Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce se intampla cu sufletul nostru ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10564)

Doriana 12.09.2010 19:01:07

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 287823)
Ai fost in rai ?

Poti spune si asa...

I.Calin 12.09.2010 19:03:42

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 287823)
Ai fost in rai ?

Sigur că nu a fost în rai, fizic, dar poate să-l simtă încă de acum dacă este întru Hristos: "M-am răstignit împreună cu Hristos; și nu eu mai trăiesc, ci Hristos trăiește în mine. Și viața de acum, în trup, o trăiesc în credința în Fiul lui Dumnezeu, Care m-a iubit și S-a dat pe Sine însuși pentru mine." (Galateni, 2, 20)

Știu, e foarte greu de asimilat o astfel de idee de către un ateu. Simțul harului, deși dat pentru toți, este înlocuit cu simțuri paranormale de unii.

Belphegor 12.09.2010 20:27:15

@Doriana:
In ceea ce am scris nu ma indoiesc de Minunatul Plan Divin!Dumnezeu nu ne vrea decat binele deci ne da o tona de avantaje,noua netrebnicilor.
O sa ajungem cu totii in groapa dupa o viata plina de incercari oribile si aducatoare de deresie care fac sufletul mai puternic pentru a fi pregatit sa il slujeasca cu evlavie pe Domnul Dumnezeu.Vom avea sufletul atat de pregatit astfel incat nu ne va mai pasa de fostii nostri semeni printre care si parinti,copii,frati,surori ce nu au fost complet curati sufleteste si care vor fierbe strangulati in cazane si vor urla injunghiati cu glasuri chinuite in adancurile neguri aducatoare de chinul trudei in focul de nestins..noi vom avea suflet dedicat NUMAI maririi Bunului si Atotmilostivului Dumnezeu!
Nici nu am spus ca e normal sa se intre usor in Cerurile vesnice!Ba chiar Dumnezeu va face o selectie intre oamenii buni si oamenii rai astfel incat sufletele curate sa traiasca in pace si armonie caci Stapanul nostru nu le va permite ateilor,canibalilor,nespoveditilor,mancaciosilor,m asonilor,Metallicii si ascultatorilor ei,sectarilor,oamenilor obligati sa poarte cip etc etc sa ajunga la loc bun pentru a-L adora.
Doamne ajuta!

Doriana 12.09.2010 20:32:34

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 287839)
@Doriana:
In ceea ce am scris nu ma indoiesc de Minunatul Plan Divin!Dumnezeu nu ne vrea decat binele deci ne da o tona de avantaje,noua netrebnicilor.
O sa ajungem cu totii in groapa dupa o viata plina de incercari oribile si aducatoare de deresie care fac sufletul mai puternic pentru a fi pregatit sa il slujeasca cu evlavie pe Domnul Dumnezeu.Vom avea sufletul atat de pregatit astfel incat nu ne va mai pasa de fostii nostri semeni printre care si parinti,copii,frati,surori ce nu au fost complet curati sufleteste si care vor fierbe strangulati in cazane si vor urla injunghiati cu glasuri chinuite in adancurile neguri aducatoare de chinul trudei in focul de nestins..noi vom avea suflet dedicat NUMAI maririi Bunului si Atotmilostivului Dumnezeu!
Nici nu am spus ca e normal sa se intre usor in Cerurile vesnice!Ba chiar Dumnezeu va face o selectie intre oamenii buni si oamenii rai astfel incat sufletele curate sa traiasca in pace si armonie caci Stapanul nostru nu le va permite ateilor,canibalilor,nespoveditilor,mancaciosilor,m asonilor,Metallicii si ascultatorilor ei,sectarilor,oamenilor obligati sa poarte cip etc etc sa ajunga la loc bun pentru a-L adora.
Doamne ajuta!

De unde atata amaraciune [desi vrea sa para altceva] la un om atat de tanar [cum declari ca esti]?

codana 12.09.2010 21:59:14

salut,cocacoc
 
Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 287823)
Ai fost in rai ?

gandesc io in nemernicia mea ca doriana no fo in rai,dar tu ai luat parte la evolutia speciilor???!!!pe un om de stiinta?dar daca el era foarte bat??? observi,si io pot fi foarte sarcastic.si ca sa pun punct exista intrebarea cheie:DE CE.
cocacoc,nu fi acida,dialogul are nevoie de cel putin doua persoane.

Belphegor 13.09.2010 18:59:10

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 287840)
De unde atata amaraciune [desi vrea sa para altceva] la un om atat de tanar [cum declari ca esti]?

In randurile mele nu vad amaraciune insa spune-mi si mie de unde provine,te rog, de unde reiese aceasta in cuvintele mele?

Doriana 13.09.2010 22:24:04

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 288096)
In randurile mele nu vad amaraciune insa spune-mi si mie de unde provine,te rog, de unde reiese aceasta in cuvintele mele?

De unde provine, nu stiu. Asta te intrebasem si eu. Dar reiese din fiecare cuvant pe care l-ai scris. Este refrenul omului dezamagit de Dumnezeu si credinta. A mai fost scris pe acest forum, desigur, nu in stilul tau original; fiecare cu stilul lui. :)
Probabil ca ai considerat ca ai trecut peste dezamagire si acum esti ctitorul propriei tale vieti. Dar de fapt ea a ramas ingropata undeva in subconstient si da un anumit specific felului in care vezi lucrurile. Sper ca intr-o zi sa gasesti acel Ceva care iti schimba viata, desi acum fugi de El. Multa binecuvantare!

spre_rasarit 23.10.2010 11:12:27

Citat:

În prealabil postat de spre_rasarit (Post 284643)
Sa vi se mantuiasca parintii.

Pentru ce trebuie facut intrebati un preot.

Insa din cele povestiri de mai sus, mai ales prima si apoi din aceea cu Stanica, se observa cat de importante sunt cele 40 de Liturghii pentru parintii si ceilalti oameni decedati. Aceste 40 de Liturghii se slujesc la orice Manastire. De exemplu la Manastirea Crasna de langa Ploiesti se slujeste asa ceva si de altfel in orce Manastire, chiar si la Schitul Lacul de pe Muntele Ahos. Deci puteti sa dati nu 40 de Liturghii ci mai multe insa minim 40.

Apoi omul cand se duce in rai se poate duce dezbracat si acolo se intalneste cu ce a dat saracilor pe lumea asta. Nu a dat haine poate ramane dezbracat. Nu a dat de mancare , nu a dat apa in viata, nu e bine. DE asemenea daca cineva da ceva SARACILOR IN NUMELE CELUI DECEDAT, acest dar se duce in numele celui caruiai s-a dat. Deci daca dati costumul la saraci sa-l dati in numele parintelui. Adica zi in gand , dau acest costum in numele parintelui sa-l aiva pe lumea cealalta.

De aia se da un costum de haine de pomana REPEDE dupa moarte, sa aiva cu ce sa se imbrace in rai. Asa si cu mancarea de la parastas , se duce in rai la cel pentru care s-a dat.


DEci pe romaneste, pe Pamant trebuie sa ne creem doua situatii. O situatie pentru Pamant si una pentru rai.

Dai imbracaminte saracilor, nu risti sa ramai dezbracat in rai, ai in rai. Uita-te prin dulap la hainele ramase si vezi daca se poate da ceva sa ai in rai si sa nu pierzi la molii. Daca e OK sa stai pe PAmant zeci de ani cu o imbracaminte, da o imbracaminte de poamana. Daca nu e OK si vrei sa ai mai multe costume, da mai multe costume de pomana.
Dai mancare saracilor, ai in rai. Daca e OK pe Pamant sa mananci zeci de ani aceeasi mancare, da un fel de mancare saracilor. daca nu e OK da mai multe feluri de mancare, cam ce ti-ar place, pe romaneste. Cu cat dai mult, ai mai mult in rai .
Dai o bomboana sau o prajitura sau un tort de inghetata unui sarac sau unui necunoscut ai 100 in rai.
Dai apa saracilor, ai in rai.
Dai locuinta saracilor, te duci la conac nu la cort in rai.
Dai mobila saracilor, ai in rai.
Dai o bicicleta saracilor, ai biciclete in rai.
Si tot asa.
Tot ce dai, primesti in rai insutit. DAi o garsoniera saracilor, primesti un conac cu 100 de camere in rai.

Pentru ce dai nu trebuie sa te lauzi sau sa ceri ceva plata ca sa-ti iei plata in rai. Nu auzi lumea laudandu-se cu ce situatie isi fac pentru rai, insa majoritatea o fac pe ascuns. Eu stiu ca unii oameni s-au dus cu pachete de mancare la cateva luni la un azil de batrani. CREDE UN LUCRU. Cat au trait au avut camara plina de la Dumnezeu. Cum ajuti, asa te ajuta si Dumnezeu. Cat bine faci iti vine mult mai mult inapoi si pe Pamant si in rai.

Daca nu ai bani, du-te cu munca si munceste voluntar la constructii case, bucatarie la cantina saracilor, la manastiri etc. Zii rugaciuni pentru altii sa le mearga bine si tot asa.

Multi oameni se duc pe scuns la caminele de batrani, orfani,la cei de pe strada, la Plopeni langa Ploiesti si intreaba de ce au nevoie si apoi vin cu pachete de mancare etc. La fel intreaba preotul daca stie saraci pe care sa-i ajuti.

Deci gandeste-te ce prajitura, suc, mancare etc ii placea parintelui sau sau ce ai vrea ca parintele sa aiva in rai si da saracilor in numele lui.

Nu lasa pe seama puterilor tale ce sa ai in rai. Zi urmatoarea rugaciune:
Doamne forteaza-ma sa ma mantuiesc si forteaza-ma sa fac in asa fel incat sa am si in viata asta, si dupa viata asta si pe Pamant si in rai tot ce imi trebuie.

E important sa ajti saracii.

Seraphim7 23.10.2010 17:55:37

Frumoasa intrebare,,Ce se intampla cu sufletul nostru?''.Dar pana atunci sa ne intrebam,,Ce se intampla cu noi,ca oameni duali ,ca oameni ce traim fiind creati,da CREATI ,atat din trup cat si din suflet,ca fiind polarizati de doua forte care ne indeamna spre a le urma Binele -Dumnezeu si raul-satana.Dar ce se va intampla pana la urma cu sufletul nostru?Va merge in RAI sau in Iad.Intai ce este este Raiul?Oare il putem asemana cu ceva din cele materiale,il descriu numerosii cuviosi asemanandu-l cu lucruri pamantesti dar adesea spun ca nu gasesc cuvinte spre a-l descrie si ,cred eu ,au dreptate.Raiul este trait prin SUFLET,deci nu putem simti Raiul prin senzatii materiale ci decat prin insusirile spirituale,si acestea cred ca se pot aplica si in privinta Iadului.Unde vom fi?Mai bine sa nu ne gandim unde vom fi ci sa cugetam la ambele stari si sa vedem care este de dorit,care o meritam si pe care am pasit mai des.

cocacoc 23.10.2010 18:13:07

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 287859)
gandesc io in nemernicia mea ca doriana no fo in rai,dar tu ai luat parte la evolutia speciilor???!!!.

Daca te referi la faptul de a fi experimentat eu insumi cu dovezi ale evolutiei, de a vedea daca intr-adevar teoria functioneaza in realitate prin experiment, da .

Seraphim7 24.10.2010 13:46:20

Eu cred ca teoria evolutionista,ramane ceace ea este de fapt o TEORIE si nimic mai mult.Mai simplu si mai concis se poate dovedi invierea lui Hristos decat evolutia unui om dintr-un cimpanzeu.

Belphegor 12.12.2010 20:29:18

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 299971)
Eu cred ca teoria evolutionista,ramane ceace ea este de fapt o TEORIE si nimic mai mult.Mai simplu si mai concis se poate dovedi invierea lui Hristos decat evolutia unui om dintr-un cimpanzeu.

Numiti evolutionismul teorie caci va e frica sa acceptati adevarul,va e frica sa acceptati ca Dumnezeu a murit.

Belphegor 12.12.2010 20:32:24

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 288154)
De unde provine, nu stiu. Asta te intrebasem si eu. Dar reiese din fiecare cuvant pe care l-ai scris. Este refrenul omului dezamagit de Dumnezeu si credinta. A mai fost scris pe acest forum, desigur, nu in stilul tau original; fiecare cu stilul lui. :)
Probabil ca ai considerat ca ai trecut peste dezamagire si acum esti ctitorul propriei tale vieti. Dar de fapt ea a ramas ingropata undeva in subconstient si da un anumit specific felului in care vezi lucrurile. Sper ca intr-o zi sa gasesti acel Ceva care iti schimba viata, desi acum fugi de El. Multa binecuvantare!

Nu ma refeream sa imi cauti necazurile si alea alea..doar sa imi subliniezi de unde iti reies anumite lucruri.Nu sunt dezamagit caci merit multe de indurat insa ceea ce am spus e un adevar general ce nu mi se manifesta doar mie.Multumesc,sper si eu..

codana 12.12.2010 21:19:52

salut,cocacoc
 
Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 299804)
Daca te referi la faptul de a fi experimentat eu insumi cu dovezi ale evolutiei, de a vedea daca intr-adevar teoria functioneaza in realitate prin experiment, da .

f.b.,ma bucur ca tu esti lamurita cu evolutia si ai dovezi indestructibile,dar vezi tu,io,in mare nemernicia me,ca sunt involuat,cred in continuare in creatie.
cocacoc,crezand in dumnezeu,io nu pierd nimic,dar daca dumnezeu exista, castig totul.

Belphegor 12.12.2010 22:42:56

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 312545)
f.b.,ma bucur ca tu esti lamurita cu evolutia si ai dovezi indestructibile,dar vezi tu,io,in mare nemernicia me,ca sunt involuat,cred in continuare in creatie.
cocacoc,crezand in dumnezeu,io nu pierd nimic,dar daca dumnezeu exista, castig totul.

Asa!Bravos!Mergi dupa Dumnezeu pentru a castiga.Nu te lua dupa Pascal caci gresesti amarnic!

codana 13.12.2010 18:43:13

salut,belphegor
 
Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 312580)
Asa!Bravos!Mergi dupa Dumnezeu pentru a castiga.Nu te lua dupa Pascal caci gresesti amarnic!

da,putin misto nu strica

Belphegor 14.12.2010 16:40:38

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 312824)
da,putin misto nu strica

Ironia nu e un ,,misto'' intotdeauna sau cel putin pe mine nu ai sa ma vezi vreodata intrigat scandalos pe opinia ta astfel incat sa te agresez verbal,te stimez.

Seraphim7 14.12.2010 16:52:30

Dar cum ati dori sa numesc evolutionismul,daca acesta se autointiltuleaza Teorie.Evolutionismul nu este un adevar,si acesta nu implica ,,moartea lui Dumnezeu'',asa cum afirma Friedrich Nietzsche,care a scris pe poarta unei bierici,,Dumnezeu a murit,semnat Nietzsche'',iar la moartea lui,un calugar a scris,,Nietzsche a murit, semnat Dumnezeu'',dar e arhicunoscuta povestea asta.Fiintele nu evolueaza ci doar se adapteaza contextului existential,dar.......nu are rost sa mai incepem povestea la nesfarsit,cine nu vrea sa-L vada pe Dumnezeu,uita defapt ca il are in fata ochilor mereu.

Belphegor 14.12.2010 17:23:39

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 313144)
Dar cum ati dori sa numesc evolutionismul,daca acesta se autointiltuleaza Teorie.Evolutionismul nu este un adevar,si acesta nu implica ,,moartea lui Dumnezeu'',asa cum afirma Friedrich Nietzsche,care a scris pe poarta unei bierici,,Dumnezeu a murit,semnat Nietzsche'',iar la moartea lui,un calugar a scris,,Nietzsche a murit, semnat Dumnezeu'',dar e arhicunoscuta povestea asta.Fiintele nu evolueaza ci doar se adapteaza contextului existential,dar.......nu are rost sa mai incepem povestea la nesfarsit,cine nu vrea sa-L vada pe Dumnezeu,uita defapt ca il are in fata ochilor mereu.

E mai mult decat teorie ,Darwin l-a numit asa din pur agnosticism si bun-simt.Nu,nu il implica pe Nietzsche,care a fost mai mult un..profet ca sa il numesc asa.
Povestea asta este o pseudo-filosofie,calugarul s-a inselat caci de fapt Dumnezeu a murit si nu Nietzsche,asta desigur in contextul original pe care povestitorii acestor randuri nu il stiu si nici nu se chinuie sa il stie.
Frumos spus,as vrea sa fie asa..

Seraphim7 14.12.2010 17:35:21

Pai e un inceput bun,,ati vrea sa fie asa''dar de ce nu poate fi?Sunteti ateu,sau sunteti un cautator al neexistentei lui Dumnezeu,mai bine ati cauta Divinitatea,e mult mai usor decat sa va afundati in neantul pesimismului nietzschezian,sau in arhistiintifica teorie evolutionista care porneste de la sfarsit pentru a ajunge la un asa zis inceput , incercand sa explice ceva prea complicat pentru a fi cu totul real,nu exclud intru totul darwinismul,dar totusi.....ateismul se cufunda prea mult in darwinism.

Belphegor 14.12.2010 17:59:24

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 313174)
Pai e un inceput bun,,ati vrea sa fie asa''dar de ce nu poate fi?Sunteti ateu,sau sunteti un cautator al neexistentei lui Dumnezeu,mai bine ati cauta Divinitatea,e mult mai usor decat sa va afundati in neantul pesimismului nietzschezian,sau in arhistiintifica teorie evolutionista care porneste de la sfarsit pentru a ajunge la un asa zis inceput , incercand sa explice ceva prea complicat pentru a fi cu totul real,nu exclud intru totul darwinismul,dar totusi.....ateismul se cufunda prea mult in darwinism.

Sunt un indiferent,apoi nu caut ce nu merit.E mult mai simplu sa cred in ceva stiintific elegant decat intr-o zeitate ,probabil nu am suficient ,,suflet'' asa cum il numiti dumneavoastra si judec folosindu-ma de ratiune rece dar doar de astea sunt capabil si limitele mele,eu le cunosc..

Seraphim7 14.12.2010 18:12:24

Dar ce confesiune aveti?Ca doar macar formal trebuie sa apartineti unui cult.Din cate stiu eu ateismul nu este o religie(iar indiferentismul este ceva care ne afecteza pe toti,macar cateodata,nu cred ca e ceva persintent,stiu eu poate ma insel)

camy_d 14.12.2010 18:13:49

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 313197)
Dar ce confesiune aveti?Ca doar macar formal trebuie sa apartineti unui cult.Din cate stiu eu ateismul nu este o religie.

Există și biserică ateistă, deși logic ar fi să fie cum zici tu.

Seraphim7 14.12.2010 18:16:30

Nu vreau sa fiu ironic dar cui aduc ,,jertfa'' atei ?Lui Darwin,lui Nietzeche etc.Dar acum logic e sa fie toate pe dos.

Belphegor 14.12.2010 18:26:45

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 313197)
Dar ce confesiune aveti?Ca doar macar formal trebuie sa apartineti unui cult.Din cate stiu eu ateismul nu este o religie(iar indiferentismul este ceva care ne afecteza pe toti,macar cateodata,nu cred ca e ceva persintent,stiu eu poate ma insel)

Ateismul in primul rand este opusul teismului ,care este semnificatia religiei,admiterii supra-naturalului.Deci nu,nu am o religie formala si daca stau bine sa ma gandesc..nici ateu nu sunt in adevaratul sens al cuvantului.Daca intr-adevar trebuie sa fiu ceva ,ei bine vortexul meu complicat de ganduri nu este in stare sa imi dea un anumit proces prin care sa ma regasesc.
@Camelia: Nu,nu exista biserici pentru atei.

Seraphim7 14.12.2010 18:33:38

Belphegor ce varsta ai?E acea varsta in care nu iti gasesti identitatea ,in care iti pui mereu intrebari,dar raspunsul pe care il cauti nu-l mai gasesti.Vrei sa faci ceva cu viata ta,dar nu iti gasesti locul,ti se pare ca le sti pe toate,insa tu mereu cauti......e tare grea varsta asta,imprevizibila,instabila si eu trec prin asta,ordinea in ganduri cu greu se stabileste,insa izbavirea va veni,doar de undeva,indiferent de unde o cautam.

Belphegor 14.12.2010 18:52:30

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 313208)
Belphegor ce varsta ai?E acea varsta in care nu iti gasesti identitatea ,in care iti pui mereu intrebari,dar raspunsul pe care il cauti nu-l mai gasesti.Vrei sa faci ceva cu viata ta,dar nu iti gasesti locul,ti se pare ca le sti pe toate,insa tu mereu cauti......e tare grea varsta asta,imprevizibila,instabila si eu trec prin asta,ordinea in ganduri cu greu se stabileste,insa izbavirea va veni,doar de undeva,indiferent de unde o cautam.

Nu,nu e acea varsta ci pur si simplu daca traiesc dupa cateva principii si ceva stiinta mi-e indestulator..Nu caut un raspuns,nu am de ce.Uitati..daca tineti neaparat la obligatoriul religiei in viata omului ..puneti-ma la agnosticism,desi asta ar incalca normele termenilor filozofici.Tinere,banuiesc ca sunteti adolescent,pot sa scot pronumele de politete?

dobrin7m 15.12.2010 12:01:01

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 312528)
Numiti evolutionismul teorie caci va e frica sa acceptati adevarul,va e frica sa acceptati ca Dumnezeu a murit.

Tu spui: Dumnezeu a murit.
Aceasta propozitie confirma existenta lui Dumnezeu. dar pentru al face sa dispara din mintea voastra ati inventat moartea Lui.
Si chiar daca 100 de oameni spun ca e mort El exista si va fii mereu. cei 100 de oameni mor dar Dumnezeu exista si va fi mereu.

iar daca Dumnezeu poate sa moara atunci si tu poti sa nu mai mori niciodata. este asta o fraza falsa?
Dumnezeu nu moare niciodata dar tu cu siguranta vei muri.

dobrin7m 15.12.2010 12:30:00

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 313187)
Sunt un indiferent,apoi nu caut ce nu merit.E mult mai simplu sa cred in ceva stiintific elegant decat intr-o zeitate ,probabil nu am suficient ,,suflet'' asa cum il numiti dumneavoastra si judec folosindu-ma de ratiune rece dar doar de astea sunt capabil si limitele mele,eu le cunosc..

``Probabil nu am suficient suflet``
esti un neterminat?
O curiozitate. Plangi cand esti trist? razi cand esti bucuros?
Tristetea, fericirea sunt simtaminte ale trupului material? de unde vin? din trupul tau material sau din sufletul tau? daca este o manifestare a materiei atunci cum se face ca nu vedem carnea in tigaie dantuind fericita ca e fripta?

Ai o iubita langa tine si o iubesti nespus simti ca nu poti trai fara ea, o vrei langa tine mereu.
Si maine moare intr-un accident de masina stupid.
Si simti cum cerul se prabuseste pe tine, si simti cum inima te doare , si simti ca viata nu mai are sens. Si suferi in tacere, si plangi. Cine sufera in tine? si plange in tine? si se zbuciuma in tine? corpul tau material? muschiul inimii? pectoralii? aaa, e ceva acolo , da nu vrei sa il numesti suflet. ca nu vrei, ca ai stiinta la degetul mic. Deci nu vrei sa spui ca e suflet , atunci numeste-l tu. da-i un nume. Cum ii spui? cum se numeste cel ce se zbate in tine cand esti trist si nefericit? tu ai in tine doar ratiune rece, atunci de ce plangi? ratiunea iti spune sa plangi, sa te bucuri? pai ratiunea mai ales daca e rece dicteaza sa fii puternic, insensibil, atotstiutor nu? Atunci ce invinge ratiunea?

``Toate trupurile au suflet insa nu toate sufletele au minte`` Antonie cel Mare - Filocalia vol. I

Belphegor 15.12.2010 15:25:22

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 313443)
Tu spui: Dumnezeu a murit.
Aceasta propozitie confirma existenta lui Dumnezeu. dar pentru al face sa dispara din mintea voastra ati inventat moartea Lui.
Si chiar daca 100 de oameni spun ca e mort El exista si va fii mereu. cei 100 de oameni mor dar Dumnezeu exista si va fi mereu.

iar daca Dumnezeu poate sa moara atunci si tu poti sa nu mai mori niciodata. este asta o fraza falsa?
Dumnezeu nu moare niciodata dar tu cu siguranta vei muri.

Frate draga,tu nu intelegi contextul!Nu e o moarte ce se refera la trup ci la o conceptie.

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 313449)
``Probabil nu am suficient suflet``
esti un neterminat?
O curiozitate. Plangi cand esti trist? razi cand esti bucuros?
Tristetea, fericirea sunt simtaminte ale trupului material? de unde vin? din trupul tau material sau din sufletul tau? daca este o manifestare a materiei atunci cum se face ca nu vedem carnea in tigaie dantuind fericita ca e fripta?

Ai o iubita langa tine si o iubesti nespus simti ca nu poti trai fara ea, o vrei langa tine mereu.
Si maine moare intr-un accident de masina stupid.
Si simti cum cerul se prabuseste pe tine, si simti cum inima te doare , si simti ca viata nu mai are sens. Si suferi in tacere, si plangi. Cine sufera in tine? si plange in tine? si se zbuciuma in tine? corpul tau material? muschiul inimii? pectoralii? aaa, e ceva acolo , da nu vrei sa il numesti suflet. ca nu vrei, ca ai stiinta la degetul mic. Deci nu vrei sa spui ca e suflet , atunci numeste-l tu. da-i un nume. Cum ii spui? cum se numeste cel ce se zbate in tine cand esti trist si nefericit? tu ai in tine doar ratiune rece, atunci de ce plangi? ratiunea iti spune sa plangi, sa te bucuri? pai ratiunea mai ales daca e rece dicteaza sa fii puternic, insensibil, atotstiutor nu? Atunci ce invinge ratiunea?

``Toate trupurile au suflet insa nu toate sufletele au minte`` Antonie cel Mare - Filocalia vol. I

Iar nu intelegi contextul.Am doar ratiune rece pentru ca sunt..cum se chema ala din limba voastra?..aaa asa pacatos,mai degraba animalic de pacatos.Sa ai mai mult decat raceala ratiunii inseamna sa posezi o constiinta mult mai bine lucrata,inteligenta emotionala mai dezvoltata..In cazul ala imi plange creierul,desigur caci nu exista suflet.

OmuBun 15.12.2010 16:01:58

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 313505)
Frate draga,tu nu intelegi contextul!Nu e o moarte ce se refera la trup ci la o conceptie.

Iar nu intelegi contextul.Am doar ratiune rece pentru ca sunt..cum se chema ala din limba voastra?..aaa asa pacatos,mai degraba animalic de pacatos.Sa ai mai mult decat raceala ratiunii inseamna sa posezi o constiinta mult mai bine lucrata,inteligenta emotionala mai dezvoltata..In cazul ala imi plange creierul,desigur caci nu exista suflet.


Asta cu "constiinta" m-a cam dat pe spate. Dar iti este iertata fiindca - din pacate! - nu intelegi termenul foarte bine! Constiinta NU este ceea ce explica filosofia materialist-dialectica si fie ca vrei fie ca nu vrei sa accepri, suntem cu totii conectati la o "constiinta suprema", careia ne si raportam. Cei care fac intr-adevar "exercitiul" consiiintei, ajung sa fie "vazatori cu duhul", stiu dinainte si cine esti si ce gandesti pana si ziua mortii ti-o pot spune. Dar asta tine de alta tema.

Pentru cei interesati, cititi "Nihilismul, o filosofie luciferica" a parintelui (Eugen) Serafim Rose
Eu am descarcat-o gratuit de aici

Seraphim7 15.12.2010 18:42:03

Bine ,sa scoatem pronumele de politete,dar nu pot sa te trec la agnosticism fiindca din moment ce vad ca esti interesat cat de cat de religie,nu poti fi agnostic asupra acestui domeniu.Dar alceva vreu eu sa ating.Belphegor din moment ce ai un inceput,ca noi toti,iminent vei avea si un sfarsit,cum vezi acest sfarsit,o metamorfozare,sau diparitie un nou inceput sau extintie totala.Cu exceptia ateilor,toti dar TOTI ,CRED in existenta dincolo de moartea trupeasca.

Belphegor 15.12.2010 19:00:09

Ca tu nu esti de acord cu idealismul hegelian e cu totul alta discutie.Constiinta,daca o luam prin maieutica este o constienta ce consta in reflectarea propriului sine.Nu pot sa accept,mi-e imposibil sa ajung la gradul acesta de naivitate.Inca o carte scandaloasa in care se spune ca Nietzsche e cu Satana ?

Belphegor 15.12.2010 19:10:05

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 313559)
Bine ,sa scoatem pronumele de politete,dar nu pot sa te trec la agnosticism fiindca din moment ce vad ca esti interesat cat de cat de religie,nu poti fi agnostic asupra acestui domeniu.Dar alceva vreu eu sa ating.Belphegor din moment ce ai un inceput,ca noi toti,iminent vei avea si un sfarsit,cum vezi acest sfarsit,o metamorfozare,sau diparitie un nou inceput sau extintie totala.Cu exceptia ateilor,toti dar TOTI ,CRED in existenta dincolo de moartea trupeasca.

Eh..ti-am spus ca nu intru in vreo categorie definitorie.Cred in descompunere .

OmuBun 15.12.2010 19:36:12

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 313565)
Ca tu nu esti de acord cu idealismul hegelian e cu totul alta discutie.Constiinta,daca o luam prin maieutica este o constienta ce consta in reflectarea propriului sine.Nu pot sa accept,mi-e imposibil sa ajung la gradul acesta de naivitate.Inca o carte scandaloasa in care se spune ca Nietzsche e cu Satana ?

Dragoste cu de-a sila, nu se poate. Doar Dumnezeu decide daca si care dintre atei merita revelatia Adevarului intr-o buna zi. Invers, adica de la om la Dumnezeu, oricata vointa ar avea cineva, nu se poate. Ba dimpotriva, atitudinea "binevoitorilor", te inversuneaza si mai mult.
Aici nu e vorba daca mie sau celorlalti care cred si a caror numar este coplesitor fata de cei ce (spun ca) nu cred, suntem de acord cu Hegel sau Nietzsche. E si jenant sa vorbim despre persoane pe care le-am citit dintr-o curiozitate copilareasca, pe sarite si numai ceea ce ne interesa in mod deosebit. Si - in afara de tine - nu cred ca cineva apeleaza la maieutica fiindca nu are nici un interes. Suntem pe un forum ortodox, si nu ne dam silinta sa convingem pe nimeni, ca exista Dumnezeu; nici macar pe tine.
Spui ca nu poti sa accepti! Nici n-ai avea cum. Cand traiesti in intuneric, e imposibil sa-ti imaginezi Lumina.
Noi, in discutiile noastre vorbim de multe ori despre lucruri unanim acceptate, fiindca fiecare la randul lui le traieste si stie despre ce este vorba. Din pacate NU POTI explica IUBIREA. Trebuie s-o simti pur si simplu. Nu poti explica intamplarea. OK, o pui pe seama coincidentei, astazi. Apoi maine iar. Si poimane, dar cam incepi sa-ti pui intrebari... Cand anumite coincidente extraordinare ti se intampla si se tot repeta in viata ta (sau a celor din jur) deja trebuie sa fii mai mult decat orb si surd sa nu pricepi ce se petrece in jurul tau. Si in fond nici nu-i greu: trebuie doar sa-ti deschizi sufletul!!!
Totusi, ceea ce spun eu acum, pentru tine ar putea avea intelesul limbii chineze, desi cu atatia chinezi in tara, nu-i exclus sa intelegem mai bine chineza decat teoria expusa de mine!...

PS- Notiunea de "scandalos" este pentru ignoranti. Iar tu te consideri intr-o elita mult superioara! De ce te contrazici?

Belphegor 15.12.2010 19:53:14

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 313582)
Dragoste cu de-a sila, nu se poate. Doar Dumnezeu decide daca si care dintre atei merita revelatia Adevarului intr-o buna zi. Invers, adica de la om la Dumnezeu, oricata vointa ar avea cineva, nu se poate. Ba dimpotriva, atitudinea "binevoitorilor", te inversuneaza si mai mult.
Aici nu e vorba daca mie sau celorlalti care cred si a caror numar este coplesitor fata de cei ce (spun ca) nu cred, suntem de acord cu Hegel sau Nietzsche. E si jenant sa vorbim despre persoane pe care le-am citit dintr-o curiozitate copilareasca, pe sarite si numai ceea ce ne interesa in mod deosebit. Si - in afara de tine - nu cred ca cineva apeleaza la maieutica fiindca nu are nici un interes. Suntem pe un forum ortodox, si nu ne dam silinta sa convingem pe nimeni, ca exista Dumnezeu; nici macar pe tine.
Spui ca nu poti sa accepti! Nici n-ai avea cum. Cand traiesti in intuneric, e imposibil sa-ti imaginezi Lumina.
Noi, in discutiile noastre vorbim de multe ori despre lucruri unanim acceptate, fiindca fiecare la randul lui le traieste si stie despre ce este vorba. Din pacate NU POTI explica IUBIREA. Trebuie s-o simti pur si simplu. Nu poti explica intamplarea. OK, o pui pe seama coincidentei, astazi. Apoi maine iar. Si poimane, dar cam incepi sa-ti pui intrebari... Cand anumite coincidente extraordinare ti se intampla si se tot repeta in viata ta (sau a celor din jur) deja trebuie sa fii mai mult decat orb si surd sa nu pricepi ce se petrece in jurul tau. Si in fond nici nu-i greu: trebuie doar sa-ti deschizi sufletul!!!
Totusi, ceea ce spun eu acum, pentru tine ar putea avea intelesul limbii chineze, desi cu atatia chinezi in tara, nu-i exclus sa intelegem mai bine chineza decat teoria expusa de mine!...

PS- Notiunea de "scandalos" este pentru ignoranti. Iar tu te consideri intr-o elita mult superioara! De ce te contrazici?

La faza cu jenant vorbeste in numele tau,mai departe una e a indeplini si alta a declara ca accepti un D-zeu cand nu ai citit 3 randuri de Darwin caci acea mare majoritate nu este informata si de tabara cealalta,cu tot respectul din lume domnule,eu nu ti-am cerut sa iti storci mintea cu mine si non-convingerile mele.Si daca lumina ta e intuneric,daca te scufunzi intr-atat in iluzie astfel incat crezi ca tot ce e in afara,tot ce presupune un vartej de gandire este periculos pentru spirit,intre noi fie vorba ,inexistent?..La intamolare intra multa perceptie selectiva de care tu nu esti constient.Nu te teme,nu vorbesti atat de academic pe cat crezi.Nu ma consider ceva mai sus decat o bucata de carne cu o ratiune umila asa ca poti sa ma numesti cum vrei

dobrin7m 15.12.2010 20:24:52

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 313584)
La faza cu jenant vorbeste in numele tau,mai departe una e a indeplini si alta a declara ca accepti un D-zeu cand nu ai citit 3 randuri de Darwin caci acea mare majoritate nu este informata si de tabara cealalta,cu tot respectul din lume domnule,eu nu ti-am cerut sa iti storci mintea cu mine si non-convingerile mele.Si daca lumina ta e intuneric,daca te scufunzi intr-atat in iluzie astfel incat crezi ca tot ce e in afara,tot ce presupune un vartej de gandire este periculos pentru spirit,intre noi fie vorba ,inexistent?..La intamolare intra multa perceptie selectiva de care tu nu esti constient.Nu te teme,nu vorbesti atat de academic pe cat crezi.Nu ma consider ceva mai sus decat o bucata de carne cu o ratiune umila asa ca poti sa ma numesti cum vrei

A vorbit un viitor hoit mancat de viermi, fara suflet. Ca ce este o bucata de carne fara suflet dar cu ratiune?
Numai ca nu inteleg de ce te ambalezi totusi, daca nu ai suflet? Din ratiune rece?
Se pare ca nu esti tu chiar atat de dezvoltat in autocontrolul simturilor, daca cateodata clocoteste in tine sangele de suparare pe bietii prosti cu suflet.

dobrin7m 15.12.2010 20:38:53

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 313505)
Frate draga,tu nu intelegi contextul!Nu e o moarte ce se refera la trup ci la o conceptie.



Iar nu intelegi contextul.Am doar ratiune rece pentru ca sunt..cum se chema ala din limba voastra?..aaa asa pacatos,mai degraba animalic de pacatos.Sa ai mai mult decat raceala ratiunii inseamna sa posezi o constiinta mult mai bine lucrata,inteligenta emotionala mai dezvoltata..In cazul ala imi plange creierul,desigur caci nu exista suflet.

daca moartea se refera la trup iar tu spuneai Dumnezeu a murit si spui ca te referi la o conceptie atunci nu amesteci tu un pic treburile?

Dumnezeu e o conceptie? atunci cum poate el sa moara? referindu-ne la trup si nu la conceptie.

Esti sigur sigur ca nu inteleg eu contextul?

Iaca o conceptie ce dainuie de veacuri si care va dainui si dupa ce tu hoit vei fi. Asta tinand cont cate milioane de oameni s-au perindat pe acest pamant iar Dumnezeu tot acolo e.

Accepti termenul pacatos. Pai de ce nu spui am ``ratiune rece`` pentru ca sut robot. de pilda. Nu de robotei are nevoie noua ordine mondiala? ``Animalic de pacatos``. Pai ce-ar fi sa musti acum din degetele tale, sau nu ale iubitei tale ca esti animalic de pacatos si stii ca nu are nici ea suflet asa ca ce conteaza ca o doare? ca nu o doare sufletul ca nu are, ci carnea si atat.
``inteligenta emotionala``. Emotiile vin din ratiune? pai nu e un non sens? ca ratiunea ta spune sa nu ai emotii ca doar ele sunt ale sufletului. atunci cum poate ratiunea emana emotii? Ratiunea spune ca tu esti inteligent si trebuie sa cultivi constiinta sa nu emane emotii ci sa ajungi la ``mai mult decat raceala ratiunii``.

Da-mi voie sa cred, asa conceptual, ca in curand ai sa devii ca un glob de sticla pe care iubita ta din greseala da cu mana , il tranteste pe jos si il sparge Apoi strange cioburile pe faras.
vezi ca e conceptual nici intr-un caz trupeste, material. ca sa intelegi conceptul.

OmuBun 15.12.2010 23:28:41

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 313584)
una e a indeplini si alta a declara ca accepti un D-zeu cand nu ai citit 3 randuri de Darwin caci acea mare majoritate nu este informata si de tabara cealalta

Serios? Nu stiu ce te face sa crezi ca cei din tabara celor ce cred sunt atat de limitati. Dimpotriva, cred ca a ametit Darwin cat l-au intors pe toate partile. Daca tu ai fi fost curios ai fi avut mii de posibilitati sa afli ce-a ajuns teoria darwinista. Dar cazi singur in tabara "dezinformatilor" pe care de altfel ii dispretuiesti fara menajamente.

Citat:

În prealabil postat de Belphegor (Post 313584)
daca te scufunzi intr-atat in iluzie astfel incat crezi ca tot ce e in afara,tot ce presupune un vartej de gandire este periculos pentru spirit,intre noi fie vorba ,inexistent?..La intamolare intra multa perceptie selectiva de care tu nu esti constient.

Expicatia asta pompoasa (si nu stiu de ce, fiindca nimeni nu vrea sa para mai destept decat este, si pur si simplu nu luptam sa dovedim ceva, ci ne aparam cu ceea ce avem) este mult prea complicata, cand putea fi exprimata mult mai simplu. O fi periculos "vartejul de gandire", pentru spirit, dar in masura in care Adevarul nostru ar ramane o iluzie sau ar fi... inexistent. Este foarte adevarat ca din tabara voastra pare a fi vorba de o iluzie, dar daca ai incerca sa te documentezi, nu de gura noastra, ci din orgoliu, ai afla ca iluzia asta a fost palpabila inainte de venirea Mantuitorului, iar dupa aceea cu atat mai mult. Lumina ce se aprinde si care nu mistuie, icoane care plang in toata lumea asta, oameni cu handicapuri sau boli incurabile vindecati in mod miraculos, Sfinte Moaste izvoratoare de mir, dar mai ales acel miracol care se petrece cu fiecare din noi, (care am indraznit sa credem in El) nu zilnic, ci in fiecare clipa, chiar si in somn, ne determina pe noi sa spunem ca Darwin a fost un naiv frustrat care si-a dat seama prea tarziu in viata cat de mult a ratacit si si-a irosit intelectul pe o ipoteza falsa. Si, in ciuda a tot ce credeti despre noi, ca suntem limitati intelectual, ca suntem mistici si fanatici, ca suntem ignoranti de-a dreptul, ne este sincer mila de fiecare fiinta umana (e greu de definit personajul ce neaga creatia si Creatorul si care a rupt orice relatie cu El) nu numai fiindca sunt lipsiti de privilegiul de a trai sublimul, dar si de nenorocirea ca-si atrag propria condamnare in lumea vesniciei...

Belphegor 16.12.2010 17:18:18

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 313597)
daca moartea se refera la trup iar tu spuneai Dumnezeu a murit si spui ca te referi la o conceptie atunci nu amesteci tu un pic treburile?

Dumnezeu e o conceptie? atunci cum poate el sa moara? referindu-ne la trup si nu la conceptie.

Esti sigur sigur ca nu inteleg eu contextul?

Iaca o conceptie ce dainuie de veacuri si care va dainui si dupa ce tu hoit vei fi. Asta tinand cont cate milioane de oameni s-au perindat pe acest pamant iar Dumnezeu tot acolo e.

Accepti termenul pacatos. Pai de ce nu spui am ``ratiune rece`` pentru ca sut robot. de pilda. Nu de robotei are nevoie noua ordine mondiala? ``Animalic de pacatos``. Pai ce-ar fi sa musti acum din degetele tale, sau nu ale iubitei tale ca esti animalic de pacatos si stii ca nu are nici ea suflet asa ca ce conteaza ca o doare? ca nu o doare sufletul ca nu are, ci carnea si atat.
``inteligenta emotionala``. Emotiile vin din ratiune? pai nu e un non sens? ca ratiunea ta spune sa nu ai emotii ca doar ele sunt ale sufletului. atunci cum poate ratiunea emana emotii? Ratiunea spune ca tu esti inteligent si trebuie sa cultivi constiinta sa nu emane emotii ci sa ajungi la ``mai mult decat raceala ratiunii``.

Da-mi voie sa cred, asa conceptual, ca in curand ai sa devii ca un glob de sticla pe care iubita ta din greseala da cu mana , il tranteste pe jos si il sparge Apoi strange cioburile pe faras.
vezi ca e conceptual nici intr-un caz trupeste, material. ca sa intelegi conceptul.

Ca tu nu intelegi haosul falsei teologii in care iti expui mintea iarasi nu este problema mea intelectuala,ci doar a ta,conceptia asta e moarta de-a binelea..iar tu readuci in discutie materia.Sunt intotdeauna sigur pe ceea ce gandesc.O Doamne..daca tu crezi ca percepem durerea prin arhaismul ala de suflet e vai si amar de sapiensul dublu,nu il meritam daca inca mai sunt unii care gandesc ca tine.Una este ratiunea mea racita de principii stricte si alta inteligenta emotionala faurita din influenta dopaminei,a substantelor endorfine etc

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 313661)
Serios? Nu stiu ce te face sa crezi ca cei din tabara celor ce cred sunt atat de limitati. Dimpotriva, cred ca a ametit Darwin cat l-au intors pe toate partile. Daca tu ai fi fost curios ai fi avut mii de posibilitati sa afli ce-a ajuns teoria darwinista. Dar cazi singur in tabara "dezinformatilor" pe care de altfel ii dispretuiesti fara menajamente.


Expicatia asta pompoasa (si nu stiu de ce, fiindca nimeni nu vrea sa para mai destept decat este, si pur si simplu nu luptam sa dovedim ceva, ci ne aparam cu ceea ce avem) este mult prea complicata, cand putea fi exprimata mult mai simplu. O fi periculos "vartejul de gandire", pentru spirit, dar in masura in care Adevarul nostru ar ramane o iluzie sau ar fi... inexistent. Este foarte adevarat ca din tabara voastra pare a fi vorba de o iluzie, dar daca ai incerca sa te documentezi, nu de gura noastra, ci din orgoliu, ai afla ca iluzia asta a fost palpabila inainte de venirea Mantuitorului, iar dupa aceea cu atat mai mult. Lumina ce se aprinde si care nu mistuie, icoane care plang in toata lumea asta, oameni cu handicapuri sau boli incurabile vindecati in mod miraculos, Sfinte Moaste izvoratoare de mir, dar mai ales acel miracol care se petrece cu fiecare din noi, (care am indraznit sa credem in El) nu zilnic, ci in fiecare clipa, chiar si in somn, ne determina pe noi sa spunem ca Darwin a fost un naiv frustrat care si-a dat seama prea tarziu in viata cat de mult a ratacit si si-a irosit intelectul pe o ipoteza falsa. Si, in ciuda a tot ce credeti despre noi, ca suntem limitati intelectual, ca suntem mistici si fanatici, ca suntem ignoranti de-a dreptul, ne este sincer mila de fiecare fiinta umana (e greu de definit personajul ce neaga creatia si Creatorul si care a rupt orice relatie cu El) nu numai fiindca sunt lipsiti de privilegiul de a trai sublimul, dar si de nenorocirea ca-si atrag propria condamnare in lumea vesniciei...

Sunt la curent cu evolutionismul in care cred,tu probabil nu ai vazut ce bine o duce darwinismul in progresele stiintifice ,cred ca ai ramas la cateva capitole de Darwin in care isi declara ca un bun si corect adversar slabiciunile descoperirii lasandu-le pe seama cititorilor sai care nu au apucat si nu vor apuca sa il stie in viata.Iar acele problemute tind sa mearga spre nul,acum cu progresul ateismului stiintific.Nu vad nimic complex ,totusi daca o luam ipotetic nu dispun de timpul necesar sa gandesc la lexicul scrisului meu astfel incat sa ma si feresc cum ar trebui de idei ,,pompoase'',cum le zici tu.Miracolele intra si ele in problema perceptiei selective,ma intreb oare cat conteaza 0,1 % oameni vindecati miraculos pe langa restul care pot fi mai bine-credinciosi,mai suferinzi...Lucruri minunate..am auzit si din astea gen lumina de la Ierusalim,care si ea imi pare o reactie chimica.Multumesc de mila ce ne-o porti,si ma bucur ca atingi acea euforie.

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 313594)
A vorbit un viitor hoit mancat de viermi, fara suflet. Ca ce este o bucata de carne fara suflet dar cu ratiune?
Numai ca nu inteleg de ce te ambalezi totusi, daca nu ai suflet? Din ratiune rece?
Se pare ca nu esti tu chiar atat de dezvoltat in autocontrolul simturilor, daca cateodata clocoteste in tine sangele de suparare pe bietii prosti cu suflet.

Fara suparare domnilor..va rog sa mutam subiectul catre subiectiv atata timp cat rostul intalnirii noastre nu este spovedania mea in fata dumneavoastra si abuzati de faptul ca nu ma alatur arogantei de care dati implicit dovada..


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:12:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.