Forum Crestin Ortodox
Pagina 2 din 4 < 1 2 34 >
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Religia Islamica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5032)
-   -   Franta: interzicerea purtarii valului islamic in public este constitutionala (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10887)

o_tzaranca 12.10.2010 19:23:08
interesant
ateii nu sunt de acord cu aceasta lege iar credinciosii sunt de acord.

amenda este de 150 euro,si s-a gasit un magnat de-al lor care a depus intr-o banca 1 mil euro de unde sa se plateasca amenzile

iar clopotul si toaca noastra nu mai bat..

Radu32 12.10.2010 20:10:03
ok
 
francezii culeg ce au semanat, daca le-o trebuit emigranti din africa si algeria, sa stea cu ei in brate acum !

andreicozia 12.10.2010 23:09:38
Citat:
În prealabil postat de Radu32 (Post 296577)
francezii culeg ce au semanat, daca le-o trebuit emigranti din africa si algeria, sa stea cu ei in brate acum !
Nici un stat nu ar fi adus emigranti daca nu era in interesul lor. ECONOMIA LOCALA a acestor state se BAZEAZA pe mina de lucru ieftina pe de-o parte si pe sumele uriase pompate in banci de mogulii negrii, arabi care se refugiaza din tarile sarace si fug de pedepse.

Francezii nu e prosti domnule!

horatiu.miron 13.10.2010 08:45:48
Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 296550)
[...]Belgia, Parlamentul European a cerut acest lucru[...]
Nu PE a cerut acest lucru, ci doar un parlamentar, care se intampla sa fie si unul din cei 13 vicepresedinti ai Parlamentului. Si Laszlo Tokes e unul din vicepresedinti si cere in gura mare autonomie pentru Harghita si Covasna. Cu el nu mai esti de acord? Sau suntem de acord cu cine vrem, doar cand ne convine?

AndruscaCIM 13.10.2010 12:28:03
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 296705)
Nu PE a cerut acest lucru, ci doar un parlamentar, care se intampla sa fie si unul din cei 13 vicepresedinti ai Parlamentului. Si Laszlo Tokes e unul din vicepresedinti si cere in gura mare autonomie pentru Harghita si Covasna. Cu el nu mai esti de acord? Sau suntem de acord cu cine vrem, doar cand ne convine?
Iti dai seama ca logica mea imi spune ca pot fi de acord cu unele lucruri, si nu pot fi de acord cu altele...sau ar trebui sa iau totul de-a valma, si sa spun numai Da la tot ce vad, aud...sau Nu la orice ( imi vine greu sa cred ca poate exista cineva care sa nu trieze nimic...sincer)???:37:

Edit:Vad o maaaaare diferenta intre problema ridicata initial(care se incadreaza clar intr-o anumita sfera) si acest aspect al cererii venite din partea lui Tokes.

Radu32 13.10.2010 17:01:58
Citat:
În prealabil postat de andreicozia (Post 296650)
Nici un stat nu ar fi adus emigranti daca nu era in interesul lor. ECONOMIA LOCALA a acestor state se BAZEAZA pe mina de lucru ieftina pe de-o parte si pe sumele uriase pompate in banci de mogulii negrii, arabi care se refugiaza din tarile sarace si fug de pedepse.

Francezii nu e prosti domnule!
nu cunosc eu dedesubturile fine ale politicii externe franceze din anii 70-80, dar, parca in epoca aia, jugoslavii aveau liber la munca prin europa !

insa, ca sa vb la modul concret, pe vazute, pot sa zic ca astavara fosta-m in republica austriaca, nu am vazut picior de tigan,nici macar de samanta ! asta in timp ce la tv se dadeau mereu stiri cu marile probleme ce la au francezii si italienii cu taberele de tigani nomazi care le faceau mereu rele pe acolo !

deci uite o diferenta concreta,intre doua tari occidentale,ambele in ue, ambele nefostecomuniste !

nafisa 15.10.2010 00:09:09
o lege aproape fara rost, intrucat exista un nr fff mic de femei care poarta burka sau niqab, plus ca nu ar trebui sa fie deranjant intrucat tine de traditie si nu de islam. deci mult zgomot pt nimic... in franta a fost o decizie cu mult tam-tam probabil ca sa ia din importanta stirilor despre alte chestiuni (mai importante,insa de dorit ca sa fie trecute cu vederea de catre populatie),asa cum se intampla de obicei.

horatiu.miron 15.10.2010 12:22:36
Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 296745)
Iti dai seama ca logica mea imi spune ca pot fi de acord cu unele lucruri, si nu pot fi de acord cu altele...sau ar trebui sa iau totul de-a valma, si sa spun numai Da la tot ce vad, aud...sau Nu la orice ( imi vine greu sa cred ca poate exista cineva care sa nu trieze nimic...sincer)???:37:

Edit:Vad o maaaaare diferenta intre problema ridicata initial(care se incadreaza clar intr-o anumita sfera) si acest aspect al cererii venite din partea lui Tokes.
Dar chiar n-ai inteles nimic din ce-am scris eu. Tu ai incercat sa prezinti parerea unui vicepresedinte al PE ca fiind parerea Parlamentului in sine, ceea ce nu este adevarat. Si vicepresedintii sunt parlamentari si au si ei dreptul la opinie politica. Tokes era un exemplu similar. Parerea PE este doar cea exprimata prin vot. Atat. Daca madam nu stiu care sustine interzicerea valului nu inseamna ca PE gireaza acest lucru. Asa ca hai sa nu mai incercam sa manipulam, OK?

horatiu.miron 15.10.2010 12:30:50
Pentru mine e deja clar ca aceasta lege este o expresie a islamofobiei ce-a cuprins Europa. N-are nimic secular in ea, pentru ca o lege care sa promoveze secularismul nu ar incalca dreptul individului de a-si practica religia cand, unde si asa cum doreste.

Legile seculare servesc nu pentru a interzice o religie, nici pentru a o exclude din spatiul public, asa cum cred unii. Secularismul promoveaza separarea statului de biserica, nu separarea religiei de spatiul public.

Cu alte cuvinte, fara liturghie la inaugurarea presedintelui, fara cruci in parlament si fara religie in scolile de stat, dar da pentru burqa pe strada, da pentru pliante iehoviste impartite oamenilor si da pentru orice fel de expresie religioasa in public. Numai sa nu participe statul.

Daisy75 16.10.2010 14:50:28
In urma cu 13 ani sotul meu a primit un contract de munca intr-o tara musulmana din Africa si la o vreme am mers si eu.In momentul in care am aterizat el a semnat un document prin care se obliga sa ma tinsa sub control,sa ma invete obiceiurile/legile tarii respective,sa ma oblige sa le respect si sa raspunda el pentru actiunile mele. Ce insemna asta,mai tarziu am aflat in momentul in care (aveam un "tic" sa-mi fac semnul crucii si sa spun "Doamne fereste") intr-un magazin am dat dupa rafturi peste o familie iar sotia omului era toata in negru si nu i se vedeau nici ochii. A fost un shoc ptr. mine si mi-am facut semnul crucii. Mai tarziu mi-a explicat sotul meu ce a semnat si ca daca aia vedeau,era pasibil de puscarie pentru ca EU mi-am facut semnul crucii in fata lor,i-am ofensat si el era obligat sa ca eu sa respect legea in tara :)):)):))
Asa ca musulmanii sa respecte legea din tara mea cand vin aici,daca legea o cere punct.

Daisy75 16.10.2010 14:53:38
P.S. astept comentariul dvs. domnul Miron :):)

AndruscaCIM 17.10.2010 00:55:02
Citat:
În prealabil postat de Daisy75 (Post 297700)
In urma cu 13 ani sotul meu a primit un contract de munca intr-o tara musulmana din Africa si la o vreme am mers si eu.In momentul in care am aterizat el a semnat un document prin care se obliga sa ma tinsa sub control,sa ma invete obiceiurile/legile tarii respective,sa ma oblige sa le respect si sa raspunda el pentru actiunile mele. Ce insemna asta,mai tarziu am aflat in momentul in care (aveam un "tic" sa-mi fac semnul crucii si sa spun "Doamne fereste") intr-un magazin am dat dupa rafturi peste o familie iar sotia omului era toata in negru si nu i se vedeau nici ochii. A fost un shoc ptr. mine si mi-am facut semnul crucii. Mai tarziu mi-a explicat sotul meu ce a semnat si ca daca aia vedeau,era pasibil de puscarie pentru ca EU mi-am facut semnul crucii in fata lor,i-am ofensat si el era obligat sa ca eu sa respect legea in tara :)):)):))
Asa ca musulmanii sa respecte legea din tara mea cand vin aici,daca legea o cere punct.
Exact asa gandesc si eu...e o lege a Frantei, a Germaniei...oricarei tari care nu e musulmana, pe aia sa o respecte.

Eu nu cred in minciunile astea ca femeile astea cu burqa se imbraca asa pentru ca vor...dar absolut deloc, si tocmai despre asta e si vorba.

Am vazut una singura in Hamburg...iar sotul mergea in spatele ei...de ziceai ca o ducea spre esafod, ori asa ceva nu e normal intr-o cultura in care barbatul si femeia sunt egali...e pur si simplu ceva de neinteles, si netolerat, intrand in contradictie cu aceasta lege.

coralina 17.10.2010 01:25:46
Cel mai mare praf in ochi in povestea asta mult-prea-trambitata a purtarii de burqa in tarile europene este motivatia cu "respectarea libertatii religioase a individului".
Acoperirea fetei si respectiv a mainilor de catre femei nu este in conformitate nici cu sunna (traditia profetului), nici cu Coranul, asadar musulmanii nu pot pretinde ca-si urmeaza religia imbrobodind femeile in niqab sau burqa! Case closed!!

O mare victorie a libertatii de exprimare e pe cale a fi inregistrata in Olanda zilele acestea. Geert Wilders, politicianul care indrazneste sa spuna despre islam ca nu este nici pe departe religia pacii si ca sharia nu are ce cauta in Europa, va fi saptamana viitoare declarat nevinovat in toate cele 9 capete de acuzare ale procesului in care este implicat.
Wilders a fost dat in judecata de numeroase organizatii islamice pe motiv ca ar insulta religia musulmana prin discursurile sale (in care condamna explicit practicile medievale pe care musulmanii le vor instaurate in Europa - omorarea cu pietre a adulterinilor, subjugarea totala a femeii, etc.). In urma unei analize minutioase, Ministerul de Interne a decis ca acuzatiile sunt nefondate iar tribunalul este obligat sa-l declare nevinovat.

horatiu.miron 18.10.2010 12:24:33
Citat:
În prealabil postat de Daisy75 (Post 297700)
Asa ca musulmanii sa respecte legea din tara mea cand vin aici,daca legea o cere punct.
Este absolut irelevant daca aceasta lege va fi respectata sau nu. Sunt sigur ca se vor gasi destule persoane care vor continua sa poarte val in ciuda legii, la fel cum se vor gasi si persoane care se vor conforma.

Problema pusa in discutie este daca aceasta lege este dreapta sau nu. Daca in loc de burqa pe strada am interzice sutana monahala sau straiele preotesti sau baticul, cum ar fi? N-ar fi nedrept si absurd?

Franta interzice un obiect vestimentar prin lege, pentru niste motive absolut puerile (atentate teroriste, de parca teroristii nu se pot arunca in aer si fara burqa) sau stupide. Femeile care poarta acel val impotriva vointei lor au dreptul si obligatia sa se adreseze statului francez si sa ceara protectie. E Franta, nu Arabia Saudita, o femeie opresata de barbat are cui sa se adreseze. Politia isi face treaba, ONG-urile feministe la fel, s-ar rezolva imediat o astfel de problema.

Cei care nu sunt in stare sa vada nedreptatea care se face prin aceasta lege sunt islamofobi pana la punctul in care nu ii mai intereseaza nimic, decat sa-i vada pe musulmani cum se lovesc de astfel de probleme.

horatiu.miron 18.10.2010 12:30:23
Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 297886)
Exact asa gandesc si eu...e o lege a Frantei, a Germaniei...oricarei tari care nu e musulmana, pe aia sa o respecte.

Eu nu cred in minciunile astea ca femeile astea cu burqa se imbraca asa pentru ca vor...dar absolut deloc, si tocmai despre asta e si vorba.

Am vazut una singura in Hamburg...iar sotul mergea in spatele ei...de ziceai ca o ducea spre esafod, ori asa ceva nu e normal intr-o cultura in care barbatul si femeia sunt egali...e pur si simplu ceva de neinteles, si netolerat, intrand in contradictie cu aceasta lege.
Dupa cum am zis si mai sus, e trist, foarte trist ca se intampla astfel de chestii, dar ca femeie opresata trebuie sa pui si tu osul pentru viitorul tau. Daca nu incerci sa scapi de un astfel de sot, daca nu te adresezi nimanui, daca nu ceri in gura mare sa fi tratata ca o fiinta umana, atunci meriti ce ti se intampla. Nu traim intr-un stat islamic, unde intregul sistem considera ca femeia nu inseamna nimic si nu are nici un drept.

Putem, asadar, trage concluzia ca cele care accepta un astfel de tratament din partea sotului, intr-o tara ca Franta sau Germania, se simt bine ducand o astfel de viata.

Si, la urma urmei, de ce e atat de greu sa credem ca exista femei care de bunavoie poarta acel val? Indocrtinarea religioasa face minuni.

costel 18.10.2010 12:32:33
Pe mine nu ma deranjeaza portul cuiva, ma deranjeaza ca noi nu mai tinem de valorile care ne definesc, doar imprumutam si atat de mult, incat nu mai stim ce ne este propriu.

horatiu.miron 18.10.2010 12:34:42
Citat:
În prealabil postat de coralina (Post 297894)
Cel mai mare praf in ochi in povestea asta mult-prea-trambitata a purtarii de burqa in tarile europene este motivatia cu "respectarea libertatii religioase a individului".
Acoperirea fetei si respectiv a mainilor de catre femei nu este in conformitate nici cu sunna (traditia profetului), nici cu Coranul, asadar musulmanii nu pot pretinde ca-si urmeaza religia imbrobodind femeile in niqab sau burqa! Case closed!!
Acum esti experta in Islam? Sa fim seriosi, sunt multe scoli ale Islamului si nu toate gandesc la fel. Desi nu e atat de fragmentat precum crestinismul, Islamul are partea lui de schisme si interpretari diferite. Ce-o fi vrut sa zica profetul cu adevarat conteaza mai putin, ce conteaza e felul in care acele spuse sunt interpretate. Iar felul in care Coranul e interpretat, in diversele lui forme pe suprafata pamantului, reprezinta Islamul in sine.

Putem sa nu fim de acord cu Islamul, insa atata timp cat nu suntem musulmani, interpretarea "corecta" e a musulmanilor.

horatiu.miron 18.10.2010 12:35:19
Citat:
În prealabil postat de costel (Post 298240)
Pe mine nu ma deranjeaza portul cuiva, ma deranjeaza ca noi nu mai tinem de valorile care ne definesc, doar imprumutam si atat de mult, incat nu mai stim ce ne este propriu.
Asta e subiect de discutat in alt thread. De fapt, sunt sigur ca s-a discutat pe forum indelung.

IonelS 18.10.2010 13:37:11
Daca ar fi dupa mine as interzice practicarea islamismului in Europa..Argumente ?
Postez o compilatie de atrocitati specifice islamului, cultivate 14 secole si devenite institutii in lumea musulmana. Inca ceva! De cand cu ieftinirea tehnologiei HiFi, orice grup etnic musulman este mandru sa-si filmeze atrocitatile, de unde si filmele!
Daca considerati ca nu-i asa, va invit sa vizionati inregistrarile de mai jos:
http://www.truthtube.tv
“Dragoste” islamica:
http://www.truthtube.tv/play.php?vid=3333
http://www.truthtube.tv/play.php?vid=3365

http://www.hotnews.ro/stiri-internat...akistanezi.htm
Alta din gama "cat de bine sunt tratate femeile in lumea islamica". Matroanele care intra aici pe forum si propovaduiesc casatoria cu musulmani sa se uite la ochii femeii din poza si sa se gandeasca bine ce fac:
http://www.atheistmedia.com/2008/10/...y-stoning.html
http://www.garbo.ro/articol/Social/5...lor-arabe.html
http://www.apostatesofislam.com/media/stoning.htm
http://www.youtube.com/watch?v=G_ZWT...eature=related
Epdiemie de violuri musulmane in Suedia:
http://fjordman.blogspot.com/2005/02...weden-and.html
Marturii socante despre epidemia de violuri savarsite de catre musulmani in intreaga Europa:
http://www.iris.org.il/blog/archives...-Epidemic.html
Tanar musulman care a violat doua fetite de 13 ani in preajma unei biserici:
http://sheikyermami.com/2009/08/29/u...s-at-a-church/

Neputinciosul a folosit alcoolul ! Asta n-o sa faca fata nciodata la idealul musulman - haremul !
Tineri musulmani care manifesta in fata ambasadei Norvegiei si promit ca le vor cuceri tara , iar nevestele lor vor deveni prada de razboi - fericirea lor violarea tuturor:
http://www.youtube.com/watch?v=5o1FP...layer_embedded
Alte si alte violuri !

http://barenakedislam.wordpress.com/...on-to-the-u-s/
Despre fenomenul violului musulman in tarile non-islamice si declaratia muftiului de Asutralia, care ameninta ca femeile care nu vor purta voal vor deveni "carne neacoperita" pt "vitejii" musulmani, deci vor devenind raspunzatoare in cazul violului!

http://www.liveleak.com/view?i=a66_1207350091
99 de lovituri de bici inainte de a fi lichidata ! Pedeapsa de stat!
http://www.crimetime.ro/internationa...re-vineri.html
Alte abuzuri din lumea musulmana, in Europa si de aiurea :
http://resurseislamice.wordpress.com/tag/despre-femei/
Crima de onoare: Drama unei romance evadate din infernul unei relatii cu un partener musulman - VIDEO

http://www.acasatv.ro/emisiuni/crima....html/pagina-5

5.000 de astfel de executii au loc an de an !
Poate ca merita sa citesti asfel de lucruri:
http://www.islam-watch.org/AyeshaAhm...-Practised.htm

(in islam pedofilia este permisa.. normal, de vreme ce mohamed era pedofil)
Adevarata dimensiune a monstruozitatii islamului - va rog sa priviti un clip despre un lider spiritual de-a lor (ayatolah khomeini) care violeaza o fetita cu ACORDUL PARINTILOR!

http://www.youtube.com/watch?v=6oyHM...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=IC01M...eature=related
Fetiță de 13 ani, ucisă de sexul din noaptea nunții de catre un musulman:

http://www.libertatea.ro/stire/fetit...ii-283233.html
Femeie acuzata de adulter, omorata de fratii ei in numele onoarei

http://www.ziare.com/international/s...noarei-1028386
Ca sa nu fie omorate, tot mai multe tinere musulmane isi refac himenul

http://stirileprotv.ro/stiri/interna...p_all_items=23
Un musulman a angajat asasini pentru a-si omori fiica ce purta fuste mini

http://www.frontpress.ro/?p=2508
Un grup de musulmani extremiști au omorât o familie creștină în Pakistan

http://stiricrestine.ro/2010/10/05/u...a-in-pakistan/
O fosta musulmanca spune adevarul despre islam

http://www.youtube.com/watch?v=E01Ak5GTmkE

Despre labilitatea musulmanilor! O musulmanca recunoaste ca sunt batute acasa :

http://www.youtube.com/watch?v=c3yN7...eature=related

Bataia constanta face parte din casnicia islamica

O musulmanca recunoaste ca sunt spalati pe creier

http://www.youtube.com/watch?v=tOY8y...eature=related
Cele 72 de fecioare promise musulmanilor !?

http://www.youtube.com/watch?v=7lWrI...eature=related
O fosta musulmanca spune cat de bolnav este islamul

http://www.youtube.com/watch?v=98DBG...eature=related

Bataia femeii-Regula in islam

http://www.youtube.com/watch?v=G4cr2...eature=related
Omorate pentru ca nu mai sunt virgine-se intampla in tarile islamice

http://www.youtube.com/watch?v=5tmYf...eature=related
Incest in Islam

http://www.youtube.com/watch?v=tXB4Wox9elc

Islam adultery sex incest with own daughter allowed!!!!!!!!!
Adica incestul permis de islam !

http://www.youtube.com/watch?v=N2pLb...eature=related
Islam allows sex with 9 year old girls.
Adica islamul permite sexul cu fetite de 9 ani !

http://www.youtube.com/watch?v=B82yt...eature=related

TACAND PERMITEM CA NENUMARATE ROMANCE SA SE INCURCE CU ACESTI SALBATICI !
Women's Rights in Islam Forced Sex Anytime, Anywhere II
Adica conform Coranului o femeie tb sa stea la dispozitia barbatului d.p.d.v. sexual chiar si atunci cand nu poate !

http://www.youtube.com/watch?v=qkMF3...eature=related
Islamul aprobă ca un tată să se căsătorească cu fiica sa biologică dacă ea e născută în cadrul unei relații adulterine. Adică islamul recunoaște drept copii doar pe cei născuți în cadrul căsătoriei islamice:
http://www.answering-islam.org/Shamoun/incest.htm
Apoi, poate nu știi dar abuzarea copiilor de către părinți și rude e foarte frecventă în lumea musulmană.

Însă și mai semnificative sunt căsătoriile între veri, endogamia fiind o tradiție. În Bradford, cea mai notorie colonie musulmană din Marea Britanie, 85% din musulmani sunt căsătoriți cu proprii veri:
http://muslimmarriages.wordpress.com...usin-marriage/ (blog islamic)
Vezi și
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ht/4442010.stm

Chiar și musulmanii imigrați în țările occidentale care au lăsat islamul suferă de persecuție, urmărți de pildă acest reportaj despre 3000 de foști musulmani din Marea Britanie:
http://www.dailymotion.com/video/x99...lim-chris_news
Chiar și curanul, capitolul 8, vorbește despre drepturile asupra prăzilor "de război" care pasămite aparțin lui allah și profetului care le împart apoi participanților la jaf (o cincime rămânând lui mahomed):
http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/8/index.htm
De pildă curanul vorbește la 65:4 de divorțul față de femeile care nu au avut încă ciclu, adică de fetițe prepuberale:
http://www.skepticsannotatedbible.co...n/65/index.htm

horatiu.miron 18.10.2010 14:04:01
Citat:
În prealabil postat de IonelS (Post 298258)
Daca ar fi dupa mine as interzice practicarea islamismului in Europa..Argumente ?[...]
Draga domnule, deocamdata ce va doriti dumneavoastra nu este posibil. Si eu visam la 13 ani la interzicerea practicarii oricarei forme de religie organizata, insa asta era pe vremea cand abia deschisesem ochii in viata si nu stiam ca asa ceva e de domeniul fantasticului.

O religie nu poate fi oprita cu forta, va gasi intotdeauna metode prin care sa iasa la suprafata. Bolsevicii au incercat asa ceva in Rusia si la scurt timp dupa asta au vazut ca nu se poate si au lasat ortodocsii sa se desfasoare, desi sub control statal.

De aceea nu m-as mira sa vad ca la francezi legea nu are efect. Persoanele religioase pot fi, uneori, foarte determinate. Vor plati amenzi si vor umbla cu valul in cap. Am auzit ca niste bastani musulmani au construit deja un fond din care sa fie platite amenzile.

Dar dumneavoastra sunteti liber sa visati la interzicerea Islamului. Cert e ca eu, ateu fiind, nu mai visez demult la acest lucru.

Traditie1 18.10.2010 14:48:47
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298236)
Problema pusa in discutie este daca aceasta lege este dreapta sau nu. Daca in loc de burqa pe strada am interzice sutana monahala sau straiele preotesti sau baticul, cum ar fi? N-ar fi nedrept si absurd?

Franta interzice un obiect vestimentar prin lege, pentru niste motive absolut puerile (atentate teroriste, de parca teroristii nu se pot arunca in aer si fara burqa) sau stupide. Femeile care poarta acel val impotriva vointei lor au dreptul si obligatia sa se adreseze statului francez si sa ceara protectie. E Franta, nu Arabia Saudita, o femeie opresata de barbat are cui sa se adreseze. Politia isi face treaba, ONG-urile feministe la fel, s-ar rezolva imediat o astfel de problema.

Cei care nu sunt in stare sa vada nedreptatea care se face prin aceasta lege sunt islamofobi pana la punctul in care nu ii mai intereseaza nimic, decat sa-i vada pe musulmani cum se lovesc de astfel de probleme.
Legea e dreaptă fiindcă protejează identitatea culturală a poporului autohton. Multiculturalismul e o prostie, așa cum încep să recunoască politicienii UE (vezi mai jos). Popoarele europene și orice alt popor are dreptul la păstrarea specificului cultural. La fel ar trebui să avem și noi legi care să protejeze specificul cultural al României, să nu mai apară palate țigănești în stil indian sau chinatown.
............
Angela Merkel recunoaște că multiculturalismul a eșuat mizerabil:
http://uk.reuters.com/article/idUKTRE69F19T20101016

horatiu.miron 18.10.2010 17:21:01
Citat:
În prealabil postat de Traditie1 (Post 298267)
Legea e dreaptă fiindcă protejează identitatea culturală a poporului autohton. Multiculturalismul e o prostie, așa cum încep să recunoască politicienii UE (vezi mai jos). Popoarele europene și orice alt popor are dreptul la păstrarea specificului cultural. La fel ar trebui să avem și noi legi care să protejeze specificul cultural al României, să nu mai apară palate țigănești în stil indian sau chinatown.
............
Angela Merkel recunoaște că multiculturalismul a eșuat mizerabil:
http://uk.reuters.com/article/idUKTRE69F19T20101016
Pe scurt:
- Legea e stramba, atata timp cat Franta sustine ca toti cetatenii ei sunt egali in fata legii. Plus ca, cel putin oficial, in Franta nu exista minoritati recunoscute, exista doar cetateni francezi.
- Merkel e populista pentru ca a ajuns la o cota de incredere deosebit de scazuta in randurile populatiei
- N-ai cum sa legiferezi prostul gust fara generalizari de genul "se interzice constructia de cladiri care aduc atingere identitatii nationale romanesti". Eu daca vreau sapte turnulete pe castel, poti interzice prin lege castelul cu sapte turnulete, dar in cazul asta imi fac un al optulea turnulet si tot eu castig. E nevoie, asadar, de generalizari crase. Doar un pas pana la dictatura, pana cand statul devine singurul care stie cum trebuie construite case corect.

Nu-i nimic, Traditie, te stim. Ai fantezii cu dictatura teocratica, pacat ca nu se va intampla asa ceva prea curand.

cristiboss56 18.10.2010 18:17:13
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 295782)
Curtea Constitutionala din Franta a decis ca legea care interzice purtarea valului islamic in public este constitutionala.

Ce parere aveti? Personal, consider asta o mare prostie. Stiu, musulmanii ii fac pe multi crestini sa simta un discomfort mai mare sau mai mic. Si pe mine ma deranjeaza rockerii, cu pletele in vant si motocicletele lor puturoase. Dar nu ma duc sa cer legiferarea vestimentatiei sau a lungimii parului. Cu atat mai putin o Curte Constitutionala trebuie sa valideze o lege asa de stramba, asa de perpendiculara pe libertatile persoanelor.

Daca se va adopta asa ceva si in Romania, o sa-mi para rau ca nu sunt femeie, ca jur c-as fi iesit pe strada acoperita complet de hijab, numai ca sa fiu arestata si sa vad ce se intampla.
Aceasta interzicere este justificata , tinand cont de actele de terorism ce se savarsesc in ultima perioada . Sub pretextul purtarii acestui acoperamant , se pot ascunde infractori si teroristi ce pot crea probleme la un moment dat . Deci ratiunea este complet alta , si trebuie privita ca atare . Este vorba de securitatea statului respectiv !

coralina 18.10.2010 19:50:33
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298242)
Acum esti experta in Islam? Sa fim seriosi, sunt multe scoli ale Islamului si nu toate gandesc la fel. Desi nu e atat de fragmentat precum crestinismul, Islamul are partea lui de schisme si interpretari diferite. Ce-o fi vrut sa zica profetul cu adevarat conteaza mai putin, ce conteaza e felul in care acele spuse sunt interpretate. Iar felul in care Coranul e interpretat, in diversele lui forme pe suprafata pamantului, reprezinta Islamul in sine.

Putem sa nu fim de acord cu Islamul, insa atata timp cat nu suntem musulmani, interpretarea "corecta" e a musulmanilor.
Dumneata crezi ce vrei, insa te rog s-o lasi mai moale cu discursul de tip pus-pumnul-in-gura. Multumesc.

coralina 18.10.2010 19:56:54
Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 (Post 298318)
Aceasta interzicere este justificata , tinand cont de actele de terorism ce se savarsesc in ultima perioada . Sub pretextul purtarii acestui acoperamant , se pot ascunde infractori si teroristi ce pot crea probleme la un moment dat . Deci ratiunea este complet alta , si trebuie privita ca atare . Este vorba de securitatea statului respectiv !
... in plus, vesmintele de genul burqa sau niqab nu au nimic in comun cu identitatea europeana, de oricare fel ar fi aceasta: culturala, sociala, religioasa, etc!
Musulmanii pedaleaza acum pe propria slabiciune / prostie a vesticilor si anume pe political correctness; speculeaza orice la maxim in ideea de a ingenunchia un sistem cu propriile arme. Iar unde nu le reuseste, ameninta cu atentate.
http://sheikyermami.com/2010/10/18/t...-of-burqa-ban/

Ovidiu Vasile Pop 18.10.2010 20:48:31
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 295782)
Curtea Constitutionala din Franta a decis ca legea care interzice purtarea valului islamic in public este constitutionala.

Ce parere aveti? Personal, consider asta o mare prostie. Stiu, musulmanii ii fac pe multi crestini sa simta un discomfort mai mare sau mai mic. Si pe mine ma deranjeaza rockerii, cu pletele in vant si motocicletele lor puturoase. Dar nu ma duc sa cer legiferarea vestimentatiei sau a lungimii parului. Cu atat mai putin o Curte Constitutionala trebuie sa valideze o lege asa de stramba, asa de perpendiculara pe libertatile persoanelor.

Daca se va adopta asa ceva si in Romania, o sa-mi para rau ca nu sunt femeie, ca jur c-as fi iesit pe strada acoperita complet de hijab, numai ca sa fiu arestata si sa vad ce se intampla.
Eu locuiesc in Spania.Pot sa fiu un bun roman si in acelasi timp sa traiec in aceasta tara fara sa fie cineva nevoit sa "legifereze!" pro sau contra, vr-o traditie din tara mea.

Traditie1 18.10.2010 21:14:26
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298303)
Pe scurt:
- Legea e stramba, atata timp cat Franta sustine ca toti cetatenii ei sunt egali in fata legii. Plus ca, cel putin oficial, in Franta nu exista minoritati recunoscute, exista doar cetateni francezi.
- Merkel e populista pentru ca a ajuns la o cota de incredere deosebit de scazuta in randurile populatiei
- N-ai cum sa legiferezi prostul gust fara generalizari de genul "se interzice constructia de cladiri care aduc atingere identitatii nationale romanesti". Eu daca vreau sapte turnulete pe castel, poti interzice prin lege castelul cu sapte turnulete, dar in cazul asta imi fac un al optulea turnulet si tot eu castig. E nevoie, asadar, de generalizari crase. Doar un pas pana la dictatura, pana cand statul devine singurul care stie cum trebuie construite case corect.

Nu-i nimic, Traditie, te stim. Ai fantezii cu dictatura teocratica, pacat ca nu se va intampla asa ceva prea curand.
Legea nu e dreaptă sau strâmbă în funcție de constituție ci în funcție de dreptul divin al popoarelor la propria identitate culturală și la pământul strămoșesc.

Dacă Merkel e populistă înseamnă că atitudinea ei corespunde punctului de vedere al majorității populației care s-a săturat de îndoctrinarea cu multiculturalismul stupid și totodată înseamnă că și politicienii capătă curajul de a schimba direcția greșită în care a mers Europa în ultimele decenii. Slavă lui Dumnezeu că mai sunt și politicieni luminați ca Geert Wilders, care vorbesc cu inteligență împotriva curentului sinucigaș din politica și societatea europeană, adică împotriva deschiderii spre invazia de imigranți ne-europeni, în special de pericolul musulmanilor.

Vorbești în necunoștință de cauză, în țările civilizate există legi care reglementează stilul construcțiilor noi, care trebuie să se înscrie în stilul local (vernacular) al arhitecturii, pentru a nu strica aspectul unei zone. La noi încă nu există că populația e prea cercopitecă.

Nu am fantezii teocratice (nu-mi amintesc să fi spus asta pe forum), ai scos-o din burtă și oricum nu are legătură cu ce spuseseum în mesaj. Dar cred că democrația e făcută pentru popor, nu poporul pentru democrație. Democrația trebuie să protejeze drepturile și privilegiile poporului autohton, nu drepturile imigranților, ale veneticilor.

IonelS 18.10.2010 21:29:09
Eu sper ca democratiile din vest sa se radicalizeze...De asemeni sper la Dumnezeu ca fluxul migrator musulman sa ne ocoleasca.

horatiu.miron 19.10.2010 09:55:59
Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 (Post 298318)
Aceasta interzicere este justificata , tinand cont de actele de terorism ce se savarsesc in ultima perioada . Sub pretextul purtarii acestui acoperamant , se pot ascunde infractori si teroristi ce pot crea probleme la un moment dat . Deci ratiunea este complet alta , si trebuie privita ca atare . Este vorba de securitatea statului respectiv !
Draga domnule, mai are rost sa repet a nu stiu cata oara ca daca cineva vrea sa se arunce in aer cu tot cu jumatate din turistii de la Arcul de Triumf o poate face fara nici un fel de val? Chiar nu vedeti cat de nefondat este acest argument al securitatii?

horatiu.miron 19.10.2010 10:03:34
Citat:
În prealabil postat de coralina (Post 298340)
Dumneata crezi ce vrei, insa te rog s-o lasi mai moale cu discursul de tip pus-pumnul-in-gura. Multumesc.
Citat:
Acoperirea fetei si respectiv a mainilor de catre femei nu este in conformitate nici cu sunna (traditia profetului), nici cu Coranul, asadar musulmanii nu pot pretinde ca-si urmeaza religia imbrobodind femeile in niqab sau burqa! Case closed!!
Poate inainte de a baga dumneavoastra pumnul in gura cu afirmatii de genul "Case closed!!" veti binevoi sa recititi surele 24:31 si 33:58-59 din Coran, unde se cere explicit femeilor sa se acopere in public.

cristiboss56 19.10.2010 10:13:04
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298462)
Draga domnule, mai are rost sa repet a nu stiu cata oara ca daca cineva vrea sa se arunce in aer cu tot cu jumatate din turistii de la Arcul de Triumf o poate face fara nici un fel de val? Chiar nu vedeti cat de nefondat este acest argument al securitatii?
Dragă domnule, este foarte fondat, căci mulți din ei își ascund fața voit , doar înțelegi ce spun !

horatiu.miron 19.10.2010 10:22:58
Citat:
În prealabil postat de coralina (Post 298342)
... in plus, vesmintele de genul burqa sau niqab nu au nimic in comun cu identitatea europeana, de oricare fel ar fi aceasta: culturala, sociala, religioasa, etc!
Islamul a fost si este prezent in Europa. Islamul este parte a identitatii europene la fel cum este crestinismul. Islamul a slefuit batranul continent, mai ales in evul mediu. Redescoperirea filosofilor antichitatii, dezvoltarea chimiei, astronomiei, matematicii, medicinei, fizicii, literaturii, arhitecturii, muzicii, tehnologiei, economiei, educatiei, dreptului, filosofiei... La toate a contribuit Islamul, un actor pe scena pe care mai tarziu avea sa joace Renasterea. Ca nu vrei sa recunosti asta, e problema dumneata.

Citat:
Musulmanii pedaleaza acum pe propria slabiciune / prostie a vesticilor si anume pe political correctness; speculeaza orice la maxim in ideea de a ingenunchia un sistem cu propriile arme. Iar unde nu le reuseste, ameninta cu atentate.
Eu prefer o viata libera, chiar cu riscul de a muri ucis intr-un atentat la metrou, unei vieti fara drepturi deoarece unii ca dumneata au scos din schema "political correctness".

IonelS 19.10.2010 10:24:26
Poate nu ati inteles...In cazul musulmanilor nu-i vorba de a-si pastra credinta, ci este vorba de prozelitism religios, de lupta mistica..Aceasta credinta nu cunoaste notiunea de convietuire, toleranta fata de religiile altora...Profilul uman generat de Coran este unul de lupta cu ceilalti si mai putin de mantuire.

Se mai pune problema cum trebuie sa ne raportam noi romanii la fenomen ? Ei bine, eu va intreb: avem nevoie de asa ceva, avem nevoie de ei ?

Eu zic ca nu ! Prezenta lor in Romania nu aduce nici un castig. Nici stiintific, nici cultural, nici macar ca forta de munca...In schimb aduc conflicte la greu!

coralina 19.10.2010 10:45:49
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298470)
Islamul a fost si este prezent in Europa. Islamul este parte a identitatii europene la fel cum este crestinismul. Islamul a slefuit batranul continent, mai ales in evul mediu. Redescoperirea filosofilor antichitatii, dezvoltarea chimiei, astronomiei, matematicii, medicinei, fizicii, literaturii, arhitecturii, muzicii, tehnologiei, economiei, educatiei, dreptului, filosofiei... La toate a contribuit Islamul, un actor pe scena pe care mai tarziu avea sa joace Renasterea. Ca nu vrei sa recunosti asta, e problema dumneata.
Eu prefer o viata libera, chiar cu riscul de a muri ucis intr-un atentat la metrou, unei vieti fara drepturi deoarece unii ca dumneata au scos din schema "political correctness".
Asta nu e viata libera, asta e o situatie in care unii profita 200% de sistemul social bine pus la punct al Europei ca sa-si faca toate poftele si sa-si aduca pe batranul continent, la `caldurica`, toata familia din tarile musulmane, FARA insa a contribui prea mult la bunastarea de care se bucura din plin!
Eu nu stiu cat ai trait tu printre musulmani si care este experienta ta vizavi de ei si respectiv religia lor, insa tot ce se rosteste in ziua de azi in public referitor la aceasta religie este un adevar distorsionat, menit a tine `adormite`si multumite spiritele jihadiste. Atunci cand nu le convine ceva, nu se sfiesc sa ameninte pe fata cu represalii sangeroase. Macar si pt. acest lucru - folosirea cu obstinatie a amenintarilor - nu ar trebui sa mai fie considerati parteneri egali in dialogul social. Unde nu mai pui ca nici musulmanul de rand, cel ne-radicalizat, nu iese in strada sa protesteze si sa se dezica de talibanisme atunci cand ele sunt proferate pe toate posturile radio / tv.

horatiu.miron 19.10.2010 10:54:19
Citat:
În prealabil postat de Traditie1 (Post 298366)
Legea nu e dreaptă sau strâmbă în funcție de constituție ci în funcție de dreptul divin al popoarelor la propria identitate culturală și la pământul strămoșesc.
Bullshit nationalist. Popoarele au migrat tot timpul, granitele s-au schimbat constant de-a lungul istoriei, popoare si imperii au aparut, au disparut si s-au contopit. Nu exista "pamant stramosesc", nu exista "drept divin". Nu suntem in epoca Regelui Soare sa avem dictatura luminata, nu suntem parte din Imperiu Japonez ca sa avem imparat-zeu, nu suntem evrei sa mostenim Israelul.

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 (Post 298366)
Dacă Merkel e populistă înseamnă că atitudinea ei corespunde punctului de vedere al majorității populației care s-a săturat de îndoctrinarea cu multiculturalismul stupid și totodată înseamnă că și politicienii capătă curajul de a schimba direcția greșită în care a mers Europa în ultimele decenii.
In mod normal democratia e dictatura majoritatii, dar ti-ai pus vreodata intrebarea de ce nu sunt inchisi homosexualii in unele tari, chiar daca majoritatea cetatenilor ar vrea sa-i vada la racoare? Pentru ca exista drepturi fundamentale ale omului care nu pot fi incalcate si ele sunt prevazute in Constitutie. Drepturile astea nu sunt negociabile, nu se supun votului, nu se obtin si nici nu se pierd prin consensul majoritatii. Daca pentru dumneata legile omului nu reprezinta nimic, la un moment dat o sa le incalci si nu o sa-ti fie bine.

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 (Post 298366)
Slavă lui Dumnezeu că mai sunt și politicieni luminați ca Geert Wilders, care vorbesc cu inteligență împotriva curentului sinucigaș din politica și societatea europeană, adică împotriva deschiderii spre invazia de imigranți ne-europeni, în special de pericolul musulmanilor.
Geert Wilders face o analiza a Islamului si arata ce e in neregula cu religia asta. La fel ca el exista altii, care de asta data vorbesc impotriva crestinismului. De aia nu-ti mai place.

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 (Post 298366)
Vorbești în necunoștință de cauză, în țările civilizate există legi care reglementează stilul construcțiilor noi, care trebuie să se înscrie în stilul local (vernacular) al arhitecturii, pentru a nu strica aspectul unei zone. La noi încă nu există că populația e prea cercopitecă.
Astea nu sunt legi, sunt decizii ale comunitatilor locale. Un sat de tigani poate sa-si ridice pagode si statul nu are ce sa faca in privinta asta, atata timp cat comunitatea locala apreciaza acest stil arhitectural si nu gaseste nimic in neregula cu el.

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 (Post 298366)
Nu am fantezii teocratice (nu-mi amintesc să fi spus asta pe forum), ai scos-o din burtă și oricum nu are legătură cu ce spuseseum în mesaj.
Din tot ce spui pe forum reiese ca suferi de un nationalism exacerbat de tip vadimist si afisezi un dispret pentru conceptul numit "drepturile omului". Faci tot timpul apel la mandatul divin, sunt sigur ca iti displace clasa politica in general, nu doar cea actuala, asa ca nu m-ar mira sa-ti placa domnul Ciobotea in fruntea tarii.

Citat:
Dar cred că democrația e făcută pentru popor, nu poporul pentru democrație. Democrația trebuie să protejeze drepturile și privilegiile poporului autohton, nu drepturile imigranților, ale veneticilor.
Daca veneticul are cetatenie, nu mai e venetic.

horatiu.miron 19.10.2010 10:59:00
Citat:
În prealabil postat de cristiboss56 (Post 298469)
Dragă domnule, este foarte fondat, căci mulți din ei își ascund fața voit , doar înțelegi ce spun !
Nu, nu vreti sa intelegeti. In primul rand, valul islamic e un accesoriu feminin. Dar hai sa facem un experiment logic: sa presupunem ca legea in Franta are efect si femeile care purtau val renunta la el de frica amenzii. Automat, oricine poarta val devine suspect de bombe pe dedesupt. O terorista care cauta sa se arunce in aer va mai purta val? Raspuns: nu, pentru ca ultimul lucru pe care vrea sa-l faca este sa atraga atentia. Iar pacatul de a aparea "despuiata" in public e sters de martiriu.

In consecinta, raufacatorii vor continua sa-si vada de treba. Spuneti-mi acum cum legea asta aduce cu sine securitate sporita, ca deja am vorbit prea mult cu dumneavoastra iar dumenavoastra n-ati binevoit deloc sa va argumentati pozitia.

horatiu.miron 19.10.2010 11:00:46
Citat:
În prealabil postat de IonelS (Post 298471)
Poate nu ati inteles...In cazul musulmanilor nu-i vorba de a-si pastra credinta, ci este vorba de prozelitism religios, de lupta mistica..Aceasta credinta nu cunoaste notiunea de convietuire, toleranta fata de religiile altora...Profilul uman generat de Coran este unul de lupta cu ceilalti si mai putin de mantuire.

Se mai pune problema cum trebuie sa ne raportam noi romanii la fenomen ? Ei bine, eu va intreb: avem nevoie de asa ceva, avem nevoie de ei ?

Eu zic ca nu ! Prezenta lor in Romania nu aduce nici un castig. Nici stiintific, nici cultural, nici macar ca forta de munca...In schimb aduc conflicte la greu!
In cazul asta Franta trebuie sa spuna clar ca nu mai doreste Islamul in granitele ei. Nu sa apeleze la tertipuri de genul asta. E ipocrizie. Ori e legal sa fi mahomedan si sa-ti desfasori religia in voie, ori e ilegal. Nu merge cu jumatati de masura.

andreicozia 19.10.2010 16:07:43
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298483)
In cazul asta Franta trebuie sa spuna clar ca nu mai doreste Islamul in granitele ei. Nu sa apeleze la tertipuri de genul asta. E ipocrizie. Ori e legal sa fi mahomedan si sa-ti desfasori religia in voie, ori e ilegal. Nu merge cu jumatati de masura.
Ai dreptate si in plus nu pot scoate segmentele sarace ale populatiei din tara deoarece se vor deteriora frumoasele beneficii de care INCA se mai bucura francezii. Sutele de mii de joburi de genul "spalatori de WC-uri" vor trebui platite triplu, cu beneficii si planuri grase de pensie ceea ce ar duce tara la sapa de lemn. Deci de acesti sclavi SUNT ESENTIALI pentru ca economia cu salarii exagerate ale francezului de BALTA sa se mai mentina cit de cit.

Cel mai bine au pus problema statele americane invecinate cu Mexicul care au recunoscut aceasta CO-dependenta de saracii fara de care ar fi fost demult falimentari mai ales in agricultura.

Stela 19.10.2010 16:36:11
Citat:
În prealabil postat de horatiu.miron (Post 298483)
In cazul asta Franta trebuie sa spuna clar ca nu mai doreste Islamul in granitele ei. Nu sa apeleze la tertipuri de genul asta. E ipocrizie. Ori e legal sa fi mahomedan si sa-ti desfasori religia in voie, ori e ilegal. Nu merge cu jumatati de masura.

Ba nu domnule, mai mare ipocrizie decat la musulmani nu am vazut . Pe toti ii auzi spunand ca burka si respectiv valul pt acoperit fata femeilor nu este un element islamic ci cultural , el neregasindu-se in Quran si Sunna ca apoi sa se dea discriminati ca vezi doamne e interzis valul "neislamic" .
DEci pana la urma ce se infoaie asa daca valul nu e isalmic ? Sau asta e numai minciuna ca sa ne prosteasca pe noi naivii care nu suntem muslmani???

Citat:
Ai dreptate si in plus nu pot scoate segmentele sarace ale populatiei din tara deoarece se vor deteriora frumoasele beneficii de care INCA se mai bucura francezii. Sutele de mii de joburi de genul "spalatori de WC-uri" vor trebui platite triplu, cu beneficii si planuri grase de pensie ceea ce ar duce tara la sapa de lemn. Deci de acesti sclavi SUNT ESENTIALI pentru ca economia cu salarii exagerate ale francezului de BALTA sa se mai mentina cit de cit.

Cel mai bine au pus problema statele americane invecinate cu Mexicul care au recunoscut aceasta CO-dependenta de saracii fara de care ar fi fost demult falimentari mai ales in agricultura.

Domnule andreicozia, faci din nou supozitii aiurea . In primul rand musulmanii care traiesc in Franta si care sunt integrati in sistem NU spala veceuri . NU domnule , beneficiaza de sistemul social la fel ca orisicare nativ francez ba inca mai mult musulmanii profita si abuzeaza sistemul social traind cu 4 neveste si turnand la plozi pe care ii tin francezii platitori de impozite in spate .

Ca ilegal insa da faci ORICE ca sa supravietuiesti . Dar intrebarea este de ce sunt ilegali ? Cine i-a chemat acolo ?? Ca doar nu statul francez ! De ce prefera sa stea ilegal la spalat veceuri in Franta decat sa stea la ei in tarile islamice ? Nu cumva pt faptul ca islamul nu le-a adus nimic bun ca democratie , prosperitate , drepturile omului , siguranta , pace etc ?? Pt ce vin in tarile vestice pe care oricum le dispretuiesc si ar vrea sa le vada islamizate ?

o_tzaranca 19.10.2010 17:21:52
un artticol pe acesta tema:

http://www.dilemaveche.ro/sectiune/p...tatea-deschisa

parafrazand o fraza din articol...si alea cu burqa lor pe ochi vad mai bine realitatea decat multi dintre noi ...


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:23:04.
Pagina 2 din 4 < 1 2 34 >
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.