Din cauza aceasta femeia nu are voie pe Sfantul Munte Athos si nici la Manastirea Frasinei
Scuza-ma sora dar asta-i o aiureala! Pai nu au voie nici fetitele si nici bunicile si astea dupa cum se stie nu mai au sau n-au avut problema lunara!
Si ceea cu scurgere s-a apropiat de Iisus! IISUS ! Poti sa-ti inchipui ce inseamna Iisus in raport cu icoanele, biserica, altarul samd?:)

asa era obiceiul...si nu doar femeile aveau capul acoperit dar si barbatii..vezi obiceiul de acum al evreilor, rabinilor.

Valeu..asa dispret ai tu pentru tine ca femeie? asa denota o boala psihica maica. Inca nu e timpul pierdut sa mai pui mana pe cartea de anatomie. Si sa iti educi mai cu sarg feciorii sa lase revistele porno de pe piata si urmeaza-l pe Hristos care ca D-zeu a atins o astfel de femeie "spurcata"cum zici matale, si s-a nascut dintr-o femeie tot "spurcata". s-ar putea sa o manii pe Maica Domnului...

Draga Dillema, cartea de anatomie are rolul ei si stim fiecare ce scrie in ea, aici vorbim de biserica, de faptul ca femeia e necurata in aceea perioada (" spurcata " este expresia generala, nu am inventat-o eu ):angry: Vreau sa-ti marturisesc ca nu sufar de nici o boala psihica si n-am inteles ce-i cu revistele porno???? Daca vei merge la vreo manastire , pune o intrebare staretului mansatirii , sa iti explice cum e cu intratul in biserica a unei femei ce este pe ciclu. Foarte adevarat ca de IIsus s-a atins o femeie cu scurgeri de sange, dar nu ciclu, era pur si simplu bolnava si si-a dorit sa se vindece.Avand credinta ca Iisus o poate ajuta, s-a atins de el cu teama si s-a vindecat. DOAMNE AJUTA-NE !

FILOZOFIA NU ESTE PLACUTA INAINTEA LUI DZEU.
Camara Ta Mantuitorul meu o vad impodobita si imbracaminte nu am ca sa intru in ea. Lumineaza-mi haina sufletului meu dataorule de Lumina si ma mantuieste.

Nu poti invata sa privesti. Vezi numai daca ochii sunt in stare sa faca acest lucru. In zadar ii spui unui orb sa se uite in stanga, in dreapta... La fel stau lucrurile si cu privirea nepatimasa. Ca sa vezi curat, trebuie sa te impartasesti de Hristos. Iar daca Hristos lipseste din noi, facem afirmatii de genul: femeia sa fie doar in pantaloni, sa aiba capul acoperit, ... si ravnim la ele si asa. Bine au spus Parintii: "pentru cel necurat si lucrul curat devine necurat".

Sigur ca in biserica trebuie sa ai o anumita tinuta si despre aceasta s-a mai scris intr-un topic dar,asa cum spunea parintele Cleopa cand a fost intrebat despre cei care vin in biserica imbracati neadecvat,este bine sa fie primit cu caldura si sa fim convinsi ca biserica si mai ales credinta le va schimba nu numai felul cum sa imbraca ci ii va schimba profund si radical.
Asadar nu este bine sa indepartam pe nimeni caci ingerul lui mult s-a chinuit sa-l aduca la biserica!
Daca poti da-i de pomana o iconita cu Maica Domnului sau cu vreun sfant sau sfanta ca sa vada cum sunt imbracti acestia,o carticica de invatatura despre sfanta biserica decat sa-i faci observatie si sa-l indepartezi.

Asa este Dorina. Aceasta atitudine de respingere, este neproductiva si nu foloseste nimanui pana la urma. Uite, chiar la Biserica unde merg, Parintele a exprimat aceasi atitudine de toleranta , de intelegere, spunand ca mai rau faci , atunci cand atragi atentia mai brutal, ca sa zic astfel . Vad , spre bucuria mea si a tuturor, ca incep sa vina din ce in ce mai multi tineri "neconformisti"in aspectul lor, in tinuta vestimentara pe care o au, dar ce m-a surprins placaut, este participarea lor efectiva la slujba, prin traire, seriozitate, putere de concentrare la cele ce se savarsau. Chiar aproape langa mine era un tanar ce avea o tinuta mai libertina si parul , gen tepi mai lungi prelucrati probabil cu gel sau fixativ, dar se vedea dupa fizionomia fetei, trairea efectiva, implicarea la slujba ce se savarsea si asta, m-a umplut de bucurie .

Nu sunt sigur, dar daca inteleg eu bine femeile nu au voie acolo ca sa nu se tulbure calugarii. Razboiul nevazut al unui calugar cu patimile si gandurile necurate nu se poate compara cu cel al unui mirean.

Cred ca din acelasi motiv trebuie si ca femeile sa poarte fuste, si nu pantaloni sau imbracaminte mulata, pentru a nu atrage privirile barbatilor. Scrie in Biblie, in Noul Testament: "Cine s-a uitat la o femeie ca s-o pofteasca, a si preacurvit cu ea in inima lui". Si tot in Noul Testament, in Evanghelii scrie: "Nu se poate sa nu vina ispitele / pricinile de poticnire. Insa vai de acela prin care vin (ispitele, pricinile de poticnire)."

Bogdan.

Sa nu fim absurzi!
 

Doamne ajuta!
E foarte adevarat ca trebuie sa respectam Casa Lui Dumnezeu; ceea ce presupune sa avem o tinuta adecvata in momentul in care pasim pragul biserici...dar sa nu fim absurzi....iarna cand e foarte frig afara nu poti sa te imbraci in fusta pentru ca te pricopsesti cu o raceala de nu mai vrei sa porti fusta nici vara...
E bine sa ne adaptam tinuta, anotimpului. Daca e iarna si e frig, putem, zic eu sa purtam un costumas din doua piese pantalon si sacou; un costumas elegant de culoare neagra cu o camasa alba si esarfa neagra sau alba ..... nu cred ca e indecent....
Ideal e sa vii in fusta la biserica dar daca situatia sau mai exact conditiile atmosferice nu iti permit acest lucru nu cred ca e o tragedie....

Doamne ajuta!

Se poate purta fusta (daca vrei)
 

Mie nu mi se pare ca pantalonii tin mai mult cald decat fusta, dimpotriva. Eu port fusta si iarna (si nu port fuste foarte lungi, ci decente, peste genunchi) pentru ca port niste ciorapi mai grosi decat cei obisnuiti. Nu purtam nici eu fuste, dar acum nu ma mai dezlipesc de ele, sunt mult mai feminine decat pantalonii care, daca nu ai un pulover mai lung, iti arata toate formele...

Nu vreau o polemica pe tema asta!
 

Doamne ajuta!
Sunt costumase din doua piese, pantalon si sacou care nu sunt indecente....
Daca stam bine si ne gandim si prin fusta se vad formele.
Poate tu ai masina si nu e nevoie sa stai in statiile mijloacelor de transport dar.......... trebuie sa privim si realitatea oameninor obisnuiti care nu isi permit permanent taxi sau nu au masina...
:1:

Doamne ajuta!

Draga Casiana, eu niciodata nu am fost un om absurd, limitat in gandire si nu am avut o rigiditate in a intelege pe cei di jur si nici exagerarile sau extremele de nici un fel nu mi-au placut, dar vreau atat sa te intreb : cum oare rezistau femeile in trecutul nu prea indepartat , cand nici taxiuri nu erau la scara si cand iernile erau adevarate ierni ? Te rog sa ma ierti, dar aduci niste argumente puerile, trase rau de par. Iertare !

greu de tot!
 

Acum 100 de ani, da lucrurile erau altfel..... femeia purta catrinta iar pe dedesubt inca o serie de chestii, nu foloseu un ciorap de 50 den si o fusta care in comert se spune ca e de iarna dar de fapt ea e destul de subtire....in acest context nush cine e absurd si aduce argumente puerile!

Nu doresc sa pornesc o polemica pe aceasta tema dar e bine sa ne adaptam realitatii cotidiene si sa nu invocam trecutul ca pe un argument imbatabil...
Sarbatori fericite si multe binecuvantari!

Completare!
 

Eu nu am vrut sa subliniez prin mesajul meu ca pantaloni trebuie sa fie o regula si trebuie purtati in permanenta....
Nu sunt deacord sa fie purtati in Casa Domnului dar....sunt si situatii in care trebuie sa facem exceptii de la regula.... E de preferat ca femeia sa ppoarte fusta de aaceea e femeie dar sa nu fim absurzi si sa lasam regula sa aiba si excepti, nu e bine sa fim intransigenti!

Doamne ajuta!

Draga Casiana, eu am inteles perfect mesajul tau, numai ca nu sun intru totul de acord in argumentatie. Mai clar, fiecare este absolut liber in libertatea data . Nu trebuie sa invocam tot felul de motive cand nu vrem sa facem ceva sau nu ne plce pur si simplu ceva anume. Stilul asta este copilaresc ! Trebuie sa fim verticali fara a ne jena de cineva , creand tot felul de motivatii faptei , atitudinii noastre. Uite draga Casiana iti dau un exemplu, ca sa ma intelegi , daca cineva m-ar intreba de ce nu port barba ca asa ar fi mult mai normal ca , Ortodox, i-as spune clar : pentru ca nu-mi place si nu vreau. Flexibilitatea si libertatea atiudinii noastre, nu trebuie mascata de tot felul de justificari sau argumente , pentru a evita, o polemica , o barfa, o mustruluiala. Intelegi ? In rest sun cu totul de acord cu tine. Sarbatori fericite !

Da...Poate fi si asa!
 

Am inteles care este pozitia ta!
Nu incerc sa justific o atitudine....In fine...maturitatea in gandire si in atitudine se dobandeste in timp.......

Iar ipocrizia.....e o boala a secolului...............dar pe forum cred ca nu prea are loc , iar in mesajele mele inca nu a salasluit!

Sarbatori binecuvantate!

TOTUL E DOAR O CHESTIE DE OBISNUINTA!Si eu purtam si pantaloni si imi statea f.f.bine ,ca ma aratau mai silueta decit eram [zic eu].Dar de cind mi-a zis duhovnicul meu de pe acea vreme sa nu mai port pantaloni ,eu am incercat sa il ascult si mi s-a parut ceva f.f.usor ,iar acuma nu mai simt nevoia sa port pantaloni si mi se pare ca dureaza si mai mult imbracatul decit sa tragi o fista pe tine.E deci chestie de obisnuinta!!Am constatat asta pe propria-mi piele!

Pe Dumnezeu il intereseaza ce este in sufletul omului si ce fapte bune face,nu daca poarta pantaloni sau fusta,sa fim seriosi!

da dar totusi trebuie sa avem o decenta in privinta imbracamintei cand mergem la biserica..
nu mergem oricum sa smintim si sa i distragem atentia celui de langa noi!!!

Da Ioan, am citit acum mesajul tau si doresc sa adaug ca nici o extrema nu este buna si aceasta este valabil si in tinuta celui, celei ce intra in Casa Domnului , pentru ca orice extrema si in acest caz sminteste, atrage atentia . Calea de mijloc si in acest caz , este cu mult mai inteleapta.

Sigur ca nu dar,la urma urmei,a fi crestin este un mod de viata este o atitudine si asa cum prin credinta omul isi schimba structura sa interioara si aspectul exterior devine unul distinct.Caci intelgand zadarnicia si inutilitatea impodobirii vei renunta de bunavoie la tot ce nu este absolut necesar.

Bun,de acord,dar poti fi decenta ca femeie si imbracata in pantaloni.

In privinta impodobirii nu vad nici o inutilitate:este absolut firesc pentru o femeie sa se aranjeze,mi se pare anormal ca o fata/femeie sa nu o faca sau sa isi nege feminitatea.
Bun,in biserica mergi pentru rugaciune,e firesc sa nu te prezinti cu fuste scurte,bluze decoltate si machiaj de scena,ci cat se poate de decent,dar de aici sa nu cadem in alte extreme.
In primul rand eu nu am vazut fuste suficient de groase pentru gerurile care sunt afara,probabil pe vremea bunicii erau si nu cred ca imi ajuta mie la mantuirea sufletului sa ma imbolnavesc de rinichi sau alte minuni.
Asa cum spunea si un utilizator de mai sus:cea mai buna cale este cea a echilibrului.

si echilibru ar fi sa mearga normal?
machiata?
de ex,la noi duminica la liturghie de aduc femeile copii la impartasit, chiar prin fata mea trec toate
si multe is machiate..
eu cred ca daca nu vor fuste,o pereche de pantaloni si o bluza incat sa nu se vada cu ce leo inzestrat Dumnezeu si pt numele lui Dumnezeu,nemachiate!
macar pt o dimineata pe saptamana..

Ioan tu esti baiat de Preot dupa cate stiu eu . Pai dragul meu mai este un aspect, la cea ce spui tu. Anume, la pantaloni e cu dus si intors, pentru ca la unele fete, femei cam tipa pe picior si cam toate formele se vad , dar la machiajul lor putem sa evitam a arunca privirea, pentru ca inseamna ca noi le cautam expre privirea, deci ne smintim sa zicem cu voi. Pana la urma , pentru ce mergem la Biserica? De cautam ochii sau buzel facute, e una , de vine in pantaloni stransi, provocatori e alta. Pana la urma si asta este un exercitiu de vointa, de smerenie al barbatului. Caci de ne uitam la buzele si ochii femeii e voia noastra, o voie ce se poate controla usor, dar numai sa vrem. Nu ?

Tinuta in Biserica
 

Eu m-am socat cand am vazut Sfanta Scriptura sarutata de femei rujate,puteai sa crezi ca este o scrisoare de dragoste din partea unei femei catre iubitul ei in care ii trimite mii de sarutiri cu buzele rujate.Asta chiar este penibil,m-am mirat de preot ca nu le-a oprit.La fel si icoanele care sunt pline de ruj.Am uitat sa precizez ca era vorba de Sfanta Scriptura din biserica.Doamne ajuta!

De acord!Daca mergem la biserica este pentru un scop.Nu ne priveste cum este imbracat sau aranjat cel/cea de langa noi.Cei ce se lasa ispititi inseamna ca asta vor,sa fim seriosi.
Decenta da,dar nu sa trecem in limita extrema.
Aveam o prietena care mereu mergea imbracata doar in fuste lungi pana in pamant,fara machiaj,parul prins,de multe ori si in afara bisericii,ziceai ca e cea mai smerita dintre toate cele.Si ce facea?Imi povestea cand mai venea de la biserica sau manastire,ce frumos era calugarul cutare,cum s-a indragostit de el,ca si acela s-a uitat dupa ea si asa mai departe.Va dau cuvantul ca nu exagerez.
Eu personal,cat de frumos ar fi fizic un astfel de om pur si simplu nu l-as putea privi ca pe un barbat.
V-am spus asta,pentru ca pe mine m-a cam socat la momentul respectiv ce facea ea.
Continui sa cred ca daca intram pe poarta unui lacas de cult o facem pentru sufletul nostru si din acel moment lumea din jurul nostru cam trebuie sa dispara,fie ca suntem barbati sau femei.

draga frate cristian,nu sunt baiat de preot..sunt nepot de preot si baiat de altar...
si da,se poate controla si e greu ca barbat sa nu ti cada ochii pe ceea ce arata femeile dar se poate controla; rau va fi d aceaia care fac sminteala..

:))
legat de ceea ce ai spus tu mi am amintit o intamplare
era vecernia pranzicului schimbarii la fata si eu cu celalalt baiat din altar trebuia sa schimbam icoana de la iconostas, si cand sa o luam de pe perete..
avea niste urme de buze bine conturate - de la ruj- ;
plus,machiajul si toate astea is o nemultumire adusa lui Dumnezeu, o nemultumire de cum ne a facut El, de aceea incercam sa ne schimbam prin machiaje

Uite aici ai vorbit foarte intelept ! Impopotonarea e una si grija fata de trup, de aspectul lui e complet altceva. Grija exagerat fata de aspectul exterior, arata multe din carentele, lipsurile si neputintele firii omenesti. Aceasta grija exagerata este pornita din iubirea de sine peste masura, din mandria, rozatoarea sufletului.

Suntem facuti din trup,minte si spirit.In momentul in care neglijezi sau iti negi vreuna din aceste componente ale fiintei umane si celalalte doua vor avea de suferit.
Este in natura femeii sa se "gateasca",deci nu vad nimic rau in asa ceva.
Dupa cum am spus sunt de acord cu decenta in biserica,insa daca cineva se lasa ispitit de o femeie sau barbat in acest lacas de cult,indiferent de cum este imbracat/imbracata,nu are nici o justificare sau scuza prin faptul ca respectivul/respectiva era indecent/a imbracata.

Rectificare la ultimele cuvinte:"indecent (fara /a) imbracata".
PS:De ce pe acest forum nu exista functie de editare?

Cu prima parte postata de tine, sunt multe de spus, dar nu intru in polemica cu tine, iar referitor la ultima parte postata sun intru totul de acord. Pai da, asa este pana la urma. Daca cineva se ispiteste asa usor in Biserica, inseamna ca pe strada si ori unde sta cu limba scoasa afara si cu ochii cat cepele !

Spunea asa frumos parintele Arsenie.. daca am primi langa noi numai pe cei ce "miros" frumos..ce rasplata am avea? Ar fi doar o bucurie de moment..dar plata nu este.. INsa! Daca, rabdam si pe cela ce "miroase" a pacat/ispitire..mare plata avem. Pentru ca NU degeaba l-a trimis Domnul langa tine..Poate ca l-a trimis sa se "murdareasca" de stralucirea ta. Sa ii privim cu iubire pe toti, sa fim ingaduitori. Doare..si pe mine ma doare uneori..dar zic..macar ea/el isi arata deschis "optiunea" vietii sale..eu insa mi-am ascuns-o in fusta si batic.. Doamne iarta-ma!

Tinuta in biserica...
 

Eu cred ca nu trebuie sa facem ceva ca sa fim placuti de oameni,nici sa ne infrumusetam si nici sa ne schimbam infatisarea in vreun fel.Mi-am amintit de miile de femei care isi fac chiar operatii estetice si care dupa arata mai rau decat aratau inainte de operatii.Ar trebui sa multumim Lui Dumnezeu pentru ca suntem sanatosi,sa fim smeriti(ceea ce nu poti sa spui sau sa crezi despre cineva care este rujata sau cu parul vopsit sau tapat,ca sa nu mai vorbim despre parfum,cand in biserica miroase asa de bine tamaia nu ar trebui sa mai simtim alt miros).In privinta pantalonilor intradevar prin pantaloni se vede mai bine forma corpului si de aceea nu ar trebui sa-i imbracam.Imbracati-va cat mai simplu,curat si fara nici un artificiu sau accesoriu,in asa fel incat sa-i placeti Lui Dumnezeu si nu oamenilor,pentru ca mergeti in casa Lui si va rugati Lui si El va ajuta nu oamenii.Cat mai smerite...Doamne Ajuta!

Ce ne spun Sfintii Parinti despre imbracmintea noastra la Biserica ?
 

Sfantul Ioan Gura de Aur : "Dar si imbracamintea noastra in Biserica sa fie potrivita, din orice punct de vedere. Sa fie cuviincioasa, si nu nefireasca, pentru ca vesmantul cuviincios este modest, in timp ce celalalt, este necuviincios. Acest lucru ne porunceste si Apostolul Pavel cand zicce : < Vreau deci ca barbatii sa se roage in tot locul, ridicand mainî sfinte, fara de manie si fara sovaire. Asemenea si femeile in inbracamite cuviincioasa, facandu-si lor podoaba, din sfiala si din cumintenie, nu din par impletit si din aur, sau din margaritare, sau din vesminte de mult pret ; ci din fapte bune, precum se cuvine unor femei tematoare de Dumnezeu > ( I Timotei 2, 8-10). Deci , daca interzice femeilor pe acelea care sunt dovada bogatiei, cu mult mai mult le opreste pe cele care misca spre incitare, precum podoabele, vopsitul ochilor, mersul leganat, hainele luxoase, si altele asemanatoare. Ce spui femeie ? Vii la Biserica sa te rogi, si te impodobesti cu podoabe de aur, si te piepteni cu cochetarii, oare ai venit sa dansezi , sa iei parte , la o sarbatoare de familie ? Acolo isi au locul podoabele cele pretuite si aurite, aci nu trebuie nimic din tnate acestea ! Ai venit sa-L rogi pe Dumnezeu pentru pacatele tale. Deci de ce te impodobesti pe tine insati ? Infatisarea ta nu este a femeii care se roaga . Cum poti sa suspini , sa lacrimezi, sa te rogi fierbînte, purtand asemenea vesminte ? Vrei sa pari slavita ? Imbraca-te cu Hristos, si nu cu aur ! Imbraca-te cu milostenia, cu iubirea de oameni , cu intelepciunea, cu smerenia ! Acestea pretuiesc mai mult decat aurul ! Acestea si pe cea mai frumoasa o fac si mai frumoasa, iar pe cea urata o infrumuseteaza. Femeie , sa sti ca atunci cand te impodobesti mult, devii mai urata si decat cea goala, pentru ca ai lepadat de la tine buna cuviinta " . Iata cat de intelept si cat de ferm este Sf. Ioan Gura de Aur in privinta tinutei noastre in Sf. Biserica, de aceea cu riscul de a ma repeta, sunt convins ca indepartarea noastra de Invataturile Sfintilor Parinti , este insasi indepartarea de la Dreapta Credinta . Organizarea , trairea si intelegerea celor duhovnicesti, facandu-se dupa bunul plac si mintea fiecaruia

Suntem primiti oricum
 

"Femeia sa nu poarte vesminte barbatesti,nici barbatii sa nu imbrace haine femeiesti."(Cuviosul Paisie Aghioritul-Cuvinte duhovnicesti)
"Nu se ingaduie barbatului sa poarte vesmant femeiesc, iar femeii barbatesc.Iar cei ce nu fac astfel incalca legea,dar totodata savarsesc un lucru lipsit de cuviinta."
"Ce lume pierduta exista astazi!Femeile isi pun in par niste cleiuri,si cum mai miroase!Te apuca alergia.Cand vad o femeie moderna,cu frumuseti lumesti si parfumuri,ma scarbesc launtric.Am vazut o fata care,desi era ca un inger,nu am mai cunoscut-o dupa aceea,asa cum era vopsita."Dumnezeu le-a facut pe toate foarte bine,i-am spus,dar la tine a facut o greseala foarte mare!"."De ce parinte?"ma intreaba."Iata sub ochii tai n-a pus cerneala.Greseala aceasta a facut-o!In timp ce pe ceilalti oameni i-a facut frumosi,la tine a facut o greseala!Bre,nenorocito,nu intelegi?In felul acesta te uratesti!Ca si cum ai avea o icoana bizantina si tragi cu penelul intr-o parte si in alta si o murdaresti,o strici.Sa punem noi vopsele pe chipul lui Dumnezeu?Sau ca si cu un pictor ar face o icoana buna si merge unul care nu cunoaste pictura,ia penelul si face niste mazgaleli,stricand astfel icoana pictorului.La fel faci si tu.Este ca si cum ai spune lui Dumnezeu:"Doamne,nu le-ai facut bine!Eu o sa le indrept!".

Imbracamintea preoteasca
 

Am vorbit mult despre tinuta enoriasilor. Cred ca e stim acum destule. Sa vorbim si despre tinuta preotului.
Am vazut ca preotul are mai multe vesminte pe care le foloseste in timpul Sf. Liturghii. Ce semnifica ele?