Parerea mea este ca ortodocsii care activeaza pe topicurile unde se vb de P si NP sunt foarte tari in credinta si nu au nevoie de sprijin.
Daca considera ca nu pot face fata, ii rog sa se retraga de pe aceste topice...nu de alta, dar vrajmasul are lucrari bine puse la punct...
Chiar daca nu am reusi sa aducem pe calea buna, macar sa le intindem mana sectarilor, ca se prea cufunda in iad!

Ce stie sa faca un sectand decat sa joace cartea diavolului...

acest lucru mi se pare o aberatie!
 

sunt ortodoxa si totusi sunt lucruri care ma deranjeaza pe acest forum..
ma refer.. ar trebui ca toti oamenii sa fie ca o familie
vorbiti de bunatate si totusi sunteti plini de ura..
de ce sa nui bagati in seama pe „ sectanti„?
sunteti nedrepti daca faceti acest lucru..parerea mea:)
nu fiti rai oameni buni!:)

Pe acest forum trebuie sa invatam unii de la altii.Problema este ca nu ai ce invata pe forum de la sectanti.Ca oameni ii poti iubi ,dar pe forum le vezi doar scrisul,si in ceea ce scriu este imposibil sa nu fie si o pare din acele erezii.Iar ereziile nu le iubim,nu au ce cauta pe aici.

O familie suntem daca avem aceleasi valori,insa daca de exemplu ei nu respecta Sfintii sau pe Maica Domnului,cum am putea sa-i respectam noi? Sau nu respecta dogmele pentru care s-au jertfit Sfintii Parinti pentru ca noi sa fim ortodocsi....

Daca ai un copil ,si el nu respecta valorile familiei,il iubesti in continuare,insa nu poti fi de acord cu atitudinea lui,si il poti certa sau il respingi pana isi vine in fire.

Asa e si cu sectantii,se indeparteaza de familie,pana nu isi revin in fire,adica la adevaratele valori ale credintei....

Draga, nu vreau sa ai impresia ca am ceva cu tine, nu am nimic personal cu tine, poate doar cu nestiinta ta.
Toti avem lipsurile noastre (cel mai multe eu), dar nu e cazul sa-ti dai cu parerea acolo unde nu ai nici o tangenta.
A expune idei si explicatii care se contrazic nu inseamna a fi "plin de ura". Totusi, nu neg aciditatea unor afirmatii, produsul probabil al unui exces de zel.
Nu vorbi in general, zi clar cine nu ii baga in seama pe "sectanti"? A cauta unele explicatii nu implica si a fi de acord cu ele. Exemplu in care ma gasesc si eu.

Nu trebuie sa te deranjeze nimic pe acest forum, totul e perfect.
Eu draguta, am fost si pe forumurile lor, sa vezi tu acolo "iubire de familie"...aici, suntem totusi mai buni cu ei...acolo, numai sa stie ca esti ortodox, si-ti baga "pumnul in gura" una-doua.

Ura e indreptata impotriva invataturii lor, nu impotriva lor...nu persoana uram, si invatatura mincinoasa.

Aici numai de ei se vorbeste, cum vrei sa-i bagam in seama mai mult.

Este parerea ta, a mea e alta!

Dar ce, Hristos a fost rau cu vanzatorii din templu?
"Maniati-va, dar nu gresiti!" (Efeseni 4, 26)

Si, daca o respecta pe Maica Domnului, in acelasi mod in care au respectato si Sfintii Apostoli, se pune la jigniri?

Pai de unde sti tu cum au respectat-o Sfintii Apostoli?

Avem cartea Faptele Apostolilor si cele 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli.

Da un exemplu concret clar nu inchipuiri! Da un verset ! Sau da din traditia lui White! Hai! Te rog!

Nu am nici un verset. Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nu ne-au invatat nimic despre cinstirea Maicii Domnului. Nu au pomenit nimic despre ea. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa avem un respect deosebit pentru cea care a nascut pe pruncul Iisus.

Nici gand. Avem invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli, care sunt arhisuficiente pentru credinta noastra.

Pai atunci de ce dai afirmatii false? Apoi stiu ca primii adventisti puneau scrierile lui White pe aceasi treapta cu Biblia! Sau acuma recunosc ca viziunile ei nu erau chiar de la Dumnezeu?!?

Ce afirmatie falsa am facut?

Sa nu ne legam la cap daca nu ne doare. Atat eu cat si dvs. recunoastem valabilitatea invataturilor Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (cel putin asa banuiesc). Sa ramanem la aceste invataturi, suficiente pentru mantuirea noastra.

Dacă ar fi respectat-o ca apostolii, cu totul altfel ar fi vorbit.

Pai ai zis De unde sti tu cum o respectau acestia cand tot tu spui Pai ai zis

Daca pe langa faptul ca citesti Biblia, ai urmari si scopul pt care a fost scrisa o carte a NT, ai vedea ca nu era nevoie de o precizare a acestui lucru....care exista in sanul crestinilor.



Noi nu avem nici o scriere...scrierile NT aveau alti destinatari , nu pe crestinii din Romania.
Crestinii primelor secole, iar apoi Biserica intemeiata de Hristos s-a ingrijit sa aiba o xero-copie a fiecarei scrierii NT, folosindu-se de ea in cadrul serviciului relogios.

Cum au "vorbit" Sfintii Apostoli, in epistolele lor, despre Maica Domnului?

Voi aduceti cinstire Sfintilor Apostoli care au fost supusi greselilor, si nu aduceti cinstire Maicii Domnului...
Nu vi se pare ca lipseste ceva?

Mai omulue, n-a vorbit Apostolii de Maica Domnului in nici o epistola, pt ca DESTINATARII aveau alte probleme de lamurit...pe Maica Domnului o cinsteau pt ca era mama Discipolului lor!
Nu ma fa acum sa scriu care erau DESTINATARII epistolelor si MOTIVUL si SCOPUL pt care au fost scrise ele

Daca intemeietorii de culte NP si P au fost Apostoli, atuncea ai dreptate...

Nu le inteleg motivatiile.
Ma refer la faptul ca Fecioara Maria nu a facut pacate spre deosebire de apostoli (inteleg ca s-au cait). De exemplu lepadarea lui Petru, necredinta lui Toma... si totusi mi se pare ca o considera, pe treapta ierarhica, sub sfintii apostoli.

Problema este ca ei nu cinstesc nici pe Apostoli...ei cred in ce-i invata pastorul la adunare, iar pastoru crede in ce i-a lasat mostenire intemeietorul sectei la amvonul careia sta.

Asa explicati faptul ca Sfintii Apostoli nu au pomenit nimic despre Maica Domnului, in cele 21 de epistole ale lor? Credeti ca pe vremea Sfintilor Apostoli crestinii se inchinau la Maica Domnului si totusi Sfintii Apostoli nu au spus nimic despre acest lucru?


Destinatarii erau si crestinii din Roamania.

Cand le scrie celor din Roma, Sfantul Apostol Pavel spune:
"am primit harul si apostolia, ca sã aducem, pentru Numele Lui, la ascultarea credintei pe toate Neamurile, între care sunteti si voi,(Romani 1:5,6)

Dragutule, eu nu argumentez nimic pt nimeni...eu doar te-am rugat sa vezi care erau Destinatarii, Motivele si Scopul pt care Apostolii au lasat ceva inscris...
O mare parte din Apostoli, erau analfabeti pt ca nu au scris nimic...poate ca erau si surdo-muti....
Tu crezi ca toata invatatura lui Hristos sta in Biblie?



Si care epistola e adresata Romanilor, ca Romanilor mi-ai aratat?

Aducem cinstire Sfintilor Apostoli ascultand de invataturile lor (gasite numai in Sfanta Scriptura).

Aducem cinstire Maicii Domnului ascultand de singura invatatura pe care ne-a lasato:
"Sa faceti orice va va zice (EL - Mantuitorul)"- Ioan 2:5. De asemenea, nu uitam ca Maica Domnului a dat nastere Pruncului Iisus.

Daca gresesc cu ceva, aratati-mi din epistolele Sfintilor Apostoli (contemporani cu Maica Domnului) cum trebuie sa o cinstesc. Promit sa fac intocmai.

Si cum se numeste "apostolul"pe care-l apreciati: EGWhite? C.Parham? C.Russel?....

Si turnati apoi apa in vase...si le faceti vin?

Bine ca nu l-a nascut pe Mahomed...ca apoi, era vai de mama NP....

Pune manutza pe cartile de Istorie a crestinismului si vezi cum cinstea Biserica pe Maica Domnului...si nu asculta de pastorul de la adunare, ca ala chiar daca stie care este adevarul, de orgolios ce este nu cedeaza!

Cei care nu au scris nimic, ar fi scris exact aceleasi invataturi ca cei care au scris. Toti propovaduiau aceeasi Evanghelie.


Toata invatatura care duce la mantuire se gaseste in Sfanta Scriptura. "din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, care pot sã-ti dea întelepciunea care duce la mîntuire, prin credinta în Hristos Isus." (2 Timotei 3:15)




Ca sa o scurtam, va recomand Epistola de dragoste a lui Dumnezeu, catre toti oamenii: Sfanta Scriptura.

Eu vreau sa am o credinta apostolica nu istoriceasca.

P.S. Asta nu inseamna ca nu citesc istorie.

Ai avea dreptate daca scrierile lui Pavel s-ar asemana cu ale lui Luca, Matei, Ioan, Iacob, Iuda, Petru...
Ti se pare ca Ev. scrisa de Matei seamana cu scrierea lui Iuda?...
Dragutule, vezi ca nu am 2 clase primare sa ma poti lua cu abureli...pe aia de la gradinita ii poti prosti cum vrei tu...

Care Sfinte Scripturi cunostea Timotei din pruncie?
Cand s-a scris prima carte a NT?

Pavel ii spune lui Timotei sa "tina drep[tarul cuvintelor sanatoase pe care le-a auzit" (II Timotei 1, 13) de la el ... aceste cuvinte incredintate lui Timotei de catre Pavel, trebuiau transmise la oameni credinciosi care sa se priceapa a invata si pe altii (II Timitei 2,2).



Sfanta Scriptura e cartea mea de capatai...a ta nu stiu ce este: ori pliantul pe care ti-l da pastorul dupa "scoala de sabata", ori brosura "crestina" pe care vi le imparte la fiecare Evanghelizare pastorii...

Am mai avut discutia aceasta cu trice...

Toti NP si toti P asta vor...doar ca nimeni nu mai tine cont de unde vine aceasta credinta , sau si daca ar sti, nu i-ar interesa...
Eu vreau sa te cred ca vre credinta apostolica, dar pana la aparitia cultului din care faci parte si care te-a indoctrinat, ce s-a intamplat cu crestinii?
Pe voi NP nu va intereseaza ISTORIA pt ca nu o aveti si , va este rusine si cu ce aveti...

Daca Sfanta Scriptura este cartea dvs. de capatai, de ce nu-i respectati invataturile?

"Orice amãrãciune, orice iutime, orice mînie, orice strigare, orice clevetire si orice fel de rãutate sã piarã din mijlocul vostru.(Efeseni 4:31)

Dar acum, lãsati-vã de toate aceste lucruri: de mînie, de vrãjmãsie, de rãutate, de clevetire, de vorbele rusinoase care v-ar putea iesi din gurã.(Coloseni 3:8)

Lepãdati dar orice rãutate, orice viclesug, orice fel de prefãcãtorie, de pizmã si de clevetire; (1 Petru 2:1)

P.S. Am dat si voi da citate numai din Sfanta Scriptura (sau din scrieri ortodoxe). Nu din "pliantul pe care ti-l da pastorul dupa "scoala de sabata", ori brosura "crestina" pe care vi le imparte la fiecare Evanghelizare pastorii.."

Draga Geony,

crestinii primelor secole si Biserica (de atunci si pana acum si de acum pana-n vecie) sunt unul si acelasi lucru... nu au fost intai crestinii si apoi Biserica, ci a fost Biserica formata la inceput din apostoli, la care s-au adaugat cei botezati in ziua de Pentekosta = pogorarea Duhului Sfant, si tot asa;
Biserica in care au fost randuiti episcopi, preoti si diaconi (NU ca grade administrative, gen "sef de echipa", "sef de atelier", "sef de sectie", ci ca trepte de lucrare si de autoritate sacramentala),
pentru ca sa fie crestinismul organizat in forma vizibila a Bisericii precum un copac care creste constant, iar NU ca o pajiste cu arbusti de diferite specii care cresc haotic ici colo si fiecare se pretinde copac original.

Si mai trebuie avut in vedere un aspect fundamental, pe care nu poate nimeni sa-l conteste cu dovezi materiale sau de alt gen: mai intai a fost Biserica, si abia apoi a fost Noul Testament.
Caci Biserica s-a nascut la anul 33, anul rastignirii, invierii si inaltarii la cer a Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos ( expresia e din Biblie, a se vedea evanghelia dupa Ioan, marturisirea lui Toma).
Prima carte a NT dateaza cel mai devreme din anul 45, iar ultima cam de la anul 100.
Si au mai trebuit inca circa 250 de ani de framantari pana cand s-a stabilit cu precizie care din cartile pretinse apostolice erau autentice si care erau apocrife, care meritau sa fie acceptate ca Scriptura si care nu.
Iar aceasta stabilire, aceasta selectie si judecata riguroasa asupra canonicitatii (autenticitatii) scrierilor care alcatuiesc azi Scriptura Noului Testament nu s-a facut de catre insasi Scriptura, (caci Scriptura nici nu s-a scris de una singura intr-o zi sau intr- luna, nici n-a cazut de undeva din cer ca un meteorit) , si nici nu s-a facut de catre o singura persoana, ci s-a facut de catre Biserica, prin intregul ei corpus de teologi, de-a lungul a minimum 3 secole.

Cadrul in care s-a facut aceasta selectie recunoastere a scrierilor inspirate de Dumnezeu care se numesc azi NT, cadrul in care Scriptura NT s-a definitivat, s-a pastrat, s-a conservat in forma ei originala si s-a transmis fara deformare pana astazi se numeste in ortodoxie Sfanta Traditie.
Iar acea Sfanta Traditie marturiseste si confirma ca Biserica istorica, originaRa si originaLa este cea nascuta la Ierusalim, crescuta si extinsa fara intrerupere de atunci si pana acum, este Biserica rasariteana, adica cea ortodoxa.

De contestat, se poate contesta orice, mai ales de catre cei a caror cultura NU teologica , ci laica, este superficiala sau absenta, ori este dirijata in directii lipsite de noima.

Crede cineva ca NUMAI apostolii au fost cei care au scris despre Hristos si despre Biserica si despre crestinism in epoca Bisericii primare ?? Crede cineva ca nu erau decat 27 de scrieri referitoare la Hristos si la Biserica ?? E ca si cum cineva ar crede ca pe toata planeta noastra, la ora actuala, apare un singur ziar care e distribuit in toate tarile si contine acelasi unic text.

Din aceste scrieri, unele aveau pretentia de a fi inspirate; azi le cunoastem cu denumirea de apocrife (scrieri neautentice, pretins inspirate).
Si cine sa le conteste ? Apostolii murisera, copy-right-ul nu se inventase si nici nu ar fi fost usor de verificat... Daca le contesta nea Ion sau matusa Leana, ce conta ?
Apocrifele au fost contestate de Biserica, insasi comunitatea care detinea adevarul de credinta.

Alte scrieri mergeau pe linia apostolica, explicand si dezvoltand ideile din scrierile autentic apostolice; acestea sunt scrierile sfintilor parinti si ale scriitorilor bisericeste, cei care au contribuit si pe aceasta cale la CONSERVAREA si RASPANDIREA invataturii apostolice. Acestea alcatuiesc Sfanta Traditie, adica transmiterea invataturii crestine in forme explicate pentru o mai usoara intelegere de catre mintea oamenilor, inca de la inceputul secolului 2 !

Cine nu crede, sa puna mana sa citeasca scrierile barbatilor apostolici (urmasii directi ai apostolilor, printre care si Ignatius Teoforul, martirizat in anul 107 si Policarp de Smirna, martirizat pe la 155 !), precum si scrierile crestine din primele 8 secole... si daca are un pic de intelegere si un pic de bun simt se va lamuri ce e cu aceasta Traditie mult hulita si contestata...

Biserica, Scriptura si Traditia alcatuiesc un ansamblu organic...cine scoate una din ele in afara angrenajului crestin, nu face decat ca cel care scoate dintr-o masina o roata, schimbatorul de viteze, frana si electromotorul... Masina aceea va merge inca, dar in ce conditii, in ce directie ?

De ce credeti ca dupa negarea Traditiei au aparut si apar continuu sute si mii de noi formatiuni religioase care se vor crestine, dar care sunt mereu nemultumite de ceva ? Pentru ca nu mai au nici toate rotile, nici cutie de viteze, nici electromotor, nici frana... si incearca sa le inlocuiasca cu improvizatii...

Foarte bine.

Crestinii au avut invataturile Sfintei Scripturi (in masura in care li s-a permis).

Pentru mantuire conteza credinta personala (pe care o ai acum) nu istoria. Credeti ca Mantuitorul, la judecata, va va da un test grila din istorie? Sau veti fi rasplatit dupa faptele credintei lui Hristos.

Permiteti-mi niste intrebari:

1. Folositi expresia "Sfanta Treime" ?
2. Credeti in aceasta Sfanta Treime ?
3. Ce inseamna de fapt Sfanta Treime ? (deci, NU din cine e compusa, ci ce inseamna)
4. Unde apar in Biblie scrise de apostoli si evanghelisti aceste doua cuvinte impreuna : Sfanta Treime ?

Din ce crezi ca se citeste la noi in Biserica?...din Mahabharata, Coran, Talmud?
Pe cine crezi ca cinstim: pe Mahomed, Budda, Confucius?

Dar nu modifica nimeni titlul topicului?? Este extrem de iritant! Fara suparare.

Stai putin ''drept credinciosule'' tu nu te regasesti in aceste lucruri?

Crestinii au avut invatatura lui Hristos, care i-a unit ... NP au invataturi, nu a lui Hristos; astea pe care le au NP ii risipesc in peste 3000 de culte..


Pt mantuire conteaza credinta despre care vorbeste Biserica lui Hristos de aproape 2000 de ani.

La judecata Hristos ne va cere socoteala pt ceea ce am facut!
Ne va intreba ce am facut pentru mantuirea noastra...ce am facut pt semenul nostru pierdut de la dreapta credinta si de la Biserica Sa...

V-om raspunde pt ce am facut...
Ori cine ne invata care este Calea, Adevarul si Viata...Biserica lui Hristos este cea care calauzeste pe om la calea dreptatii...
Daca calauza este oarba ce se va intampla? - Scriptura zice: "Dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă. "(Matei 15:14).

El se regaseste aici: Matei 7, 15. Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.