Salutare tuturor,
Ideea topicului este foarte buna, si da, trebuie facut ceva, insa cauza provocatoare este mult mai complexa si greu de eliminat.Sunt departe de a da sfaturi, dar pentru ca si eu m-am simtit de nenumarate ori deranjat de diverse lucruri o sa incerc sa formez o parere. Trebuie sa mentionez ca am fost deranjat uneori de cei care pur si simplu sunt doar fizic la biserica dar si de cei care dintr-un exces de zel trag observatii legate de gesturile altora din biserica - vorbesc aici de absorvatii fara argumente serioase, mai mult chestii babesti.
In Romania am locuit in Timisoara si acolo nu erau, si nu cred ca sunt (asa era ultima data cand am fost acolo) difuzoare in statiile de autobuz sau tramvai. Prima data cand am venit in Germania (2003) erau doar in statiile de metrou muzica si alte informatii vocale. Acum s-au redus la panouri LCD pentru ca mai mult de 50% din oameni au castile in urechi sau citesc. Nu stiu daca populatia a cerut liniste, dar ar fi un pas. Cat despre localurile publice (local public pentru mine nu este tot una cu loc public, local public - cluburi, mall etc, loc public - stadion, spital, parc) este oarecum de inteles, dar nu neaprata de acceptat. Daca noi dorim in biserica cele placute lui Dumnezeu, atunci si potrivnicul isi afiseaza in localurile lui cele placute lui.
Poate treburile s-au schimbat si acum oamenii mai lucreaza duminica. De obicei toti asteapta weekendul sau zilele libere. Acum depinde si de ce lucreaza duminica: ca nu au facut treaba la timp si trebuie predata lucrarea, ca vor mai multi bani, sau ca ii obliga angajatorul? In primele 2 cazuri e problema educatiei: obisnuiti sa fie lenesi, nu inteleg ca rostul in viata nu sunt banii. Iar daca pana la o anumita varsta nu au invatat asta e tare greu sa-i schimbi. In ultimul caz se poate discuta cu detinatorul lucrarii ca pe perioada liturghiei sa opreasca lucrarile, mai departe depinde de gradul de intelegere al acestuia care e tot o problema de educatie.De cand sunt in strainatate ma intreb oare de ce aici nu numai de Paste si de Craciun au oamenii zile libere ci se respecta toate sarbatorile mari(aprox 15 zile), sunt ei mai crestini ca noi? Imi place sa cred ca nu, si ca la noi este doar inca o indobitocire ramasa de la comunism care va trece cu timpul.
Cum mai spunea cineva, asta e, pe langa lipsa de educatie, o treaba de organizare a politiei, care dupa ce ia mita in loc de amenzi fac si demonstratii ca vor mariri de salarii, iar meseriasii nostri politicieni la negocierile cu demonstrantii uita sa aduca in discutie asta. E un lant al slabiciunilor.....
Asta inca nu am auzit/vazut si sper ca in cazul in care s-a intamplat este doar un caz izolat. Tatal meu fumator inrait, avea mai mult de 30 de ani de fumat, si ne trecut prea des pe la biserica, chiar cu atitutdine contra preotilor, cand a ajutat la inoirea picturii bisericii nu fuma in biserica - macar din bun simt daca nu din credinta.
Biserica ortodoxa unde merg eu are astfel de afise la intrare: respectarea linistii, inchiderea telefoanelor mobile, lipsesc cele legate de tinuta dar am aflat ca preotul la spovedanie atrage atentia multora. Cu toate acestea se mai intampla sa fie galagie in biserica pe care dupa caz preotul le sanctioneaza: se opreste din rugaciune si tace pana cand biserica se linisteste complet, si/sau la finalul slujbei tine cate o morala buna cat inca o predica. Imi aduc aminte ca odata slujba s-a prelungit cu mai mult de o ora jumate, iar cei care de nerabdare se agita acum prefera sa faca liniste ca sa se termine mai repede slujba, sau pleaca pur si simplu. Solutii se pare ca sunt, in functie de caz, dar niciodata nu sunt 100%. Doar nu credem ca diavolul va sta pe pace sa se faca liturghia fara nici o abatere!
Cred ca in cazul jobului omul a inteles pericolele dar daca nu e educat religios nu stie ca si in cazul rugaciunii poate pierde mult mai mult decat un job - sufletul.
Asa cum s-a mentionat si de alti colegi, ajung si eu la concluzia ca tine cel mai mult de educatie. Cei deja trecuti prin viata e greu sa-i mai schimbi, dar nu inseamna sa stam cu mainile in san. Cred ca trebuie macar sa-i atentionam ca le lipseste ceva. Metoda... e greu de aflat ca nu e intotdeauna aceiasi. Uneori atentionam cu cuvant, dar cum zicea Sf. Teofan Zavoratul - numai daca e dispus sa asculte, uneori prin exemplu. Cred si ca daca pe noi insine ne educam corespunzator, si apoi sa fim exemplu bun copiilor nostri deja am facut mult.
Toate cele bune va doresc.

Sa raspundem exact cu fatarnicia celor mai multi : sa nu judecam, cica; cine suntem noi sa judecam pe aproapele ? cine suntem noi sa spunem ca noi suntem mai buni crestini decit altii ? cine suntem noi sa aratam cu degetul? cine suntem noi sa dam sentinte ? Sa il lasam pe D.zeu sa hotarasca el ! Sa stam de o parte cu bratele in sin si sa ne miorlaim ca noi suntem crestini autentici si noi nu judecam nici macar lucrurile proaste si rele ale fratilor nostri si ca D.zeu nu lucreaza prin oameni ci numai si numai el singur si direct!

Vedeti cit de rea este atitudinea prefacuta si mincinoasa a celeor care se dau cu pieptul de pamint cum ca ar fi piosi si mai ortodocsi de cit Hrtistos, netinind cont ca dupa invatatura insasi a Mintuitorului si a sfintilor parinti iubirea si iertarea aproapelui se face dupa anumite rigori si nu de-a valma deoarece insusi Mintuitorul a facut si invatat aceasta cu anumite masuri, cu un anumit tilc, dupa numite rigori .
Eu spun asta de peste un an si jumatate pe acest forum .
Exemplul acesta este in primul rind impotriva ta insati deoarece si tu mult actionezi ,dupa parerea mea, fara frontiere in a iubi si ierta mult, a recomanda cit de mult asta,cit de mult dar fara rigori .

Pt. tine si pt. toti cei ce vor sa ia seama : numai judecind, discriminind, deosebind si comparind faptele oamenilor putem sa deosebim faptele lor ca fiind bune sau rele . Ori de cite ori faptele sunt rele, acest frate al nostru se corecteaza explicindu-i cum este canonic (si nu cum ni se pare noua ca ar fi bine ; daca nu sti raspunsul corect si canonic mai bine renunti !) dar fara a-i si impune obligatoriu parerea noastra . Asa trebuie sa actioneze un crestin drept si nu sa-i fie indiferent aproapele deoarece cu el impreuna ne mintuim . Asa trebuie sa procedeze corect crestinul drept si nu sa se ascunda in spatele tacerii prostesti sau a minciunii ticaloase motivind ca el ,,nu judeca" ci el ,,iubeste" ! Asa trebuie sa procedeze corect un crestin drept pt. a forma o opinie duhovnicesc-sanatoasa , trainica, cuminte si asezata pe canoanele si dogmele bisericii si nu sa fie un ignorant mincinos si ascuns dupa te miti ce sofisme ale diavolului .

Iar de iertat ii iertam pe toti pe care ii iarata si Hristos , adica pe cei care se intorc de la pacatul lor, se pocaiesc si vor sa fie vi !
Noi avem obligatia sa le spunem si sa-i invatam o data iar daca se intorc , se iarta si se reintegreaza in preocuparile bisericii si cele fratesti ale noastre . Daca au aflat parerea noastra dar nu voiesc sa se pocaiasca si sa se intoarca considerind ca defapt ei reprezinta binele (cum avem puzderie de exemple aici pe forum !!!!) se predau bisericii si se lasa in pace de catre noi .

Acesta este nivelul preocuparilor si actiunilor individuale impotriva celor care zic ceva dar fac altceva, adica impotriva celor care au 2 dumnezei . Exista insa si actiuni coordonate de reprezentantii bisericii , preoti si duhovnici , atitudine la care suntem chemati sa raspundem activ doar atunci cind actiunea este fundamentata corect canonic , are un scop sincer si o finalitate precisa si nu echivoca sau ascunsa !
Asta este de facut sora ... desigur dupa parerea mea umila !

Intr-adevar, asa si este!
A fost o mare placere sa-ti citesc postarea!
Esti un om intelept. Si crede-ma ca sunt foarte constienta ca am o fire mai ,,bataioasa''.
Eu nu stiu mare lucru, dar stiu ca indiferenta nu este buna!
Somnul natiunii naste monstri!
Este rau sa fi patimas, dar la fel de rau este sa inchizi ochii cand altul pacatuieste. Se spune ca daca vezi pe cineva pacatuind, dar nu faci nimic, esti partas la pacatul acela!
In acelasi timp, stiu ca nu poti scoate paiul din ochiul fratelui tau pana nu ai scos barna din ochiul tau.
Ca atare, nu am cerut despatimirea complecta - caci eu insumi sunt atat de departe - si nu o zic ca sa par modesta, ci insasi acest topic spune asta despre mine!

FOARTE FOARTE ADEVARAT! Nu am vrut sa sune asa! Graba mea strica treaba si prostia mea omenia!

Frate Zaharia, tocmai de aceia am si postat pe acest forum Crestin Ortodox pentru ca stiu ca nu stiu! Adica stiu ce ma supara, dar nu stiu daca e bine ca ma supara, stiu ca trebuie sa fac ceva totusi, dar nu stiu cum!
Spune-ne care sunt aceste rigori.
Multe lucruri am invatat din mers, dar unele nu se pot invata asa!


NU vreau sa ma repet, dar exact asta dorim sa stim si noi: cum se poate si mai ales inaite de toate DACA se poate face o actiune coordonata de catre reprezentantii bisericii , de preoti si duhovnici , atitudine la care sa fim chemati sa raspundem activ doar atunci cind actiunea este fundamentata corect canonic , are un scop sincer si o finalitate precisa si nu echivoca sau ascunsa!

Zaharia, iarta-ma ca eu nu pot sa ma exprim ca si tine, caci sunt saraca in cuvinte, dar tu ai dat glas gandurilor si dorintelor mele EXACT ASA CUM TREBUIE SI CUM SE CUVINE SA FIE!

Sunt şi eu de părerea că e un topic bun, care merită pus şi în acţiune.

Mult depinde de fiecare in parte, cum e ,ce creinţă şi educaţie are, dar nu în ultimul rând ce iubire are faţă de Sfânta Treime, faţă de Sfânta Fecioară Maria, s.a. şi faţă de aproapele.

Căci cu dragoste faţă de aproapele foarte multe putem face, şi cu un cuvânt bun spus la timp si cu o faptă buna ,nobilă ,dar mai ales şi cu rugăciunea.

Un mare creştin ortodox a spus:"Dacă voi părinţii nu puteţi să vorbiţi cu copiii voştri despre Dumnezeu, vorbiţi cu Dumnezeu despre copiii voştri."

Slavă lui Dumnezeu că mai sunt mari Sfinţi care nu au avut in copilărie e educaţie crestină ,dar au ajuns la cunoaşterea adevărului prin dorinţa lui Dumnezeu si a lor si şi-au apărat credinţa cu preţul vieţii.
De ce vă spun asta ,şi probabil vă întrebaţi ce legătura are cu topicul, vă spun asta fiindcă foarte mult contează şi educaţia.
De ce spun anume educatia! fiindcă cu părere de rău, şi din păcate ,şi aici în Republica Moldova sunt unele din aceset situaţii.

Sunt de părerea ca fiecare din noi când v-a vedea pe cineva ca face lucrurile care le-ati menţionat in topic, sa ne apropiem de el cu dragoste si cu smerenie sa îl îndreptăm corect.

Un om a fost odată la un mare preot şi l-a întrebat cum să îl ajut pe apropapele mai mult-
Ştiţi ce a răspuns preotul? Să fii un exemplu bun şi demn de urmat pentru toţi."
Imi place foarte mult acest sfat. Preotul printr-un scurt răspuns a spus foarte multe.

Ci schimbarea incepe din fiecare din noi înşine!
Slavă lui Dumnezeu pentru toate!

Am zis ca n-am sa intru o perioada mai indelungata, dar citind acest topic, nu rezist pacatoasei ispite si cum sunt un om slab, iaca-ta-ma-s si pe mine cu parerea mea. Nu ca ar conta ca oricum am vazut ca ea a fost spusa si de alte persoane pe care le apreciez, dar asa, ca sa intaresc intr-o oarecare masura un... curent de opinie...
Sunt de acord ca "Somnul Ratiunii naste monstri", dar acum nu mai putem vorbi de "nastere" ci de cum sa scapam de invazia monstrilor nascuti cu mult timp in urma?
Vad pe alocuri dandu-se vina pe cei 7 ani de-acasa. Din pacate cadem in aceeasi grava greseala de a invinui ceva sau pe cineva, in loc "Sa stam bine, sa stam cu frica, sa luam aminte, Sfanta jertfa cu pace a o aduce!" Orice atitudine de constrangere si ingradire a libertatii omului, de orice natura ar fi ea, este o ofensa si starneste revolta, cu atat mai mult in mijlocul celor care nu prea au multe in comun cu Biserica. Dar nu numai... Puneti-va oricare de aici, indiferent cat calm credeti ca aveti, cat sunteti de induhovniciti, in situatia jenanta de a vi se atrage atentia (in biserica mai ales) asupra unui aspect (corect sau nu, asta chiar nu conteaza). Atunci sa va vad cat de "intelept" veti raspunde si va veti stapani. Cu atat mai greu sa abordezi pe cineva din afara bisericii.
In ultimul timp, chiar credeam despre mine ca ma pot stapani in astfel de cazuri, dar Dumnezeu mi-a aratat duminica trecuta cat sunt de superficial in credinta mea. Era dupa terminarea Sfintei Liturghii, iar parintele urma sa faca slujbe pentru jertfe la morti, dar si pentru vii. El era inca in Sf. Altar, dupa ce a tinut predica si a miruit, iar diaconul a inceput cantarile atat de cunoscute pentru cei adormiti. Mesele erau pline cu colive si parastase, iar separat erau si pentru vii. Auzind acestea, am mers sa aprind lumanarile, asa cum de altfel procedau si altii. O doamna bine, a venit sa-mi atraga atentia ca sa nu aprind la morti ca parintele face pentru vii intai. I-am zambit si i-am raspuns ca deocamdata eu ascult slujba pentru morti. Sotia mea a incercat sa ma convinga sa nu aprind intrucat doamna era o "persoana importanta" din oras si nu se poate sa nu stie ea... Ei, asta m-a cam scos din sarite si i-am spus ca pentru mine, doamna este o snoaba daca n-are habar ce se canta in strana! (Sotia mea nu vine regulat la biserica si nu am pretentia de la ea sa stie, dar ma deranja ca se alia unei doamne cu shtaif care s-a bagat fara sa-i ceara nimeni). Discutia s-a prelungit si acasa si nu intelegeam cum am putut sa ma tulbur atat de mult pentru o nimica toata, cand puteam sa spun simplu: "Bine!" si sa-mi vad de ale mele, indiferent de comentariile ei de "doamna bine".
Ideea este ca, daca neintelegerea si tulburarea se poate naste si intre doua persoane din aceiasi tabara, care mai au si pretentia ca sunt... induhovnicite, ce sa mai spunem cand conflictul este intre tabere complet diferite? La ce ar trebui sa ne asteptam?
Nu exista actiune coordonata decat in mintea noastra. Cand gandul a iesit pe gurita, nu putem sa ne asteptam decat la haos si dezbinare. Fiecare om are un caracter extrem de dificil si numai Dumnezeu poate crea imprejurarile prin care sa ajungem cu totii la aceleasi valori morale. Si pentru asta nu putem face nimic decat sa ne rugam. Iar ca sa ne rugam este extrem de important sa incepem cu cea mai de pret schimbare: A NOASTRA

Până murim , ne tot schimbăm , iar loc de schimbare e mai tot timpul !
 

Insist pe cei şapte ani de acasă ! Insist pe o familie sănătoasă şi o educaţie corespunzătoare . În rest constatăm o degradare în toate şi mai cu seamă în sistemul de învăţământ ! Conceptul de familie creştină a devenit o simplă lozincă, ceva izolat şi nu numai . Zaharia de data asta a fost mult mai aproape de Adevăr, a fost mult mai tranşant , dur dar adevărat de astă dată !

la punctul 5, referitor la tinuta, am vazut in Mama Rusiei, La Ortodocsi, la intrarea in biserica, sau pe teritoriul manastirilor, exista un pangar, de unde poti inchiria o fusta, un batic, sau alte chestiipt cei care vin si nu stiau care este cererea de tinuta, si prin urmare, nu exista, cum se intampla la noi in romania, vb de manastiri, nu mai zic de biserici, fete cu fusta, care de-abia acopera fundul, sau barbati cu pantaloni mulati si scurti, cu maieuri , etc, nu judec, dar mi-e rusine mie, ca femeie, intr-o manastire de calugasi sa vezi una ca asta. Pai atunci oare ce sa mai faca acei traitori, calugari, unde sa se mai duca, daca si in casa lor, vine ispita, in halul acesta.....

Iertati fratilor, dar e strigator la cer!

Cineva mentiona foarte corect- sa pornim de la exemplul personal.Este nevoie de atitudine civica, de implicare.

La fel mi se incalca si mie libertatea (si dreptul la odihna) in fiecare duminica dimineata, cand imi vizitez parinitii (de cele mai multe ori ajung sambata noapte, rupt de oboseala) si trebuie sa ma trezesc la 8:30 in zgomot de clopote, urmat de slujba ortodoxa transmisa prin boxe, cu toate ca biserica e pe jumatate goala.

Si aici nu vorbim de un autobuz unde e volum decent, ci de boxe scoase pe geam, in cel mai manelist mod cu putinta.

Ai prins tu firme? In ce calitate le-ai prins? Nu stiam ca exista functia de inspector religios, cu toate ca nu m-as mira, la ce teocratie vad ca avem la orizont. Si despre ce fel de deranj era vorba? Aveau si ei ceva boxe pe dube si pusesera un CD cu Black Sabbath, in timp ce stationau in curtea bisericii?

Treaba e foarte simpla (d.p.d.v. legal): bisericile de care zici tu dispun de o anumita suprafata de teren, care le apartine, si unde pot decide ce se face si ce nu se face duminica. Mai departe de hotarul ala, fiecare face ce vrea. Faptul ca tu crezi ca zeul tau se va supara ca lucrezi duminica, si ti se pare verosimila treaba asta, nu inseamna ca toata lumea trebuie sa creada sau sa actioneze ca tine.

Legea exista deja. Si nu are legatura cu biserica. Avand in vedere ca legile in statul asta sunt (inca) laice, nu stiu exact ce vrei sa faci in legatura cu treaba asta. Iti sugerez un telefon la 112.

Si cum te impiedica in acest efort cei care asculta horoscopul in tramvai, sau cei care isi curata gradina la o strada distanta, sau cei care fac pipi pe gard la 100 de metri distanta? Nu cumva te intereseaza mai mult cum iti percep altii credinta, decat trairea propriei credinte?

E nostim ca aduci vorba de libertate in primul rand, pentru ca dupa aceea sa vii cu niste sugestii care distrug exact aceeasi libertate, doar ca a altora, aia care nu isi conduc viata dupa credinta ta, si nici nu sunt interesati sa o faca, vreodata in viitor.

Te rog sa observi ca nu ma intereseaza catusi de putin sugestiile legate de ce ar trebui sa se intample in interiorul bisericilor. Atata timp cat regulile alea se applica celor care merg la slujba, si care le accepta implicit, nu am o problema cu asta. Dar am o problema cand faptul ca subscrii unei anume religii te face sa crezi ca ai dreptul sa le spui altora cum si ce ar trebui sa faca.

Cred ca pe acest topic ar fi binevenite idei despre cum sa actionam concret pentru o lume mai civiliazata. Eu nu prea am idei, am una singura si dificil de aplicat in practica: am vazut in unele sali de spectacole ca exista ecranare pentru telefoanele mobile; ar fi utile si in biserici asemenea dispozitive, nu stiu insa tehnic ce implica si ce costuri au. Cum mi-e greu sa cred ca putem invata lumea sa isi inchida telefoanele mobile (batranii s-ar putea nici sa nu stie cum se face asta), dar o asemenea masura poate asigura in oarecare masura linistea.
Voi urmari cu interes sugestiile concrete, poate iese ceva de aici.

Pai , tocmai aici e buba cea mare ! ! ! Atitudine . . . implicare . . . ! Un exemplu luat aiurea petrecut in statia de metrou Costin Georgian : trei-patru tinerei se manifestau ca niste maimutoi pe peron , faceau ca toate cele ! Toata lumea trecea nepasatoare , dand dovada de " exemplu personal " ! ! ! Pai astfel trebuie sa reactionam ? Le-am atras atentia acestor derbedei , si nu am plecat de langa ei pana nu s-au potolit , cu toate ca in alte situatii riscul de a tabari pe tine este extem de mare , dar indiferenta naste astfel de monstrii ! Am dat acest exemplu pentru a sublinia ca actiunea directa , atitudinea directa , este solutia cea mai buna in multe situatii , caci nu suntem carpe si niste simple babute , ce trebuie doar a ne ruga speriate intr un colt ferit de "primejdii " si ispite !

Imi pare rau, dar poate nu ai citit primul post din thread.

Interesul initiatoarei topicului nu are legatura cu civilizarea lumii in general, ci cu "civilizarea" atitudinii acestei lumi fata de Biserica. Si cam atat.

A, da, in afara de treaba cu pipi in public. Cu care nu sunt de acord nici eu, decat daca e urgenta maxima:4:

Ignor !
 

Dumneata nu eşti atent , necitind de la cap la coadă , aceasta find a treia intervenţie a mea pe tema propusă . Exemplul ultim , avea un alt scop , dar nu te-ai prins ! Ignor mesajele tale în general nefind roditoare şi folositoare, aşa că ignoră mesajele mele ! Nu înţeleg cu cine vorbeşti până la urmă , nefind citat şi citit mai nicăieri , dar asta-i altă poveste cu altă morală . . . !

Deci
 

Exemplu personal este foarte bun , dar când nesimţirea unora devine atât de evidentă , atenţionarea directă se impune !

Cine ti-a zis ca am scris ceva la adresa ta? Mai mult decat atat, ia uite citat din postul la care am raspuns, citat care se gaseste si in postul meu:

Deci, iti apartine citatul ala, sau nu? Nu? Deci nu vorbeam cu tine. Atentie mai mare data viitoare si noapte buna.

Draga Crestin_Simona, desi am decis sa nu mai intru un timp pe acest forum, la rugamintea ta din mesajul privat am revenit, in primul rand sa vad despre ce este vorba...ce atitudine sa iau!?
OK!!!
Acum m-am lamurit, insa din pacate raspunsul meu atat la mesajul tau cat si la acest subiect lansat de tine , este ca singura atitudine pe care o pot lua este cu mine insami...mai am multe de schimbat la mine, mai am mult de lucru cu mine si pana nu-mi rezolv aceasta problema nu ma pot apuca sa-i schimb pe ceilalti...insa sunt sigura ca mai mult decat as face eu, cu siguranta poate face Dumnezeu, iar toata nadejdea mea la El este.

Faptele pe care le enumeri tu Simona nu sunt nici pe departe cele mai suparatoare. Dar a lua atitudine,este o "atitudine" care ar trebui sa ne caracterizeze
Pana la a face ordine in Biserica ,cred ca mult mai stringent suntem chemati la a ne solidariza in fata nepasarii.
1) Daca cineva e batut sau furat pe strada,sa nu grabim pasul,ci sa luam atitudine
2) Daca un batran neputincios este pe nedrept exploatat,sa luam atitudine
3) Daca un orfan sau un sarac e nedreptatit doar pt ca nu are nici o putere,sa luam atitudine
4) Daca administratorul fura la bloc,si nimeni nu ii zice nimic,sa luam atitudine

Sa fim alaturi de cel exploatat ,nedreptatit,lovit ,si sa nu fim indiferenti .Caci chiar daca nu avem suficienti 'muschi' sa il aparam,simpla vorba si incurajare pt el,pretuieste la fel cum e aerul pentru cineva care se ineaca.

Bine venita o parere diferita! Totusi...
 

Nu vad liberul arbitru care ti se incalca. Iarta-ma!
Eu nu am spus sa nu se difuzeze absolut nimic in statiile de autobuz sau in oricare alt loc public - ar fi o aberatie, deci afirmatia ta cade cand spui ca te trezesti ,,in zgomot de clopote''.

Manele au aparut recent. Slujbele sunt de cand lumea! La sunetele clopotelor sau trezit mosii si stramosii tai, si sunt ferm convisa ca nu la toti i-au displacut asa cum tu ai hotarat sa o faci.
Deci cam neavenita afirmatia cum ca se tin slujbele in mod manelist.
Eu asi afirma ca manelisti se ,,afirma'' cam tare.
DIn slujbele religioase am ce invata, din manele nu!


Da am prins firme, altfel nu mentionam acest aspect. Nici nu ar trebui sa existe un astfel de inspector, dupa parerea mea. Asa este, fiecare face ce vrea pe teritoriul lui, in casa lui si cu persoana lui si tocmai in aceasta sta frumusetea liberului arbitru.

Dar vezi tu, un zeu este un zeu.
Dar eu vorbesc despre Dumnezeul creatiei, Cel care a facut pamantul si cerul si tot ceea ce se vede si ceea ce nu se vede.
Eu vorbesc despre Dumnezeul care te-a creat si pe tine, ti-a dat si posibilitatea de a scrie pe acest topic si ti-a dat-o chiar stiind ca vei vorbi contra Lui!

Sti, dar asta ar fi o discutie separata, deocamdata tu esti doar musafirul Lui pe acest pamant!
Si respectand doar legile omenesti si netinand cont de Dumnezeu - oamenii RESPECTA gazda si regulile casei lui!
Eu una asa am invatat!!!

Discutia asta cu horoscopul este off-topic. Nu este subiectul propus de ce este bun sau nu. Daca vrei, exista, nu unul ci mai multe topicuri pe acest site, si nu doar o persoana ci mai multe cu care ai putea discuta despre acest aspect!
Restul este in legatura directa, cu ce am scris mai sus, respectand omeneste gazda casei in care ai fost primit, nu cu atat mai mult se cuvine, sa respecti pe Cel care ne gazduieste pe toti?

Am observat si ma bucur ca ai facu-o!
Nu, nu am dreptul sa spun altora ce si cum ar trebui sa faca!
Dar pot sa iau atitudine!

E bine ca ai amintit ca exista legi. Ai dreptate, am formulat eu intr-un mod naiv problema (fiecare cu limitele lui) si probabil s-a subanteles si ca legea laica nu este suficienta!
Nici nu mi-a trecut prin cap asa ceva!

In concluzie, este foarte bine venita postarea ta si eu una sincer iti multumesc, caci uite ai descoperit o hiba in abordarea unei probleme!

Va multumesc mult! Doamne ajuta!

Esti fortat in general sa asculti multe lucruri care nu-ti convin! Si imi este clar ca nu poti face nimic in legatura cu asta, dar atunci cand aceste lucruri se fac prin mass media se cam schimba situatia!
Mai mult, eu imi pot pune castile pe urechi, pot face abstractie de ce aud, dar ce fac copii si adolescentii?

Uite ce am vorbit recent cu Dumitru73, cu specificatia ca am primit permisiunea lui de a posta pe forum ce vorbim in privat, daca acest lucru este in ideea topiculu:

Dumitru73

,,Poate ai dreptate, poate nu. Poate exagerezi putin.
Nu cred ca horoscopul este cel mai mare dusman al tinerilor si copiilor din ziua de azi.
Si eu, daca as avea puterea, as interzice manelele si telenovelele, probabil. Cel mai sigur nu as face-o, pentru ca este o exagerare.
Ai dreptate cand spui ca sunt impresionabili, poate chiar vulnerabili. Mintea copiilor este ca un burete ce absoarbe orice informatie primita.
Chiar daca informatia nu este retinuta in timp, ea se aseaza in subconstientul copilului si va contribui decisiv asupra comportamentului adultului de mai tarziu.''

Cristiboss a mai amintit foarte bine si de pornografia promovata.

Tu nu crezi ca noi toti avem O MARE SI GREA RESPONSABILITATE fata de ei?
Stim foarte bine cu totii cum s-au degradat lucrurile. Eu nu ma intreb de ce nu s-a facut nimic. Dar ma intreb pe mine zilnic: dar tu ce faci pentru asta? Pai in afara sa ma lamentez de una singura, cam nimic concret!!!

Initiand acest topic, am aflat anumite lucruri pe care am putea sa le facem:
1.RUGACIUNE!
2.SCHIMBAREA MEA IN BINE - EXEMPLUL PERSONAL, si am pastrat acest minunat citat pe care l-ai postat:

3.SMERENIE!
4.ASCULTAREA! Vezi dialogul meu cu zaharia_2009 si concluzia la care s-a ajuns![/b]

Si acestea sunt lucruri duhovnicesti necesare si fara de care este imposibil de a face ceva pe mai departe !
Departe de mine sa ma gandesc cum ca eu asi sta asa de bine la aceste puncte. Dar nu sunt numai eu pe lumea asta - ci si cei care au si putinta si dorinta de a face ceva!
Cu o postare viitoare, am sa incerc sa sintetizez propunerile si posibilitatile de rezolvare propuse de voi pe acest topic.
Doamne Ajuta!

crestin-simona
 

Sunt de acord cu tine ca trebuie sa avem o anumita atitudine fata de ceilalti si totul incepe cu “va rog frumos”. Incet si cu rabdare , cu multa vorba buna trebuie in masura posibilitatilor sa-I ajutam pe cei din jur care gresesc…..altfel ma duce cu gandul ca multi dintre noi dezvoltam un comportament de tip “autism”…..si asa este o explozie in randul copiilor…..de ce nu ne-am creea o lume a noastra ….cu regullile create de noi…..cu religia care ne convine noua….si tot asa…..ma uit la parintele care slujeste in biserica unde merge eu ….cat se chinuie ….sa-i aseze….sa-i sfatuiasca pe unii enoriasi…….uneori reuseste…..dar alteori nu….si atunci i se citeste tristetea pe chip…..

Nu este lucru rau. Si printre sfinti au fost unii mai "energici", iar altii mai "moi".
Numai atat, sa se simta iubire/caldura in cuvintele noastre, atat in cele de mustrare, cat si in cele de rostire a parerii proprii.

Ai grija ca ravna spre bine sa nu ajunga revolta asupra raului.
Raul nu va disparea niciodata, ba inca s'a inmultit si se va mai inmulti.
Drept aceea, o revolta pe cele rele ale lumii nu face decat sa ne pierdem mintea sau... sa luptam cu morile de vant.

Sa observam cele rele si sa fugim iute in partea opusa, lasand cele rele pe care nu le putem indrepta in pronia lui Dumnezeu.

Sa folosim cuvantul, spre indreptarea celor de langa noi, insa cuvintele curate sunt "margaritare", adica lucruri de mare pret. Dupa cum ne invata Mantuitorul, "margaritarele nu se dau oricui, ca nu cumva in loc sa zidim, mai rau sa daramam.. si pe acela, dar si pe noi". Chiar si intre preoti. Nu tuturor preotilor le putem spune cele pe care, consideram noi, ar trebui sa le indrepte. Deci, ca nu cumva mai mult sa stricam, decat sa zidim, mai bine vedem ce e de facut, in mod tainuit.

Vedeti cine este poporul roman si care este taria si puritatea credintei lui ?
Noi romanii nu suntem buni , de multe zeci de ani sau de decenii, decit de birfa . Sa sucim si sa rasucim o problema pe toate partile nestiind si neputind lua o decizie buna comuna deoarece suntem ca in povestea cu rabinul: si tu ai dreptate, dar si tu ai, si inca si tu ai dreptate, etc. sfirsind exact ca in situatia drobului de sare care in curind va cadea si va omori copilul neavind cine sa-l opreasca .
Ne-au sminti comunistii si ne-au distrus opinia publica sanatoasa si trainica in asa hal incit nu mai exista . Ei ne-au invatat cu mentalitatea : mai, ce te bagi tu in treaba altora, ce ai ? taci din gura si fa-te ca nu vezi, asa iti va fi bine ! Asa de mult ne-au timpit incit nici in ziua de astazi nu putem vedea ca acesta este un lucru tare rau si perfid incit cei mai multi , intorsi pe dos cum suntem, mai blagoslovim si pe altii invatindu-i chipurile virtutea tacerii si a nebagarii in treburile altuia oricit de rele ar fi lucrurile .
Pina cind poporul roman va invata sa mai retraiasca drepti , in picioare, demn si cu credinta starmoseasca tare strinsa in mina , sus si tare , va mai dura mult prea mult vreme, socotind insa ca cei de la care sa invatam nu vor disparea cu totul !
Chiar si varzaria asta de opinii , care mai de care mai pro sau mai contra nu face decit sa arate ca romanul luat singular este un individualist , ca si cum nu ar trai intro societate , nu raspunde si nu contribuie la viata comunitatii cu personalitatea sa . El are cu totul alte treburi, un sustinut dezinteres iar daca incerci sa-l misti si sa-l mustri pt. indolenta si nesimtirea sa o da repede pe formulele magistrale de genul : nu este bine sa judecam , cine suntem noi sa judecam ? Fiecare este zidirea lui D.zeu si are dreptul la viata , la parerea proprie si la replica . Dar viata intr-o comunitate crestina nu inseamna haos,nu inseamna dreptul de a nu mai putea distinge dreptatea si adevarul , nemaivorbind ca toate cele de mai sus nici macar nu le-a pomenit Iisus , dara-mi-te sa le mai si invete, adica dreptul anarhic atit de iubit de fratii multcrestini ai zilelor noastre . Crestinismul inseamna ordine, disciplina , cumintenie,adevar, dreptate, iubire frateasca , daruire si mintuire intru Hristos dempreunelea !

Suntem mult prea departe de Adevar, dar rau este ca in modul cel mai sincer nici nu ne intereseaza Adevarul !
In legatura cu iubirea, marturisirea si cautarea Adevarului am mai scris pe forum cum ca daca am crede cu adevarat si am iubi cu adevarat pe Adevarul absolut care exista in sfintele taine aici cu noi perpetuu pe pamint(caci aceasta este talmacirea zicalei ,,raiul pe pamint" , adica comuniunea noastra cu sfintii cerului in sfinta liturghie, in comuniune unii cu altii si cu Hristos din sfintele taine , supranumite de Ioan Hrisostom si ,,doctoria vietii si a nemuririi" !) atunci nu am vedea la sfinta liturghie imparatasindu-se doar cite 3-4 frati, ci am vedea coada de 400-500 de oameni , in frunte cu preoteasa si copii preotului , cu rudele lui, cu profesorii de religie si nu numai , cu dregatorii si autoritatile si cu tot poporul simplu ! Asta inseamna credinta adevarata si nu credinta drepturilor sociale sau lumesti !
Dar noi avem cu totul si cu totul alte treburi, legate si dictate de dumnezeul cel dedinafara bisericii iar pt. cel din launtrul ei numai vorbe goale (adica minciuni) si replici limbute sau in virful limbii .
Acesta este poporul roman , iar preotii se bucura ca este tare bine in asememenea situatie si ca este bine chiar si asa ca mai mergem pe la biserica . Vorba aceea , orb pe orb calauzind ... nici o data nu vor ajunge in Eden !

Desi exemplul este clar , adica ceea ce spune sora C-S este limpede, rau , dramatic mai ales ca se intimpla in si pe linga biserici (pina cind sa mai asteptam, pina se va manifesta direct in altar , ca sa intelegem si noi ca este un lucru rau ceea ce se intimpla ?) nu toti userii au acelasi ,,chef" sa priceapa realitatea ci mai de graba pun inainte sociologia si umanismul propovadunind relativitatea lui Einstein si in biserica ! Curios lucru . De fapt , acesta este spiritul, interesul si folosul intregului forum numit ,,crestinortodox", de a apara... ghici ce ?!

Sunt total de acord.Bun subiect.Dar vedeti voi asta tine de bun simt,e un apel la bun simt si cand omul nu are bun simt nicaieri nu va avea nici langa sau in apropiere de Biserica.Tine de educatia fiecaruia.Eu zic ca aceste mici reguli pe care le-ai spus trebuie sa se respecte si la teatru,si la muzeu si la Sf.Biserica ,peste tot.Bunul simt nu trebuie sa fie prezent doar in anumite situatii.Insa raman la parerea ca cine nu are ,nu are si cine are are.Va fi greu sa se realizeze asa ceva,sa fie prezent mai mult bun simt intr-o lume a lipsei de respect fata de celalalt(bineinteles nu toti oamenii sunt asa,desigur.)

Exact! Da asa este cica mai ,,trendy''...!

Hm! Mi-ai amintit de-o melodie:
Cine are noroc (bun simt) are;
Cine n-are, chiar ca n-are!
Imi mentin parerea ca la foarte multi dintre cei certeti cu bunul simt, au existat poate niste foarte buni "7 ani de-acasa", dar in timp au fost mult mai multi ani care i-au indobitocit, (poate anturajul, poate imprejurarile, in nici un caz parintii).

O vreme ma "mancau degetele" sa scriu ca in ultimul timp s-a umplut forumul de "atitudini" si luari de pozitie. Dar am tacut atunci fiindca ar fi parut ca un fluierat in biserica!... Si cum era de asteptat, fratele Zaharia a punctat in stilu-i caracteristic exact ceea ce-mi statea si mie pe limba sa spun.
Nu cred ca e cineva pe acest forum care sa nu se simta indignat de multe dintre acele puncte enumerate de Simona, dar ce facem noi este ceea ce-i spuneam si ei in PM, cand m-a invitat sa ma alatur: "Furtuna intr-un pahar cu apa!" Suntem o mana de oameni (majoritatea dintre noi cvazinecunoscuti si la distante mari unii de altii) izolati de lumea reala, dar cu proiecte marete si cat se poate de... practice. In timp ce, daca privesti atent, descoperi la multi dintre cei de-acord cu atitudinea, mari probleme de socializare!
Fratele Zaharia are dreptate ... cateodata!... Meteahna poporului asta este atitudinea de dincolo de gard! Imi amintesc o scena din tinerete cand in timpul liber eram intr-o trupa de teatru ambiental la Casa Tineretului din Timisoara si jucam o piesa a lui Dumitru Popescu "Femeia cu baloane, sau a opta zi dis de dimineata". Inca si acum mai tin minte inceputul extrem de sugestiv: "O toba-i lucru foaaarte mare!...Daca te ciupeste bacanul, daca te inseala macelarul, daca te injura primarul, daca te amendeaza militianul, taci din gura, nu fi prost! Saruta-i mana, spune-i multumesc, intoarce-te apoi docil acasa si bate-n toba pana dimineata. Loveste-n ea ca-i lasa, mincinoasa! De ce taci, toba mincinoasa? Urla! URLAAAA, NE-NO-RO-CI-TOOO!!!"
Noi aici nu facem decat sa "batem in toba", apoi iesim linistiti si ne vedem de treburile noastre, ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat. Cu totii stim in ce societate infecta traim, dar trebuie sa ne gasim fiecare o "toba", ca altfel ajungem la cimitir sau la "boli nervoase".

Ca sa fiu sincera, incerc la nivel destul de restrans acest lucru si poate uneori imi si reuseste. Este greu sa schimbi mentalitati- asemenea atitudine poate fi luata drept afront , lovire in demnitatea personala. E greu sa schimbi mentalitati si sa nu doara, chiar la modul prietenesc spus.Oamenii sunt cel mai greu de convins sa urmeze binele- cei sapte ani de acasa isi spun cuvantul.

N-am sa inteleg niciodata de ce insistam intr-o abordate total subiectiva, lovind in educatia unor parinti despre care nu stim nimic! Cunosc doua familii care au copii colegi de clasa cu copii mei. La fiecare dintre familii, unul dintre copii este linistit, extrem de silitor si cu mult bun simt, iar celalalt o adevarata calamitate, amenintat de multe ori cu exmatricularea si in pericol evident de a ramane repetent. Pentru acesti copii, parintii nu mai au solutii si nu mai stiu ce atitudine sa adopte, ei insisi fiind ingroziti! NU parintii neaparat sunt de vina! Sau poate indirect, cine stie ce pacate au de platit pe lumea asta.

Exact Rodica, vezi cit de intoarse sunt lucrurile pe dos , cit de schimonosita este relitatea si adevarul ? Cit de puternic a lucrat si lucreaza ispititorul in niste crestini care mai au in ei doar ,,mindria de crestini" ? si de fapt tinindu-i mult prea departe de adevarata traire a Adevarului ! Starea prezenta in care se afla marea majoritate a crestinilor, mentalitatea si optica lor despre ce este si cum trebuie sa arate viata crestina curata este data de nevointele si curatenia duhovniceasca a fiecaruia . In clipa in care ai inceput sa te binecuvintezi singur si sa te deslegi tu pe tine insuti de la rigorile si canoanele credintei deja viata ta a devenit un fals .
Iar in ziua de astazi , vedem chiar si aici numai pe forum , f multi traitori in buh (asa am vrut sa scriu , buh si nu duh !) singuri deslegindu-se de la toate infrinarile, rigorile, si tariile vietii in duh si adevar in asa fel incit nu li se mai duce duhul rivnitor ca si exemplu printre frati ci din contra, li se duce buhul printre oameni ca de, merge si asa, ca D.zeu ii iubeste pe toti si pe toti ii asteapta sa ii bage cu forta in Rai, ca satana este de mult o poveste si ca noi ne putem destrabala in fel si chip deoarece crestinismul este religia libertinismului in care fiecare face ce vrea dar de mintuit se mintuieste obligatoriu !

Sa fie oare Hristos chiar atit de fraier , sau cum spune Sf. ap. Pavel , sa se lase pacalit chiar in halul acesta si sa umple raiul cu dracusori ?
Eu unul nu cred si temeiul meu este pe cuvintul Mintutitorului si al sfintilor apostoli si parinti ai bisericii explicat si sintetizat in dogmele si canoanele sfintei biserici !

In rest ...fuma-o fiecare cum o vrea si maneliza-se-'or fiecare dupa nevoie ori horoscopindu-se iarasi fiecare dupa curiozitate, ori gata cu postul , cu rugaciunea, cu decenta, cu asceza ... si cu toate celelalte , deoarece ce, nu stie D.zeu ca noi traim in secolele vitezei si ca nu avem timp de toate astea ? Daca ii place asa bine , daca nu , oricum se vor certa oamenii cu el la judet deoarece nu este suficient de iertator si indulgent dupa cum a spus !

Omule bun, ma lovesc de aceste situatii- nu generalizez.Nimeni nu poate sti ce este dincolo de usa fiecaruia. Eu spun doar ce am constatat in destui ani.Si mai spun un lucru cu toata sinceritatea- sunt atat de curati copiii! Cine-i schimba? E multa neglijenta in educatie- aspecte aparent minore genereaza consecinte nefaste. O spun cu durerea unui om care pune suflet, caruia ii pasa si face tot ce-i sta in putinta sa faca bine in segmentul randuit de cel de Sus. E multa necredinta si nepasare.Oamenii uita ca vor dainui prin copiii lor, ca vor culege ce au semanat. Eu chiar sunt deceptionata.

Cine nu este deceptionat? Cine nu vede oare ce se petrece in jur? Dar la fel de sincer spun ca uneori suntem tentati sa credem ca daca un copil vorbeste urat sau nu-stiu-ce face, zicem: " Asa a vazut la ma-sa, acasa!" In timp ce, daca din familii dezorganizate, descoperim copii geniali, nu ni se pare nimic iesit din comun? Undeva, ceva nu e in regula cu pornirile noastre de a pune etichete, oricat am fi de dezamagiti. Mai bine sa spunem "Doamne, fereste-ne!", sau "Multumim, Doamne, ca nu ne-ai pedepsit cu o asa progenitura!"
Moral vorbind, fiecare gand rau adresat parintilor unui om lipsit de bun simt, se duce undeva si nu stiu cum fac, dar iar ajung la vorba lui Zaharia: nu cred ca vom pacali pe cineva acolo sus cu judecatile noastre. E adevarat ca parintii au cea mai mare putere de influenta, asupra viitorului matur, dar nu sunt nici pe departe unicii vinovati. In principiu, fiecare e inzestrat de la Mama-Natura cu mai mult sau mai putin. Si... unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere!

Draga Simona, am intrat si eu sa raspund la topic.
La unele puncte ai dreptate, dar nu putem face nimic.
In general reclamele sunt deranjante, mai ales alea de prin statii si gari, care se si repeta la nesfarsit.
Nu inteleg de ce te deranjeaza tocmai horoscopul, sunt altele mai rele.
Punctul cu nevoile lange biserici- eu nu cred ca exista, n-am vazut.
Am vazut din pacate, dar in alte locuri.
Restul tin de cei 7 ani de acasa, de educatie si in ziua de azi este tot mai rau.
Mai mult nu mai spun.
Si sa-ti mai spun (din experienta proprie) cat rau iti faci daca te amesteci sau vrei sa faci ceva bun?
Sa-ti spun cat de singur ramai sa te lupti, ca nu te ajuta nimeni, ci dimpotriva.
Iti faci numai rau, asa ca nu te mai baga.
Pe oameni nu poti sa-i schimbi. Eu m-am lamurit dupa ce am suferit mult (si mai sufar).
In biserica spun preotii si de celular si de alte cele, dar nu aude nimeni.
Doar daca s-ar da amenzi s-ar rezolva unele probleme.

Cu un punct din lista ta nu sunt de acord:
"5. ... sa se alinieze barbatii intr-o parte si femeile in alta. De ce? De ce te intereseaza unde stau oamenii? Si vorba cuiva care a raspuns inaintea mea: separi sot de sotie, frate de sora, mama de fiu sau invers?
Unde ajungem? Cine ne permite asta? Si pentru ce?
"Sa nu separe omul ceea ce a unit Domnul"!
In biserica ar trebui sa ne intereseze numai persoana noastra, rugaciunea/cantatul si Dumnezeu.
Nu poti sa te rogi daca stai langa sotul, fratele, sora, tata, mama?

Vai, vai , ce pareri ! Ia sa ascultam cuvintul Domnului, care zice :

Matei 10 :
,,Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.
Şi cel ce nu-şi ia crucea şi nu-Mi urmează Mie nu este vrednic de Mine.
Cine ţine la sufletul lui îl va pierde, iar cine-şi pierde sufletul lui pentru Mine îl va găsi. "

Iar noi in timpul sfintei liturghii, si nu numai, suntem chemati sa-l cinstim, sa-l adoram si sa-i multumim Domnului ! Adica un moment exclusiv dedicat Lui.

Ne mai socotind disciplina si bunarinduiala fireasca a bisericii pe timpul slujbelor !

NB : nu cautati sa interpretati voi sfinta Scriptura, deoarece o faceti rau , cind si cum nu trebuie, ci ascultati cuvintele sfintilor parinti care au talmacit ei , cuvintele Domnului !

Da Sofia ,ai dreptate când spui că atunci când încerci să schimbi ceva sau să faci ceva te loveşti ca de un zid şi se revarsă asupra ta numai ură.Am trăit şi încă mai trăiesc astfel de experienţe.Duhovniceşte ar fi să nu te laşi doborât de oameni dacă pentru cele ce faci ai binecuvântarea preotului dar din păcate este greu dacă nu imposibil să treci peste acel scut format din veteranii bisericilor fără de care nimic nu se mişcă nici în nici pe lângă acestea care de obicei sunt oameni care au făcut multe pentru sfintele lăcaşuri dar care au încremenit în timpul lor şi nu-i poţi schimba.

În ceea ce priveşte acţiunea cred că trăim nişte timpuri decadente în care orice dorinţă de a acţiona şi de a schimba ceva în bine este un risc pe care numai cel care nu cunoaşte urmările şi-l poate asuma.

În legătură cu locul unde stau bărbaţii,femeile în funcţie de vârstă şi de erarhie în apararul de conducere al parohiei...aici sunt nişte reguli pe care nu le putem schimba noi căci aparţin Sfintei Tradiţii având sunt convinsă şi o explicaţie legată de învăţătura bisericii.

Amenzi în biserică???:104:Biserica este locul unde se lucrează cu puterea CUVÂNTULUI nu cu legea omenească.

Dar deja acestea nu mai au legătură cu tema topicului .
Scuze pt.oftopic.

Foarte adevarat. Daca noi toti am lupta cu patimile din inimile noastre inainte de toate si lumea ar fi mai buna. Nu poti schimba lumea din exterior, schimbarea trebuie sa se produca din interior, de la sursa. Adica nu poti pur si simplu forta pe cineva sa faca ce trebuie sau este cuviincios, atata timp cat el insusi nu intelege sau mai bine spus nu vrea sa inteleaga de ce este necesar acest lucru.Desigur cu forta, prin legi samd poti obtine niste rezultate de suprafata, dar nimic prea trainic atata timp cat majoritatea vor face ceea ce se cuvine nu fiindca au inteles de ce este bine astfel ci din simplul fapt ca asa trebuie. Adica asta ar putea fi mai mult o solutie de compromis, ce merge astazi dar pica maine, decat o solutie in adevaratul sens al cuvantului.

Din punctul meu de vedere ,fratele Zaharia a punctat a doua oara pe acest topic un aspect important si deosebit de graitor:
[...] ,,(pina cind sa mai asteptam, pina se va manifesta direct in altar , ca sa intelegem si noi ca este un lucru rau ceea ce se intimpla ?)''

Este la fel de adevarat in acelasi timp ca trebuie sa fim si prudenti si intelepti!

Ca atare, am mai invatat:
Ca in stransa legatura cu RUGACIUNEA, EXEMPLU PROPRIU, SMERENIE si ASCULTARE, primul pas este atitudinea noastra civica individuala!

1. Spuneam de amenzi pe strada, pentru diverse.
Si in biserica se pot da niste pedepse daca altfel nu se poate.
Numai ca ar insemna sa dam afara niste crednciosi, sa-i alungam din biserica si este delicat.
Nu stiu cum s-ar putea face.


2. La fel ca alte reguli absurde, nu o inteleg nici pe asta.
Ce are locul unde stai cu rugaciunea si atentia si iubirea acordata lui Dumnezeu?
Daca stai langa sot/sotie, sau frate/sora, inseamna ca nu esti cu Dumnezeu?
Doar stai langa el si atat. Te rogi, asculti slujba, canti, esti cu Dumnezeu.
Dar fiecare intelege ce si cum poate, cuvantul lui Dumnezeu si a Sf.Parinti.
Unii nu se mai casatoresc, altii se duc la manastire, altii vor sa-si respecte semenii (sot7sotie, frate/sora, mama/tata etc.)

3. Si nu mai cred nici in puterea exemplului. Te stradui sa fii cat mai bun, dar invata cineva de la tine? Nu.
Doar parintii ar putea face asta cu copiii lor. Dara daca nici parintii nu stiu/fac...

Deci, Sofia !
 

Zaharia, a fost foarte clar ! Nu , să nu stai lângă fratele tău , lângă soţul tău, lângă cel ce se roagă , dar să-L iubeşti pe Dumnezeu mai mult ca pe oricine de pe lumea asta , mai mult şi cel mai mult , şi pe El Cel dintâi ! Greu , nu ? Ştiu , dar asta-i porunca , asta-i credinţa Adevărată, nu-i moftul lui Zaharia sau mai ştiu eu cui de prin zona asta a forumului de faţă ! Şi fratele, şi toţi din astă lume pier , ca să ne reântâlnim la El, cu El în veşnicie , iar asta-i posibil prin Mântuirea noastră , iar de-l iubeşti pe cel de lângă tine, iubindu-L pe cel dintâi şi neschimbat ai siguranţa reântâlnirii cu cei dragi din lumea asta trecătoare , căci altfel ne separăm drumurile în veşnicie pentru totdeauna, iar tânguirea , regretul şi suspinul vor fi de prisos şi va fi mult prea târziu pentru mulţi dintre cei de aici , din astă lume . Iubirea de Dumnezeu e făr de asemănare , nu are comparaţie, e unică din toate punctele de vedere . Iubindu-L pe El cel dintâi , îl iubeşti şi îţi respecţi aproapele ! Iubindu-L pe El cel dintâi, orice regulament, amendă sau sancţiune lumească sunt de prisos , căci Iubirea Adevărată nu cunosc nesimţirea , răutatea , hula şi alte cele asemenea lor , deci aici e buba :nu-L iubim pe Dumnezeu cu adevărat , pe Cel Adevărat care este singura Cale şi singurul Adevăr, aflându-ne cântăreţi la mai mulţi stăpâni, la mai multe mese şi cu dosul în mai multe luntrii , ori asta nu prea mere chiar deloc, adică credinţa NU FUNCŢIONEAZĂ !

Da stiu si eu melodia aceea.
Dar eu cred ca cine are bun simt o sa il aiba pe tot parcursul vietii,fericit e si cine nu are nu o sa si-l faca asa usor,BUNUL SIMT nu se formeaza asa usor,intr-un an,o luna sau 2 ani ci in decursul a multi ani,depinzand de crestere si educatie.Ce bine se potrivesc versurile alea care le-ai zis si tu:Cine are noroc are,cine n-are...n-are..si n-o sa aiba parerea mea.Dar asta nu inseamna sa renuntam.Haideti sa transformam ''n-are-ul'' in o sa il aiba.Putem?Suntem in stare ,noi,de asa ceva?