În prealabil postat de ioanna (Post 397040)

N-am sa mai repet ce am spus.

Din ambele versete rezulta ca trupul poate fi viu, insa sufletul mort, nu?. De ce legati atunci sufletul de trup? de ce trebuie sa aiba aceeasi stare:ambii vii sau ambii morti? de ce nu admiteti si ipoteza inversa: trup mort si suflet viu? In Ezechiel 18:27 se refera clar la sufletul omului,(care e mort, adica in intuneric) nu la om,doar nu-i mort.

În prealabil postat de ioanna (Post 397040)

I'm out. Numai bine!
p.s "isi intoarce" nu se refera la o viata ulterioara dupa moarte, ci ACUM, sufletul sau se poate anima, poate fi viu.

În prealabil postat de grasu77 (Post 396990)

Nu se termina in coada de peste, pentru toti cititorii forumului. Unii vor fi manati de Duhul, sa cerceteze Scripturile. Cred ca asta este de fapt adevarata problema de care ti-e frica.

P.S. Eram acuzat de prozelitism. Marturisesc ca obiectivul meu principal este sa-i provoc pe cat mai multi la cercetarea Sfintei Scripturi, rupti de traditii si invataturi filozofice.

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 397105)

Dati-mi exemple din VT de existenta a "sufletului"dupa moarte in rai sau in iad,dar sa fie IAD,nu "locuinta mortilor"!!!Locuinta mortilor e pamantul!Cat despre"rai",pe unde apare in VT?

În prealabil postat de stefan florin (Post 397118)

Uite prietene ce zice Biblia

"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar SUFLETUL nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi SUFLETUL şi trupul să le piardă în gheena." (Matei 10:28)

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie,
Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască." (2 Corinteni 12: 2-4)

"Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi SUFLETUL, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (1 Tesaloniceni 5:23)

Astept sa ma combati (daca ai cu ce). Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin (Post 397121)

Am eu o intrebare pentru tine.
Care este echivalentul termenului Haides din NT in VT?

În prealabil postat de grasu77 (Post 397051)

Intelegem diferit ...

În prealabil postat de Savonarola (Post 397213)

Domnule adventist, nu sunteţi aici ca să ne faceţi cateheza adventistă. Am adus câteva obiecţii la aşa-zisa voastră doctrină "biblică" pe baza versetului Matei 10:28 "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena." V-am invitat şi vă mai invit o dată să comentaţi acest verset şi ceea ce se deduce din el, şi anume faptul că omul este făcut din trup şi suflet, că la moarte acestea se despart, trupul murind iar sufletul continuând să existe, să trăiască. Încercaţi să vă concentraţi pe astfel de obiecţii, pentru că altfel tot forumul vede cum vă eschivaţi, şi implicit cum fugiţi de a recunoaşte că sunteţi în înşelare.

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397227)

aşa-zisele dumneavoastră obiecţii şi-au găsit răspunsul şi nu o dată din partea adventiştilor de pe acest forum

În prealabil postat de Savonarola (Post 397242)

Nu am văzut niciunde răspunsuri la obiecţiile pe care le-am adus pe baza versetului Matei 10:28

În prealabil postat de Savonarola (Post 397242)

Acolo Hristos spune clar nişte lucruri, iar din acelea se deduc altele, pentru cei care au minte şi nu au suferit un proces de spălare de creier adventistă

În prealabil postat de Savonarola (Post 397242)

Mă scuzaţi. Până acuma v-am suspectat de fanatism şi spălare de creier (suferită de dvs). Acum vă suspectez ŞI de altceva, de cu totul altceva. Vă au cumva adventiştii la mână cu ceva ? Ceva financiare, profesionale, sociale ? Aţi depus cumva jurăminte secrete, condiţionate cu blesteme şi răzbunări grele ?

În prealabil postat de Savonarola (Post 397242)

Mă scuzaţi. Până acuma v-am suspectat de fanatism şi spălare de creier (suferită de dvs). Acum vă suspectez ŞI de altceva, de cu totul altceva. Vă au cumva adventiştii la mână cu ceva ? Ceva financiare, profesionale, sociale ? Aţi depus cumva jurăminte secrete, condiţionate cu blesteme şi răzbunări grele ? Ce bun să cîştigi toate acestea dar să îţi pierzi SUFLETUL ??

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 397265)

Exista asa ceva la adventisti ?
http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-scared001.gif
http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-scared007.gif

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397227)

Domnule Savonarola, aşa-zisele dumneavoastră obiecţii şi-au găsit răspunsul şi nu o dată din partea adventiştilor de pe acest forum; problema e că nu au fost reţinute.

Bref, antropologia biblică recunoaşte doar formula trup+suflare de viaţă= suflet [viu], niciunde în Biblie nu veţi întâlni formulări de genul "suflet nemuritor", ori "despărţirea sufletului de trup la moarte". Aceasta e problema de fond de la care vă eschivaţi continuu pe acest forum. Cel puţin de doi ani de când urmăresc postările pe subiect.

În prealabil postat de stefan florin (Post 397286)

unde sunt aceste prietene adventist!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397305)

Asta întreb şi eu: unde sunt? Aştept în continuare versetele... după încă doi ani şi jumătate poate cine ştie... o să apară o traducere a Bibliei şi mai măsluită...

În prealabil postat de stefan florin (Post 397308)

Ti le-am mai trimis odata, si tie si lui grasu77. Doamne ajuta!

În prealabil postat de Mihailc (Post 397317)

Şi pe când vorbeau ei acestea, El a stat în mijlocul lor şi le-a zis: Pace vouă.
Iar ei, înspăimântându-se şi înfricoşându-se, credeau că văd duh. (Luca 24;36,37)

Hopa! Ce credeau ei că văd? Un duh? Ce-o fi ăla?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397320)

Hopa! Un duh e vizibil, poate fi perceput cu simţurile omeneşti? Oare ucenicii nu credeau că văd o fantomă ("suflet" în accepţiunea ortodoxă)? O nălucă, o fantasmă. Aşa şi glăsuieşte un manuscris mai vechi la Luca 24,36: [φάντασμά] fantasmă, fantomă, nălucă. Vezi şi Matei 14,26 aceeaşi expresie.

În prealabil postat de Mihailc (Post 397324)

Aia-i parodia după creştinism marca Trices&AZ7 care nu ne interesează !
Pe mine mă interesează ce spune Domnul, şi anume că face diferenţa între duh şi trup. Dacă ai să studiezi un pic de psihologie mai aprofundată, ai să găseşti că, la oamenii normali, mecanismul spaimei se declanşează la un stimul real, nu imaginar cu se întâmplă în cazul schizofrenicilor şi altor nevrotici. Sau vrei să spui că ucenicii care l-au văzut umbând pe mare, erau schizofrenici?

Fantomatice sunt manuscrisele alea cu care te dai mare, am impresia!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397329)

Mă aşteptam să negi realitatea... prejudecata ortodoxă te împiedică să vezi şi altceva decât versiunea sinodală a Bibliei. Orice nu se încadrează în acest tipar este "parodie" şi "manuscris fantomatic". Parafrazându-l pe Toma d'Aquino, pot spune "Mă tem de omul unei singure Cărţi" - cu el n-ai ce discuta; nu recunoaşte nicio versiune în afară de cea proprie confesiunii lui, chiar originalul de-ar fi...

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397329)

Mă aşteptam să negi realitatea... prejudecata ortodoxă te împiedică să vezi şi altceva decât versiunea sinodală a Bibliei. Orice nu se încadrează în acest tipar este "parodie" şi "manuscris fantomatic". Parafrazându-l pe Toma d'Aquino, pot spune "Mă tem de omul unei singure Cărţi" - cu el n-ai ce discuta; nu recunoaşte nicio versiune în afară de cea proprie confesiunii lui, chiar originalul de-ae fi...

În prealabil postat de Mihailc (Post 397336)

Fac apel la ortodocşii mânaţi de exces de zel apologetic: boicotaţi activiştii AZ7, nu le mai permiteţi să răspândescă otravă . Discutând cu ei nu faceţi altceva decât să le daţi ocazia să-şi răspândescă veninul şi îi ţineţi în viaţă pe un forum unde n-au ce căuta.

În prealabil postat de stefan florin (Post 397118)

Uite prietene ce zice Biblia

În prealabil postat de stefan florin (Post 397118)

"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar SUFLETUL nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi SUFLETUL şi trupul să le piardă în gheena." (Matei 10:28)

În prealabil postat de stefan florin (Post 397118)

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie,
Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască." (2 Corinteni 12: 2-4)

În prealabil postat de stefan florin (Post 397118)

"Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi SUFLETUL, şi trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (1 Tesaloniceni 5:23)

În prealabil postat de stefan florin (Post 397118)

Astept sa ma combati (daca ai cu ce). Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin (Post 397334)

Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
(1 Petru 3: 18-19)


Ia spune-mi prietene adventist, daca omul Hristos era mort si duhul sau de viata s-a dus la Dumnezeu (duh de viata care nu are ratiune dupa teologia adventista), cum a reusit Iisus sa se coboare la aceste duhuri inchise si mai ales CU CE, sa le predice? Pentru a predica ceva cuiva trebuie sa fii in primul rand contient nu intr-o stare inconstienta asemenea somnului asa cum sustii tu ca a stat Hristos 3 zile in mormant?Nu cumva cu sufletul?

În prealabil postat de Mihailc (Post 397336)

Sincer, eu nu mă aşteptam să dai un răspuns atât de îndepărtat de problematica discutată.

În prealabil postat de Mihailc (Post 397336)

Am dat un exemplu de viclenie neîndoielnică a acestor oameni. Fac apel la ortodocşii mânaţi de exces de zel apologetic: boicotaţi activiştii AZ7, nu le mai permiteţi să răspândescă otravă . Discutând cu ei nu faceţi altceva decât să le daţi ocazia să-şi răspândescă veninul şi îi ţineţi în viaţă pe un forum unde n-au ce căuta.

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 397341)

Se pare ca situatia este grava daca s-a ajuns la asa ceva.

În prealabil postat de grasu77 (Post 397355)

Hai sa vedem ce zice nu ce vrem noi sa intelegem (valabil si pentru mine).




1. Din acest verset vedem ca "sufletul" piere, nu este nemuritor.
2. In Sfanta Scriptura, cuvantul "suflet" are mai multe intelesuri: fiinta vie, viata, simtaminte. Niciodata nu semnifica ceva care seamana cu o fantoma (se desprinde de mort si incepe sa bantuie pe la stresini si prin vazduh).
3. In versetul postat, Domnul Iisus Hristos ne vorbeste despre pedeapsa finala, adica pierderea vietii (a sufletului) pentru totodeauna, fara posibilitatea invierii (nimicirea, pierderea in gheena).
4. Poti spune, ca un martir (ucis de altii) nu si-a pierdut sufletul (viata) definitiv. El va fi inviat (va reprimi viata) pentru a o mosteni pe vecie. "cine-si pierde sufletul lui pentru Mine îl va gãsi". (Matei 10:39 - verset vecin cu cel postat de tine). Alte traduceri (toate cate le-am cercetat) spun: "cine-si va pierde viata pentru Mine o va castiga". Ambele variante mi se par corecte. "Suflet" (psyche - in greaca) semnifica viata.




Ce vrei sa intelegei din aceste versete. Ca exista fantome de morti? Pai, aici este vorba de un om viu. Pavel era in viata. Faptul ca s-ar fi putut sa fi fost rapit in duhul, ne arata ca el a avut o viziune. Asta si spune, cu un verset mai sus: "Dacã trebuie sã mã laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totusi la vedenii si la descoperiri de la Domnul."(2 Corinteni 12:1). A avut o viziune (vedenie). Asta inseamna rapit fara trup.

Mai este un loc in care apostolul Pavel vorbeste despre "deplasarea fara trup": "Cãci mãcar cã sunt departe cu trupul, totusi cu duhul sunt cu voi" (Coloseni 2:5). Este o alta exprimare metaforica. Doar nu crezi ca Pavel avea o fantoma care bantuia, ba prin al 3-lea cer ba pe la fratii de credinta din alte locuri.




Este vorba despre cuget (duhul mintii - expresia biblica), simtiri (una din semnificatiile cuvantului "suflet" - gasita clar si in alte versete) si trup. Pavel isis manifesta nadejdea sfintirii noastre intru totul: si cuget si simtiri si trup.




Ce trebuia sa combat? Nu ai facut nici o afirmatie. Am incercat sa intuiesc ce ai vrut sa demonstrezi.

P.S. Acum, as putea sa-ti dau si eu cateva versete sa le "combati"? Am niste versete care arata ca nimeni nu se urca la Domnul pana nu se intoarce EL sa dea rasplata si sa-i ia cu El pe ai Sai. Cel putin asa le-am inteles eu. Pot sa le postez?

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397361)

Da, e grav. Întotdeauna forţa şi violenţa a fost [unicul] ultimul argument al celor neîntemeiaţi pe Scriptură.

În prealabil postat de Mihailc (Post 397367)

La tine a boicota e un act de forţă şi violenţă? Sau încerci să fi patetic?

În prealabil postat de Mihailc (Post 397367)

Un om cu o inteligenţă medie înţelegea din context că m-am referit la activitatea pe forum! Manipulările de doi bani nu ţin, stimate Trices cu osutăfărăunu de feţe!

În prealabil postat de Mihailc (Post 397367)

Oare nu voi sunteţi cei care idolatrizaţi o singură carte?????? Ia vezi cui i se potriveşte mai bine citatul?

În prealabil postat de Mihailc (Post 397367)

Exact asta ţi-am adus şi tu ai venit cu o interpretare. Şti cum se numesc oamenii care care una zic şi alta fac? Oameni cu osutăfărăunu de feţe!

În prealabil postat de Mihailc (Post 397367)

Bay!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397359)

Mai întâi că duhul nu e totuna cu sufletul. Conform Bibliei bineînţeles.
În al doilea rând Hristos n-a făcut o teleportare în trecut cât timp a fost în mormânt, ci propovăduirea s-a făcut în timpul dinainte de Potop. De către/prin acelaşi Duh în care/prin care a fost înviat Iisus.

În prealabil postat de stefan florin (Post 397379)

Prietene, nu vezi bine? Pai cum zici tu ca acesta propovaduiere s-a facut in trecut pe cand Biblia zice ca el, Hristos, a facut acesta propovaduiere pe cand era mort. Ne spune si timpul...CAND HRISTOS ERA....OMORAT FIIND CU TRUPUL, DAR VIU FACUT CU DUHUL...si tu zici ca acesta propovaduire s-a facut inainte de potop? Faptul ca aceste duhuri au fost neascultatoare in perioada potopului, nu inseamna ca tot atunci a avut loc acesta propovaduire. De altfel Petru ne spune ca Hristos in timp ce era mort le-a propovaduit duhurilor care au fost inchise si nu inainte. Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin (Post 397379)

Prietene, nu vezi bine? Pai cum zici tu ca acesta propovaduiere s-a facut in trecut pe cand Biblia zice ca el, Hristos, a facut acesta propovaduiere pe cand era mort. Ne spune si timpul...CAND HRISTOS ERA....OMORAT FIIND CU TRUPUL, DAR VIU FACUT CU DUHUL...si tu zici ca acesta propovaduire s-a facut inainte de potop? Faptul ca aceste duhuri au fost neascultatoare in perioada potopului, nu inseamna ca tot atunci a avut loc acesta propovaduire. De altfel Petru ne spune ca Hristos in timp ce era mort le-a propovaduit duhurilor care au fost inchise si nu inainte. Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin (Post 397365)

te rog. Doamne ajuta!

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 397397)

"El a fost dat la moarte în trup, dar a fost făcut viu prin Duhul, în Care, de asemenea, S-a dus şi le-a predicat duhurilor din închisoare, care odinioară nu ascultaseră, atunci când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când era construită arca, în care numai puţini, şi anume opt suflete, au fost salvate prin apă;" (1 Petru 3,18-20 - versiunea NTR)

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 397450)

E logic.A fost FACUT VIU PRIN DUHUL. Nu a fost viu CA DUH,iar mai apoi,dupa trei zile,a fost inviat si in trup.

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 397451)

Inca n-am inteles de ce in VT sunt foarte putine(sau deloc)referinte la rai si iad, la ceea ce se intampla dupa moarte,in general,si la ceea ce trebuie sa facem pentru cei morti,in special!
Se pare ca Dumnezeu i-a tinut in ceata pe evrei atata amar de vreme,si doar de vreo 2000 de ani le-a zis(lor si intregii omeniri) ce si cum...

În prealabil postat de grasu77 (Post 397395)

Gandesti pe dos. Consideri ca Dumnezeu intai osandeste apoi propvaduieste? Cei din vremea lui Noe nu au fost crutati pentru faradelegile lor, desi li s-a propovaduit (atunci). O spune apostolul Petru "si n-a crutat lumea veche, ci a pãstrat numai pe Noe, ca al optulea propovãduitor al dreptãtii, când a adus potopul peste cei fãrã de credintã,"(2 Petru 2:5).

Cei din vremea lui Noe au avut propovaduirea cat erau in viata, in vremea lor. O spun si versetele pe care le tot discutam: "in zilele lui Noe" (1 Petru 3:20). Dar nu au avut credinta si au fost osanditi.


Regula de tinut minte: Dumnezeu, prin Duhul, intai propovaduieste apoi osandeste (pe nelegiuiti). Niciodata nu face invers (intai te impusca apoi te someaza).