Faptul ca am postat niste versete din Biblie o considerati o interpretare adventista? Ce ar trebui sa fac? Sa nu va mai supar cu Scriptura?

Ati inceput cu carnea de porc, pe care adventistii nu o consuma, ati dat putin pe la Traditie, acum contestati botezul copiilor, veti continua cu icoanele, viata de dupa moarte si neaparat ziua de sabat :) Toate acestea au fost dezbatute, v-am spus ca noi cunoastem punctul de vedere adventist, nu e nevoie sa-l reluati pe acest forum.

Sa lasam deoparte apartenenta confesionala. Si eu si dvs., in calitate de crestini, ne incredem in invataturile Sfintei Scripturi. Putem sa discutam din Scriptura, simplu, fara interpretari?

Ne incredem in Scriptura, insa intelegerea este filtrata de mintea noastra, deci nu e infailibila.V-am spus ca eu cunosc invatatura adventa, modul particular cum intelegeti d-voastra Scriptura. Din moment ce nu va intereseaza cum gandim noi, ci ati intrat pe forum doar in scopul de a contesta invatatura ortodoxa, va las sa polemizati cu cine doriti, mie mi-au ajuns discutiile cu alti frati de-ai d-voastra intru-credinta, nu mai am rabdare sa reiau aceleasi teme, insa poate sunt altii amatori.

Aratati-mi ceva ce am spus de la mine si nu scrie clar (fara loc de interpretare) in Scriptura.

In Sfanta Scriptura gasim invataturi clare, date oamenilor simpli (carora le vorbeau sau scriau Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli).

Mai sunt si unele invataturi mai anevoie de inteles, dar cele despre botez (subiectul nostru) sunt cat se poate de clare. Nu este nevoie nici de intelegerea ortodoxa, nici de interpretarea adventista.

"Cand Evanghelia a patruns in lume pentru prima data, ea a trebuit sa castige pe adulti si sa fie indemnati ei sa se boteze. De aceea, in Noul Testament se vorbeste direct de botezul adultilor. Dar odata cu ei se botezau si copiii lor. Expresia larga si s-a botezat el (temnicerul din Filipi) si toti ai lui (Fapte 16, 36) cu siguranta cuprinde si copii. La fel: am botezat casa lui Stefana (1 Cor. 1:16). Sfantul Irineu declara, pe baza traditiei apostolice apropiate Iui (era nepot spiritual al Apostolului Ioan), ca si pruncii se botezau (paivuli,infantes)"(pr. D.Staniloae)

Ma bucur oricum ca d-voastra ati inteles botezul. Botezul d-voastra il considerati valid, in timp ce al nostru il considerati invalid, pentru ca taina initierii a avut loc in pruncie. Am inteles asta. Nu ati spus insa si ce propuneti: repetarea botezului in Biserica Ortodoxa sau trebuie sa venim la d-voastra, sa trecem la cultul adventist.

Poate sa ne botezam si casele ca e scris in Scriptura.Mai ne da si cu sfintii in cap. :71:

Sigur, trebuie repetat, noi ne-am afundam cu fata, ei se arunca pe spate. Probabil numai asa e valid :)

Uite aici martiriul Sf. Policarp al Smirnei in 167 DC

Si apoi a fost dus in cetate, fiind Sambata cea Mare. Si toti incercau sa-l convinga sa se lepede de Hristos, macar si numai cu vorba, iar nu din suflet. El insa a raspuns proconsulului: „De optzeci si sase de ani Ii servesc (lui Hristos) si nici un rau nu mi-a facut. Cum pot sa blestem pe Imparatul meu, Cel ce m-a mantuit?“.
La ce varsta s-a botezat ???

Pacat ca si Sf. Grigore de Nazianz si Sf. Ioan Gura de Aur spun sa ne botezam copiii.
In occident si cred ca in special in SUA ii invata ca asa face BC ca sa atraga membri noi. Adica vezi doamne daca ar lasa copilul nebotezat ar fugi la adventisti sau penticostali.:21:

Penticostalii veseli din Atlanta vor fi tămâiați acolo, la "căldurică", de toți episcopii, mitropoliții şi patriarhii ortodocşi-gay din Romania şi străinătăţuri. Mister Arăpaşu, cu îndelungată experiență pornită de pe băncile facultății şi adusă la rang de artă la senectute, (artă depășită doar de Bălan sau Şpagoveanu) abia îi așteaptă cu un zâmbet pofticios în colțul buzelor.

In occident poate, dar la noi, mai nou ies ei mai repede la inaintare, sa-i racoleze mai repede: mai o calomnie, mai o bataie de joc la adresa patriarhului Teoctist .... orice pentru a lovi in Biserica.
Se mantuiesc in masura in care se straduie sa-si vindece cauza pacatului si fac cele ale Ortodoxiei.

Oameni care erau capabili sa recunoasca adevarata Biserica a lui Hristos, nu cei care o confunda cu diverse secte.

Deci nu erau oameni atat de "simpli", aveau sfantul dar al discernamantului, chestie destul de rara in ziua de azi.

Tipic adventist.
In traducerea metalimbajului suna cam asa: ceea ce facem noi este corect - e clar ca lumina zilei, interpretarile voastre sunt de prisos.

Ce am postat nu e deloc o analogie, e o constatare a unor fapte biblice binecuvantate de Dumnezeu. A fost cumva Dumnezeu nedrept cand a dat porunca indepartarii pruncului daca tatal sau nu l-a taiat imprejur? Intr-un alt referat biblic Dumnezeu este si mai categoric: "Blestemat tot cel ce nu se taie imprejur in ziua a 8-a."

Posibil ca pruncul nascut din parinti evrei era evreu, dar nu cred ca ai inteles ce am postat.
Inca o data: primirea pruncului de catre Dumnezeu se facea in cadrul ritualului taierii imprejur a acestuia.
Deci, Dumnezeu trimitea harul sau asupra pruncului numai daca pruncul era taiat imprejur.
De acord sau nu?


Este absolut normal ca la inceputul Bisericii erau botezati oamenii maturi: si atunci cand Dumnezeu a ales poporul evreu le-a cerut evreilor barbati sa se taie imprejur, nu-i asa? Iar abia dupa de barbatii s-au taiat imprejur Dumnezeu le-a poruncit acestora sa-si taie imprejur si pruncii.

Si totusi, penticostalii gay au o adunatura a lor si o doctrina a lor "gay-crestina" - asta spre deosebire de Ortodoxie, care condamna pacatul homosexualitatii.
Si ei vorbesc in aceleasi limbi ca ceilalti penticostali.
Ce zici, se vor mantui penticostalii gay sau nu?

Si, apropo, banuiesc ca esti sectar sambetist: tu stii ca si voi aveti o adunare pidoznica in California, Glendale City - adresa completa este Glendale City Seventh-d(g)ay Adventist Church 610 E. California Ave., Glendale, CA 91206, (818) 244-7241, in caz ca te intereseaza?
!!Adunarea pidoznica este acceptata de catre varanii sambetisti din America!!
Ba mai mult, sunt tot mai multe pareri pro-gay din partea oficialilor sambetisti chiar din Loma Linda, fieful unde 90% din populatie este sambetista: http://www.youtube.com/watch?v=mJ72D55UWSo.


Intrebarea e in ce masura "botezul" in aceste secte pidoznice este valid sau nu? Este valid "botezul" la aceste secte care in mod oficial au adoptat un pacat ca dogma?

Nu, penticostalii pidosnici vor ajunge în iad.
Vor face mătănii sub comanda pidosnicilor ierarhi homosexuali ortodoxi Bălan şi Şpagoveanu, membri în vrednica de cinste organizaţie ortodoxă http://www.orthodoxandgay.com/romanian.

Botezul cel fără de credinţă acordat bebeluşilor inocenţi împotriva voinţei lor nu este valid atunci când se face în sectele pidosnice cârmuite de patriarhi homoxexuali dovediţi precum Mister Arăpaşu.

Poate ar trebui sa va controlati. Chiar nu va obliga nimeni sa ramaneti pe forumul unei "secte pidosnice".

Tu din ce secta faci parte?
Ai cam incurcat borcanele! Te rog concentreaza-te: vorbim aici de dogme, de invataturile gresite ale sectelor unde homosexualitatea, de exemplu, nu mai este condamnata ca pacat, ci este tolerata. Repet: in dogma, in invatatura sectelor.
Faptul ca mai exista, din pacate si ortodocsi pidoznici nu este relevant, deoarece Biserica nu accepta sub nicio forma homosexualitatea.

Si acum din nou te rog sa te focusezi pentru a merge mai departe: in ce masura "botezul" in cazul acestor secte care tolereaza un pacat atat de mare este valid sau nu. Pricepusi?

Intrebare: de unde stii ca Botezul este acordat impotriva vointei lor. Cum dovedesti asta?

Inainte de a da sfaturi altora, părăsiţi ipocrizia şi dubla măsură!
Chiar nu ati remarcat de debitează coreligionarul dumneavoastră?
De ce vă ruşinaţi să îl trageţi de urechi pe simplul considerent că este ortodox?

I-am raspuns la intrebarea la care d-voastra ati refuzat initial sa raspundeti, preferand un atac la adresa fostului patriarh Teoctist. Va repet: nu sunteti obligat sa ramaneti pe acest forum, nu trebuie sa faceti efortul de a ramane pe forumul unei "secte pidosnice", nu va cere nimeni asta, cu atat mai putin noi. Ma scuzati ca m-a deranjat mai mult nesimtirea d-voastra crasa, decat aberatiile altora. Noapte buna.

Din secta "Urmaşii Mântuitorului Iisus Hristos".

Exact despre aceeaşi învăţătura comentez şi eu.
http://www.orthodoxandgay.com/romanian : Există două principii directoare ale acestui website:
Unu: Biserica Ortodoxă este Mireasa lui Hristos.
Doi: Fiind gay este un dar al lui Dumnezeu, Creatorul.

Când ortodocşii pidosnici sunt episcopi, mitropoliţi şi patriarhi e clar că secta e pidosnică.

E doar o simplă băiţă fără nici o semnificaţie creştină.

E foarte simplu: ei nu cer botezul şi nici măcar nu sunt întrebaţi.
Botezul este acordat fără ca cel botezat să solicite botezul şi fără ca botezătorul să-i ceară acordul.

Dacă eu, fără să te întreb nimic şi fără să-ţi cer acordul te prind şi te botez în secta mea, tu nu ai declara că te-am botezat împotriva voinţei tale?

Alta dată fiţi mai atentă la aberaţiile lor!
S-ar putea să înţelegeţi mai bine relitatea.
Vise plăcute!

Daca d-voastra sunteti un pacatos, secta din care faceti parte e pidosnica?
Nu conteaza deloc doctrina sectei referitoare la pacat?

Iar nu ati fost atentă la aberaţiile coreligionarului dumneavoastră.
Întrebaţi-l care articol de doctrină adventistă sau penticostală declară că homosexualitatea nu este un păcat.

Şi faceţi totuşi un efort să părăsiţi dubla măsură!

Eu v-am intrebat pe d-voastra, cel care pretindeti ca sunteti "urmas de-al Mantuitorului". Smerenia d-voastra desavarsita a identificat cu precizie pacatul altuia si v-a permis sa spuneti ca biserica ortodoxa e o secta pidosnica.
Nu ma intereseaza care comunitati adventiste de ziua a saptea si penticostale sustin ca homosexualitatea nu este un pacat, sunt prea multe denominatiuni americane. Cu siguranta insa ca cele doua culte (adventist, penticostal) din Romania nu sustin, nu se regaseste in doctrina lor asa ceva.

Cu siguranţă Biserica Ortodoxă din Romania nu susţine homosexualitatea.

back on topic
 

Înainte de divagaţia pidosnică, s-a discutat despre modul cum penticostalii şi adventiştii (în general neoprotestanţii) efectuează botezul: prin scufundare pe spate. Are vreo importanţă dogmatică această modalitate de scufundare? Din punct de vedere ortodox şi penticostal.

Ti-e frica sa marturisesti? Sau ti-e rusine?
Sper ca nu esti un las, nu-i asa?

"Principii creatoare"...
Ce vorbe mari!
Ceea ce scrie in acel site NU ESTE DOCTRINA ORTODOXA!!
Ai priceput sau sa-ti fac o schema!
Din pacate esti unul dintre cei care imi confirma pentru a nu stiu cata oara ca sectarii sunt cam incuiati la logica!

"5.Iisus i-a răspuns: „Adevăr, adevăr îţi spun, de nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu." Ioan 3.
Nastere din apa si din Duh.
Botezul nu este deplin fara apa.

Ce tip de sectar esti? Esti cumva un plod de sectar care rataceste, nici tu nu esti convins de invatatura seaca a parintilor tai, dar nici nu vrei sa te "botezi" la ei: esti cam cu fundul in doua luntri?
Ti-am intuit mucisorii la nas si nu prea are cine sa ti-i stearga.


Exact ca la taierea imprejur a pruncilor de 8 zile, nu-i asa?
Si totusi, Insusi Dumnezeu le-a cerut evreilor sa-si circumcida pruncii!!

Da, in cazul adultilor asa este si in Biserica Ortodoxa. Avem un canon care interzice administrarea botezului la adulti fara exprimarea vointei candidatului la Botez.
Dar asta in cazul adultilor!!

Acesta nu însemnă discriminare? Dacă şi pruncii sunt oameni, dacă şi ei sunt [viitori] creştini cu aceleaşi drepturi şi obligaţii...

Osutafaraunu, de ce nu ne spuneti ce importanta are pentru cultul din care faceti parte? Am vazut ca la adventistii de ziua a 7-a botezul se face numai prin afundare pe spate. (idem la Martorii lui Iehova, penticostali si baptisti) Are o semnificatie sau practica s-a impamantenit din dorinta de a fi diferit de biserica traditionala?

Osutăfărăunu a murit de mult, nu-l mai pomeniţi.

Felul cum se realizează scufundarea (vertical, orizontal, din lateral, etc.) nu are nicio importanţă dogmatică. Întrebarea (ca să rămânem totuşi ontopic) era alta: din punct de vedere ortodox şi penticostal, are importanţă dogmatică acest aspect?

Aţi luat în calcul eventualele consideraţii practice? Baptisteriu mic, apă puţină, stabilitate mai bună, etc. Probabil în aer liber (râuri, lacuri) modalitatea diferă...

Da, am văzut filmuleţele comparative postate de dvs. Vreţi să discutăm despre ele? Căci reies de acolo cel puţin două aspecte ce sunt într-adevă dogmatice.

nu, "patrunjeluldigital" nu este "osutafaraunu", desi tot adventist este, e unul mai tinerel, are vreo 27 de ani, iar "osutafaraunu" are 36.

ambii tupeisti, dar Duhul Domnului o sa-i disciplineze pe amandoi la timpul potrivit.

Nu e cazul, aspectele dogmatice privitoare la botez imi sunt clare. Aveam doar o curiozitate in privinta cultului din care faceti parte, insa mi-ati lamurit-o, iar intre timp s-a rezolvat si problema pe care a avut-o site-ul d-voastra, deci cine este interesat de convingerile adventistilor, modul in care intelegeti d-voastra Scriptura citeste direct de la sursa: http://www.adventist.ro/index/convin...2-botezul.html

Atât curiozitatea dv. cât şi saitul adventist sunt pe lângă topicul de faţă. În schimb aspectele dogmatice ale botezului penticostal şi ortodox sunt importante. Dacă n-ar fi fost, nu s-ar fi iniţiat topicul de faţă.

Deci, are importanţă dogmatică dacă cel botezat e cufundat de trei ori sau doar o dată? Din punct de vedere penticostal şi din punct de vedere ortodox. Acesta ar fi primul aspect.

Al doilea aspect: are importanţă dogmatică faptul că botezatul matur din filmuleţul postat de dvs. stătea cu mâna afară din apă în momentul cufundării? Din ambele puncte de vedere.

V-am adresat dumneavoastră întrebarea, deoarece vă apreciez postările echilibrate şi bine documentate.

Considerati-o cum vreti, discriminare sau nu, dar daca e discriminare atunci poate Dumnezeu va va explica de ce a poruncit ca pruncii de 8 zile sa se taie imprejur. Altfel pruncii aceia erau sortiti pierzarii.
A facut Dumnezeu o discriminare sau nu?

In ceea ce-i priveste pe penticostali, toata lumea stie ca exista secta penticostalilor gay: asa este carpit statutul lor.

In ceea ce-i priveste pe sambetisti, istoria pidoznicilor e destul de veche.
Am s-o reiau in cateva cuvinte: prin anii '70 s-a format o organizatie a pidoznicilor sambetisti denumita pana astazi ca SDAKinship International. Pana aici nu sunt probleme. Problema a aparut atunci cand aceasta organizatie s-a afiliat la secta de ziua a 7-a cu acordul conducerii sectei. Si au ramas impreuna cele 2 organizatii ca "fratii" pana pe la inceputul anilor '80 cand sectarii hetero s-au trezit din somnul coabitarii cu organizatia pidoznica adventista si i-au somat sa stearga din titulatura organizatiei primele 3 litere "SDA", adica SeventhDayAdventist.
Ei bine, pidoznicii au refuzat, asa ca sambetistii hetero i-au dat in judecata. Dar spre stupoarea lor au pierdut procesul.

Mai nou, si mai grav, in acelasi timp, comunitatea adventista gay din America adica membrii sambetisti pidoznici, ametiti fiind de "modernismul" american au inceput sa se intalneasca pe ascuns si au decis ca este timpul sa scoate si ei capetele la "lumina", adica sa se afirme si ei in lume in plinatatea personalitatii lor. Si au decis ca loc de intalnire special tocmai cladirea sectei din Glendale City.
Care a fost reactia conducerii sectei adventiste? Extrem de toleranta: desi stiau ca aproape toti membrii comunitatii adventiste din Glendale City erau pidoznici, varanii sambetisti i-au acceptat. Si astazi toata lumea cunoaste ca adventistii din Glendale City sunt pe dos.

Te intreb, Pilat din Pont: "botezul" la adventisti este valid sau nu in acest caz? Deci daca eu decid intr-un moment al nebuniei mele sa ma "botez" la sambetistii din Glendale City, "botezul" este valid sau nu?

Dumnezeu are dreptul să discrimineze căci e Suveran, El are dreptul să aleagă pe cine vrea [ca popor al Său]. Eu (de fapt chiar dumneavoastră) mă refeream la discriminarea făcută de om. Parcă e o diferenţă... cam abisală.

În ceea ce priveşte făcătura asta, însutitul eradicat v-a explicat bine cum stau lucrurile, de ce o mai reluaţi? Şi încercaţi vă rog să reveniţi la topic. Mulţumesc