Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Detasare de religie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11408)

Scotsman 05.12.2010 20:52:19

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 310448)
Nu-i vorba de intenția ta, dar de cele mai multe ori când se începe o discuție despre originea lumii între credincioși și atei ai să ajungi să vezi thread-uri kilometrice care în final nu vor ajuta să convingă nici una dintre taberi asupra punctului de vedere a celeilalte (lălăială cum zicea nea eodor), ba poate chiar va da naștere unor dispute sau crea nervi.

Ironia sortii:nici macar din punct de vedere matematic nu se poate lamuri problema.Ba chiar pare lejer imposibila.Si mai ciudat:unii atei spun asta.Mai mult:chiar ei au ajuns la concluzia unei imposibilitati fie si dpdv matematic.S-a mai discutat asta?BINEINTELES.Morala?Vezi mai jos:


,,Whereas 20th century science and technology somehow removed the philosophical need for anything metaphysical, 21st century science and technology were revealing things that can't be explained through merely assumed physical processes.
  • Considering the way the prebiotic soup is referred to in so many discussions of the origin of life as an already established reality, it comes as something of a shock to realize that there is absolutely no positive evidence for its existence.
Something wasn't connecting here - scientists across the board (whether atheist, agnostic or theist) were declaring that spontaneous generation was disproved one hundred years ago.

In fact, evolutionary scientists themselves started looking at the odds that a free-living, single-celled organism (a bacterium, for example) could result from a chance combining of life building blocks (amino acids, for example). Harold Morowitz, a renowned physicist from Yale University and author of Origin of Cellular Life (1993), declared that the odds for any kind of spontaneous generation were one chance in 10100,000,000,000.

Sir Fred Hoyle, a popular agnostic who wrote Evolution from Space (1981), proposed that such odds were one chance in 1040,000 ("the same as the probability that a tornado sweeping through a junkyard could assemble a 747").

Francis Crick, an atheist and co-discoverer of the ,,DNA structure" in 1953, calls life "almost a miracle." He couldn't rationalize the metaphysical implications of his DNA discovery so he devised his "interstellar spores" theory in the 1970s.

By the way, scientists from various disciplines generally set their "Impossibility Standard" at one chance in 1050 (1 in a 100,000 billion, billion, billion, billion, billion). Therefore, whether one chance in 10100,000,000,000 or one chance in 1040,000, the notion that life somehow rose from non-life has clearly met the scientific standard for statistical impossibility.

Harvard University biochemist and Nobel Laureate George Wald shed perfect light on the whole situation when he declared: ,,One has to only contemplate the magnitude of this task to concede that the spontaneous generation of a living organism is impossible."

QED.

iustin10 05.12.2010 20:55:33

Citat:

În prealabil postat de disbel (Post 310451)
Stiu pana la ultima zecimala pentru ca exista cercetari irefutabile care atesta asta. Daca vrei sa incerci sa dovedesti cuiva ca nu ii asa, fa-o oamenilor de stiinta, geologi/astrologi/biologi etc nu mie.

Iar cat despre remarca ca ce a creat acel Big Bang am sa raspund un clar nu stiu.
Acum multimea sare in aer! Nu stiu este un raspuns mult mai bun decat dumnezeu.

Si am sa va demonstrez de ce printro analogie care o sa inteleaga si un copil din clasa a 4a.

Sa zicem ca am o cutie de dimensiunea 1metru cub care contine ceva in ea.
Si voi pune intrebarea urmatoare: Ce nu se poate afla in acea cutie?

Poti da raspunsuri de genul, o masina, o casa, o planeta, un copac, etc, toate acestea nu pot incapea in acea cutie nu? Bun.

Dar daca te intreb ce se poate afla in acea cutie?
Eu raspund cu nu stiu, pentru ca in acel 1m cub pot intra o infinitate de obiecte. Tu raspunzi cu ceva concret, si crezi 100% desi nu ai de unde sa sti.

Nu imi place sa fac dezbateri de genul pe un forum care cu siguranta nu isi are locul insa daca vrea cineva sa imi demonstreze ca orice legat de biblie/dumnezeu este adevarat ca sa ma ilumineze si crede ca are dovezi poate sa imi trimita un mesaj privat si iti voi da o metoda de contact, si va voi raspunde la orice intrebare si voi argumenta orice.

O zi buna

Iti dau dreptate ca nu are rost sa facem dezbateri inutile aici.
In fond totul sta la credinta fiecaruia.
Big-bangul si Dumnezeu sunt 2 notiuni la fel de probabile dpdv al logicii,adica imposibil de dovedit empiric.
Totusi,in ceea ce il priveste pe Dumnezeu exista o mica portita,lasata simturilor empirice.
Vreodata,cand vei vedea o batrana pe strada,fara sa te vada nimeni,da-i 10 RON.
Un fapt oarecare ,fara nici o importanta,fara putere de argument logic.
Dar apoi vezi ce simti,si vino si spune-mi daca exista sau nu Dumnezeu.
Deci,vei vedea ,ca dovezile sunt in tine.
Caci depinde nu de cum se reflecta lumina,ci cum o percepe ochiul nostru.

disbel 05.12.2010 21:05:50

O ultima remarca si v-am lasat, scapati de ateul asta nenorocit.

Ateu = persoana care nu are credinta in nici un dumnezeu
!= persoana care neaga existenta lui dumnezeu

"!=" - nu este egal cu;

Daca se va dovedi vreaodata ca exista sau sunt destule dovezi care sa incline balanta spre acel lucru cu siguranta voi face aia, voi crede in dumnezeu.
Intrebarea mea, daca se va dovedi vreodata ca nu exista, veti inceta la rundul vostru sa nu mai credeti?

Si odata cu intrebarea asta v-am lasat.

Succes!

iustin10 05.12.2010 21:12:32

Citat:

În prealabil postat de disbel (Post 310460)

Si odata cu intrebarea asta v-am lasat.

Succes!

Nu ai nevoie de certificat de ne-crestin.
Tot ce ai nevoie in viata este de certificat de om.

darjidava 05.12.2010 22:42:05

Nu ne ramane decat sa ne rugam pentru sufletul celui care in inteligenta lui smintita nu numai ca renunta la credinta parinteasca dar mai vrea si acte pentru aceasta !!

VladCat 05.12.2010 23:03:58

Citat:

În prealabil postat de disbel (Post 310381)
Exista documente oficiale care atesta existenta lui Stefan cel Mare si Napoleon, sa nu mai zic un numar foarte mare de istoricieni care au relatat fapte istorice. Insa despre Iisus nu exista nici un act, si nu exista nici un istorician sa mentioneze existanta unui individ pe nume Iisus. Nu ti se pare ciudat ca a existat o persoana acum 2000 de ani care facea miracole in stanga si dreapta insa nu exista nimeni care sa fi scris despre asta in afara de ce scrie in biblie?

Hai sa nu dezbatem asta ca este credinta voastra si va respect. Nu am nimic impotriva.

documenteaza-te mai bine..exista documente si descoperiri arheologice care il atesta pe Hristos ca persoana istorica...nu de alta dar ca sa nu te pui singur in situatii delicate in cazul in care vei vorbi cu atei mai bine informati.

codana 06.12.2010 18:48:00

salut,disbel
 
Citat:

În prealabil postat de disbel (Post 310427)
Nu trebuia sa fie nimeni de fata pentru ceva ca sa dovedesti acel lucru. Ca sa dovedesti/demonstrezi ceva ai nevoie de dovezi, nu neaparat de martori oculari cum zici tu.
Daca cineva descopera o specie noua de un animal inseamna ca nu exista avand in vedere ca nu a existat nimeni care sa fi vazut de unde a aparut acel animal prima oara? O analogie la ce ai descris tu.

Iar cat despre dovezi, cum am zis sunt numeroase. Pacat ca ai citit numa prima linie din text si ai sarit sa raspunzi fara sa citesti pana la capat. Am specificat clar ca sunt, numai sa cauti.
Sa nu uitam ca judecand dupa biblie pamantul are 4000-6000 de ani vechime. Depinde de religie. Si aia crezi?

disbel,biblia nu spune care este varsta cerurilor si a pamantului ci spune doar atat:la inceput,dumnezeu a creat cerurile si pamantul

Patrie si Credinta 10.04.2013 18:15:59

Citat:

În prealabil postat de AteulCelPlictisit (Post 310341)
Insa, in viata de zi cu zi trebuie sa fii pregatit sa iti aperi convingerile si sa te aperi de persoane care te vor ridiculiza din cauza convingerilor tale. Iti recomand sa citesti toate cartile lui Richard Dawkins, care explica intr-un mod superb mai toate subiectele care sunt atacate de teisti cand vine vorba de ateism, in special evolutia. Privind ateismul si religia (crestina in special) recomand "The God Delusion" de Richard Dawkins si "God is Not Great" de Christopher Hitchens. Pe youtube vei gasi de asemena multe canale foarte interesante precum NonStampCollector, AronRa, ZOMGitsCriss (romanca), etc.. Daca cauti o comunitate online pentru atei iti recomand cea de pe reddit: /r/atehism. Cand intri pe acea comunitate, in dreapta, vei vedea ca au si un FAQ cu raspunsuri la multe intrebari comune si mai au si o sectiune /r/atheistgems unde sunt salvate cele mai interesante argumente.

daca populismele lui Dawkins si Hitchens ti se par niste chestii care explica superb ceva pe planeta asta, dpmdv ai standarde cam joase.

laurastifter 12.04.2013 01:06:16

Știu sigur că am mai văzut încă un topic foarte asemănător, inițiat de către un ateu care dorea să fie... excomunicat oficial din B O.
Îmi pun întrebarea: oare cum se explică din punct de vedere psihologic această dorință de a-ți vedea convingerile recunoscute oficial?... Cum se explică psihologic această nerăbdare ca ceilalți să-ți confirme că, într-adevăr, ai convingerile pe care le susții?...

Parascheva16 12.04.2013 01:16:36

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 514818)
Știu sigur că am mai văzut încă un topic foarte asemănător, inițiat de către un ateu care dorea să fie... excomunicat oficial din B O.
Îmi pun întrebarea: oare cum se explică din punct de vedere psihologic această dorință de a-ți vedea convingerile recunoscute oficial?... Cum se explică psihologic această nerăbdare ca ceilalți să-ți confirme că, într-adevăr, ai convingerile pe care le susții?...

Mandire? Credinta ca sunt centrul universului si totul se invarte in jurul lor?

Mihnea Dragomir 12.04.2013 09:01:36

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 514818)
Îmi pun întrebarea: oare cum se explică din punct de vedere psihologic această dorință de a-ți vedea convingerile recunoscute oficial?... Cum se explică psihologic această nerăbdare ca ceilalți să-ți confirme că, într-adevăr, ai convingerile pe care le susții?...

De ce cautati dv explicatii psihologice pentru un fenomen, in fond, spiritual ?

De cateva decenii bune incoace, adversarul lui Dumnezeu si al oamenilor a adoptat tactica disimularii. Omul s-a invelit intr-o cochilie materialista care se vrea impenetrabila celor de sus. Dar care prezenta avantajul ca-i asigura o anumita aparare si fata de cele de jos. De dragul aderentei oamenilor la ideea insuflata "Dumnezeu nu exista", diavolul a acceptat aderenta lor la ideea "nici eu, diavolul, nu exist". Astfel, ingustarea orizontului oamenilor a devenit fara precedent, desi niciodata in istorie nu s-a vorbit atat de mult de "viziune larga", "deschidere" etc. Inchizandu-se pe ei insisi in lumea vizibilelor, oamenii erau convinsi ca nu exista nimic din ceea ce ei nu vad si nu pot masura. Aceasta a fost paradigma materialist-ateista. Aurora ei a fost in epoca denumita "a luminilor" (nu e amuzant ca intunecarii vederii spirituale i s-a dat acest nume?). Apogeul ei a fost secolul al XX-lea. Iar noi, acum, traim in coada cometei.

Dar am fi naivi daca am crede ca Sarsaila se va opri aici si ca asta e tot ce isi doreste. Am fi naivi daca am crede ca ateismul este, in fond, scopul lui. Ateismul ii prieste numai ca obiectiv de etapa si nu ca obiectiv al operei lui de deconstructie. Sa nu confundam tactica cu strategia. Sa fim atenti si sa vedem daca ateismul iluminist de secol XVIII este acelasi cu ateismul de secol XX, ca sa pricepem semnele vremurilor. Vom descoperi ca nu e acelasi fel de ateism. In fond, paradisma modernista (care incepe de fapt cu Renasterea) nu a fost ateista de la inceput. Covarsitoarea majoritate a iluministilor nu erau atei in sensul de azi, ci ar fi calificati drept "deisti". Cazul evreului Spinoza, bunaoara. Sau lunga pleiada a iluministilor francezi. Ca sa nu mai vorbim de renascentistii de cu o generatie inainte, care au inaltat si impodobit biserici. Nu, ei nu au promovat ideea "Dumnezeu nu exista", ci au mers pe promovarea "maretiei omului". O deplasare a accentelor si, din cristocentrica, lume devine antropocentrica. Cu enciclopedistii francezi incepe o noua etapa dintre cele jalonate de Intunecila: desi majoritatea lor inca mai cred intr-un "Dumnezeu al filozofilor", un "Creator", devin foarte inversunati impotriva Bisericii. A Bisericii Catolice, se intelege, contra protestantismului nici un iluminist sau enciclopedist nu are nimic: planului de deconstructie ii convine ca o manusa. La Voltaire, inca un deist sau, in orice caz,, un om care nu neaga posibilitatea lui Dumnezeu, intalnim pentru prima data un anticlericalism de fond, caustic, aproape violent in idei. Dar, la sugestia diabolica, formatorii de opinii nu sunt inca "impotriva lui Dumnezeu", ci "impotriva Ecclessiei". A fi impotriva lui Dumnezeu e urmatoarea etapa. "Dumnezeu nu exista" spune abia secolul al XIX-lea in mod paradigmatic. Si abia in secolul al XX-lea afirmatia trece, din planul ideilor, in acela al realitatii din teren.

Ei bine, am fi seriosi daca am crede ca diavolul se va opri la paradigma "Dumnezeu nu exista" ? Si ce daca nu exista ? Diavolul este el doar "a-christic" sau este mai mult: "anti-christic" ? Sa nu uitam ca dracusorii au si ei liturghiile lor negre, in cadrul carora rostesc un legamant al contrainitierii, jurand ca se leapada de Dumnezeu, de toata slujirea Lui, ca vor ataca toata lucrarea Lui si pe toti slujitorii Lui. Ateismul de azi nu mai este un ateism "a-religios", ci un ateism "anti-religios". Ei bine, exact acestei etape a luptei spirituale ii corespund cererile de certificat de apostazie care va mira ca s-au indesit in ultima vreme. Necredinta isi cauta forme, adica tinteste la a fi formala. Sunt primele semne ca diavolul isi cauta o "contra-ecclesie".

Ce va urma ? Parerea mea e ca, in chiar timpul vietii celor mai multi dintre noi in trup, vom fi martorii unei schimbari de paradigma. Paradigma materialismului ateist, cu toate etapele ei aratate de mine, nu poate fi ultima. Diavolul se ascunde o vreme, dar turbeaza facand astfel. Din punctul lui de vedere, acesta e un enorm sacrificiu tactic. Nu asta isi doreste. El nu doreste (numai) ca oamenii sa nu creada in Dumnezeu. Nici macar nu-i e suficient ca oamenii sa fie dusmani lui Dumnezeu si sa persecute Biserica Sa. Diavolul vrea cult public. Diavolul vrea sa fie el, dumnezeu. Astfel, vom asista cu surprindere la revenirea la lumina a ceea ce am numi "spiritualitate", adica la o reluare a preocuparii si legaturii oamenilor cu invizibilele. Numai ca, pentru cei mai multi, va fi o spiritualitate cu semn inversat. Mai bine spus: o anti-spiritualitate.

In fond, se va sfarsi cum s-a inceput. Noi, cei din Europa cel putin, traim in vremea dintre Edictul de la Milan si Edictul de la Tesalonic. Biserica inca mai e tolerata, dar la paritate cu alte religii si culte. Bisericile coexista cu templele. In curand, insa, roll-back-ul va trece dincolo de Edictul de la Milan. Ma astept la zece persecutii, care sa ne aminteasca din nou de cele zece plagi ale Egiptului lui faraon. Intre timp, cochilia materialista de care am vorbit la inceput, aceea in care s-au imbracat oamenii ca intr-o platosa, va incepe sa crape pe ici pe colo, si anume prin partile ei de dedesupt, lasandu-i pe oameni prada influentelor infraumane tot mai vizibile si mai agresive, in timp ce partea de sus a platosei ii va lipsi de apararea celor de sus, ei nevazand, in continuare, nimic din cele de deasupra lor. Aceasta va fi etapa in care diavolul va fi dezlantuit, despre care vorbesc multe revelatii. In sfarsit, oamenii vor crede, iarasi, in ceva. Si anume, in basme grecesti. Evident, nu neaparat in Zeus si Hera, ci "grecesti" in sens biblic, adica "de la neamuri" (din afara celor 12 semintii ale Poporului Ales).

Moralitatea va urma aceeasi curba, morala fiind secundara dogmaticii in oricare ev. O vreme, vremea dintre Edictul de la Tesalonic si cel de la Milan, a fi drept in Cetate va mai fi un lucru tolerat. Pe urma, pacatul va deveni norma si multi drepti vor suferi nu in mod direct, fiindca cred in Cristos, ci pur si simplu fiindca nu vor fi ca ceilalti.

In final, intr-o asemenea atmosfera va fi Adventiul. Si toate cate vor parea fara intoarcere, vor fi intoarse.

Domnul ii va mirui cu semnul Lui pe cei ai Lui si ingerul mortii va umbla fara sa-i atinga. Toti curajosii inrolati in armata Lui vor parasi Egiptul lui Faraon. Timpul se va accelera mult atunci, iar calatoria spre Tara Fagaduita prin desertul indeciziei va dura, poate, doar 40 de ore.

Parerea mea.

ilieadrian28 12.04.2013 10:45:59

Eu pot să cred că exiști sau nu chiar în acest moment; faptul că ai postat, adică ai scris cateva cuvinte și nu te-am văzut nu mă poate obliga nimeni să cred că existi sau nu; aș putea să spun și eu cum ai spus dumneata despre Dumnezeu că numai dacă il vezi crezi, că numai dacă te vad cred ce ai scris aici! Dar vederea necesita jertfa din partea fiecăruia sau din parte celui care vrea sa se convingă, ceea ce lipsește de cele mai multe ori omului de azi! Eu cred că exiști chiar dacă nu te-am văzut niciodată și poate nu o să te vad niciodata! Dar apropo draga, ma ierti ca indraznesc sau dacă crezi sau nu ce spun, te privește, dar chiar nu interesează pe nimeni ca persoana ta crede sau nu crede, pentru că nu ești primul și nici ultimul. Dacă nu crezi în Dumnezeu foarte bine, cine te obliga, dar asta nu înseamnă ca nu există, datorită faptului ca dumneata nu crezi! Dar fi atent ca Acel "Dumnezeu in care spui ca nu crezi, crede El in tine."Nicolae Steinhardt.
Credința se trăiește, nu se vorbește, iar de un lucru poți vorbi numai daca ai avut experiența lui...nu poți vorbi de rugaciune fara rugaciune, de post fara post, de Dumnezeu fară Dumnezeu....Și apropo nimeni nu poate fi ateu...pentru ca chiar dacă nu vrei să crezi în Bunul Dumnezeu cu siguranță crezi în altceva și acel altceva ți se va face mai devreme sau mai tarziu Dumnezeul tau caruia îi vei sluji cu siguranță.

"Daca vrei sa scapi din prima de rele, leapada-te de mama relelor, care este iubirea de sine".Sfantul Talasie
"Chemarea lui Dumnezeu nu inceteaza niciodata. Repet acest cuvant: bea cineva sau nu, izvorul curge."Parintele Constantin Galeriu
Dacă omul nu bea nu înseamnă că izvorul nu există, e alegerea lui, dar totuși Izvorul va curge mereu în așteptarea celor care mai devreme sau mai târziu își vor da seama că le este sete. Iar,

Dacă Dumnezeu există și cred nu pierd nimic!
Dacă Dumnezeu nu există și nu cred, iar nu pierd nimic!
Dar dacă Dumnezeu există și nu cred pierd totul! Dostoievski

Mihnea Dragomir 12.04.2013 11:08:52

Citat:

În prealabil postat de ilieadrian28 (Post 514837)
Dacă Dumnezeu există și cred nu pierd nimic!
Dacă Dumnezeu nu există și nu cred, iar nu pierd nimic!
Dar dacă Dumnezeu există și nu cred pierd totul! Dostoievski

Dostoievski, (ne)citandu-l pe Pascal. Acest argument rational asupra existentei lui Dumnezeu este cunoscut ca "argumentul lui Pascal" sau "pariul lui Pascal".

iuliu46 12.04.2013 11:13:35

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 514838)
Dostoievski, (ne)citandu-l pe Pascal. Acest argument rational asupra existentei lui Dumnezeu este cunoscut ca "argumentul lui Pascal" sau "pariul lui Pascal".

Pascal stia ca Dostoievski o sa se gandeasca la asta asa ca i-a furat ideea. :71:

ilieadrian28 12.04.2013 13:37:47

Imi cer iertare ca te-am deranjat!
În credință nu e așa cum gândim!
Trebuie să crezi pur și simplu și convingerile vin din partea lui Dumnezeu cu siguranță!
Nu te judeca nimeni că nu crezi (cel putin așa ar trebui să fie), pentru că un creștin bun, autentic, trăiește credința sa prin iubire fața de Dumnezeu și fata de aproapele, iar unul dintre acel aproape ești și tu!
Bunul Dumnezeu e iubire și așteapta de la noi iubire în toate actiunile noastre, iar iubirea nu e vorbă, ci faptă concretă.
Pentru a fi cu Dumnezeu și pentru Al vedea trebuie să ne silim, să muncim, să facem o inima curată. (Matei cap.5:8)......
Într-o zi....Bunul Dumnezeu te va îmbrățișa și vei vedea că toate aceste vorbe se transformă într-o tăcere care te va uimi mereu!
Să ai (să aveți) o zi bună și o viață binecuvântată în Hristos Domnul!
Doamne ajută tuturor!

Barsaumas 12.04.2013 14:01:41

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 514828)
De ce cautati dv explicatii psihologice pentru un fenomen, in fond, spiritual ?

De cateva decenii bune incoace, adversarul lui Dumnezeu si al oamenilor a adoptat tactica disimularii. Omul s-a invelit intr-o cochilie materialista care se vrea impenetrabila celor de sus. Dar care prezenta avantajul ca-i asigura o anumita aparare si fata de cele de jos. De dragul aderentei oamenilor la ideea insuflata "Dumnezeu nu exista", diavolul a acceptat aderenta lor la ideea "nici eu, diavolul, nu exist". Astfel, ingustarea orizontului oamenilor a devenit fara precedent, desi niciodata in istorie nu s-a vorbit atat de mult de "viziune larga", "deschidere" etc. Inchizandu-se pe ei insisi in lumea vizibilelor, oamenii erau convinsi ca nu exista nimic din ceea ce ei nu vad si nu pot masura. Aceasta a fost paradigma materialist-ateista. Aurora ei a fost in epoca denumita "a luminilor" (nu e amuzant ca intunecarii vederii spirituale i s-a dat acest nume?). Apogeul ei a fost secolul al XX-lea. Iar noi, acum, traim in coada cometei.

Dar am fi naivi daca am crede ca Sarsaila se va opri aici si ca asta e tot ce isi doreste. Am fi naivi daca am crede ca ateismul este, in fond, scopul lui. Ateismul ii prieste numai ca obiectiv de etapa si nu ca obiectiv al operei lui de deconstructie. Sa nu confundam tactica cu strategia. Sa fim atenti si sa vedem daca ateismul iluminist de secol XVIII este acelasi cu ateismul de secol XX, ca sa pricepem semnele vremurilor. Vom descoperi ca nu e acelasi fel de ateism. In fond, paradisma modernista (care incepe de fapt cu Renasterea) nu a fost ateista de la inceput. Covarsitoarea majoritate a iluministilor nu erau atei in sensul de azi, ci ar fi calificati drept "deisti". Cazul evreului Spinoza, bunaoara. Sau lunga pleiada a iluministilor francezi. Ca sa nu mai vorbim de renascentistii de cu o generatie inainte, care au inaltat si impodobit biserici. Nu, ei nu au promovat ideea "Dumnezeu nu exista", ci au mers pe promovarea "maretiei omului". O deplasare a accentelor si, din cristocentrica, lume devine antropocentrica. Cu enciclopedistii francezi incepe o noua etapa dintre cele jalonate de Intunecila: desi majoritatea lor inca mai cred intr-un "Dumnezeu al filozofilor", un "Creator", devin foarte inversunati impotriva Bisericii. A Bisericii Catolice, se intelege, contra protestantismului nici un iluminist sau enciclopedist nu are nimic: planului de deconstructie ii convine ca o manusa. La Voltaire, inca un deist sau, in orice caz,, un om care nu neaga posibilitatea lui Dumnezeu, intalnim pentru prima data un anticlericalism de fond, caustic, aproape violent in idei. Dar, la sugestia diabolica, formatorii de opinii nu sunt inca "impotriva lui Dumnezeu", ci "impotriva Ecclessiei". A fi impotriva lui Dumnezeu e urmatoarea etapa. "Dumnezeu nu exista" spune abia secolul al XIX-lea in mod paradigmatic. Si abia in secolul al XX-lea afirmatia trece, din planul ideilor, in acela al realitatii din teren.

Ei bine, am fi seriosi daca am crede ca diavolul se va opri la paradigma "Dumnezeu nu exista" ? Si ce daca nu exista ? Diavolul este el doar "a-christic" sau este mai mult: "anti-christic" ? Sa nu uitam ca dracusorii au si ei liturghiile lor negre, in cadrul carora rostesc un legamant al contrainitierii, jurand ca se leapada de Dumnezeu, de toata slujirea Lui, ca vor ataca toata lucrarea Lui si pe toti slujitorii Lui. Ateismul de azi nu mai este un ateism "a-religios", ci un ateism "anti-religios". Ei bine, exact acestei etape a luptei spirituale ii corespund cererile de certificat de apostazie care va mira ca s-au indesit in ultima vreme. Necredinta isi cauta forme, adica tinteste la a fi formala. Sunt primele semne ca diavolul isi cauta o "contra-ecclesie".

Ce va urma ? Parerea mea e ca, in chiar timpul vietii celor mai multi dintre noi in trup, vom fi martorii unei schimbari de paradigma. Paradigma materialismului ateist, cu toate etapele ei aratate de mine, nu poate fi ultima. Diavolul se ascunde o vreme, dar turbeaza facand astfel. Din punctul lui de vedere, acesta e un enorm sacrificiu tactic. Nu asta isi doreste. El nu doreste (numai) ca oamenii sa nu creada in Dumnezeu. Nici macar nu-i e suficient ca oamenii sa fie dusmani lui Dumnezeu si sa persecute Biserica Sa. Diavolul vrea cult public. Diavolul vrea sa fie el, dumnezeu. Astfel, vom asista cu surprindere la revenirea la lumina a ceea ce am numi "spiritualitate", adica la o reluare a preocuparii si legaturii oamenilor cu invizibilele. Numai ca, pentru cei mai multi, va fi o spiritualitate cu semn inversat. Mai bine spus: o anti-spiritualitate.

In fond, se va sfarsi cum s-a inceput. Noi, cei din Europa cel putin, traim in vremea dintre Edictul de la Milan si Edictul de la Tesalonic. Biserica inca mai e tolerata, dar la paritate cu alte religii si culte. Bisericile coexista cu templele. In curand, insa, roll-back-ul va trece dincolo de Edictul de la Milan. Ma astept la zece persecutii, care sa ne aminteasca din nou de cele zece plagi ale Egiptului lui faraon. Intre timp, cochilia materialista de care am vorbit la inceput, aceea in care s-au imbracat oamenii ca intr-o platosa, va incepe sa crape pe ici pe colo, si anume prin partile ei de dedesupt, lasandu-i pe oameni prada influentelor infraumane tot mai vizibile si mai agresive, in timp ce partea de sus a platosei ii va lipsi de apararea celor de sus, ei nevazand, in continuare, nimic din cele de deasupra lor. Aceasta va fi etapa in care diavolul va fi dezlantuit, despre care vorbesc multe revelatii. In sfarsit, oamenii vor crede, iarasi, in ceva. Si anume, in basme grecesti. Evident, nu neaparat in Zeus si Hera, ci "grecesti" in sens biblic, adica "de la neamuri" (din afara celor 12 semintii ale Poporului Ales).

Moralitatea va urma aceeasi curba, morala fiind secundara dogmaticii in oricare ev. O vreme, vremea dintre Edictul de la Tesalonic si cel de la Milan, a fi drept in Cetate va mai fi un lucru tolerat. Pe urma, pacatul va deveni norma si multi drepti vor suferi nu in mod direct, fiindca cred in Cristos, ci pur si simplu fiindca nu vor fi ca ceilalti.

In final, intr-o asemenea atmosfera va fi Adventiul. Si toate cate vor parea fara intoarcere, vor fi intoarse.

Domnul ii va mirui cu semnul Lui pe cei ai Lui si ingerul mortii va umbla fara sa-i atinga. Toti curajosii inrolati in armata Lui vor parasi Egiptul lui Faraon. Timpul se va accelera mult atunci, iar calatoria spre Tara Fagaduita prin desertul indeciziei va dura, poate, doar 40 de ore.

Parerea mea.

Splendida analiza!

iuliu46 12.04.2013 14:11:54

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 514849)
Splendida analiza!

A copiat-o de la Dostoievski. :71:

DragosP 12.04.2013 14:13:16

Ba de la Tolstoievsky.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:56:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.