Forum Crestin Ortodox - De ce oare optam sa traim in IREAL?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - De ce oare optam sa traim in IREAL? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11577)

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 315360)

" Pui de vipere ( vipera ) , cum puteti sa graiti cele bune , o data ce sunteti rai ? Caci prisosul inimii graieste gura . . . Va spun ca pentru orice cuvant desert pe care-l vor rosti , oamenii vor da socoteala in ziua judecatii . Caci din cuvintele tale vei fi gasit drept si din cuvintele tale vei fi osandit "

Spusele Mantuitorului !

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 315385)

Alt exemplu de un lucrator isterizat al bisericii. Asta nu-i bine!
Cum poate creatorul acestor ginduri sa jigneasca viperele, sa faca creaturile lui Dumnezeu RELE, de care chiar Dumnezeu a afirmat ca sunt BUNE.
Deci nu stiu cine va da socoteala de cele spuse, cel care respecta sau cel care jigneste si se isterizeaza!

" Vai lumii din pricina smintelilor ! Ca smintelile trebuie sa vina , dar vai omului aceluia prin care vine smineala ! " ( Matei )

Definiti REALITATEA, va rog ? Cineva ? A ?

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 315399)

Definiti REALITATEA, va rog ? Cineva ? A ?

Realitatea este ceea ce este nu ceea ce vrem sa fie nici ceea ce ar trebui sa fie.

Doamne cand realitatea este ce ar trebui sa fie?

Stiu. trebuie sa am rabdare. trebuie sa avem rabdare.

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 315349)

Foarte adevarat!
INSA!
Hai sa vedem CUI i se aplica dintre noi doi!
Eu mi-am facut datoria si ti-am publicat ceea ce au scris acesti istorici NEUTRI, asa "cu lipsuri" cum spui tu.
Acum astept "provincia" sa imi publice aici locurile unde acestia de mai sus il mentioneaza pe Hristos

Deci repet, acestia au fost DACA NU CONTEMPORANI cu El au fost contemporani cu Faptele Apostolilor si cu cei care faceau minuni la Roma!

Dar fii atent aici Scotty!!!!, ca exista un catch!, ca daca NU gasesti nici o referinta, o sa te rog sa iti incepi un tratament psihiatric deoarece MINTI! si calomniezi pe Forum!

Si de asemenea daca NU GASESTI NICI O REFERINTA LA HRISTOS, vreau sa iti ceri iertare, altfel te voi considera o jigodie, ma intelegi, si nu cred ca doresti acest lucru!

Ti-am dat locurile unde acei istorici il mentioneza pe Hristos si sursa.Le-ai verificat?Tocmai acei oameni il mentioneza pe Hristos.Te mai intreb odata public:ai verificat ce am spus?Eu zic sa mai citesti odata,compara numele,afirmatiile si trage linie.Hai sa te ajut:

Exemplul 1

a).Cozia:Tacit, care a trăit între anul 54 şi 140, a cărui istorie abundă în detalii de mică importanţă, l-a ignorat pe Isus Hristos.(Sursa>Taxil)

b).Scotsman:Tacitus:,,Pentru a stinge zvonul,Nero a pus la cale invinuirea unor oameni,urati de toata lume pentru infamiile lor,si i-a spus la chinurile cele mai crunte; lumea ii numea crestini.Numele li-se trage de la Hristos,care in vremea Impratului Tiberius fusese condamnat la moarte de Pontius Pilatus"(Sursa :Anale 15.44.2-5 dar si in Cornelius Tacitus ,,Anale"trad.Gh.Gutu,Ed.Humanitas,Bucuresti,1995,pag. 430)

Exemplul 2

a).Cozia: ,,Pliniu cel Bătrân, născut în timpul lui Tiberius, mort în timpul lui Titus, a fost un admirabil naturalist, îmbinând ştiinţa naturii cu povestiri ale faptelor celebre din timpul său şi el l-a ignorat pe Isus Hristos; şi nepotul său, Pliniu cel Tânăr, ale cărui nenumărate scrisori, vioaie şi instructive ca acelea ale Doamnei de Sévigne, acoperă totul, nu ştia nimic de Isus Hristos, chiar şi în scrisorile sale către Traian, unde pomeneşte creştinii ca pe o sectă desprinsă din Iudaism."(Sura:Taxil)

b).Scotsman: ,,Pliniu:,,Ei au sustinut insa ca toata vina sau greseala lor era aceea ca aveau obiceiul sa se adune,intr-o zi anume,inainte de rasaritul soarelui,si sa-i recite lui Hristos,ca unui zeu,o seama de cuvinte cu randul;ca se legau cu juramint sa nu faca vreo neleguire,ci sa nu fure,sa nu jefuiasca,sa nu comita adulter,sa nu-si incalce cuvantul si sa nu ascunda ceea ce li s-a incredintat.Dupa aceea obiceiul lor era sa plece si sa se reuneasca petru hrana,dar o hrana obisnuita si nevinovata" (Sursa:Epistles 10.96 citat in A New Eusebius,James Stevenson,ed.SPCK,Londra,1960,p.14)

Eu ti-am spus ca iti intemeiezi analiza pe o sursa hazlie,la Taxil ma refer.Verifica.Ca si sursa eu ti-am indicat chiar cartile acelor oameni.Faptul ca tu il contesti pe Hristos,Biblia si crestinismul in general nu este problema mea.Este problema ta si a confesiunii din care faci parte,cu numele ce-i drept.Sau nici macar a lor.Este doar a ta.Din partea mea poti spune ce te taie capul dar nu te astepta sa nu ai si replici in cazul in care cineva nu este de acord cu tine.Iar negarea realitatii este un pericol real dpdv al afirmatiilor tale.Prin urmare mentin tot ce am spus.

Retrospectiv vorbind sfaturile domnilor Cristiboss si Mihnea Dragomir,cu privire la persoana ta, sunt mult mai intelepte decat credeam.Ai reusit performanta,100% in mod inconstient, sa-i pui de acord,cu privire la un anumit aspect, pe un ortodox,un catolic si un protestant.Cel de Sus continua sa ne uimeasca cu intelepciunea Sa....

Citat:

În prealabil postat de Scotsman (Post 315454)

Exemplul 3 (o mostra de caracter.. de parca mai era nevoie..)

Scotsman: "Eu totusi vreau sa cred,desi parerea generala este alta,ca nu te caracterizeaza nici lipsa de onoare si nici orbirea de a sustine din rautate ceva impotriva evidentelor"

Cozia:Si de asemenea daca NU GASESTI NICI O REFERINTA LA HRISTOS, vreau sa iti ceri iertare, altfel te voi considera o jigodie, ma intelegi, si nu cred ca doresti acest lucru!

si exemplele ar putea continua..dar ce folos? Ideea e ca nu prea are rost sa mai pui lemne pe foc. Si cand lemnele se termina, se stinge si focul.

Scot, chiar contemporani cu Hristos sa fi fost unii, tot gasesc motive sa-L conteste. Asta pt. ca se asteapta ca realitatea dumnezeiasca sa poata fi probata, verificata cu mijloace limitate. Asta pt. ca unii nu pricep ca degeaba duci o floare la ureche si apoi faci scandal ca nu miroase. Asta pt. ca nu cauta unde trebuie si nici nu-L intreaba pe Cel cautat.

Tot am vrut sa-ti dau un link, dar am tot uitat. Ceva scris de Steinhardt - parca vad ca ai citit de mult, da nu-i nimic, iti reamintesc.

"Episodul din Evanghelie cu Nicodim si Iisus este, probabil, dovada cea mai bună a imposibilităţii culturii şi inteligenţei de a constitui singure calea către Hristos. Cultura, inteligenţa ori ştiinţa nu-s piedici, dar nici elemente ajutătoare. Iar cazul în speţă atâta chiar dovedeşte: că mintea şi învăţătura pot să nu stea în calea credinţei. (Odată omul ajuns la credinţă, cunoaşterea şi ascuţimea îi vor fi însă de folos, vor amplifica, adânci şi ageri credinţa)."

Nicodim ne oferă tabloul – încântător, consolator, splendid – al cărturarului modest, al carturarului nesigur şi nedelectat de sine. Iată-l acolo, şezând în faţa Domnului, biet vizitator nocturn, oarecum zăpăcit de cele ce aude, înfricoşat neîndoielnic...

Iată-l plin de bunăvoinţă, curiozitate şi incertitudine, de puternica dorinţă de a înţelege şi crede, plin de admiraţie şi simpatie şi veneraţie pentru Cel care-i stă în faţă şi ale Cărui vorbe le ascultă cu nesaţ, parcă şi cu teamă dar şi stăpânit de o nădejde nebună.

Nicodim – nădejdea nebună a intelectualilor unui sfârşit de veac covârşit de tipărituri, informaţii şi servo-mecanisme, înfometat de credinţă, dibuind în lumea semnificaţiilor şi semnificatelor – urma facerilor Atotţiitorului şi a făgăduinţelor lui Hristos.

articolul in intregime aici: http://nicolaesteinhardt.wordpress.c...odim/#more-486

- asta-i pe scurt diferenta dintre un cautator adevarat care tine cont de
meta-metodologia lui Hristos si altul care-si admira cu nesat superbia si suficienta propriei minti.-

be blessed, Scot

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 315387)

Spusele Mantuitorului !

OARE?
La cite vorbe s-au spus ca fiind atribuite lui Hristos cu singurul motiv; ca sa pice bine cu politica bisericeasca si pentru manipulare prin violenta si agresivitate verbala.
Hristos nu ar fi spus ceva care sa il contrazica cu alte vorbe sau fapte ale Lui.

Nu are nici o relevanta faptul ca un ortodox s-a inteles cu un protestant si cu un catolic din moment ce ei se zbat sa dovedeasca ceva ce au cu totii in comun - lipsa izvoarelor istorice :))

Citat:

În prealabil postat de Scotsman (Post 315454)

Argument complet pueril. Fatul ca Pliniu spune ca ACESTI OAMENI, se roaga cuiva pe care-l numesc Hristos - ca unui ZEU, nu dovedeste ABSOLUT NIMIC. Singurul lucru care nu necesita demonstratie tine de INCEPUTURILE CRESTINISMULUI, mai precis Paleocrestinismul pe care nu-l contesta nimeni( ca miscare a existat in toata puterea cuvintului), insa tu fiind prins de virtejul lui "crede si nu cerceta" si in special de vraja faptului ca ai gasit un cuvint "cheie" ai si uitat despre ce discutam.

Ca sa-ti amintesc aici vorbeam despre veridicitatea multor minuni si fapte concrete, istorii ale unor oameni.

In caz ca nu stii, desi dai impresia unui om studiat, (dar m-am inselat) o biografie facuta de un istoric NEUTRU se rezuma la ceva mai mult decit mentionarea unui nume - Hristos - de care el insusi prin ceea ce afirma " ca unui zeu" recunoaste ca NU ARE NICI UN HABAR.

Tot nu-mi vine sa cred, dupa cit de elevat vorbesti si exemplifici, ca nu stii ce inseamna o biografie a unui om( Dumnezeu) si ca te faci ca ploua, incredibil
:)))))))))))))))))))))))

Din toate astea, ma bucur ca am ajuns la concluzia pe care o intuiam, la fel ca Dumitru73 si multi altii care au fugit mincind pamintul fara sa se mai uite inapoi.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 315486)

Nicodim – nădejdea nebună a intelectualilor unui sfârşit de veac covârşit de tipărituri, informaţii şi servo-mecanisme, înfometat de credinţă, dibuind în lumea semnificaţiilor şi semnificatelor – urma facerilor Atotţiitorului şi a făgăduinţelor lui Hristos.

Pardon, cine? Nicodim?
El cine este?
Ai vre-un izvor istoric scris de evrei sau de altcineva in afara de scripturi?

Desi iti va veni greu sa ma crezi si desi si mie imi este greu sa cred: Ne iubeste pe amandoi si pe noi toti.Intr-o zi Vestea minunata o sa ajunga si la tine.Poate ca tu ai randuit un drum mai lung pana la ea.Hark the herald angels sing: ,,Glory to the newborn King!". Craciun fericit si tie Andrei(ex-w corectat)

Citat:

În prealabil postat de Scotsman (Post 315502)

Ba,padon, te rog, eu NU sunt Andrew ci Andrei. Este o maaaare diferenta in caz ca nu ai realizat acest lucru

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 314797)

Cum sa facem sa incercam pas cu pas sa revenim la realitate, sa traim cu fiinta noastra in real nu in imaginar...si sa realizam ca miine CHIAR putem muri(asa cum ne invata si Par. Cleopa).

De ce oare nu credem acest lucru?

De ce oare ne aflam in aceasta stare nefericita?

Nu cred ca cineva isi permite acum sa traiasca in imaginar,dat fiind goana zilnica dupa asigurarea existentei,doar daca nu a auzit de facturi isi mai poate cineva permite.
Si cred ca fiecare om,daca gandeste cat de cat,accepta posibilitatea de a muri si a doua zi.
In concluzie,daca un om isi permite sa traiasca in afara realitatii zilnice,fara grija zilei de maine e chiar fericit.

Citat:

În prealabil postat de ap2010 (Post 315695)

E o fericire aparenta , foarte inselatoare , si mai ales trecatoare ! Mult mai de pret sunt cele vesnice , pentru ca altfel , chiar ca viata asta de aici ar fi fara sens , o aiureala , si nimic mai mult , ori noi tindem spre mult mai mult , si atunci trebuie musai sa iesim din imaginarul pe care Cozia il traieste in mod obsedant si mai ales continuu ! Deci daca ne limitam la "gandirea "lui Cozia , noi suntem niste hoituri , si nimic mai mult ! Caci , Andrei , de nu simte sarmaua in gura , ea nu exista ! Totul la el , trece prin rationamentul burtii , caci de creer nici nu poate fi vorba !

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 314797)

Andrei, cum sa facem sa incercam pas cu pas sa revenim la realitate?, dar la realitatea ce ar trebui sa fie, nu la ceea ce este sau ce ne dorim unii sa fie? Ci acea Adevarata care ar trebui sa fie?
cum sa facem?
Da . Pas cu pas.
Primul meu pas:
Andrei iti doresc Sarbatori fericite, iti doresc o sarbatoare a Nasterii Domnului minunata alaturi de dragii sufletului tau. Iti doresc sanatate tie si celor care te inconjoara, iti doresc viata lunga ca sa apuci sa faci cat mai multe pentru mantuirea sufletului tau, viata lunga ca sa ai suficient timp pentru sufletul tau, suficient timp sa umpli sufletul tau cu iubire. Iti doresc sa simti usoara calea ta oricat de grea ar fi in fapt. Acesta a fost simtamantul meu astazi cand m-am trezit din somn si asta am facut.

Domnul sa te lumineze,Domnul sa te binecuvinteze,Domnul sa te linisteeasca,Domul sa te daruiasca,sa ai un Craciun fericit,si Maica Donului sa te ajute sa pui inceput bun pocaintei tale.va rog pe toti nu va mai certati ca ne prinde Ajunul Craciunului in ura si nu e bine.

Un ajun fericit si sarbatorii binecuvintate.Amin.

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 315779)

Adevarat. Craciun Fericit!

Despre ce a fost topicul asta ca n-am inteles nimic? :)
Scz,dar irealul a cam devenit a 2-a noastra natura.

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 315987)

Despre ce a fost topicul asta ca n-am inteles nimic? :)
Scz,dar irealul a cam devenit a 2-a noastra natura.

despre moarte.
Nimeni nu se gandeste ca maine poate muri. asta spunea Andrei cand a deschis acest topic.
Si spunea adevarat aici.

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 316187)

despre moarte.
Nimeni nu se gandeste ca maine poate muri. asta spunea Andrei cand a deschis acest topic.
Si spunea adevarat aici.

miine poate e un termen prea indepartat eu zic in secunda 2 se poate intimpla trecerea in nefiinta.
cu fiecare minut care trece ne apropiem de eveniment.

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 314802)

Andrei, sunt multe idei care ni se par bune (așa cum spuneam și pe topicul cu psihologia ereziilor) și între ele sunt și regulile și metodele de îmbunătățire a stării noastre duhovnicești care sunt după mintea noastră.

Nu trebuie să ne propunem lucruri și idei care ne scot din sine, adevărul, cunoașterea lui Dumnezeu este ceea ce trebuie să urmărim și aceasta vine singur la noi dacă ne restrângem atenția din activitățile lumești și din gânduri (gânduri între care sunt și cele aparent bune, cum e și cel pe care îl propui tu aici).

Așa cum Ortodoxia, spre deosebire de alte doctrine, este firea omului așa și viețuirea în adevăr nu presupune o ieșire din sine însuși ci o rămânere în noi înșine.

....

Sunt multe teorii despre realitate și la ea nu putem ajunge pornind de la ideile și metodele noastre. Tot ce producem noi este fals, rătăcire, toate proiecțiile și supozițiile minții noastre, oricât de bune ne-ar părea. Lumea ireală este tocmai această lume mintală. La unii irealitatea se manifestă prin credința că materia este totul, la alții prin tot felul de lucruri imaginate despre Dumnezeu și lumea nevăzută, la alții iarăși prin auto-stabilirea unor baremuri și obiective greșite.

Cunoașterea nu se realizează prin raționamente ci prin "vedere" sau "simțire", adică în mod direct. De aceea Domnul ne îndeamnă să priveghem și să ne rugăm, rugăciunea fiind calea de deschidere spre Dumnezeu. Și rugăciunea trebuie să fie neîncetată, din două motive: unul e acela pentru a crește la maxim efectul ei, altul este acela că discontinuitatea în rugăciune produce o uitare, o atrofiere spirituală.

Însă rugăciunea nu trebuie să fie o producere de idei sau o convorbire ci o formă de deschidere reală spre Dumnezeu. Cei care caută aceasta, care se străduie să-L caute cu adevărat pe Dumnezeu și nu altceva, vor ajunge în timp, cu practica să înțeleagă că rugăciunea adevărată constă într-o stare de neantrenare a gândurilor (Sfântul Marcu ascetul o numește "tăcerea gândurilor") în care noi suntem conștienți de noi înșine și de prezența lui Dumnezeu. Este o stare în care Dumnezeu poate lucra asupra noastră, stare pe care o putem numi și pocăință fiindcă este o adunare din cele lumești și întoarcere spre El.

Totodată această rugăciune ne educă că trebuie să renunțăm la orice idee preconcepută despre Dumnezeu, că pentru a ajunge la o cunoaștere reală trebuie să renunțăm la filtrul rațiunii, care e de obicei blocat de prejudecăți. Pentru a ajunge la cunoașterea directă trebuie să depășești nivelul teoretic al conceptelor, cu care lucrează rațiunea. Asta nu înseamnă o cădere în irațional ci folosirea rațiunii ca receptor, nu ca producător al cunoașterii.

.....

În concluzie, nu trebuie să ne propunem să ne gândim la moarte. Gândul la moarte de care vorbeau Părinții era o lucrare a Duhului Sfânt în ei, nu o lucrare a lor. Astfel de conștientizări sunt bune pentru a ne determina să renunțăm la goana după cele lumești, dar folosirea lor din inițiativa noastră este greșită. La fel și ținerea minții în iad de care vorbea Siluan și prin care el dobândea smerenia.

Acest gând la moarte vine oricum dacă noi nu fugim de Dumnezeu prin viața de patimi și în timp el (ca și gândul condamnării noastre la iad), din îndelungata repetare prin lucrarea lui Dumnezeu intră în subconștientul nostru, devine parte integrantă din noi.

Trebuie să renunțăm să mai fim proprii conducători spirituali, să încredințăm lui Dumnezeu clădirea edificiului nostru duhovnicesc, fiindcă numai El știe cum trebuie realizat aceasta. Sunt mulți oameni care cred și vorbesc despre Dumnezeu, dar sunt puțini care Îl caută în mod concret, care Îl conștientizează ca Ființă reală, prezentă, rațională și caută să se raporteze la El.

Pertinentă postarea ta !