Ce m-a impresionat postarea ta, Mirabela.

De multe ori m-a frapat si pe mine acest fapt (sunt intr-o vesnica mirare cand stau pe forum): de ce impreunarea este considerata "datorie", prin contrast cu postirea care este doar "dupa puteri".

Adica e musai sa te impreunezi?

Daca i-am scris Sophiei ca ma straduiesc sa tin posturile, mi-a raspuns mai demult ca nu-mi iubesc si nu-mi respect barbatul!
Ca iubirea e aia din pat.

Sophia, eu n-am pus in discutie cazul celor ce se impartasesc saptamanal.

Consider ca formul nu-i locul potrivit acestui tip de marturisire. Folositor ne este sa cunoastem regulile Bisericii si sa le punem in practica dupa putere.

Aceasta e stacheta Bisericii Ortodoxe. De ce sa o coboram noi? Bine ar fi sa traim conform invataturii Bisericii, dar nu sa adaptam invatatura Bisericii traiului nostru.

Problema aceasta o discuti cu duhovnicul tau, el stie cel mai bine ce sfat sa iti dea pentru binele familiei tale si pentru manturea sufletelor voastre.

@Zaharia
"Pt situatia deosebita in care un crestin casatorit fiind doreste sa se impartaseasca saptaminal (lucru exceptional de rar intilnit in biserica ortodoxa, doar la sfinti), duminica de duminica, si are si binecuvintare atunci ar trebui sa se gindeasca serios si sa incerce sa renunte la viata trupesca."

Deci este clar. Dupa tine casatoria si Sf.Impartasanie sunt incompatibile.
Este f.gresit. Ar fi bine sa mergi cu ideea asta la un preot sau calugar si sa intrebi.
Dumnezeu nu cere asa ceva, dimpotriva este un pacat. Si preotii au datoria sa-si vada de familie (deci si sa aibe relatii cu sotia), chiar daca se impartasesc la fiecare liturghie.
Cum ramane atunci cu casatoria lor?
Da, in monahie este posibil si cred ca tu pe asta o sustii. Dar spune asa, pe fata.

@Anna
1. Datorie nu este nimic. Nimic nu este obligatoriu.
Impreunarea (vai ce urat si defaimator termen folosesti!) trebuie facuta din dargoste. Face parte din dragoste.
Dar probabil ca nu toti simt la fel.
Daca sotul tau simte ca tine, e treaba voastra, nu va impreunati. Totusi ati facut copii...
In relatiile dintre soti si "aia din pat" este iubire. N-am spus ca numai aia este iubire.
Eu una n-am auzit de oameni casatoriti care sa nu doreasca sa fie in pat cu sotul/sotia, decat daca sunt impotenti, sau nu se iubesc. Si atunci nu prea se mai cheama casatorie. Sunt situatii insa cand impotenta apare dupa o boala sau un accident si atunci nu renunti la sot/sotia numai din cauza asta.
Deci sa diferentiem putin.

2. Da, de ce te surprinde. In viata totul este o lupta.
Si credinta este grea si ca sa le cuprinzi pe toate este nevoie de multa lupta si nu este usor.
Eu ma intristez pe forum si acum am aflat ceea ce de fapt banuiam de mult timp. Aici lumea este impotriva casniciei. Se sustine ca este incompatibila cu credinta, cu Dumnezeu.
Atunci de ce fratilor, mai exista? De ce a lasat Dumnezeu aceasta taina? De ce a obligat preotii sa se casatoreasca inainte de hirotonie?
De ce sa mai facem copii?
Totul este impotriva credintei.
Daca il iubesti pe unul, nu-l poti iubi pe celalalt... (e vorba de Dumnezeu si de sot/sotie).
Trist si...pacat. Asta nu este ortodoxie. Imi pare rau.

@ Mirabela - nu stiu daca si unde scrie despre noapte nuntii in scripturi. Eu ti-am dat citatul de la parintele Cleopa, care la randul sau citeaza scripturi...
Si as putea sa intreb si eu: unde scrie sa nu fie nopatea nuntii, unde scrie despre incompatibilitatea de mai sus, pe care o sustine acum pe fata Zaharia.

Nota bene: noi cei casatoriti nu avem voie sa ne impartasim. Stiam asta, am inteles de mult printre randuri. Totusi Dumnezeu nu ne lasa...este si cu noi cei casatoriti.

Sophia, Sophia, de ce fierbe rasvratirea in tine si nu citesti cu mintea sau macar cu sufletul ce iti scriem . Am explicat f. clar principiile canoanelor care lasa la indemina credinciosului amar mare de vreme pt. impreunare ; nici nu se poate pune problema cum ca nu s-ar intimpla asa ceva . Mai presus de orice trebuie sa intelegi (nu ca vreau eu ci ca este spre multul tau folos) ca ortodoxele canoane nu au fost insuflate de D.zeu pt. a chinui pe om, pt. a-si bate joc de el sau pt. a-l face inger in mod fortat, nu, ci din multa dragoste pt. el si pt. mintuirea lui . Lupta acerba sub un motiv sau altul impotriva lor nici nu banuiesti ce rau iti atrage , la ce ispitiri si incercari te supune deoarece luptind impotriva canoanelor lupti impotriva lui D.zeu deoarece canoanele arata Calea, drumul pe care sa il urmam pt. obtinerea mintuirii, slujesc Viata si nu moartea si zidesc Adevarul , omul adevarat, contribuind la restaurarea omului prin revenire la starea adamica, la starea pe care a avut-o in rai Adam prin mintuirea omului .
Dar ma repet, canoanele sunt mult prea ingaduitoare iar Domnul pt. slabiciunile noastre a ingaduit viata de cuplu altminteri , adica daca nu ar fi fost caderea in pacat, D.zeu a zidit omul cu trupul si duhul lui Adam si a Evei care nu stiau de impreunare . Nu stim cum s-ar fi inmultit lumea daca Adam si Eva nu ar fi cazut in pacat, desi tot D.zeu a poruncit sa umple pamintul si sa-l stapineasca , deoarece aceasta a ramas o taina dumnezeiasca necunoscuta pina in prezent . Trairea in chip ingeresc i-a fost daruita si lui Adam si Evei numai ca prin caderea in pacat D.zeu a ingaduit , blestemindu-i defapt, sa se inmulteasca prin impreunare ... si toate cele de la blestemul ancestral , etc, etc.
Deci , canoanele sunt f. lejere numai ca omul stricat, imputit de pacat nu vrea nimic si il gaseste de dusman tocmai pe D.zeu cu care incepe sa se lupte spunindu-i ca tocmai el si poruncile lui sunt de vina pt. tot ce i se intimpla lui .
Am mai spus intro postare ca satan este imbatrinit in viclesuguri si ticalosii si a ispitit chiar sfinti reusind pe unii sa-i invinga dara-mi-te pe omul care si asa este in rasbioi cu D.zeu ! Pe acela il fumeaza , se scarpina pe buric cu el , il face arsice...
Foarte rau vrei sa intelegi ca pt. mine casatoria si sfinta impartasanie sunt incompatibile ! Incompatibile sunt sfinta impartasanie si sexul cu oricine timp de minim 3 zile de la grijire. Tu nu ai decit sa faci ce voiesti dar cind vor veni napastele pe tine , urgiile sa iti aduci aminte de unde ti se trage . Vad ca ai curaj mare ! Atunci fa cum crezi tu ca este mai potrivit !
Te rog sa imi citezi temeiul, baza prin care spui ca D.zeu nu voieste asa , ci voieste si sex si impartasanie in aceiasi zi ! Ma faci tare interesat de acest raspuns ! Te astept cu argumentatia . Cind ai sa-mi spui tu cuvintele lui Hristos sau canoanele care indeamna la asa ceva iti voi arata si eu canoanele care interzic acestea !

Si acum despre preot :
te stiu f. bine cu ce postari ai activat pina acum , iti cunosc bogatia culturala teologica, taria credintei , gradul de nevointa si ca un corolar nevoia de viata in duh si adevar ! De unde toate acestea ? din tot ce ai postat intr-un an si jumatate . Dar despre preoti nu sti nimic din mai nimic !
Pt. a putea sluji sfinta liturghie un preot trebuie sa indeplineasca mai multe conditii , unele stiute sau banuite de toti iar altele necunoscute uneori niciodata de mireni . Cele mai importante le voi scrie eu acum :
- sa isi faca canonul personal si cel pt sfinta impartasanie;
- sa nu fie suparat cu nimeni ,rasvratit sau in contra cu vreun om (popa sau nu) si sa respecte ierarhia sa;
- sa nu fie mincat dupa ora 24.00 si sa fi dormit cel putin 2 ore in noapte;
- sa fie proaspat imbaiat ;
- sa nu fi vomitat, transpirat sau sa ii fi curs vreo picatura de singe de oriunde din trupul lui dupa ora 24.00(unghii, barbierit, nas, etc);
- sa nu-si fi tulburat cugetul cu nimic omenesc dupa ora 24.00 sau in dimineata liturghiei(cearta, scandal, minie, imagini sexi, porno, idei de negot, profit, etc);
- daca a avut intinare de noapte si mai are un preot de ajutor la el la biserica ca si coslujitor sa nu slujeasca liturghia;
- sa aiba cel putin 24 de ore de repaus sexual cu preoteasa;
- toate celelalte conditii legate de straiele bisericesti, cartile de slujba, sfintul lacas, enoriasi, materii de jerfa, materiale auxiliare slujirii , tipicul strict al slujbelor.

Daca este singurul slujitor din parohie atunci multe din aceste interdictii capata alte forme, pe care nu stau acum sa le explic deoarece nu va sunt absolut necesare si ar necesita timp lung de prezentare .

Va dau insa un exemplu de situatie in care s-a procedat canonic :
la ora 16,00 a unei zile de joi, preotul din sat este chemat de urgenta de o familie ca sotul se prapadeste si sa-l impartaseasca pe muribund .
Preotul a refuzat sa mearga. Intrigati, apartinatorii au insistat si preotul a cautat sa afle starea muribundului . I s-a spus ca zace de o saptamina dar ca de dimineata starea lui s-a inrautatit brusc si ca in urmas cu 2 ore a inceput sa traga. Preotul a raspuns : daca el de o saptamina este grav voi ce ati asteptat pina in ultima clipa , aveati obligatia sa veniti cum a inceput sa-i fie rau de ce ati neglijat . Mergeti in satul vecin si chemati preotul eu sunt dupa cunoastere trupeasca cu preoteasa si nu pot umbla si administra sfinta impartasanie . Sa va fie invatare de minte voua si tuturor ca sa nu mai procedati astfel . Si nu l-a spovedit si impartasit pe muribund !

Nu este de joaca cu sfintele taine , nu sunt pine si vin , mare atentie !

Draga Sophia, ai casatoria ca sa porti poverile si neputintele celuilalt, sa inveti rabdarea, sacrificiul, renuntarea la sine etc.
Este o scoala, daca vrei, in care-ti modelezi tu caracterul.

Iubirea nu se reduce la relatii trupesti. Nu le contesta nimeni importanta in cuplu, dar nici nu este cazul sa exageram!
Pai daca tin post inseamna ca nu-mi iubesc sotul? Gandesti cam superficial.

Pai hai sa-ti povestesc din viata noastra. In timpul rezidentiatului sotul a lucrat mai multe luni de noapte: adica pleca la lucru pe la 5-6 pm si venea a doua zi dupa ora 9. Evident ca nu se putea pune problema de relatii intime.. saracul era rupt de oboseala. Si asta a durat luni intregi. Cum ar fi fost sa-i spun ca nu ma iubeste? Nu as fi fost egoista, ci cred ca as fi dat dovada chiar de imbecilitate prin asa atitudine.. adica atitudinea "eu vreau neparat sex, ca asa scrie in codul nescris (ironie, desigur) al relatiilor sanatoase". Sa fim maturi!
Deci daca omul face asta pt ca-i cere angajatorul si nimeni nu cracneste, nimeni nu contesta, nimeni nu se plange de lipsa de iubire etc.. nu ti se pare o mare, mare ipocrizie sa nu asculti cand regula o stabileste chiar Dumnezeu si nu este vorba de un job, ci e vorba chiar de viata ta?
Sau sunt oameni care traiesc departe unul de altul, sunt oameni bolnavi etc.. Ei nu se iubesc unul pe altul sau cum?


Sursa confuziei tale este ca-L pui pe Dumnezeu pe acelasi plan cu sotul, fara suparare.

Si intreaga ta atitudine este f gresita. Sa spunem ca nu poti posti, ca mai gresesti etc.. Pai atunci te duci la duhovnic, te spovedesti, cauti solutii etc. Nu vii pe forum sa spui ca lucrurile sunt toate strambe si tu esti cea dreapta! Poate ca este exact invers, nu crezi?

si un pic off topic
 

Vad ca multi au ideile intens inspirate de cultura tv!
Va trece prin cap vreodata ca iubirea nu este musai aia pe care o vedeti la televizor?
Poate ca acasa nu se intampla nimic "romantic" vreodata, dar sotul va accepta asa cum sunteti (mai vorbarete, mai certarete, ma nazuroase, mai grasute, mai lenese, de ce nu?), munceste si se straduieste sa poarte de grija familiei. Si asta este iubirea.

Mie imi plac foarte mult postarile lui Zaharia, si stii de ce? E mult adevar in ele, chiar daca doare uneori. In comparatie cu noi, Zaharia a absolvit facultatea de teologie, si este misionar. Cat despre casatoria lui, nu cred ca ne priveste pe noi, el ti-a dat doar un exemplu personal.


Nu stiu cum sa ma exprim ca sa ma intelegi. In mom de fata, sufletul tau are niste nelamuriri si cauta ceva. Cand vei fi preg, acel ceva va veni la tine, si ai sa intelegi fff multe lucruri(ma refer la ortodoxie).

Incompatibilitatea de care vb noi, de cei doi''stapani'', se refera la faptul ca nu poti sa mergi pe doua cai, una lumeasca cu prieteni, cu ganduri lumesti, si cealalta inchinata bunului Dumnezeu. Tu vrei sa-i multumesti pe toti, asa ceva nu se poate.

Noi nu putem sa-ti spunem, sa faci ca noi, ca noi facem bine. Fiecare din noi avem pacatele noastre, greselile noastre. Dar fiecare alege sa traiasca cum doreste.

Fii sigura ca unul ca acesta a renuntat demult la placerile lumii acesteia... si duce o viata curata inaintea lui Dumnezeu.

1. Eu am mai spus putin mai sus, ce mi-a spus preotul meu. Pentru el este pacat sa fii cununat si sa nu traiesti cu sotul. Si de aceea nu cere asa ceva nici pentru impartasanie. Sigur, a tine putin post daca si cand te impartasesti trebuie si o fac si eu, dar nu asa sa tii post non stop.
Sa ne intelegem: asta este de fapt discutia intre noi aici
Voi vreti post non stop, eu spun ca nu se poate, ca trebuie sa pastram niste limite.
L-am in trebat si despre aceasta lupta si cum sa le imbin si mi-a spus parintele ca e bine asa cum fac si ca Dumnezeu asa mi-a dat.

2. Anna ceea ce ti-am spus tie ca nu-ti iubesti sotul pentru ca postesti, este ca urmare a afirmatiei tale ca tu preferi sa postesti si sa nu te duci niciodata cu sotul. Asa ai spus tu. Pe urma spui si ca sotul tau de fapt nu este credincios si deci el nu tine post. Inseamna ca tu ii refuzi niste lucruri din cauza credintei si pentru tine personal si asta pentru mine este lipsa de dragoste. Nu este o critica, ci iti spun ca eu asa gandesc si simt. Este alegerea ta si daca sotul o accepta si nu alege alte cai, sa-ti faci pacate mai mari, atunci este bine. Dar nu toata lumea poate asa.

3. La exemplul tau personal iti spun asa: depinde si fiecare este liber sa faca asa cum vrea si poate. Daca tu ai acceptat este f.bine. Erati f.tineri inteleg, atunci cand te-ai casatorit. Aveti tot timpul din lume, ati facut si copii.
Tu ai acceptat ceea ce a facut sotul tau, ai trait multa vreme si departe de el. Eu asa ceva nu as accepta. Si nu se pune problema de pat, ci de prezenta omeneasca.
Poate ca unii accepta asta, isi vad de ale lor. Nu inteleg insa ce fel de iubire este asta, sa nu-ti doresti sotul/sotia si asta pentru luni si ani de zile. Pentru toata cariera din lume.
Eu am stiut de la inceput ca nu pot si nu vreau un om care sa lipseasca tot timpul de acasa, sa fie departe, etc. Mi-a ajuns jumate de viata de asteptare intru Dumnezeu, si de familie asa cum nu trebuia sa fie. Nu intru aici in amanunte.
Ei bine, mi-a dat Dumnezeu exact unul cu o profesie tot grea si putin la vedere. Nu stiam insa asta pe atunci, nu cunosteam programele de lucru in alte tari.
Ei bine, sotul meu a renuntat pentru mine la serviciu si a luat altul mai prost, mai fara bani, dar cu care sa fim mai mult timp impreuna. Nu mai eram la 20 ani si nu aveam practic casnicie. Nici el si nici eu nu puteam trai asa si el a ales sa renunte.
Asta este dragoste Anna. Am preferat saracia si lipsurile si alte probleme, decat sa nu fim impreuna.
Si ar mai fi facut si renuntat si altele pentru mine. Si eu atunci sa-i multumesc intorcandu-i spatele si traind in alta parte sau cum? Si eu fac renuntari pentru el.
Pentru mine dragostea inseamna mult, f.mult. Inseamna daruire totala, respect reciproc, si suflet si trup si totul.
Si da, pe sotul meu mi l-a dat Dumnezeu. Si acolo la cununie ne-am luat niste angajamente si obligatii, lasate tot de Dumnezeu. Cu el sunt acasa, la biserica si peste tot. Si invers.
Voi cam ce-ati auzit si promis in biserica cand v-ati cununat?
Ce v-a cerut Dumnezeu in acel moment, ce v-a spus? Sa-l lasati imediat sot/sotie si sa traiti in feciorie, sau departe unul de altul? Sa va ganditi numai la voi si la mantuirea personala? Asa a spus El?

Si am mai spus ca depinde totul de mai multe lucruri: de varsta la care te casatoresti, de ceea ce-ti doresti/astepti de la casnicie, etc.
Una este sa te casatoresti la 20 ani (si sa ai tot timpul si sanatatea din lume) si alta la 40 sau 50 ani si sa stii ca in cativa ani se inchide usa si suna ceasul. Si vrei sa te bucuri de sot, de viata, de iubire, sa faci copii, etc.
Sigur ca se pot inatmpla lucruri si trebuie sa induri multe. Oh, cum stiu asta!
Dumnezeu da fiecaruia asa cum considera si ne stie pe fiecare.
Unii se casatoresc la 20 ani, le da imediat om, iubire, bani, copii si da, le cere si post si infranare, ca au de unde.
Pe altii ii stie cum au trait si cat au asteptat si cum traiesc si nu le cere mai mult de atat. N-ar fi nici drept.
Nu va fie teama ca ne cantareste Dumnezeu totul, la toata lumea.

Cand ajungi in fata altarului la cununie, se presupune ca stii ce faci, ce te asteapta si ai luat niste hotarari. Stii ca nu mai esti singur in viata, ca ai niste responsabilitati. Ca nu mai exista "eu" ci "noi".
Daca vrei manastire nu te duci la cununie si nici invers.
Eu zic sa mai cititi niste indreptare si carti religioase legate de casatorie, sa vedeti cam ce obligatii au sotii unul fata de altul si ce le cere Dumnezeu si ce nu.
Si da, ma stradui sa-i impac pe toti Anna. Asa trebuie. Asta este dragoste de Dumnezeu si de aproapele meu. Este aproape imposibil stiu, dar mie asta mi se cere prin credinta.

Ai spus la inceput o fraza f.adevarata.
"Draga Sophia, ai casatoria ca sa porti poverile si neputintele celuilalt, sa inveti rabdarea, sacrificiul, renuntarea la sine etc."
Tu cum o aplici? Daca spui ca totul il dai credintei tale, ce-i mai dai sotului?

Si in final, ca nu stiu de ce tot mai revin pe forum:
In viata mea este loc si pentru Dumnezeu si pentru sot. Si nu se exclud unul pe altul.

Logica
de George Cosbuc

Popa Toader din scripturi,
Da lui Mitru-nvataturi:

- ,,Mitre, stii cum spune psaltul?
Sa nu faci in viata ta
Ceea ce te-ar supara
De ti-ar face-o altul!

Mitru sta si sta gandind,
De el multe nu se prind.

-,,Dar mai stiu eu cum e asta!
Altul da! zici intelept,
D-apoi eu? Sa n-am eu drept
Sa-mi sarut nevasta?''

Superbă, asta merita postată și pe topicul Ilogica.

Eu stiam ca se tine 3 zile dupa nunta.

Inainte de nunta o saptamana(sau 2 post), poate si fara ulei, depinde cum iti spune duhovnicul.

Dar am inteles ca cel mai bine este o saptamana dupa nunta si dupa.

Acum, dupa ce ati fost curati o viata, o saptamana in plus sau in minus nu cred ca este o asa mare diferenta. Insemnificativa as spune. Si inceput bun si constiinta impacata dupa.

Din fericire se mai savarseste taina cununiei in cadrul Sfintei Liturghii, la Turnu Severin.P.S.Nicodim savarseste astfel de cununii, daca mirii doresc, eu am asistat la astfel de cununii........si e fff.deosebit momentul.

Noaptea nuntii nu exista, poate doar daca nici unul nu e fecior si nu au facut dragoste pana atunci.

Problema cu impartasania, cu postul de dupa, cu liturghia de a doua zi, toate astea imi aduc aminte de 2 lucruri de prin scripturi:

evreii nu luau in armata tineri proaspat casatoriti, sa se bucure de nevestele lor.

Hristos spunea ca o sa tina ucenicii lui post cand el nu va mai fi cu ei, dar acum....


Dragilor, este sarbatoarea celor doi, repet SARBATOAREA, se bucura si Dumnezeu cu ei, s-au gasit, s-au cununat, daca Dumnezeu nu intelege, nu e Dumnezeu...

Aceasta practica era in Biserica primara , cand in prima saptamana dupa nunta tinerii nu intretineau relatii intime, obisnuiau sa poarte cununile bisericesti. Scopul acestui obicei era ca nunta lor sa fie cinstita, sa predomine starea de rugaciune si pentru ca tinerii sa aiba incredere deplina unul in celalalt, sa se cunoasca. Sa nu uitam ca in trecut casatoriile erau de multe ori aranjate, mirele isi cunostea mireasa in ziua nuntii, la altar. In cea de-a opta zi, dupa ce ei isi scoteau cununile, ei puteau sa-si inceapa viata conjugala propriu-zisa. Acum cununile se scot in timpul slujbei cand se citeste rugaciunea pentru scoaterea lor, deci mirii nu mai trebuie sa practice abstinenta, pentru o perioada de timp, dupa nunta si nimeni nu se mai casatoreste "pe neve" astfel incat sa aiba o reticenta in a se apropia de partener, necunoscandu-l.

"10. A zecea randuiala a nuntii canonice. Daca mirele si mireasa n-au avut impedimente si le-a dat voie sa se impartaseasca cu Sfintele si Preacuratele Taine, carnea lor si sangele lor s-au amestecat cu Carnea si Sangele lui Iisus Hristos, ca preacuratele taine sunt cu adevarat Trupul si Sangele Domnului; si fiindca au primit,in ziua nuntii doua taine, si Cununia si Sfanta Impartasanie, n-au voie sa se impreuneze unul cu altul trei zile si trei nopti dupa nunta, daca vor sa le mearga bine toata viata lor si sa fie adevarati crestini.

Mirele, pentru paza, trebuie sa doarma in camara cu tatal sau, asa spune cartea, si mireasa cu mama ei, si pe urma sunt liberi sa se impreuneze pentru nastere de copii si inmultirea neamului omenesc, cum a randuit Dumnezeu la Facere, cand a zis : Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul si-l stapaniti. "
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/32nunta.htm

Cum am mai spus, cred ca e bine o saptamana. Chiar nu cred ca asa un mare sacrificiu. Adica, sa nu te superi, chiar e asa greu o saptamana? Daca va casatoreati cu o saptamana mai tarziu..... :)

Fizic vorbind, cu nunta te prinde dimineata, si obosit o sa zici ca vrei "ceva rapid", ca na e noaptea nuntii si cum nu?

Si nu faci dragoste dupa impartasanie ca sa-i cinstesti Trupul Lui Dumnezeu. De fiecare data cand te impartasesti trebuie sa te pazesti de nu stiu cate lucruri si tu tocmai asta vrei sa faci? Daca iti este asa greu sa intelegi.......

Poate esti mult mai credincios decat mine. Dar mi se pare ca vezi Impartasania ca pe un capriciu." Vreau eu la nunta asa sa am si asa voi avea. Dar nu ma intereseaza faptul in sine sau ceea ce reprezinta, nici s-a cinstesc, dar parca da bine. Dar nici nu vreau sa stau fara ... din prima zi. Pai daca nu pot sa rezist si mi-am notat marea zi in calendar, ca atunci in sfarsit, mai bine sa ma umilesc si sa iau Sfanta Impartasanie inainte, ca sa nu pacatuiesc. Dar, n-o sa stiu ca am avut o nunta ca la carte(pe jumatate)." Ca daca o faceai ca la carte, insemna sa te si impartasesti si sa tii si post dupa. O poti face cinstit, impartasindu-te inainte, ca sa fii impacat cu Dumnezeu. Dar tu vrei asa, ca da bine, dar vrei si desert cand e zi de post.(Nunta cu pacat din prima zi).

Scuza-ma ca ti-am vorbit asa, dar m-am gandit ca asa poate intelegi. Take care.

Tu stii pe cineva care dupa aproape 24 de ore de fugit mai e in stare chiar si de ceva scurt? Eventual sa fie si primul "scurt"! "Noapte nuntii" e o bataie de joc, iar unii se simt impliniti dupa ce tot satul rade de ei.

poftiiiiiiiiiiiiiiiiiim?????????? cum adica sa nu existe? dar ce 40 de zile o fi mult sau cum? pai daca nu putem sa traim 40 de zile fara sex suntem animale. Doamne fereste! Cum sa nu poti 40 de zile? se poate si ani de zile si tot normal se cheama ca esti.

În noaptea nunţii, mirii sunt chemaţi de Dumnezeu să fie un nou Adam şi o nouă Evă. Curăţiţi prin Botez de păcatul ancestral, îmbrăcaţi în Cristos, mirii sunt, din punct de vedere mistic, recapitulaţii: el, al lui Cristos, ea, a Bisericii. De aceea ei sunt cununaţi, fiind, pentru o clipă: imago Dei, imago Ecclesiae. Ca Adam şi Eva, ei au primit din nou porunca: "creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul". Să observăm că, de fapt, sunt trei cerinţe. Mai întâi: "creşteţi". E vorba de a creşte cu Cristos, prin Cristos şi în Cristos. "Înmulţiţi-vă" se referă, evident, în primul rând la copii. Dar şi la înmulţirea unui model. Chemarea sfintei căsătorii nu este numai aceea de a face prunci, ci şi de a-i creşte în Cristos, astfel încât Modelul nostru să se perpetueze şi să se multiplice. Să umple lumea, fiindcă aceasta este chemarea politică a oamenilor: să construiască o lume care să fie oglinda celei celeşti: un Ierusalim pe pământ. Cu precădere, acesta este ministerul laicilor, adică al persoanelor cu chemare supranaturală la căsătorie. Altul este ministerul sacerdotal: sacerdoţii sunt administratori ai punţilor dintre Ierusalimul de jos şi Ierusalimul de Sus: aceasta este preoţia, aceasta înseamnă să fii Pontifex: alcătuitorul Punţii. Mai precis: administratorul Ei, fiindcă alcătuitorul este Unul Singur, Marele Arhiereu, cel unul născut. Dar, de ce anume se află dincoace de Punte, răspunde Laicul. De el, şi numai de el, depinde dacă lumea vizibilelor va fi o imagine a raiului sau o imagine a iadului. De "sfinţească-se numele Tău" răspunde Preotul, de "Vie împărăţia Ta precum în Ceruri, aşa şi pe pământ" răspunde Laicul.

În noaptea nunţii, aşadar, mirii intră în deplinătatea stării laicale. Este hirotonia lor. Nunta este tot o ordinare, intrarea într-un ordin sacru, iar noaptea nunţii este intrarea lor în parohie, anume într-una care nu exista înainte: încă un loc în care să I se aducă mărire Domnului. S-au pregătit pentru aceasta, la seminarul tinereţii. Acum ei sunt chemaţi să ia în mâinile lor ministerul propriu al stării laice. Ei vor alcătui o Biserică pe pământ: este Biserica Domestică. Noaptea nunţii este târnosirea ctitoriei lor.

Mai înţelegem noi, prin aburii şampaniei, după danţ, ghiftuială şi numărat banii, la ce măreţie suntem chemaţi ?

Conform carui canon un preot nu poate impartasi si mai ales nici macar spovedi..cat timp dupa legitima impreunare?

Si daca este singurul preot pe o raza de cateva sute de km si poate interveni pe buna dreptate o astfel de urgenta, independent de vointa/delasarea unora..sa intelegem ca el n-ar trebui niciodata sa se mai atinga de preotoasa ca sa fie "mereu pe faza"?

Este vorba de Taina Nuntii si Taina Impartasaniei in aceeasi zi.

Duhovnicul, vazand ca este mai "zburdalnica" si ca asteapta cu nerabdare marea seara, i-a spus ca se practica sa se impartaseasca tinerii cu o spatamana inainte de casatorie, ca sa nu pacatuiasca si sa inceapa casnicia cu pacat.

Acum, ea nu vrea nici cu o saptamana inainte, ca sa fie fericita in noaptea nuntii in modul dorit, dar nici nu vrea sa se impartaseasca in ziua nuntii si sa tina post dupa. Adica are de ales ce sa faca ca sa fie impartasita, sa-si satisfaca dorintele si sa nu greseasca fata de Dumnezeu.

Da, nu si nu. Vreau in ziua nunti, si ce daca fac alte lucruri???????

Teoretic vorbind, dupa ce am stat o zi si o noapte in picioare sa ma invite sotul in camera, ca nu mai are rabdare mi se pare deplasat. Si egiost.

Si tot vorbea lumea pe forum despre importanta calitatii relatiilor intime. Imi cer scuze pentru detalii: avand in vedere ca prima data e dureros si plus ca pana la act in sine trebuie sa existe un lung preludiu, ce poti sa faci pe oboseala si ameteala? Il vezi pe ala ca taurul comunal vrand nu stiu ce, si tu sa nu mai poti de durere sau de soc.

Spunea un profesor ca de prima experienta a unei fete depinde intreaga activitate intima de dupa. Si ca sa ai mare grija si bla, bla. Pai ce experienta de neuitat iti poate oferi sotu' in acea noapte? Mai bine, daca sunt asa grabiti, sa citeasca si despre, cum ar trebui sa fie.

Imi spunea o prietena, ca prima data cand a avut relatii cu iubitul, n-a putut continua si a ramas actul nefinalizat. Si tipu' s-a si suparat.(Poate iti face si sotu' la fel si zice ca tu ai vrut:D). Si pana la urma a vorbit un prieten cu el si i-a explicat ce si cum si ca e absurda reactia lui. Si oricum a crezut o perioada buna ca e frigida, dar s-a rezolvat intre timp.

Acum, sper sa nu se simta nimeni ofensat ca i-am ranit pudoarea, dar mai bine sa fii preventiv.

P.S. "Sexul este un act destul de agresiv, filmele au intervenit pentru ca vrem ca cei mici sa nu-si faca o imagine adecvata despre subiect." "Problema este ca multe dintre adolescentele de azi isi formeaza o imagine total eronata despre sex, ramanand profund dezamagite atunci cand afla cum sta treaba", ne explica doamna psiholog. Atractia pentru stereotipuri; La Vie en Rose (sau cum ne influenteaza idealismul de la cinema...); COSMOPOLITAN. :D

Mai sus unde am scris eu era vorba despre altceva.

In rest..trebuie sa faca ascultare de duhovnic, mai ales ca i s-a propus si o alternativa rezonabila, daca pana acum n-a invatat ce inseamna asta, pai cam degeaba cu biserica.

Oricum nu era pe patul de moarte sa vorbim de o situatie exceptionala.
Face ascultare bine, nu .. sa-si gaseasca invatator dupa poftele ei, ea va da socoteala.

Stai liniştită, că cică e ca la stomatolog: te doare da' nu vrei să ţi-o scoată!

n-am ras! din punctul meu de vedere e un banc deplasat.

Scurtarea vietii a venit neamului omenesc ca o plata pentru desfranare (repet, desfranarea poate fi si in casatorie, nu doar afara ei). Nici ca se poate mai drept. L-a inzestrat Dumnezeu pe om cu atatea daruri minunate, ca el sa renunte la ele si sa se coboare satisfacut la singur rolul de mascul si femela? Asta-i toata aspiratia lui? Neinvatat la un ideal mai inalt, sau nevrand sa osteneasca mai sus, asa dupa cum a randuit Dumnezeu o institutie, Biserica, tocmai cu acest scop, ca sa-l indrepte si sa-l ajute spre imparatia spiritului, sigur ca se afla in disonanta si in dezechilibru cu Dumnezeu.

Insusirile copilului atarna de gradul de pervertire la care a ajuns instinctul maternitatii la femeie. Daca i-a fost starnita senzualitatea - ceea ce e o decadere de la rostul firii sale, o pervertire convenabila pentru mascul - evolutia embrionului in atari conditii de viata intrauterina aduce pe lume un copil usor aplecat spre onanie precoce si tarzie, si va fi un copil artagos, ereditar nervos, si predispus spre boli nervoase. Toata aceasta povara isi are radacina numai in aceasta trezire afara de cale a senzualitatii mamei.

Citi va rog Ridicarea casatoriei la inaltimea de Taina, de Pr. Arsenie Boca, fragmentele de mai sus sunt de acolo.

Dada, stiau chiar si paganii chestiile astea, nu degeaba unii practica circumcizia feminina care mai are multe alte avantaje colaterale, de ex. ridicarea femeii mai presus de orice ispita trupeasca.

Korinna, nu te tenteaza?

Insa barbatul nu e considerat pervers daca se excita si, ca urmare, poate duce la bun sfarsit un act sexual..?! Instinctul patern nu e pervertit cand barbatul e pregatit pentru un act sexual?
Onania "precoce" e intalnita la toti copiii, asadar deducem ca toate mamele acestora sunt pervertite si supra-senzualizate?

Unii, in "cuviosenia" lor smintesc mai mult decat un ateu care ar posta o poza c-o tipa dezbracata pe forum...

korinna, "precoce si tarzie" ? :40:

Vrea sa zica de la gradinita pana la pensionare si dupa.
Un destin implacabil.

Am vazut. Am vrut sa zic ca de fapt problema ei e de alta natura. Dar nu trebuia sa ma bag, ca era discutia ta si a lui Zaharia. :">

"Si daca este singurul preot pe o raza de cateva sute de km si poate interveni pe buna dreptate o astfel de urgenta, independent de vointa/delasarea unora..sa intelegem ca el n-ar trebui niciodata sa se mai atinga de preotoasa ca sa fie "mereu pe faza"? "

Adica in cazul ei rezolvarea era simpla. In alte cazuri nu stiu cum trebuie procedat, cum este cazul de sus. Despre: "si chemati preotul eu sunt dupa cunoastere trupeasca cu preoteasa si nu pot umbla si administra sfinta impartasanie ." nu am cunostinte. Nici nu stiu, nici nu e treaba mea. Adica nu cunosc viata preotilor si ce au ei de respectat.

Dupa cum ai spus tu:"Oricum nu era pe patul de moarte sa vorbim de o situatie exceptionala."

probabil voia sa spuna ca se manifesta de timpuriu si dureaza pana tarziu.

Din cate am inteles, este un citat si formularea nu apartine Korinnei.

" .................................................. ........
Sufletul inspaimantat, cade jos foarte-ngrozit,
Dracimea tipa, huieste, acuza:"Suflete-ai pacatuiut...
Traind in concubinaj, casatorit... ai pacatuit peste fire... ai preacurvit
Cu sotia ta gravida...adesea te-ai murdarit.

In vremea scurgerilor de sange, in posturi si-n sarbatori,
Dupa nastere... pan-la 40 de zile, te-ai murdarit adeseori.
.................................................. ........................"

Vama XVII, A preacurvarilor si amestecarii de sange, calea sufletelor in vesnicie sau cele 24 vami ala vazduhului(in versuri), Cel mai mic intre iereii-Monahi, Nicodim Mandita Protosinghel, Editura "Lumina din Lumina", Bucuresti 1995

Bun, asta e folclorul, de canoane mai la origini asa, are cineva cunostinta?

Nu de alta dar f. usor le invocam dar de cunoscut..

Sunt barbat in toata firea si ma consider om normal (la fel si sotia)...sunt casatorit de 3 ani, sunt impreuna cu sotia de 11 de ani. Pana anul acesta nu am respectat zilele de post din timpul saptamanii, sa nu mai vorbesc de cele 4 posturi mari (Dumnezeu sa ma ierte ca nu am respectat). Anul acesta ne-am hotarat amandoi sa facem curatenie in suflet si trup. Crede-ma ca am tinut postul Pastelui fara sa ne atingem unul de celalalt si nu am murit nici unul (si nici nu ne-am chinuit). Sa stii tine totul de vointa ....si nu de foarte multa vointa.

_______________________________

" Dând voinţă iei putere. Renunţând, dobândeşti."

E atat de simplu: Marti si Joi si tine minte "Mai răruţ, că-i mai drăguţ". Zilele astea au fost lasate cu un scop ...daca le-am fi avut pe toate ....am fi fost de mult pe cale de disparitie.

De la o anumita varsta, vine de la sine.. :)

Da asa este. Multumesc bunului Dumnezeu ca m-a luminat.

Da este mult pentru oamenii casatoriti si care se iubesc.
Astept sa-mi spui mai multe dupa ce te casatoresti.
Sigur, se poate trai si o viata intreaga fara sex, dar atunci nu ne mai casatorim.
Intrebarea ramane totusi: de ce sa ne casatorim daca nu trebuie /nu avem voie sa traim cu sotul/sotia?

Pentru tine, Azurra si alte fete care sustin anumite lucruri:

1. Cred ca la multe fete este mare nevoie de o educatie/pregatire pentru casatorie. Chiar nu stiu ce se intampla, ce le asteapta, cum sa procedeze cu sotul, nu stiu nici macar cum arata si cum functioneaza un barbat etc.
Si cred ca asta creeaza panica si repulsie cumplita si multe fete chiar amana sau in cel mai rau caz refuza casatoria.

2. Cred ca multe dintre persoanele care scriu astfel de mesaje impotriva relatiilor conjugale, nu au cunoscut iubirea, nu au fost/sunt indragostite.
Daca puteti sa vorbiti despre barbat ca de un taur comunal...
Iubirea (adevarata) presupune si trupul. Iubesti un om pentru si cu tot ceea ce este. Eu nu cred in casatoria alba, sau in soti fiecare in manastirea lui.
Ori casatorie, ori manastire.
Si mai cred in familia normala, cu copii.

3. Nu inteleg ce legatura are noaptea nuntii, cu prima data.
Daca sunteti atat de ingrozite de barbat, la fel va fi si dupa o saptamana dupa nunta, daca o faceti prima data.
Adica dupa o saptamana, daca o faci prima data nu mai doare, barbatul este altfel? Si daca o faci in sila, fara iubire si cu frica te doare o viata intreaga. Vorbesc f.serios.

Noaptea nuntii reprezinta implinirea tainei cununiei, a casatoriei.
Ca esti obosit si stresat si de multe ori n-o poti realiza, este adeseori adevarat, dar ca sa astepti mai mult de o saptamana...este exagerat.
Pentru ca sa nu uitam socoteala (tot a voastra):
- nunta sambata, sau duminica
- o saptamana inseamna vinerea viitoare sau sambata, cand...este zi de post.
- apoi : duminica este iar post, luni post, o mai veni si o sarbatoare, iar nimic.
Pai cand ajung oamenii aia sa se iubeasca? Si pe urma miercuri iar post si tot asa.
Atunci nu ne mai casatorim! La ce ne mai trebuie toata complicatia si cheltuiala? La ce ne mai trebuie sot? Chiar nu vad rostul.

Nu va mai casatoriti fetelor! Este oribil, pacat, murdar, necanonic, iar barbatii sunt numai niste monstri.