E adevărat ce zici, că Hristos e Autorul Re-Creaţiei, dar să nu uităm că El e şi Autorul Creaţiei. Cele două "momente astrale" ale planetei Pământ Îl au ca autor pe Hristos Cel Veşnic. Marele Plan de Mântuire întocmit din veşnicie cuprinde nu doar Învierea, ci şi Jertfa Sa. Fiecare etapă a acestui Plan este importantă şi nu poate exista independent în acest cadru. Dar mai presus de toate (şi aici ortodoxia tace vinovată), Hristos Îşi continuă măreţul lui Proiect de salvare a omului şi acum. Departe de a-Şi fi "terminat treaba" cum spui. Mijlocirea care o face pentru noi în Templul Ceresc şi apoi Revenirea Sa glorioasă să ne ducă Acasă sunt etape importante şi fără de care am rămâne pe veci în mormintele noastre. Aşa că participarea cu braţele încrucişate (ori în gesturi de reflex ample) la o sărbătorire liturgică a "terminării trebii" pare o amarnică amăgire.
Mulţumesc pentru sugestia de a fi trimis misionar în Grecia, nu este nevoie. Misiunea adventistă din Grecia are deja o vechime de un secol şi are oameni calificaţi pentru aşa ceva. Ideea năstruşnică de a mă trimite la Athos o compar cu aceea de a merge tu însuţi la Institutul Teologic Adventist de la Cernica să-i catehizezi ortodox pe profesori. Ai fi primită şi privită cu multă, multă compasiune...

Ai observat bine ca ortodoxia tace vinovata, in astfel de imprejurari. Dumnezeu nu si-a terminat treaba, de aceea nu putem sarbatori sambata, la fel ca evreii. Sambata se pot face pomeniri pentru morti.

Sfanta Liturghie este cea mai importanta dintre slujbele bisericesti, deci are o semnificatie aparte. Credinciosii se roaga sa se coboare Duh Sfant care sa transforme painea si vinul in trupul si sangele Domnului. E o taina mare aici, nu e vorba de maini incrucisate. Daca atat preotii cat si credinciosii sunt superficiali, asta-i alta treaba. Nici Dumnezeu nu da margaritare porcilor! Deci, asa cum spunea Sfantul Serafim de Sarov, in astfel de cazuri, chiar daca te impartasesti, ramai neimpartasit! Pe Dumnezeu nu-L insala nimeni.

Fiecare saptamana are in vedere viata Mantuitorului. Viata in Hristos este o viata activa. Duminica ar trebui sa fie destinata cu prioritate celor duhovnicesti, invierii sufletului nostru din moartea pacatului. De aceea, duminica, adica in ziua Invierii, nu avem in vedere castigarea banilor, nici implinirea tuturor poftelor gastronomice si de alta natura, ci in primul rand invierea sufletului nostru. Fara sarbatoarea Invierii, saptamana este incompleta. Iar Iisus mai intai S-a jertfit si apoi a inviat, nu invers. Cei ce cred in El, acorda o cinste aparte Invierii Sale.

[quote=tricesimusquintus;322914]

E firesc. Să ne bucurăm în fiecare zi de 16 Nisan (ziua de Paşte în care a înviat Domnul). Problema e că nu în fiecare an această dată cade duminica...

/quote]

Pentru ortodoxie alta este dimensiunea timpului sacru. Noi nu comemoram. ci reactualizam prin fiecare Sfanta Liturghie intreaga viata a Mantuitorului, dar mai ales Invierea. Sfantul Serafim de Sarov obisnuia sa spuna Hristos a inviat in fiecare zi, ca dovada ca depasise timpul si pregusta din vesnicie- acel prezent continuu.

Ca sunt de compatimit, asta stiu...no news. Prefer totusi sa ma compatimeasca, monahii din Aghion Oros, pe langa care eu sunt praf si pulbere. Nu-s in stare sa ma catehizez nici pe mine, d-apoi pe altii..

Ce vrei tu de fapt sa spui e ca ortodoxia e de compatimit. Banuiesc ca grozavii profesori adventisti de la Cernica i-ar primi si pe monahii athoniti cu si mai multa compasiune.

oh, Lord... vreme e sa compatimesti, vreme e sa fii compatimit, pt. toate e o vreme...

Cat despre Liturghie, ce sa-ti zic? ca oricum, nu te intereseaza. Atata cerneala poate curge pe tema asta, cat albastru are cerul!

Un indemn: retine daca vrei, macar asta: intr-un fel se vede din afara ("amarnica amagire") si in alt fel se vede dinauntru.

Una e sa vorbesti DESPRE Dumnezeu in institutii si academii omenesti si cu totul altceva e sa vorbesti CU Dumnezeu, in special in taina Liturghiei.
Cam asta se straduiesc monahii din Athos (si nu numai) sa invete la Academia Duhului Sfant. Printre altele.

Ortodoxia tace vinovata, zici? Ba deloc.
Doar ca ni-s noua urechile infundate.
De 2000 de ani tot asta zice, ca de-ar fi tacut, s-ar fi desfiintat.
De 2000 de ani, tot asta zice: ca momentul cand a iesit Noul Om din iad inseamna tocmai revenirea umanului la momentul in care i s-a „taiat filmul” lui Adam.

Iesind biruitor din haul iadului, Noul OM ii pune din nou (ontologic vorbind) pe toti urmasii vechiului om, in punctul de unde a cazut prima data in Eden, atunci cand s-a produs ruptura umanului de Dumnezeu si s-a cascat haul despartirii dintre om si El.

L-a pus din nou in acel punct, tocmai pt. a-si continua din nou drumul de la Chip la Asemanare, intrerupt de prapastia de netrecut aparuta, stii cum.

Ba mai mult, stiind Hristos, ca sarpele nu o sa stea degeaba si ca o sa-i puna din nou omului bete in roate, i-a lasat acestuia si antidotul, pt.ca de fiecare data cand va mai cadea, recunoasterea pacatului cu cainta si indreptare sa-l repuna iarasi pe cale.

Daca pacatul provoaca ruptura de Dumnezeu si casca o prapastie intre El si om, singura sansa sa nu ramanem pe vesnicie in starea asta, e unirea celor doi la loc.
Dar cum noi -luati fiecare in parte- nu suntem in stare de asa ceva, singurul lucru pe care il putem face, e sa IL luam inlauntrul nostru pe Acela care a fost in stare sa uneasca firea umana cu cea divina. (adica sa Il luam atat trupeste cat si sufleteste, atat pe Hristosul scripturistic, cat mai ales pe Hristosul Euharistic).

...cam atat... si asta doar asa, pe scurt si in termeni fragmentari si imperfecti.
De fapt s-a mai discutat despre Taina Trupului pnevmatizat a Celui ce a zis „de nu veti manca Trupul Meu, nu veti avea Viata in voi”.
Si ai retinut ca asa se vede din Ortodoxie - de nu mancam Trupul uman+indumnezeit al lui Hristos, firea noastra umana nu se va putea uni cu firea Celui Viu ca sa avem Viata in noi.

Desigur, fiecare poate crede ce vrea. Ortodoxia asta crede si mai crede ca dincolo de materia vizibila din Potir e Duhul Celui Nevazut si Necuprins.

Nu te deranja sa dai reply, doar sa ne calci ce avem noi mai sfant in picioare. Tot ce incerc eu sa-ti zic (asa imperfect cum pot), e sa te straduiesti sa nu discreditezi ceva doar pt. ca nu intelegi tu.
e de fapt o rugaminte.

Hristos Domnul sa ne lumineze!

Probabil sfântul Serafim de Sarov se exprima metaforic, pot şi eu afirma că noi gustăm deja de pe acuma veşnicia, Hristos ne-a deschis-o, ba a spus că Împărăţia Cerurilor este [deja] în noi. Desigur Se referea la Împărăţia Harului, căci cea a Slavei încă n-a venit.
Totuşi cred că e deplasată pretenţia că noi reactualizăm (şi nu comemorăm) moartea şi învierea Domnului, iar dacă mă gândesc la modalitatea materialist-mistică în care percepută euharistia în liturghia ortodoxă o asemenea afirmaţie e o adevărată încumetare. Scriptura spune clar că Hristos a murit şi înviat o singură oară iar această Jertfă unică e arhi-suficientă mântuirii noastre (Evrei 9,27.28). Deci dacă nu comemoraţi, ci "reactualizaţi" inutil Învierea în zi duminică, nu ştiu cui mai ajută... E teribil să fii şi călcător al Poruncii Divine (porunca a IV-a din Decalog) şi necinstitor al Învierii Unice a Domnului Iisus Hristos! Eu nu sunt pus să judec acest lucru căci Domnul e singurul judecător, dar dacă aş fi eu în situaţia aceasta, nu mi-ar mai rămâne decât să aştept înfricoşat Judecata Finală (Evrei 10,27)...

Îţi propun o altă abordare: nici cum se vede dinăuntru, nici cum se vede din afară, ci cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu. Aceasta o poţi desluşi din Sfânta Scriptură.

Nu mă deranjez să comentez şi nici n-am de gând să "calc în picioare" ori să "discreditez" e aveţi mai sfânt. Pe mine mă interesează să nu calc în picioare ziua de odihnă şi să nu discreditez ceea ce Dumnezeu a făcut sfânt şi binecuvântat (şi nu omul) - sfânta sâmbătă.

Tu ce intelegi prin faptul ca FIREA Dumnezeiasca are 3 ipostasuri (persoane) iar FIREA umana are miliarde de ipostasuri (persoane)?

Fara sa am pretentia ca inteleg profund ortodoxia, atat cat inteleg eu, jerta lui Hristos e arhi-suficienta in sens OBIECTIV pt. intreaga FIRE UMANA.

Dar e absolut necesara INSUSIREA EI SUBIECTIVA de catre fiecare persoana in parte. De aceea se reactualizeaza IN SENS MISTIC in fiecare Liturghie, care se intampla si aici si acum. in timpul si spatiul istoric, dar si in cer. Invierea e mai mult decat un eveniment istoric. E meta-temporal.

Asa cum ai sesizat si tu, e esential ce a zis Hristos: "Imparatia Mea nu e din lumea aceasta". Si totusi, tot El a zis ca ea ESTE DEJA in noi, in chip nedeplin dar in acelasi timp a vorbit de ea si la viitor, zicand ca "va sa vie".

In Liturghie tocmai asta se intampla pt. fiecare persoana (ipostas) in parte, care participa (nu doar asista) la Jertfa lui Hristos: transcenderea lui "este deja" (prezentul continuu) in "va sa vie" (viitorul vesniciei).

"este deja" e contopit in " va fi deplin dincolo".
Asta inseamna Duminica de aici si acum: inceputul zilei a 8-a de dincolo.

Hristos Domnul sa ne lumineze.

Cum se vede din perspectiva lui Dumnezeu, intreaba-L pe El. Noi nu ne permitem sa afirmam ca vedem si stim toate datele problemei, care evident nu sunt scrise toate in Scriptura. Chiar El a zis: "Inca multe mai am a va invata, dar nu le puteti acum purta pe toate. De aceea Il voi trimite pe Duhul Adevarului". Acela e Cel care ne va invata toate. Ce se intampla de 2000 de ani in Liturghie, Duhul Sfant face, nu omul.

am retinut ideea ta (underlined). multumesc si sper sa n-o uiti nici tu.

Ce nu inteleg eu, din viziunea AZ7, e care e scopul initial al Lui Dumnezeu pt. care l-a facut pe om. Daca omul nu ar fi cazut deloc in pacat, care ar fi fost scopul lui?

In conditiile in care se stie ca in Scriptura numai primele 2 capitole reprezinta relatarea creatiei initiale ASA CUM A VRUT DUMNEZEU SA FIE.
De la capitolul 3 incolo, e istoria creatiei cazute, adica ASA CUM A VRUT OMUL SA FIE.
Deci, daca ar fi fost cum ar fi vrut Dumnezeu, CAND ANUME SI MOTIVAT DE CE AR FI DAT PORUNCA A 4-A?

in rest, en eirini proerhomen. Kyrie eleison.

Eu nu fac speculaţii cu privire la toate unghiurile de vedere din perspectivă divină, descopăr doar ce este revelat în Scriptură. Doar Sfânta Speculaţie dezvăluie tot ce nu este scris în Biblie.

Toată Scriptura de la prima până la ultima carte relatează această persectivă divină asupra scopului Creaţiei. Eu înţeleg că în Biserica Ortodoxă nu se predică din ultima carte, însă trebuie să ştii că trăim acele ultime clipe de har ale planetei Pământ descrise în Apocalipsa. Şi e Revelaţie Divină (chiar aşa se numeşte în greacă: cartea Revelaţiei), nu Sfânta Speculaţie. Te-aş ruga să citeşti puţin solia primului înger din Apoc. 14,6-7. Solia universală a îngerului cu Adevărata Evanghelie (nu cu "o altă evanghelie") în mână, sună foarte straniu pentru un păzitor al duminicii. Urmăreşte te rog versetul 7, vei constata că solia din Evanghelia îngerului seamănă surprinzător cu textul poruncii a IV-a din Decalog - porunca păzirii sâmbetei. E un îndemn solemn pentru creştini (nu pentru evrei) de a-şi reaminti cu "teamă" şi "slavă" şi "închinare" de opera Creaţiei. Monumentul Creaţiei este chiar ziua de închinare- Sâmbăta.

Dumnezeu nu este un zeu plăsmuit după chipul şi asemănarea omului schimbător căruia îi scapă de sub control evenimentele istoriei. El a sfinţit şi binecuvântat sâmbăta, iar ce binecuvântează Dumnezeu e binecuvântat pe veci!

În rest, φοβήτε τόν Θεόν καί δότε αύτώ δόξαν!

P.S. Aş avea ceva de comentat cu privire la ipostasuri, însă subiectul are o puternică încărcătură off-topic. Poate în altă parte.

Tot nu am inteles care e perspectiva divina asa cum o intelege AZ7, in ce priveste scopul pt. care Dumnezeu a creat omul.
Daca n-ar fi fost pacatul, Scriptura (ca regulament de indreptare a ceva ce a fost strambat), ar fi fost superflua, nu ar fi fost scrisa.
Dumnezeu li S-ar fi revelat oamenilor, de la simplu la ceva mai profund si tot asa la nesfarsit, pe principiul amintit chiar de Hristos :”inca nu le puteti purta toate”, inca nu suntem in stare sa intelegem tot ce are Dumnezeu sa ne comunice, de aceea Duhul Sfant e cel care il invata treptat pe om.
Cam asta-i „Sfanta Speculatie” de dupa ce a fost scrisa Scriptura si care nu se confunda deloc cu aiuristicile noastre speculatii profane.

btw, stii ca etimologic, termenul "speculatie" deriva din latinescul "speculum"=oglinda, in intelesul de "aratare", "revelare" a ceva imposibil de vazut decat prin reflectie.

si ca sa mai speculam un pic, sa zicem ca te afli pe o insula pustie impreuna cu ultimul supravietuitor al unui trib salbatic. Presupunand ca reusiti in timp sa stabiliti un limbaj comun, si presupunand ca frica mortii ii genereaza salbaticului insomnii metafizice, cum l-ai face sa inteleaga care e scopul ultim pt. care a fost creat?

Sorry, situatia e ipotetica si extrema, dar pur si simplu, nu
mi-e clara viziunea AZ7 in privinta acestui scop. De aici se nasc atatea discutii in contrafaza si toate incongruentele de optica. Inca strang piese la acest puzzle imens.
(vezi ce se discuta si pe topicul Facere 1, 2.)


φοβήτε τόν Θεόν καί δότε αύτώ δόξαν!

είναι αλήθεια, ramane insa intrebarea pusa pe dinlauntru : ποιο είναι το όνομα του θεού?

Dumnezeu ne-a lasat porunca sa cinstim Ziua Domnului. Atat.

Un gospodar tanar atunci cand isi face o casa este foarte multumit cand vede acoperisul deasupra capului. Se odihneste putin, apoi se intreaba cum sa-Si desavarseasca lucrarea. Tot ce agoniseste trebuie sa ingroape in pamant, caci casa lui inca nu are usi si ferestre, iar hotii pot sa-i rapeasca agoniseala nestingheriti. Asadar, are unde sa-si odihneasca trupul, dar odihna sufleteasca nu are.

Conform Vechiului Testament, ziua de odihna, sambata, avea o justificare temeinica. Dar treaba nu era incheiata.

Pentru noi, pamantenii, Iisus a luat chip de prunc, S-a botezat, a dasavarsit legea veche, invitandu-ne pe toti la odihna in Duhul Sfant. Ce mare bucurie sa poti fi iertat de pacate si sa poti fi primit in Rai! Sa poti sa-ti sfintesti si trupul si sufletul! Cum sa nu sarbatoreasca omul aceasta zi? Ziua Invierii si ziua Pogorarii Sfantului Duh, fara de care nimic nu s-ar putea sfinti! Numai leprosii nerecunoscatori ar putea face una ca asta. Leprosul recunoscator va cinsti ziua pogorarii Sfantului Duh si va fi alaturi de apostoli si de Maica Domnului la Sfanta Liturghie sa-i multumeasca lui Dumnezeu pentru toate, straduindu-se sa dobandeasca sanatatea sufletului si mantuire.

,,Prin Jertfa si Invierea Domnului culminand haric prin pogorarea Sf. Duh se intemeiaza Biserica lui Hristos in lume, iar duminica devine punctul culminant si Zi de odihna. Deci, conform acestor realitati istorice si randuieli doxologice, statornicita in mod practic in viata liturgica a Bisericii, prima zi a saptamanii este luni si nu mai este Duminica (transformata hristic in prima si a opta), intrucat Duminica include simfonic si ziua de odihna vechitestamentara. De aceea Dumnica incepe, din punct de vedere liturgic, sambata cu vecernia mica. Acest lucru este evidentiat concret si in randuiala citirii Evangheliei dupa Rusalii, cand saptamana liturgica incepe cu luni.'' (Parintele Mihai Valica)

Ortodoxia intelege ca Invierea nu e un eveniment static care s-a intamplat acum 2000 de ani, ci e PERMANENT SI DINAMIC, un eveniment istoric si mai ales launtric pe care trebuie sa si-l insusesca progresiv, odata cu curgerea timpului, fiecare persoana din aceste cateva miliarde care se nasc mereu pana la sfarsitul veacului.

Asta intelege ortodoxia prin intrarea in odihna lui Dumnezeu care incepe inca de aici: fiecare persoana care se naste de atunci si pana la sfarsitul veacurilor, pune inceput propriei Invieri prin viata pe care o duce, confirmata de impartasirea cu Trupul Lui Hristos in Sf. Liturghie.
Fiecare zi (nu doar sambata sau duminica) parcursa pe traseul propus de Hristos e cate un pas DAR IN SPECIAL DUMINICA ZIUA INVIERII LUI, e inceputul invierii noastre daca ne impartasim in Liturghie cu Trupul pnevmatizat al Celui Inviat. N-avem cum sa asimilam deplin in noi Invierea daca nu ne hranim inca de acum cu Trupul Inviatului in Liturghie. "de nu veti manca Trupul Meu, nu veti avea VIATA in voi".

Odihna asta care incepe odata cu Invierea (in zi de Duminica) nu vor ortodocsii s-o rateze dupa cum ii avertiza si Apostolul Pavel pe evreii convertiti la Hristos: „Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârşite de la întemeierea lumii.
„Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit şi el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă, ca nimeni să nu cadă în aceeaşi pildă a neascultării”.

daca voi vreti sa respectati o porunca fara sa tineti cont ca Hristos a updatat-o intre timp, e treaba voastra. mai ales dupa avertizarea din epistola catre evrei.

Hristos Domnul sa ne lumineze!

Epistola Sfantului Apostol Pavel catre evrei
,,1.Asadar, atata vreme cat ne-a fost lasata fagaduinta de a intra intru odihna Sa, sa ne temem ca nu cumva cineva dintre voi sa para ca n’a mai prins-o din urma 1.
Evr 4:5
2. Pentru ca si noua ca si lor ni s’a binevestit, dar lor cuvantul propovaduirii nu le-a fost de nici un folos, deoarece, in cei ce l-au auzit, el nu s’a unit cu credinta.
3. Pe cand noi, cei ce am crezut, noi suntem cei ce intram intru odihna, dupa cum s’a zis: Juratu-M’am intru mania Mea: Intru odihna Mea nu vor intra!, cu toate ca lucrurile erau incheiate inca de la intemeierea lumii,
Ps 94:11, Evr 3:11, Evr 4:5
4. fiindca astfel a zis undeva despre ziua a saptea: Si in ziua a saptea S’a odihnit Dumnezeu de toate lucrurile Sale.
Fc 2:2, Ies 20:11, Ies 31:17, Lv 23:3, Evr 4:10
5. Dar aici, in acest loc, inca o data: Intru odihna Mea nu vor intra!
Ps 94:11, Evr 3:11, Evr 4:1, Evr 4:3
6. Prin urmare, pentru ca unora le ramane sa intre intru odihna, iar primii carora li s’a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7. Dumnezeu randuieste din nou o zi, astazi, dupa atata vreme rostind El prin David, asa cum s’a spus mai’nainte: Astazi, daca veti auzi glasul Sau, nu va invartosati inimile.
Ps 94:7-8, Evr 3:7-8, Evr 3:15
8. Ca daca odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n’ar mai fi vorbit dupa aceea de o alta zi de odihna.
Dt 12:9, Dt 31:7, Ios 22:4
9. Asadar, poporului lui Dumnezeu i s’a lasat o alta sarbatoare de odihna.
10. Fiindca cel ce a intrat intru odihna lui Dumnezeu s’a odihnit si el de lucrurile lui, asa precum Dumnezeu de ale Sale.
Fc 2:2, Evr 4:4, Ap 14:13
11. Prin urmare, sa ne straduim a intra intru acea odihna, pentru ca nimeni sa nu cada dupa aceeasi pilda a neascultarii.
Evr 3:11"

Daca faci parte din poporul lui Dumnezeu, ai o alta zi de sarbatoare. Adica, nu sambata, ci dumnica.

sambata - ziua inchinata Dmnului. Ce a facut Omenirea in aceasta zi binecuvantata?
L-am tinut pe Hristos in mormant cu trupul si in iad cu sufletul unde a "inghitit" toata otrava si mocirla iadului, care ni se cuveneau noua.
Asa i-am rasplatit noi darul de a fi creat Cosmosul, asa a cinstit lumea ziua Domnului incat i-am facut una ca asta... Intr-o zi de sambata.

In Bo, sambata se face pomenirea mortilor, tocmai pt. ca in aceasta zi, Hristos a fost in iad, unde le-a vestit mortilor Invierea.

de ce numai in epistola catre evrei e atata tam-tam cu "odihna"?

Care e motivul pt. care le-a scris Sf.Pavel evreilor? Ce framantari aveau evreii increstinati, de a trebuit Sf. Pavel sa le trimita o epistola in care insista ad nauseam pe tema „Odihnei”, ( un intreg capitol (4), numai de odihna e vorba).

Si de ce ii tot compara pe evreii convertiti la Hristos cu evreii neconvertiti care tineau legea iudaica?
De ce in celelalte epistole adresate neevreilor nu se insista pe tema „zilei de odihna”?

Care ar fi traducerea AZ7 pt. Evrei 4,3? In special> ultimele cuvinte: „intemeierea lumii” . La ce se refera aceste cuvinte in contextul discutiei despre odihna?
„Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârşite de la întemeierea lumii”.

si iarasi, Evrei 4,10-11 – la ce se refera? „Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit şi el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă, ca nimeni să nu cadă în aceeaşi pildă a neascultării”.

am precizat clar: in mormant cu TRUPUL , in IAD cu sufletul a fost Hristos in acea zi.
Dar asta-i marea erezie adventista: ca sufletul e muritor si de aici se nasc toate aberatiile astea.

Daca si despre Hristos (cel ce are fire umana-muritor +fire dumnezeiasca-NEMURITOR) ziceti ca a murit si cu trupul si cu sufletul, inseamna ca nici macar El nu a avut putere asupra MORTII. Si zici ca noi Il batjocorim pe Dumnezeu cu aiureli?
Faceti o confuzie uriasa intre moartea biologica care atinge doar trupul si moartea ca despartire a sufletului de Dumnezeu, care apare prin pacat.

Hristos nu a avut pacat, insa luandu-le pe ale noastre a murit doar ca om, nu si ca Dumnezeu.

E o imposibilitate ontologica ca CEL VESNIC VIU sa fie mort!!!!!!

Daca vrei iti recomand Dogmatica Sf. Ioan Damaschinul sa citesti despre cele doua firi ale lui Hristos, omeneasca si dumnezeiasca. E foarte dificil de inteles si de explicat.
Numai ca om a murit, NU si in calitate de Dumnezeu.http://www.crestinortodox.ro/carti-ortodoxe/dogmatica/
Hristos sa ne lumineze!

Cititi va rog versetele de 4 la 11 din capitolul 4 de la Evrei si apoi va veti lamurii despre ce odihna este vorba,si despre cine este vorba .Noi crestinii nu facem parte din universul legilor VT si din legamantul facut cu evreii.,,Caci Legea n-a desavarsit nimic,iar in locul ei isi face cale o nadejde mai buna,prin care ne apropiem de Dumnezeu''(Evrei,7,19).Primul motiv pentru care noi cinstim Duminica ziua Domnului este faptul ca Iisus a inviat in acesta zi si a sfintit-o El insusi.Caci nu pe noi ne-a scos Moise din Egipt ci pe Evrei,pe noi Iisus ne-a scos Duminica din robia pacatului.

S-a spus de nu stiu cate ori pana acum, "a intra in odihna lui Dumnezeu " nu e o sintagma oarecare, ci are un sens foarte, foarte adanc, strans legat de Inviere. Daca pt. voi, Invierea e un eveniment care a trecut si doar atat, treaba voastra. INVIEREA DEPASESTE SPATIUL SI TIMPUL, E MEREU ACTUALA, IN SFANTA LITURGHIE ORTODOXA, unde fiecare persoana care se naste in lume, e invitata sa inceapa sa-si insuseasca personal PROPRIA INVIERE, impartasindu-se de CEL INVIAT. Si de abia dncolo va fi deplina.

Chiar nimic nu pomeneste Noul Testament despre ce faceau primii crestini in ziua intai a saptamanii?? ia sa vedem..

Daca Invierea e un eveniment care trebuie comemorat in 16 Nissan (indiferent in ce zi a saptamanii cade), care e motivul pt. care primii crestini se strangeau in prima zi a saptamanii pt. frangerea painii (care e legata de Cina cea de taina )?

De ex., Apostolul Pavel in Troa, intr-o zi „oarecare” de Duminica, ce a facut?

O zi de Duminica, care nu era 16 Nissan , pt. ca ni se spune cu un rand mai sus, ca era dupa terminarea sarbatorii Azimelor (care are loc intre 14-23 Nisan), cand Pavel a plecat cu corabia din Filipi spre Troa, unde a ajuns in 5 zile. Adica pe 28 Nisan: Fapte 20,6 „Iar noi, după zilele Azimelor, am pornit cu corabia de la Filipi şi în cinci zile am sosit la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.
„În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii” ( Fapte 20,7).

Intrebare pt. AZ7: de ce au frant painea intr-o zi de Duminica dupa 28 Nisan? Ce comemoreaza crestinii la acea data?
Cum respecta AZ7 acest episod al Sf. Pavel? . Frangerea painii intr-o zi de Duminica dupa 16 Nisan.
Asta pt. ca AZ7 afirma sus si tare ca ei „respecta” cu acrivie ce au facut apostolii.
La fel cum, AZ7 respecta si episodul in care Petru se roaga pentru Tabita cea moarta si deci si ei se roaga pt. cei morti, nu-i asa?

O să vă dau un răspuns on topic. Dumnezeu l-a creat pe om pentru că este un Dumnezeu social/sociabil, iar nu unul egoist. A vrut să împărtăşească bucuria Creaţiei Sale cu omul. În scopul acesta a creat şi Sabatul - memorial al Creaţiei şi ocazie de părtăşie în care să Se întâlnească cu omul. Sabatul a rămas până astăzi binecuvântat, sfinţit, şi zi specială de odihnă (fizică şi spirituală) de întâlnire cu Dumnezeu.

Acum (tot on topic), să vă spun ce NU este duminica:

• nu este binecuvântată de Dumnezeu, căci El nu ne-a transmis nici măcar un verset în care să afirme aşa ceva.
• nu este nici sfinţită (pusă deoparte), căci numai despre sâmbătă se spune acest lucru.
• nu este nici zi specială de odihnă, căci e prima zi [de lucru] a săptămânii.
• nu e nici zi de întâlnire cu Dumnezeu, oricât ar afirma aceasta autorităţile eclesiastice. Dumnezeu se prezintă în Casa Sa să Se întâlnească sâmbăta cu omul, iar el... se preocupă cu pregătirile pentru următoarea zi neavând timp de Dumnezeu. Ba, încă el a destinat această zi rugăciunii pentru morţi! Ce batjocură mai mare la adresa lui Dumnezeu!?

Aici aveţi dreptate. Biblia nu mai era nevoie să fie scrisă, în schimb sâmbăta rămânea tot zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu, căci această binecuvântare şi sfinţire a ei s-a făcut în condiţiile neapariţiei [încă] a păcatului pe Terra. Facerea 2,3.

Şi acest lucru e adevărat. Din nefericire pentru dvs. (păzitorii duminicii), principiul nu afectează ziua de odihnă. Revelaţia nu vorbeşte de retragerea binecuvântării şi sfinţirii sâmbetei, iar Hristos spune că n-a venit ca să strice Legea. (din al cărei miez face parte porunca a IV-a) Mat.5,17.

Aceeaşi întrebare mi-o pun cu insistenţă martorii lui Iehova, nu-i văd relevanţa în cadrul topicului...

Atât, doar că ziua aceasta e sâmbăta de la Creaţie şi până azi, oricât s-ar strădui diavolul să-I maimuţărească ziua sfântă în care S-a odihnit de toată lucrarea Zidirii.

Nu cred să existe minciună mai mare cu privire la Creaţie! Însuşi Dumnezeu constată la finalul Creaţiei că treaba era încheiată şi că "toate erau foarte bune". Chiar faptul că S-a odihnit în ziua a şaptea a Creaţiei (sâmbăta) dovedeşte că treaba era încheiată. A spune că "treaba nu era încheiată" e ca şi cum L-ai acuza pe Dumnezeu că este leneş (Se odihneşte înainte de a-Şi termina treaba), ori că e incompetent (face lucruri neterminate sau cu defecte).
Cu cât se încearcă o justificare a călcării sâmbetei, cu atât se adânceşte încurcătura teologică ce rezultă de aci.

Ziua Învierii (16 Nisan) era prefigurată de "snopul de legănat"-prima roadă, iar ziua Pogorârii Duhului Sfânt (50 de zile mai târziu) prefigurată de Ziua Cincizecimii. Aceste două evenimente nu cădeau în fiecare an în ziua întâi a săptămânii, e deci absurd argumentul că "leprosul" trebuie să sfinţească fiecare zi întâi a săptămânii. La care adăugaţi absenţa oricărei porunci în privinţa acestei "sfinţiri" şi obţineţi o sărbătoare irelevantă (decât o dată la nu ştiu câţi ani), o sărbătoare ne-hristică şi ne-apostolică, legalizată de un împărat păgân.

Absolut jenantă justificarea păzirii duminicii prin apelarea la apostoli şi maica Domnului, despre care Evanghelia şi epistolele Noului Testament spun că au păzit sâmbăta.

Jalnică această justificare, căci se știe: Dumnezeu a creat săptămâna de 7 (nu de 8) zile! Această încercare de statuare a ”octomânii” (în locul septi-mânii) are precedent (deși e posterioară găselniței ”6+1=8”) doar în săptămâna (de 10 zile) introdusă de guvernul ateu al Revoluției Franceze.

Oricât vi s-ar părea că Sf. Pavel aiurează, el vorbeşte despre odihnă/odihna spirituală a mântuirii şi nu de odihna sabatului zilei a şaptea. Vi se pare că în Evrei 4 "se insistă pe tema „zilei de odihnă”", deoarece traducerea ortodoxă a fost voit coruptă. Încercaţi să urmăriţi şi versiunea Bibliei Ortodoxe Greceşti, pentru că observ, cunoaşteţi greaca. Poate dă Domnul ca să se facă corectură şi în acest sens, corectura zilei întâi a săptămânii (duminica) făcându-se tot după modelul Bisericii Ortodoxe Greceşti.

Tricesimus, incearca sa citesti, nu neaparat pt. a da reply. Nu asta intentionez, sa joc ping-pong cu cuvinte, nici sa impun ceva cuiva.

Respectarea Duminicii e mult mai profunda decat pare si sensul ei adanc nu sta in interpretarea sacadata a catorva versete dintr-o traducere „voit corupta”.

Incearca, te rog sa retii ca asa cum se intelege in Ortodoxie, mesajul Scripturii nu poate fi inteles deplin decat ca un tot unitar. Adevarul Scripturii e perfect, fara fisura ca un rotund.

Fiecare verset e ca o piesa intr-un urias puzzle sferic. Trebuie sa se potriveasca fiecare la locul ei. Si, ti-am mai zis parca, nu ne e de folos sa o stim pe dinafara daca n-o intelegem pe dinlauntru si daca nu sesizam ca relatarea despre FACEREA LUMII nu se poate desparti de relatarea despre REFACEREA LUMII al carei inceput e Invierea.

Tot ce pare contradictoriu in Biblie tine doar de faptul ca noi nu stim sa imbinam piesele astea de puzzle.

Si inca ceva atat de evident incat pur si simplu iti scapa: Oricat s-ar corecta traducerea romaneasca „voit corupta”, dupa originalul grecesc REZULTATUL ar fi acelasi. DOVADA: GRECII SUNT ORTODOCSI SI RESPECTA DUMINICA (prima zi a Vesniciei) , NU SAMBATA (a 7-a zi a saptamanii)!

Daca nici grecii nu au inteles Biblia, cu Septuaginta de necontestat si cu NT scris in greaca, atunci cum de sunt ortodocsi ca si noi care avem o „traducere voit corupta”?

Cum de 2000 de ani, grecii nu sunt adventisti, ci ortodocsi? Cum de nu-si cunosc grecii limba si nu si-au dat seama pana acum ca sunt in eroare, nerespectand Sambata ?

Am incercat sa-i explic colegului tau blajin, (insa el a fost banat si unele din raspunsurile mele au fost sterse odata cu postarile lui), ca toate diferentele de optica provin din marea erezie AZ7 ca sufletul e muritor. Inclusiv, chestiunea Duminicii.

Toate se leaga una de alta, si dupa cum i-am zis si lui, e enorm de mult de spus despre confuzia asta.

Daca chiar vrea cineva sa inteleaga detaliat care e temeiul pt. respectarea Duminicii (desi in mare s-a tot spus), e ABSOLUT esential sa se inceapa de la Facere si sa se priveasca Scriptura ca un glob fara fisura, in care totul e strans unit.

E mult, enorm de mult de spus. Dar mai ales e nevoie de urechi de auzit!
Daca esti dispus si te intereseaza, ai putea lua un mic punct de pornire, chiar daca fragmentar cum ma pricep si eu pt. ca mai apoi, sa aprofundezi.

N-am pretentia sa ne crezi pe noi ortodocsii pe cuvant, pur si simplu ma doare ca loviti ortodoxia fara sa o intelegeti in miezul ei, in perfecta concordanta cu Biblia greceasca care, dupa cum singur ai observat, nu e „voit corupta”.

Si ma mai doare faptul ca avem la dispozitie mii si mii de megabaiti de biblioteci virtuale si mii de biblioteci reale, pe care preferam sa le ignoram.

I-am zis si blajinului ca internetul cu tot cu forumul asta e o imensa sursa de raspunsuri pentru oameni care nu-si pun intrebari, care au impresia ca au inteles tot din Scriptura.
Scriptura e inca o mare enigma. Daca cineva are impresia ca a inteles tot, sa se mai gandeasca...
De ce crezi ca genereaza interpretari atat de diferite? Iar la atei, chiar total opuse fata mesajul ei?

Cartea Facerii ne comunica niste adevaruri cu o exactitate „meta-matematica”, „meta-metafizica”. E Meta-Metafizica in stare pura.
Fiind Cuvant al Celui ce este Cuvantul, e crystal clear ca trebuie sa ne apropiem de ea NUMAI in stare de smerenie , NUMAI dupa ce recunoastem launtric ca ne depaseste.

Pt. ca de fapt nu e apropierea de o carte, ci de o Persoana, in relatie cu celelalte ale Sf. Treimi.
Fiecare cuvant al Celui Necuprins e comprimat lingvistic in termeni umani imperfecti si e atat de condensat, incat o singura propozite tainuieste in ea un univers ale carui margini, pur si simplu se indeparteaza de indata ce avem falsa impresie ca le-am atins si ca am inteles tot.

Numai daca incepem sa avem insomnii pe tema asta, putem scapa din autosuficienta si autosiguranta pe care ne-o da ignoranta.(Asta mi-o zic mie. Daca ti se potriveste si tie, ia-o de buna). Si aici ma refer mai ales la faptul ca noi vrem sa pricepem niste realitati dumnezeiesti cu o minte limitata care nu intelege decat raportat la sistemul nostru de referinta limitat Spatiu/Timp.

Ori, esentialul Scripturii si al intregului Univers e INVIEREA, insa acest eveniment e o realitate de dincolo de spatiu si timp (limitat impartit in secunde, minute, ore, zile, saptamani). E strans legata de scopul lui Dumnezeu de dinainte de a fi supus materia spatiului si timpului, asa cum il percepem noi acum.

La Dumnezeu, ziua a 7-a nu e o zi de 24 de ore. Nici „odihna” nu tine doar 24de ore. Dumnezeu e in afara Timpului.
Nici Invierea nu e un eveniment de o zi. Odata cu Invierea, Umanitatea intra iar in timpul sacru de dinainte de pacat. In acel timp sacru ne cheama si pe noi sa intram in odihna Lui. In acel timp sacru putem intra Duminica (cu sufletul curatit) in misterul de dincolo de timp pe care il deschide Liturghia Ortodoxa.

Scuze, pt. postarea prea lunga.
Hristos Domnul sa ne lumineze!

[quote=tricesimusquintus;322914]
Să ne bucurăm în fiecare zi de 16 Nisan (ziua de Paşte în care a înviat Domnul). Problema e că nu în fiecare an această dată cade duminica...QUOTE]



Daca Invierea e un eveniment care nu trebuie comemorat in fiecare Duminica, ci in 16 Nisan (indiferent in ce zi a saptamanii cade), care e motivul pt. care primii crestini se strangeau in prima zi a saptamanii pt. frangerea painii (care e legata de Cina cea de taina )?

De ex., Apostolul Pavel in Troa, intr-o zi „oarecare” de Duminica, ce a facut?

O zi de Duminica, care nu era 16 Nissan , pt. ca ni se spune cu un rand mai sus, ca era dupa terminarea sarbatorii Azimelor (care are loc intre 14-23 Nisan), cand Pavel a plecat cu corabia din Filipi spre Troa, unde a ajuns in 5 zile. Adica pe 28 Nisan: Fapte 20,6 „Iar noi, după zilele Azimelor, am pornit cu corabia de la Filipi şi în cinci zile am sosit la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.
„În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii” ( Fapte 20,7).

Intrebare pt. AZ7: de ce primii crestini au frant painea intr-o zi de Duminica dupa 28 Nisan? Ce comemoreaza crestinii la acea data? Ce a comemorat Sf. Pavel in acea zi de duminica in care a frant painea?
Cum respecta AZ7 acest episod al Sf. Pavel? . Frangerea painii intr-o zi de Duminica (in alta zi decat 16 Nisan-data Pastilor)?

Şi eu pornesc de la aceeaşi premisă că Biblia e un tot unitar, iar interpretarea ei nu poate porni din citirea mecanică a unui singur verset. On topic, fără a mai filosofa inutil: în sprijinul păzirii duminicii, ortodoxia nu dispune nici măcar de acel singur verset care să ceară acest lucru. Toată dogma duminicală se bazează pe o poruncă omenească perfectă, fără fisură, ca un rotund. Acesta e singurul "adevăr" de care dispuneţi.

Refacerea lumii a început mult mai devreme, paradoxal de "mult mai devreme", încă dinainte de Facerea lumii (Apoc.13,8; Mat.25,34; Efes.1,4; 1 Petru 1,19-20)

La întrebarea ta nu pot să răspund. Voi putea răspunde doar când voi fi în stare să înţeleg cum de marea majoritate a oamenilor merge pe calea cea largă, şi atât de puţini aleg calea îngustă ce duce spre Cer. Argumentul majorităţii nu "ţine de cald" decât în Iad.

Este punctul tău de vedere, îl pot respecta, însă nu sunt de acord cu el. Diferenţa aceasta de optică este dată de ochelarii speciali numiţi "Sf.Tradiţie". Prin prisma Scripturii, nemurirea sufletului e marea erezie (nu doar a ortodoxiei, ci şi a majorităţii religiilor păgâne).

Nu există temei pentru călcarea unei porunci dumnezeieşti, există doar justificări inutile. Când Dumnezeu cere "Adu-ţi aminte de ziua sâmbetei ca s-o păzeşti", oricât de amnezic aş fi nu pot spune "am temei să păzesc duminica"! Incongruenţa celor două fraze este evidentă.

Din nefericire, noi suntem în timp, iar săptămâna a fost creată special pentru noi (cum şi sâmbăta a fost creată pentru om Marc.2,27), e absurdă ideea unei săptămâni atemporale. Şi încă ceva: nu confunda odihna sabatului cu odihna spirituală a mântuirii de care vorbeşte Sf. Pavel în Evrei 4. Porunca a IV-a din Decalog se ocupă concret de regimul muncii şi al odihnei omului, nu de înalte noţiuni de soteriologie.

Eu nu am sugerat să comemoraţi 16 Nisan, am spus doar că dacă tot comemoraţi Învierea, faceţi-o la data corectă nu în fiece duminică, data respectivă necăzând în fiecare an duminica. Nerespectând principiul acesta, aţi putea pur şi simplu să prăznuiţi Cina Domnului în fiecare joi, deoarece Cina cea de Taină a avut loc într-o zi de joi! Asta pentru că asociaţi atât de insistent duminica de "frângerea pâinii".
Sensul celorlalte întrebărilor se pierde, deoarece apostolii nu frângeau pâinea doar în prima zi a săptămânii, ci în fiecare zi (Fapte 2,46). Suprapunerea acestui exemplu al lor peste dogma justificativă a ortodoxiei ar duce la un calendar cu 365 de zile de odihnă! Vezi cum consecvenţa duce în acest caz doar la absurd?

Dand sfaturi ortodocsilor cand si cum sa praznuiasca Invierea, e ca si cum ai incerca sa le vinzi gheata eschimosilor. Nu e cazul sa ne ,,ajuti" sa subminam sarbatoarea Invierii.

Sapatamana ortodoxa incepe cu cinstirea Sfintiilor Arhangheli Mihail si Gavriil, continua cu cinstirea Sfantului Ioan Botezatorul si a altor sfinti in functie de hramul bisericii, a Sfintelor Patimi, a Preasfantei Nascatoare, si culmineaza cu cinstirea Sfintei Invieri.

Ce propui de fapt? Sa renuntam la Sfanta Liturghie? Al cui avocat esti?

Tocmai ca asta nu se intelege in teologia protestanta prin anamneza- reactualizare, Hristos nu mai moare si nu mai Inviaza de nenumarate ori, ci se prelungeste in stare de Jertfa si Inviere pentru fiecare dintre noi, devenind contemporan cu fiecare dintre noi.

Eu nu propun nimic, doar vreau să spun că nu pot fi prostit uşor cu filosofeală teologhicească de doi bani. O fi ortodoxia veche de 2.000 de ani (deşi după alte surse nu are mai mult de 1.000), însă între timp Biblia e la îndemâna oricui inclusiv în limba sursă. Oamenii nu mai pot fi duşi de nas că Hristos a înviat în fiece duminică din anul 31, ci doar în una, ori că Hristos a desfiinţat păzirea sâmbetei. Orice om poate citi în Scriptură că nu aşa stau lucrurile. În rest, puteţi păzi la fel de bine joia (căci joi s-a frânt pâinea pentru prima dată), pe mine nu mă afectează cu nimic. Eu am ales să ascult de porunca lui Dumnezeu, nu a oamenilor - oricât de mari sfinţi ar fi trecuţi în calendar! Păstraţi-vă în continuare Sfânta Tradiţie şi Dumnezeu să vă lumine!

Ia stai putin! Cu ce scop scrii pe acest forum? Ca sa ne insulti? Ponegreste Ortodoxia pe forumul apartinand confesiunii tale, te rog. Nu cred ca mai avem ce discuta.

Uneori adevărul poate fi receptat ca o insultă, dar aceasta nu mai e vina mea... eu nu mi-am permis niciodată să răspund cu insulte la insulte.

Nu o fac nici măcar acolo.

Nu înţeleg de aţi discutat până acum dacă nu vă e de folos. Nu am avut intenţia să vă irosesc preţiosul dvs. timp. Iertare pentru deranj, Doamne ajută!

Saule, Saule…ce zicem noi si ce intelegi tu? Nu degeaba ti-am zis sa nu te grabesti sa dai reply. Ne se asteapta nimeni sa intelegi de pe o zi pe alta sensul meta-temporal al Invierii (si inca doar din lecturi pe forum). Da’ macar nu mai afirma ce nu e ortodoxia daca nici macar nu iti pui intrebari s-o cunosti. Parca ziceai ca incerci sa respecti ce nu intelegi.

Sigur ca Hristos a inviat o singura data pentru intreaga umanitate. Ca fapt istoric.

Ce iti scapa tie e faptul ca umanitatea (firea, specia umana) are miliarde de exemplare (persoane, ipostasuri) care se nasc mereu, mor , apoi altele se nasc si ca fiecarui exemplar (persoana) al speciei umane, ii vine randul sa accepte asta prin credinta si sa inceapa sa-si insuseasca prin har, Invierea in propria viata.

Dumnezeu, pt. om a biruit moartea, pt. fiecare exemplar al speciei umane.
Pe El oricum, nu-L poate atinge. A murit El benevol dupa ce S-a facut ca noi si a obtinut El biruinta ca sa ne-o transfere noua, fiecarei persoane nascute dupa evenimentul istoric pana la sfarsitul lumii. Sa ni Se transfere El noua.

De aceea, Invierea lui Hristos-Cel-care-depaseste-istoria, se “updateaza” in Liturghie, adica devine personala pt. fiecare persoana care isi doreste propria inviere. Ce crezi ca inseamna cuvintele Lui? “iata Eu cu voi sunt pana la sfarsitul veacurilor”!!!

Fiecare persoana care se impartaseste (dupa ce s-a curatit cat mai bine de pacate) cu Trupul pnevmatizat al Inviatului-Cel ce a zis:” De nu veti manca Trupul Meu, nu veti avea Viata in voi”, fiecare persoana deci, gusta de pe acum cate o picatura din aceasta Viata vesnica la care se refera Hristos.

Daca nu-L avem in noi pe Cel-inviat, singurul care ne inviaza dinlauntru, noi cum anume vom avea Viata vesnica in noi, impreuna cu El? Fara credinta ca Dumnezeu face asta prin harul Sf. Trup de om indumnezeit , credinta noastra e doar un asentiment mintal, un simplu acord cu un document sacru.

Tu poti sa crezi ce vrei, da' nu mai face afirmatii despre Ortodoxie!

Atunci cum raspund az7 la intrebarea: De ce primii crestini se strangeau in fiecare zi pt. frangerea painii? Ce comemorau de fapt?

Si daca cultul biblic si apostolic az7 face exact ce faceau apostolii si primii crestini, sa intelegem ca si voi va strangeti zilnic pt. frangerea painii?
Daca da, ce anume comemorati prin asta de vreme ce Pastile se comemoreaza doar in 16 Nisan?
Daca nu, de ce nu ? de vreme ce apostolii faceau asta in fiecare zi.

Tricesimus, daca tot esti atat de zelos pe drumul Damascului, indura-te de monahii aflati in nestiinta si du-te misionar la Athos, cu Biblia asta in original, care zici ca a aparut intre timp la indemana oricui.

Serios acum, chiar fara nici o ironie, daca tot esti asa ferm in credinta adventista, ce te-ar impiedica sa faci un pelerinaj de documentare la Athos cu 250 euro?
Poate nu ti-ar strica sa afli diferenta dintre “ortodoxia de debara” si “ortodoxia din Biserica”, dintre ortodocsii de internet, de apartament si ortodocsii de chilie.
Ai putea afla si aici, da’ ti-ar prinde bine si o vacanta!

http://www.provitur.ro/pelerinaje/grecia/96.html

PROVITUR Romania va invita sa descoperiţi Sfantul Munte Athos intr-unul din pelerinajele organizate in perioadele: 25 februarie – 4 martie 2011; 1 – 8 aprilie 2011; 6 -13 mai 2011; 3 – 10 iunie 2011; 26 august – 2 septembrie 2011; 11 – 18 noiembrie 2011.
Se vor vizita manastirile: Xeropotamou, Kutlumusiu, Vatoped, Pantokrator, Stavronikita, Iviron, Filotheu, Marea Lavra şi Schiturile Romaneşti Prodromu.

Kalo taxidhi kai kales dhiakopes!

Adventiştii nu fac "exact ce făceau apostolii şi primii creştini", căci condiţiile sociale, religioase şi culturale s-au schimbat de atunci, însă învăţătura lor a rămas aceeaşi. Primii creştini se strângeau zilnic pentru că exista o efervescenţă religioasă deosebită care astăzi din păcate s-a cam diluat. Ei Îl aşteptau pe Hristos să Se reîntoarcă şi asta în fiece zi... nu comemorau ceva anume.
Adventiştii nu comemorează Cina Domnului la o dată fixă (Paşti), ori în fiece zi de odihnă (sâmbăta), ci trimestrial; însă Îl aşteaptă pe Hristos şi spun tuturor că El revine foarte curând - semnele timpului arată acest lucru.

Nu se poate vorbi de "neştiinţă" la acei monahi. Cu siguranţă ştiu mai multe decât mine şi au la dispoziţie şi Biblia în originalul grecesc. To ce trebuie să facă, e s-o creadă şi să i se conformeze. Poate o şi fac -nu sunt eu pus să-i judec- însă un lucru nu-l fac, căci s-ar afla şi ar avea o mare influenţă pozitivă în rândul ortodocşilor români: ar putea restabili şi adevărul (biblic) cu privire la ziua de odihnă. S-au creat şi condiţiile prin acest prim pas al recunoaşterii duminicii ca zi întâi a săptămânii.

Nu cred că aş fi potrivit să cresc afacerile firmelor de turism, ori ale mănăstirilor athonite. În calitate de contribuabil la venitul de stat (din care o parte merge şi către Biserica Ortodoxă şi mănăstirile ei) e suficient aportul meu. Dacă Statul şi Biserica Ortodoxă ar face la fel şi în cazul Bisericii AZŞ, la ora aceasta am avea deja cel puţin 10 spitale moderne, dotate la standard şi cu personal adventist. Cred că ar fi un ajutor semnificativ pentru sistemul medical în declin din ţara noastră.

Dumnezeu nu a hotarat niciodata ca prima zi a saptamanii (duminica) sa fie ziua Domnului.

Dumnezeu a hotarat altceva: "ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau", "Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o"

Chiar si Catehismul Ortodox, este de acord (cel putin verbal) cu aceasta hotarare a lui Dumnezeu:
"Aceasta porunca (porunca a IV-a) invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului. (Catehismul Ortodox - cap. Cele Zece Porunci - punctul 127).


Pentru cinstirea primei zile a saptamanii (duminica) exista argumente doar din invataturi omenesti. In Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) nu gasiti nici un argument.

Cei care cred ca omul cand moare, de fapt nu moare, nu au cum sa creada in invierea mortilor. Iar Invierea lui Hristos ne da nedajdea si credinta invierii mortilor (asa cum ne-a explicat, Sfantul Apostol Pavel, in 1 Corinteni 15:12-23).

Cei care nu au nadejdea si credinta in invierea mortilor, date de Invierea lui Hristos, au redus aceasta Inviere a Mantuitorului la o simpla sarbatoare (despre care Cel Inviat nu a spus nimic).

Decat sa sarbatoriti o zi (hotarata de oameni) mai bine ati crede in revenirea lui Hristos si invierea mortilor (cum spune si Crezul). Asa ne invata Sfintii Apostoli. Asa se "sarbatoreste" INVIEREA.


De acord. Dar, cu Porunca lui Dumnezeu ce ati avut? De ce ati desfiintato si ati inlocuito cu o porunca omeneasca. Dumnezeu zice sa pazim ziua a saptea (zi binecuvantata si sfintita), ca zi de odihna inchinata Domnului, iar dvs. nesocotiti ce a sfintit, binecuvantat si poruncit Dumnezeu.

Sfintii Apostoli aveau credinta Invierii si pazeau poruncile lui Dumnezeu. La dvs. nu se impaca Invierea cu Poruncile lui Dumnezeu?

Astia nu o sa sature niciodata sa ne lase in pace cu explicatile lor ridicole si cu minciunile lor! Blajinul spune : In Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) nu gasiti nici un argument.
Raspuns: Evrei cap 4 si nu numai! Dar unde in Nt se arata ca sambata trebuie respectata?
P.S. iar incepe sa o dea cu legea si se eschiveaza de la raspuns. El nu poate sa vada ca Nt ne spune clar ca pt ziua de sabat nimeni nu are voie sa ne judece! Dar ei care au profetit sfarsitul ...Ce sa te astepti de la niste orbi? Lasati-i: sunt niste calauze oarbe; si cand un orb calauzeste pe un alt orb, vor cadea amandoi in groapa." (Mat.15:14) Am vazut ca pentru un neoprotestant nu conteaza ca esti adventist, baptist etc etc , chiar daca adventii spun ca satana a invatat sa creada ca omul cand moare traieste sufletul aceluia. Dar baptisti nu cred in asa ceva ca dupa moarte nu mai stim nimic despre noi asa cum cred adventii! Deci dupa adventi baptistii sunt pacaliti de diavol!

Nu "ăştia", ci Dumnezeu nu o să te lase în pace până nu vei respecta porunca Lui divină. Iar dacă nu vei vrea şi nu vei vrea... chiar o să te lase în pace...

Despre Evrei 4 s-a discutat destul, rămâne să aduci argumentele din "nu numai". Sper că nu sunt din Sfânta Speculaţie.