Si ce respect ii oferi tu, aducandu-L intr-o astfel de comparatie??
Nu stiu cum iti clarifici tu conceptele si nici nu vreau sa stiu,pentru ca imi sunt suficiente reperele pe care le folosesti!!!

Daca tu nu privesti lumea in fatza, asa cum este ea, nu vei ajunge niciodata sa o patrunzi, asunzandu-te in spatele rusinilor. Eu nu vorbesc din perspectiva de sfant, eu vorbesc din perspectiva de simplu om, care a inteles cate ceva de la viata in anumite limite.

Eu nu-l preaslavesc pe Dumnezeu DECAT IN LIMITELE IN CARE IL INTELEG.

Daca as incepe acum sa-l privesc cu TEAMA, cu FRICA, s-a dus toata intelegerea

OBSCEN

- intelege bine lucrul asta, este realitatea din jurul tau! Lucruri pe care trebuie sa le intelegi, nu de care sa-ti ascunzi privirea. De-abea cand le-ai inteles cu adevarat hotarasti SINGURA ce e bine si ce e rau. Daca lasi pe altii sa hotarasca pentru tine fara stii exact de ce ceva e bine si de ce ceva e rau, te reduci la stadiul de animal. Deoarece un animal dresat si invatat, nu ar fi diferit de a asculta orbeste de cei din jur, pentru ca animalul nu are RATIUNEA de a separa constient BINELE de RAU.

Semnul
 

http://1.bp.blogspot.com/_0i0xEceRyG...s400/56725.jpg

De peste 2000 de ani, Hristos stă, cu braţele deschise, înaintea tuturor...
Dumnezeu S-a întrupat în acest Om Care, cu un glas ce stinge furtunile şi înviază morţii, strigă tuturor noroadelor: PÂNĂ AICI! DINCOLO DE MINE E PRĂPASTIA CEA NESFÂRŞITĂ a IADULUI!
Şi puţini Îşi întorc privirile spre El... Şi mai puţini, văzându-L, îşi încordează auzul ca să-L asculte... Şi mai puţini, ascultându-L, Îl cred şi se opresc... Iar, din cei ce se opresc, puţini sunt cei ce se întorc din drum, înfruntând până la capăt, suferinţa de a merge "împotriva curentului", a maselor care, din pricina rumorii, a zgomotului vieţii acesteia pătimaşe, nu aud înfiorătoarele urlete ale celor din faţă; ale celor ce, râzând, glumind, dormind, bând şi mâncând, preocupaţi în fel şi chip de sine, se trezesc, deodată, fără putinţă de întoarcere... deasupra Abisului!...
Cei care, ascultând de Hristos, se întorc din calea largă a acestui fluviu uman ce se varsă în Iad, cale uşoară pentru că nu trebuie decât să te laşi "dus de val" ( expresie atât de populară cu care este numită cedarea la o ispită, la seducţia patimii) aceştia se vor umple de răni: vor fi ei înşişi răstigniţi, NUMAI CĂ RĂNILE şi MOARTEA LE VOR FI SLUJNICE, NU STĂPÂNI: îi vor curăţa de toate întinăciunile, îi vor spăla în "baia Crucii" de toate cele ce nu pot moşteni Viaţa Veşnică. Aceştia alcătuiesc Trupul lui Hristos, Biserica ortodoxă, căci ei se împărtăşesc, cu darul Sfintelor Taine, care sunt daruri ale Răstignirii, de destinul lui Hristos.
Hristos cel Răstignit este SEMNUL de CIRCULAŢIE al istoriei, înfipt de dragostea lui Dumnezeu înaintea tuturor oamenilor, pentru a ne arăta, pe unde trebuie să o luăm, dacă vrem, cu adevărat, Viaţa...
Din consecinţele, oricât de dramatice, ale nerespectării unui semn de circulaţie de pe drumurile noastre pământeşti, te poate scăpa Dumnezeu... Şi asta, o ştim toţi, se întâmplă de sute de ori în viaţa noastră cotidiană...
Dar, pe cel ce nu ţine seama de Semnul de circulaţie al lui Dumnezeu, nu-l mai poate scăpa nimeni... Căci Dumnezeu S-a smerit pe Sine ca Om până la moarte de Cruce ca să-l avem în faţă, în chipul cel mai de înţeles pentru inima noastră... Acest Semn prin care IUBIREA-FĂRĂ-DE-SFÂRŞIT s-a arătat, aşa cum numai Iubirea poate sta: cu preţul propriei vieţi în calea morţii noastre veşnice...

"Şi după cum Moise a înălţat şarpele în pustie, aşa trebuie să se înalţe Fiul Omului.
Ca tot cel ce crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.(...)
Că aceasta este voia Tatălui Meu, ca oricine vede pe Fiul şi crede în El să aibă viaţă veşnică... ( IOAN 3, 14-15 şi 6,40)
__________________

Adevărul este că nu prea înţeleg. În Sfânta Carte, mai exact la Luca 10, scris este: "Cine vă ascultă pe voi, pe Mine Mă ascultă". Prin urmare, nu există nici cea mai mică deosebire de "putere a învăţăturii" ca să zic aşa între ce a spus Isus şi ce spun apostolii Săi. Astăzi, ca şi ieri şi ca şi mâine, Cristos ne vorbeşte prin apostolii Săi, care sunt episcopii.

Diferenta dintre apostolii lui Isus si episcopi, este ca apostolii erau mantuiti in viata (sfinti), in schimb episcopii sunt simpli oameni.

Tot cum sunt episcopii acuma, erau şi apostolii. Oameni slabi, oameni păcătoşi.

Dar nu i-a luminat la un moment dat Duhul Sfant? Dupa ce au fost luminati la un moment dat de Duhul Sfant, automat au devenit sfinti, deci nu mai erau supusi greselii precum episcopii, stiau sa faca exact diferenta intre bine si rau pentru orice lucru de pe pamant. Nu cred ca Isus ar fi facut afirmatia "ii ascultat pe ei, ma ascultati pe mine", daca nu ar fi fost sigur ca vorbele apostolilor nu sunt supuse greselii, deci daca apostolii nu ar fi fost sfinti sau cel putin la un mare grad de iluminare. In zielel noastre, daca privim gradul de iluminare a unor fetze bisericesti, este evident...... ... ...

Exact acelaşi Duh Sfânt care i-a luminat pe apostolii de acum 2000 de ani, îi luminează şi pe cei de acum. Aşa cum apostolii de atunci nu au fost supuşi greşelii, nici apostolii de acum nu sunt supuşi greşelii, singura diferenţă fiind că la apostolii de azi infailibilitatea este colectivă, adică se manifestă atunci când se adună împreună, cu precădere în conciliile generale.

Daca fiecare va intelege dupa mintea sa Scriptura, va ajunge la erezii. Scriptura poate fi citita de oricine, dar trebuie inteleasa dupa interpretarea pe care o da Biserica. Misiunea Bisericii nu este de a ne anula mintea, ci de a o lumina.

Povesti. Noi, chiar si 100 sa fim, daca nu constientizam realitatea din perspectiva Duhului Sfant, gresim cu totii. E adevarat ca impreuna suntem mai intelepti decat fiecare in parte, dar niciodata 100, 1000, 1 milion de oameni comuni nu vor fi cat 1 singur atins de Duhul Sfant. Cand cineva este atins de duhul sfant, lumea fizica pentru el nu mai are taine, este infailibil, si doar EL. Altfel multimea de 1000 de intelepti se ridica la un nivel mare de intelegere, dar nu este infailibila precum cel unul singur iluminat de Duh.

Refuzul de a gandi rational este dupa parerea mea o mare erezie la adresa lui Dumnezeu.

De unde stim precis ce vrea Hristos? Din cuvintele Sale. Numai ca noi interpretandu-le intr-un mod eronat sau necunoscandu-le, ajungem sa spunem ca nu stim ce vrea Dumnezeu. Stim, dar nu dorim sa implinim cuvintele Sale, ni se par imposibil de a le implini: sa-ti iubesti vrajmasii, sa faci bine celor ce te urasc ... Si asa este, sunt imposibil de implinit in afara relatiei cu Hristos.

Of of of... De exemplu eu inteleg o parte din lucrurile pe care le vrea Dumnezeu de la noi. Cum crezi ca le-am aflat? Mi-a povestit Biserica? Nu. Mi-am pus capul la treaba. Presupunem ca eu as fi un sfant. Oricum nu ti-as da mura in gura "fa asa, fa asa, fa asta, fa aia". Stii de ce? Pentru ca ar fi la fel precum a dresa un caine. Dumnezeu nu vrea sa ne dreseze, vrea sa CUNOASTEM, sa CONSTIENTIZAM, sa INTELEGEM, nu sa mimam si sa facem robotic lucruri pe care nu le intelegem, de care habar n-avem de ce sunt bune sau de ce sunt rele.

Raiul nu este al celor incuiati la minte, ci al celor luminati. Asa sunt si sfintii, niste luminati. Numai ca omul din zilele noastre se crede ca este pe picior de egalitate cu Dumnezeu si refuza sa primeasca raspunsul Lui dat prin Sfintii Parinti si prin Biserica.

Dar nu este vorba de noi, ci de apostolii de azi. A încerca să Îl separi pe Cristos de apostolii Săi nu îmi pare o sugestie care vine de la Dumnezeu.
Ultimul Conciliu Ecumenic (de la Vatican II din punctul nostru de vedere, de la Constantinopol din punct de vedere al altor creştini apostolici, de la Efes din al altora), are riguros tot atâta negreşelnicie ca şi Conciliul de la Ierusalim, unde au participat primii apostoli. Ascultaţi ce îi spune Domnul nostru capului apostolilor: "...Biserica, pe care nici porţile iadului nu o vor dărâma".

Doamne fereste, eu nu incerc sa separ pe nimeni. Am expus doar adevarul asa cum il inteleg eu, o perspectiva reala a lucrurilor. Pentru a ne depasi conditia, trebuie intai sa ne-o recunoastem.

Acei asa-zisi oameni de stiinta care se bat cu pumnul in piept ca Dumnezeu nu exista, sunt in EROARE. Ironia soartei, o simpla eroare rationala... Dar pe care nimeni nu vrea sa o inteleaga.

Cei ce il neaga pe Dumnezeu sunt aprope la fel cu cei ce-l cred pe Dumnezeu orbeste fara sa-l inteleaga. Se afla toti pe un drum gresit. Dumnezeu ne cere sa punem totul la indoiala, sa cercetam, nu sa alegem sa credem precum copiii mici ca Mos Craciun exista. Dumnezeu ne tot indeamna sa-l intelegem, dar noi preferam sa ne pastram credinta falsa in Mos Craciun. Sper sa intelegeti esenta a ceea ce am vrut sa spun.

Sunt unele lucruri pe care omul le face din fire, caci asa a fost sadita de Dumnezeu, de exemplu sa iubeasca. Dar omul cazut in pacat ajunge sa iubeasca pe cine crede el ca merita, asta ii spune mintea. Pe cand Biserica il lumineaza, ii spune ca daca vrea sa fie precum Hristos, trebuie sa iubeasca si dusmanii.

Mintea ii spune asta omului care are minte scurta. Atunci cand mintea spune ca Dumnezeu nu exista, se poate fi sigur ca mintea aceea este scurta, sau sufletul este puternic viciat dintr-un motiv sau altul. Avand credinta ca poti intelege mai mult, te zbati si cercetezi, si intr-o zi vei intelege. Cu ce vei intelege? Atat cu INIMA cat si cu MINTEA. Deci MINTEA ESTE NECESARA.

Acum am inteles. Da, lui Dumnezeu ii place sa fie luat la intrebari, dar e bine ca omul sa nu ramana doar la acest stadiu de a intreba. Nici eu nu inteleg uneori anumite lucruri, dar incerc sa-mi impart ziua cu Dumnezeu. Sa-I daruiesc si Lui ceva din cuvintele mele, faptele mele, gandurile mele. Si daruindu-I ajung sa inteleg lucruri care imi erau de neinteles. E ceva tainic aici.

Ce vreau sa spun si cu asta sper sa ma fac si eu inteles, e ca nu vom ajunge sa intelegem si cu atat mai mult sa faptuim cuvintele Scripturii stand in afara relatiei cu Dumnezeu, numai cugetand despre El. E nevoie de mai mult - de impartasirea cu El. Fara aceasta impartasire, pentru altii Dumnezeu e inexistent, absurd, crud, ...

Cel mai mare dar pe care i-l poti face lui Dumnezeu este sa te luminezi pe tine insuti. Deci cine simte ca mintea sa are scapari, trebuie s-o exerseze, s-o ridice prin STIINTE (nu acumulare de cunostinte, ci intelegere rationala a lucrurilor de pe pamant) pana la un anumit nivel. Atins nivelul necesar al mintii, inima sa indreptata spre Dumnezeu ii va dezlega la un moment dat complet mintea si misterele lumii. DAR FARA O MINTE DE FIER, NU SE POATE.

Observati si voi ce minte de fier au sfintii si marii intelepti ai lumii.... EVIDENT

mda.. vorba multa saracia omului...

1Corinteni 1:17. Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos.
18. Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.
19. Căci scris este: "Pierde-voi înţelepciunea înţelepţilor şi ştiinţa celor învăţaţi voi nimici-o".
20. Unde este înţeleptul? Unde e cărturarul? Unde e cercetătorul acestui veac? Au n-a dovedit Dumnezeu nebună înţelepciunea lumii acesteia?
21. Căci de vreme ce întru înţelepciunea lui Dumnezeu lumea n-a cunoscut prin înţelepciune pe Dumnezeu, a binevoit Dumnezeu să mântuiască pe cei ce cred prin nebunia propovăduirii.
22. Fiindcă şi iudeii cer semne, iar elinii caută înţelepciune,
23. Însă noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie.
24. Dar pentru cei chemaţi, şi iudei şi elini: pe Hristos, puterea lui Dumnezeu şi înţelepciunea lui Dumnezeu.
25. Pentru că fapta lui Dumnezeu, socotită de către oameni nebunie, este mai înţeleaptă decât înţelepciunea lor şi ceea ce se pare ca slăbiciune a lui Dumnezeu, mai puternică decât tăria oamenilor.
26. Căci, priviţi chemarea voastră, fraţilor, că nu mulţi sunt înţelepţi după trup, nu mulţi sunt puternici, nu mulţi sunt de bun neam;
27. Ci Dumnezeu Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Dumnezeu Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari;
28. Dumnezeu Şi-a ales pe cele de neam jos ale lumii, pe cele nebăgate în seamă, pe cele ce nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt,
29. Ca nici un trup să nu se laude înaintea lui Dumnezeu.
30. Din El, dar, sunteţi voi în Hristos Iisus, Care pentru noi S-a făcut înţelepciune de la Dumnezeu şi dreptate şi sfinţire şi răscumpărare,
31. Pentru ca, după cum este scris: "Cel ce se laudă în Domnul să se laude".

Dar parerea ta care este? Sau te indentifici cu un text scris de altcineva?...

parerea mea este ca esti un prost ingamfat..

Ai fost tare.
:looool:

domnule pippo te rog sa fi sincer,dar mie mi se pare invazie maraton pe crestin ortodox,a celora ce noi le spunem atei,ce zici?si e multi.inca un lucru nu e bine sa faci pe un frate loool[nebun]nu esti doctorul psihiatru a lui sa dai diagnostice.eu te-am mirosit de aseara ca voi ateii aveti asa un miros mai iute spre sters.

nu degeaba se spune... "cu inima se crede" .. rationamentul fara o inima curata nu te poate duce la cunoasterea lui Dumnezeu... cunoasterea lui Dumnezeu nu vine pe cale intelectuala ci pe cale sentimentala... ratiunea fara sentiment e nimic.. de aia noi astia mai prosti, ca tine si ca mine ne credem inteligenti.. eu mi-am dat seama ca sunt un prost.. dar.. sa stii ca nu sunt impotriva gandirii rationale.. sunt de parere ca Dumnezeu ne-a dat ratiunea, si ca pe Dumnezeu trebuie sa-l cautam cu toata fiinta noastra.. ratiunea este buna.. dar ratiunea fara luminare este un RAHAT!.. Vezi ca Apostolul zice ca Dumnezeu este un sentiment: Iubire... Pana nu intelegi si nu experimentezi acest sentiment si nu stii cum functioneaza si cum sa-l faci sa mearga nu poti sa-l cunosti pe Dumnezeu.. De aceia acelasi apostol (Ioan) a spus in epistola sa.. Cel ce nu iubeste nu il cunoaste pe Dumnezeu.. Cel ce iubeste il cunoaste pentru ca Dumnezeu este Iubire.. Va rog sa-mi scuzati limbajul, atat de aici cat si din alta locuri.. voi incerca sa imi mai controlez din porniri..

Neadevarat. Eu cred in adevarul Biblic si in sfinti pentru simplul motiv ca il inteleg intr-o anumita masura. Ateu = cel ce refuza existenta lui Dumnezeu. Si nu fac parte din nici o secta si din o grupare. Ce inteleg provine doar din cautarile mele personale. Nu va impun nimic, nici macar sa ganditi rational. Nu va place de mine, am plecat, si Dumnezeu sa va aibe in paza! E suficient sa ziceti ca vreti sa dispar si dispar. (Precum Duhul lui Aladin :) )

eu nu zic sa dispari ca nu eu te-am invitat pe forum,si ai grije straduieste-te sa nu implementezi ceia ce crezi ca e adevarat.

Demonstreaza-mi ca ce spun nu e adevarat :) Si eu iti voi ramane recunoscator, deoarce "omul din greseli invata" (daca-si da silinta, as completa eu).

way to go, Pippo!

Calea spre Dumnezeu are si granitele inainte trasate de Sf Parinti , Biblie, sf.Traditie (Dumnezeul minunilor din istoria omenirii) dar si cercetarea/ cautarea personala in adancime a Dumnezeului Treimic Viu si activ acum in vietile noastre chiar e cruciala, "excruciating" uneori, si ne duce la a ne cunoate si la a-L cunoaste atat cat putem noi ca mici si cu destin glorios creaturi.
Intreaba, cerceteaza, traieste-L si spune-ne cum cresti in El si El in tine.

care e diferenta intre acumulare de informatie si acumularea de cunoastere?
trairea.
putem stii, vorbi, da citate despre Dzeu(din carti) dar cand expererea lui Dzeu (din inima) e izvorul vorbelor noastre, mesajul atinge sufletul celui ce ne aude/asculta/ citeste.

Sa raspund eu, sau mai asteptam? :)

se pare ca te-ai plescait cu raspunsurile esti obosit.

Vezi cum nu intelegi oamenii si-i judeci gresit? Si te-arunci cu rautate sa-i sfasii? Iti face placere, nu? :) Prin a intelege raul din placerile astea deformate si a renunta la ele ar trebui sa incepi sa-l intelegi pe Dumnezeu.

HEY, eu ziceam ca am si dat raspunsul... diferenta era trairea....adica informatia din carte o data traita devine experienta. De acord sau aveti alt punct de vedere mai bun?

PS: sa nu uitam sa ne intorcem si sa- I dam slava lui Dzeu (precum leprosul din evanghelia de azi) pt un mare sau poate mic bine pe care nu L-a facut.

Bucurati-va pururea!

domnule pippo da nu mai dramatiza atita ca nu te sfisie nimeni [cel putin aicea]
dar prin raspunsurile, ce se pare ca se tot repeta, la un moment dat vrei sa spui: ca omul trebuie sa se substituie bisericii si sfintilor,ca de: - are minte si se va transforma[in acest caz] intr-un generator de erezii pe banda.uita de smerenie si cu mintea lui cea "luminata"se ridica deasupra invataturii sfintilor si a bisericii.dar aceasta inaltare este urmata de o cadere pe aceiasi masura.daca nu constientizam la timp va urma o noua cadere[spirituala] si tot asa:din gresala in gresala spre victoria finala.fara biserica suntem: zero taiat in patru cu toata multa minte ce credem ca o avem.

Revin ca sa spun ca acest fir a fost deschis nu ca sa fie iar polemici, ci ca o rugaminte adresata in general celor ce posteaza pe acest forum, de a pune sursa la postarile lor, ca sa intelegem toti si sa discutam concret si corect.
Se pare ca nu (va) este clar ceva.(?)
Si se pare ca nimeni nu are macar la exemplele date de mine un raspuns concret, adica sursa.

@Mihnea Dragomir - sursa originara se refera si la primii apostoli, ca doar ei au scris primele scripturi. Ei au fost cu El. Restul, adica cei ce au urmat...e mai problematic. Insasi faptul ca unele pareri contradictorii spune ceva.

Draga Sophia,noi nu stim raspunsurile la framantarile tale,suntem de pe alta planeta.Dupa ce te lamuresti singura,sa ne spui si noua ce-ai aflat....

De acord. Se poate detalia insa prin exemple concrete daca cineva nu intelege. Precum exemplul cu "mersul pe bicicleta" pe care l-am dat intr-un mesaj anterior.