![]() |
Citat:
Clar ca sunt vesnice si uite de ce , pentru ca Hristos a spus nu am venit sa stric legea nici proroci ce am venit sa Implinesc, ceia ce Inteleg eu este ca amIndoua sunt legate de olalta si sunt una Sf. Scriptura Si mai spune la faptele Sf. Ap. ca cei ce sunt sub lege vor fi judecati In lege iar cei ce sunt Inoiti In Hristos prin sfintele Evanghelii ale noului testament In acestea vor fi judecati deci se intelege ca nu sunt desfintate de nimeni si nu pot fi desfintate pentru ca sunt una amIndouA. |
Din punct de vedere catolic, Vechea Lege nu mai există.
Ce spune Conciliul de la Florența în mod infailibil: The Holy Roman Church firmly believes, professes and teaches that the matter pertaining to the law of the Old Testament, of the Mosaic Law, which are divided into ceremonies, sacred rites, sacrifices, and sacraments, because they were established to signify something in the future, although they were suited to divine worship at that time, after our Lord’s coming had been signified by them, ceased, and the sacraments of the New Testament began; and that whoever, even after the passion, placed hope in these matters of the law and submitted himself to them as necessary for salvation, as if faith in Christ could not save without them, sinned mortally. Yet it does not deny that after the passion of Christ up to the promulgation of the Gospel they could have been observed until they were believed to be in no way necessary for salvation; but after the promulgation of the Gospel it asserts that they cannot be observed without the loss of eternal salvation. Ce spune papa Pius al XII-lea: And first of all, by the death of our Redeemer, the New Testament took the place of the Old Law which had been abolished (Mystici Corporis Christi) Ce spune papa Benedict al XIV-lea: The first consideration is that the ceremonies of the Mosaic Law were abrogated by the coming of Christ and that they can no longer be observed without sin after the promulgation of the Gospel” (Ex Quo Primum). Ce spun Doctorii Bisericii: Consequently, just as it would be a mortal sin now for anyone, in making a profession of faith, to say that Christ is yet to be born, which the fathers of old said devoutly and truthfully; so too it would be a mortal sin now to observe those ceremonies which the fathers of old fulfilled with devotion and fidelity. (Doctor Angelicus, Summa Th, I/II, Quest 103 punctul 4) |
Am o nelamurire,scuze pentru interventia usor iesita din cadrul discutiei.Daca un crestin ortodox doreste sa studieze Sfanta Scriptura,ce metode alege?
1.Se documenteza singur si apoi intreaba preotul/duhovnicul 2.Biserica organizeaza intalniri de studiu biblic 3.Exista un anumit tip de program pe care il aplicati 4.Incearca sa gasesca talcuiri cum poate,din sursele avute la dispozitie 5.Participa la intalniri cu alti credinciosi unde studiaza in comun Mie nu imi este foarte clar.Stiu ca raspunsul standard este ,,Citim dupa talcuirea Sfintilor Parinti si dupa povatuirea/binecuvantarea preotului"dar dupa problemele de interpretare care se ridica pe forum si dupa lipsa surprinzatoare a referintelor la Parintii Bisericii,eu am impresia(posibil extrem de gresita)ca este mai mult un raspuns standard decat o realitate. Dumneavostra apelati,in cadrul studiului si la alte surse decat cele ortodoxe? Cam cat de des studiati Sfanta Scriptura? Vi-se recomanda des sau rar acest lucru? Ati abordat acesta problema cu duhovnicul dvs?Cum v-a indrumat? Va explica des,are explicatii ample,tehnice sau va talcuieste in cheie strict spirituala? La dvs se folosesc,de catre preoti,explicatii tehnice(explicatii ale termenilor,structura textelor,trimiteri istorice,etc)? Imi cer scuze,ma intereseaza extrem de mult acest subiect.Cum studiati dvs efectiv Sfanta Scriptura? Multumesc pentru eventualele raspunsuri. |
Scotianule,ti se pare ca studiul Sfintei Scripturi trebuie sa fie o prioritate pt. un crestin? Prioritate are Sfanta Liturghie,Spovedania,Impartasania... Daca vrei sa studiezi si Biblia,cu atat mai bine,dar daca nu o faci folosindu-te de un ghid sau sa asculti de ceea ce spun Sfintii Parinti,te poti rataci foarte usor. Asa ca in cazul asta ti-ar fi mai de folos sa stai deoparte! Uita-te unde s-a ajuns din pricina unor razvratiti care nu au avut puterea de intelegere a Scripturilor: la voi (protestanti) si mai rau,la cultele neoprotestante cu subcategoriile lor! "Au doar S-a impartit Hristos?" sau nu stiai ca "va rataciti nestiind Scripturile si puterea lui Dumnezeu?"
Te rog iarta-ma daca te simti ofensat sau nu ai primit raspunsul care il asteptai. Dumnezeu sa te ajute! |
Citat:
Citat:
|
Citat:
Eu am intrebat care este metoda ortodoxa.Incerc sa inteleg cum procedati dvs.Nu am intrebat comparativ cu altii(nu este o argumentatie prin negatie) ci strict cum procedati dvs.Nu am de ce sa ma simt jignit,respect opinia fiecaruia. |
Citat:
|
Citat:
Deci am spus cum studiez eu. Plus ca ne ajuta mult si predicile Sfintilor nostri parinti,care sunt descendenti directi ai lui Hristos si ai Sf. Apostoli prin Sf. Taina a Hirotoniei! |
Citat:
|
Eu am raspuns cum se studiaza. Voi cum studiati? Tot de capul vostru? Chiar e nevoie sa mai apara un Luther,Calvin,Zwingli precum si ceilalti eretici neoprotestanti?
|
Citat:
Citez din http://christianity.about.com/od/den...tiantoday.htm: „There are approximately 38,000 Christian denominations in the world.” |
Raoul,m-am documentat din postarile tale anterioare.Am zis sa vorbesc in cunostiinta de cauza.Am observat ca ai opinii teologice interesante(sa nu le stergi):Vechiul Testament este desuet dar ar putea fi citit in paralel cu Noul Testament.Metoda asta o aplicam si noi din cand in cand dar din motive ce tin de exegeza.Am mai remarcat ca nu esti de acord ca Biblia sa fie mereu interpretata ad literam.Si noi spunem la fel.Este frumoasa viata la 21 de ani Raoul.Sa-ti dea Cel de Sus multi inainte.
Pentru vechiul meu ,,amic"C3-Colaps3(in viitor posibil C4,C5 la cum decurg treburile):interesant link.La sectiunea ,,Religion facts" catolicii,protestantii si ortodocsii figureza toti la capitolul ,,sects".Foarte tare.Carti sacre:Biblia.Insa faza ceea mai tare:Purgatoriul figureza ca fiind valabil atat pentru catolici cat si pentru ortodocsi.Cred ca si pe arici-pogonici exista mai multe precizie dpdv teologic.Cred ca este un site ecumenist.Felicitari. Stati linistiti,eu sigur ma duc la aghiuta la pensiune si voi mergeti cu aripioare spre Rai.Acum in mod cert vom dormi toti linistit :) |
totusi mi-e greu sa cred ca legea veche e desfiintata... ba mai mult imi vine a spune ca ar trebui sa tinem si legea veche impreuna cu cea noua.. vinu vechi in burduf vechi si vinu nou in burduf nou..
|
Citat:
|
Danut 7....din "legea veche" stii ce se pastreaza cel mai bine? Cea a talionului si functioneaza perfect astazi , cam peste tot....
|
Citat:
|
Citat:
Până acum mi s-a spus că Hristos se referă la VT (căci NT încă nu fusese scris). Acum probabil o s-o sucești... Chiar sunt curios.:105: |
Citat:
Pastrezi in tine cele ale copilului, insa intr'alt chip decat cel de atunci. Citat:
Citat:
Eu nu'mi simt desfiintata copilaria, ci o simt atat de pusa in valoare prin ce sunt astazi, incat nu as putea fi ceea ce sunt fara ea ! Dar nu mai sunt copil, desi port in mine copilaria... si o voi purta vesnic. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
VT mărturisește despe Hristos și mântuirea ce-o va aduce. Punct. |
Esti comic. Deci mantuirea cine o aduce? Hristos sau VT? Daca pornesc direct de la Hristos (sarind peste cel care il vesteste - adica VT) de ce nu m-as putea mantui? Nici paganii (ex-evreii) din vremea lui Iisus nu cunosteau VT,dar L-au imbratisat pe Hristos si NT. Vrei sa spui ca nu s-au mantuit?
|
Citat:
|
Ma refeream la pagani,nu la personaje biblice sau luminate de Dumnezeu.
|
Citat:
Citat:
|
Da,stiu bine ce am scris. Vrei sa spui ca Sfintii apostoli au propavaduit VT acolo unde au fost in misiune? Sectarule nu mai rastalmaci Scripturile si nu mai incerca sa-i departezi pe altii de la dreapta credinta!
|
Citat:
|
Ma gandesc (cu mintea mea de tehnocrat) ca daca din Vechiul Testament nu mai era nimic valabil in crestinism, atunci el nu ar fi facut parte din Biblia crestina, ci ar fi ramas doar ca Scriptura a mozaicilor (sau a iudeilor _ folosesc acest termen fara intentia de a-i da alta conotatie decat cea de apartinatori de credinta mozaica), pe cand Scriptura crestina ar fi constat doar in Noul Testament.
Revelatia din VT este esentiala pentru conceptia crestina asupra lui Dumnezeu si a existentei lumii si omului. Oare Hristos cand spune "sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa implinesc" (Matei 5, 17) , nu cumva se refera tocmai la faptul ca nu a venit sa anuleze Scriptura existenta pana atunci, adica VT, ci sa ii dea o alta valoare, superioara ? Astfel, multe din formele de cult mozaic, tipul de preotie aronitica, cele mai multe obligatii ale credinciosilor, etc. isi pierd valabilitatea pentru crestinism, fiindca ele fusesera date exclusiv poporului evreu. Dar fundamentele revelatiei divine din VT raman pentru totdeauna. In NT gasim cateva indicii cu privire la valoarea si importanta VT fata de noua Lege. Mai intai, ca "toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos spre invatatura, spre mustrare, spre indreptare, spre povatuire intru dreptate" (2 Timotei). Si sa ne gandim ca pe vremea cand apostolii scriau epistolele si evangheliile, NT inca nu exista !! Apoi, tot Pavel mai spune despre VT ca "Legea ne-a fost PEDAGOG (calauza) spre Hristos" (Galateni), ea fiind "umbra bunurilor viitoare" (Evrei) _ tot la Hristos si la Legea ce Noua face trimitere. Era pe undeva un topic in care un tanar se plangea de violentza si de toate nedreptatile care se intampla in VT. El se intreaba daca Dumnezeu e intr-adevar bun si corect, permitand asemenea fapte (masacrarea celor rataciti din credinta in Dumnezeul cel adevarat _ cazul confectionarii vitelului de aur, apoi a popoarelor cananeene, episodul cu fiica lui Ieftae, legea talionului, etc.). El a vazut toate acestea, dar a patit ca famenul etiopian din Fapte, care nu reusea sa inteleaga VT fara povatuire: numai pe Hristos nu l-a vazut. Dar tocmai de aceea a inclus Biserica in Scriptura sa si VT, fiidca acela il vesteste si-l marturiseste pe Hristos. |
As ruga, daca se poate, sa nu se adreseze interpelari la vocativ de genul "(mai) sectarule, ratacitule" etc.
Mie mi s-a parut ca postarile lui tricesimusquintus sunt formulate intr-un limbaj civilizat, fara adresari la vocativ si evitand ironizarea sau "intzeparea". Viziunea mea este ca acest forum trebuie sa fie unul de informare, iar nu de duel grosier. De exemplu, nu i-a raspuns nimeni la intrebarea pertinenta: daca si cum se studiaza Scriptura in Biserica ortodoxa. Din ce stiu eu, din Scriptura se citeste la orice slujba, iar preotii trebuie sa explice ceea ce s-a citit, si pe deasupra sa indemne pe credinciosi la citirea Scripturii. Acum m-am apucat sa caut referinte despre studiul Scripturii la Parintii Bisericii (ma refer la cei care sunt in calendar). Deja la unul din ei, foarte apreciat in Ortodoxie, considerat ca normativ in Ortodoxie, am gasit ceva cutremurator si care trebuie sa puna nu doar pe ganduri, ci si in miscare pe credinciosi. E e vorba de Ioan Gura de Aur (cca. 350-407), care zice cam asa: orice ocupatie cu care se indeletniceste omul pentru a-si asigura traiul, a-si intretine viata, necesita anumite unelte: fierarul cu ale lui, tamplarul cu ale lui, cizmarul cu ale lui, plugarul cu ale lui, etc. Si ca fiecare om face totul, orice sacrificiu, ca sa isi procure uneltele trebuincioase intretinerii vietii lui. Dar cu atat mai mult noi, crestinii, care vrem sa practicam "meseria" mantuirii, si vrem sa ne asiguram nu doar viata de zi cu zi, ci viata cea vesnica in imparatia lui Dumnezeu, avem nevoie de unealta: Sf. Scriptura, si trebuie sa facem totul pentru a o procura si a o citi. Deci, aceasta este norma ortodoxa fata de Scriptura in Biserica si in viata credinciosilor. Si ganditi-va ca in sec. 4 o Biblie era foarte scumpa, pentru ca se scria numai de mana, iar suportul (pergament, de obicei) si cerneala erau scumpe, caci necesitau tehnologii complicate, si se fabricau tot "de mana". Si mai erau si rare Bibliile atunci, din aceleasi motive tehnice si financiare. In plus, foarte putini oameni stiau sa citeasca. Deci, Ioan Gura de Aur indemna astfel si la alfabetizarea credinciosilor. In acset context, un rol covarsitor a revenit clerului crestin, care trebuia sa fie educat corespunzator pentru a putea aduce cuvantul Scripturii la cei nestiutori de carte. |
Citat:
"Prima orara fugi,a doua oara fugi,a treia oara fa sabie cu cel ce vrea sa te departeze de la dreapta credinta." (am citat din memorie). Deci e destul de clar. Nu-i pot suporta la nesfarsit pe sectari fara sa iau atitudine si sa zic lucrurilor pe nume! |
Cat depre studiul "sistematic" al Scripturii in BO, el nu este impus cu forta. Fiecare preot este chemat sa faca acest lucru pentru credinciosii lui. Mai ramane de vazut cati raspund apelului.
Pe de alta parte: BO considera ca Hristos nu refuza mantuirea celor care nu fac studiu biblic. E mai important sa ajungi sa implinesti poruncile lui Hristos (pe care credinciosul le aude cand se citeste din Biblie la slujbe si se predica), decat sa cunosti Biblia pe carti, capitole si versete. Ce folos a avut Leo Taxil , care stia Biblia rand cu rand ? A implinit el vreuna din poruncile lui Hristos ? Cand Vasile il iarta pe Gheorghe pentru ca acela a sarit la el cu furca la o cearta, el implineste porunca lui Hristos. Chiar daca habar nu are cum ii cheama pe cei 4 evanghelisti. Cand Leana isi da seama ca a clevetit si pune straja gurii ei (cum zice un psalm), ea implineste porunca lui Hristos, chiar daca nu a citit psalmul acela. Eu nu militez, Doamne fereste !, pentru ignorantza in ceea ce priveste Revelatia divina. Dar nici nu putem evalua calea catre Hristos doar pe criteriul intelectual. Din punctul meu de vedere (elitist, adica pacatos, dar abia la nivelul acesta sunt...), ar trebui intensificate eforturile ca oamenii sa devina constienti de faptul ca: 1. Cultura nu a facut rau la nimeni; 2. Scriptura nu a facut rau la nimeni. Cultura fara scriptura, ca si credinta fara fapte: moarta este ! Scriptura fara cultura... iarasi... poate ramane litera moarta... |
Citat:
După părerea mea, cea mai pertinentă, și chiar nu mai am nimic de adăugat. |
Voi macar stiti ce inseamna "a implini"?? Adica Legea veche s-a sfarsit,i s-a pus capat,a trecut in intregime,s-a realizat,s-a infundat,a expirat,a trecut...
A SE ÎMPLINÍ pers. 3 se ~éște intranz. 1) (despre timp sau termene) A ajunge la sfârșit; a se consuma în întregime; a expira. |
salut,raoul
Citat:
|
Cea cu cinstirea sambetei. Nici Iisus nu i-o recomanda acelui bogat care vroia sa se mantuiasca :1: Poruncile au ramas in rest aceleasi,doar profunzimea lor s-a modificat (vezi definitia aproapelui din NT).
|
Citat:
Sa ma ierti daca Intervin cu acest pasaj, Traiesc departe de tara si lucrez cu persoane musulmane si am Intilnit oameni intre ei care am auzit cu urechile mele spunInd ca Hristos nu sa nascut si ca tebuie sa vina sa se nasca si va MIntui pe poporul ales , adica pe musulmani. ce spui este posibil ca acum la 2011 ani de la nastere sa fie Inca oameni care nu au auzit ca sa nascut si a fost crucificat pentru tot omul ce crede ca sa fie mIntuit si sa nu peara . |
Citat:
Așa cum Vechiul Testament a ajuns Noul Testament prin împlinire, așa cum Iisus Hristos n-a stricat Legea, ci a împlinit-o. Poruncile și proorocii sunt o etapă pe calea mântuirii, următoarea e Iisus Hristos. Prin Lege și prooroci avem reperele "legislative" ale mântuirii, prin Iisus Hristos avem iubirea. De aceea, legea cea veche "să-ți iubești aproapele ca pe tine însuți" a devenit porunca cea nouă "Să vă iubiți unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, așa și voi să vă iubiți unul pe altul." (Evanghelia după Ioan, 13, 34) Reglementarea legislativă e limitativă fiindcă e lipsită de "spirit", de unde și a urma spiritul legii și nu litera ei, de unde și veșnicele discuții care se poartă pe seama unor decizii ale clericilor, care știu că a iubi precum Iisus Hristos e infinit mai mult decât a iubi precum pe tine însuți. Deoarece sunt atât de murdar că nici pe mine nu mă pot iubi, altfel n-aș lua decizii împotriva mea și Mântuitorul m-a văzut și mi-a dat poruncă nouă: "Iubește cât te-am iubit Eu". Și Doamne, ce greu îmi este! Doamne ajută! |
Citat:
Acest termen ofera o perspectiva mult mai larga: a da plenitudine. A umple un gol care ramasese de umplut. Ce spune Hristos ? "Ati auzit ca s-a zis: sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau. Iar EU zic voua: Iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va vatama si va prigonesc, ca sa fiti fiii Tatalui vostru Celui din ceruri, ca El face sa rasara soarele si peste cei rai si peste cei buni si trimite ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti [...] Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este." (Matei 5). Deci , nu a venit sa desfiinteze total, ci sa desavarseasca. Ceea ce nu era desavarsit, s-a preschimbat. Cele care aduceau doar o mangaiere externa au fost inlocuite cu cele care conduc la viata cea vesnica in imparatia lui Dumnezeu: - jertfele sangeroase au fost eliminate si avem Jertfa cea fara de sange (Euharistia); dar nu exista lipsa de jertfa !; - preotia ereditara aronitica, data numai poporului evreu, a incetat, iar in crestinism s-a dat preotia harica, sacramentala, de continuitate apostolica; dar nu s-a ramas fara de preoti ; - ziua odihnei din sambata nemiscarii a fost transferata in Duminica Invierii; e o piatra de poticnire, dar nu se incalca ziua odihnei ! - lipsa vederii lui Dumnezeu ("nu poate omul sa vada fatza Mea si sa mai fie viu" !) s-a terminat si avem pana azi realitatea palpabila a Celui Care a luat trup omenesc ("cine ma vede pe Mine, a vazut si pe Tatal"); e o alta piatra de poticnire, dar e realitate !; - lipsa de alternativa la sheol, deprimanta in esenta ei ( a se vedea pesimismul si indoiala care framanta teologia mozaica!) a fost data la o parte de deschiderea imparatiei lui Dumnezeu catre "oricine vede pe Fiul si crede in El" (Ioan 6); nu s-a desfiintat iadul, dar s-a deschis raiul... omul alege unde ajunge sufletul sau !. Dar, mai ales, s-a revelat deplin Sfanta Treime, un singur Dumnezeu, dar in care subzista trei ipostasuri, in care 1+1+1 = 1. Caci ceea ce la oameni e cu neputinta, la Dumnezeu e cu putinta. Si s-a mai revelat iubirea lui Dumnezeu, cea care pare absenta in VT... a se vedea postarea despre tanarul derutat de violenta din VT. |
Citat:
„21. Cum se cuvine a se purta crestinii ortodocsi fata de crestinii de alta confesiune ? Cu cei de alta religie, daca nu ne provoaca la discutii despre credinta noastra cea dreapta, trebuie sa ne purtam fata de ei cu dragoste si mila si sa-i ajutam la nevoile lor, dupa pilda data noua de Mantuitorul nostru Iisus Hristos cu samarineanul cel milostiv ( Luca 10, 37; Matei 7, 12 ) . Iar daca voiesc a ne ataca credinta noastra cea sfanta, sau Sfanta Traditie a Bisericii Ortodoxe, atunci " trebuie sa o aparam cu toata puterea pana la moarte " ( Razboiul nevazut, cap. XIX, de Sfantul Nicodim Aghioritul ) . Fiindca se cade pe aproapele a-l iubi cu hotar, ca pe noi insine, iar pe Dumnezeu fara de margine. Nu cumva socotind noi ca iubim pe aproapele, sa ne lasam calcati de cei straini de dreapta credinta in Hristos, care voiesc a ne departa pe noi de la ortodoxie si a ne impune credinta lor cea stramba si ereticeasca. Se cade, asadar, oricarui preot ortodox si oricarui crestin al Bisericii noastre dreptmaritoare, sa fie un bun ostas al lui Hristos cu toata evlavia si cu manie barbateasca si tare sa apere prin cuvant si prin scris adevarul dreptei noastre credinte. Nu se cade a fi bland acolo unde nu trebuie a te purta cu blandete. Ca, auzi ce zice proorocul : " Acolo cel bland sa fie razboinic " ( Ioil 3, 10 ) . Acelasi lucru ne invata si Sfantul Pimen cel Mare, zicand : " Se cade noua a rabda toate, macar de ne-ar scoate cineva si ochii sau ne-ar taia mana noastra cea dreapta, iar daca cineva voieste a ne departa si a ne desparti pe noi de Dumnezeu, atunci sa ne maniem " ( Pateric, Cuvantul 118, pag. 190 ) . Si iarasi zice : " Intaia oara fugi, a doua oara fugi, a treia oara fa-te sabie cu cel ce vrea sa te desparta pe tine de dreapta credinta " .” |
Ora este GMT +3. Ora este acum 20:33:39. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.