Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Adevar si obiectivitate (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12000)

camy_d 03.02.2011 15:19:19

Citat:

În prealabil postat de Pippo_ (Post 332091)
Mai fetitzo, eu nu fac mistouri :) Daca vrei putem sa spunem bancuri, dar nu eram la ora de bancuri :)

Nu mai incerca sa ma contrazici. Incearca sa-mi arati unde gresesc.

PS Nu stim pana unde se poate dezvolta ratiunea. Dar cert este ca se poate dezvolta enorm de mult. Adica cel putin pana in punctul in care apare revelatia de la Dumnezeu despre care vorbesti.

Nu glumesc. Și ți-am arătat unde greșești, prin acel exemplu.;)

N-am zis că rațiunea nu se poate dezvolta, dar e limitată, cum ai recunoscut și tu, există un punct la care se oprește. Și pentru a se dezvolta corect, are nevoie de Revelație, altfel ajunge ca filozofii și protestanții, fiecare cu Universul lui, cu legile lui, cu adevărul lui. E logic că Adevărul e unic, iar dacă fiecare om are propria concepție diferită de a altora, cel mult unul se poate afla în posesia Adevărului. Astfel am fi orbecăit și noi, dacă nu ar fi venit Iisus, să ne propovăduiască Adevărul.

Pippo_ 03.02.2011 16:09:02

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 332377)
Nu glumesc. Și ți-am arătat unde greșești, prin acel exemplu.;)

N-am zis că rațiunea nu se poate dezvolta, dar e limitată, cum ai recunoscut și tu, există un punct la care se oprește. Și pentru a se dezvolta corect, are nevoie de Revelație, altfel ajunge ca filozofii și protestanții, fiecare cu Universul lui, cu legile lui, cu adevărul lui. E logic că Adevărul e unic, iar dacă fiecare om are propria concepție diferită de a altora, cel mult unul se poate afla în posesia Adevărului. Astfel am fi orbecăit și noi, dacă nu ar fi venit Iisus, să ne propovăduiască Adevărul.

Off. N-am spus ce afirmi ca as fi spus. Vezi lucrurile fragmentante. Nu exista contradictii pana aici. Dar nu stiu cum as putea explica fara sa las loc interpretarilor gresite. Practic, ai inteles ca as fi spus cu totul altceva decat ce am spus. Datorita faptului ca nu faci toate legaturile intre idei intr-o viziune de ansamblu, iar din aceasta cauza apar in minte contradictii.

Singura solutie cu tine, ar fi sa luam totul pas cu pas. Dar in acest moment timpul nu-mi permite. Sper sa-ti permita tie, poti intelege corect daca-ti dai silinta.

PS NU am afirmat:
- ca ar fi un punct unde ratiunea se opreste
- ca revelatia ar fi ceva de la Dumnezeu de genul "asteptam para malaiata in gura lui natafleata..."
- ca Adevarul nu ar fi unic si Absolut.

iulyaan 03.02.2011 16:48:04

de ce am evoluat de la pestera la zgarie nori?este simplu raspunsul.pt ca asa a vrut Dumnezeu Tatal.de ce ne-a fost revelata biblia?ca sa-l cunoastem pe Dumnezeu.si cand spui de nestiinta......este pur relativ.....ce insemna nestiinta?un taran sau un cioban din vf muntelui are nestiinta mai multa decat noi care ne rupem in exprimari cat mai elevate?asa,si?cu-i foloseste?vorbe,vorbe,vorbe si iar vorbe.....dar viata launtrica unde este?
e simplu!ma apuc si dau copy/paste la un tratat despre credinta si gata....am un raspuns pt fiecare.
inca o data,dumnezeu se releva prin smerenie,viata chibzuita si fara prea multa trancaneala..... cand lucreaza duhul sfant si esti in masura sa ai la fiecare persoana un raspuns,atunci da!pana atunci,sa mai lasam teoriile teologice si sa ne mai si rugam din cand in cand.ca la teorii suntem exceptionali,dar la practica.....dumnezeu cu mila

camy_d 03.02.2011 17:59:52

Citat:

În prealabil postat de Pippo_ (Post 332403)

PS NU am afirmat:
- ca ar fi un punct unde ratiunea se opreste
- ca revelatia ar fi ceva de la Dumnezeu de genul "asteptam para malaiata in gura lui natafleata..."
- ca Adevarul nu ar fi unic si Absolut.

Numai prima idee am zis că ai afirmat-o, restul îmi aparțin, bine și prima îmi aparține. E grav că la tine, Adevărul nu-i unic și Absolut. Înseamnă că ești ateu sau liber cugetător, ortodox mai puțin.

Mai înseamnă dacă adevărul nu e unic și că există Dumnezeu și că nu există în același timp, că există și Dumnezeu și Zeus, toate combinațiile posibile :21: Pot să zic și că sunt Cami și Pippo în același timp :21:

camy_d 03.02.2011 18:01:55

Citat:

În prealabil postat de iulyaan (Post 332432)
de ce am evoluat de la pestera la zgarie nori?este simplu raspunsul.pt ca asa a vrut Dumnezeu Tatal.de ce ne-a fost revelata biblia?ca sa-l cunoastem pe Dumnezeu.si cand spui de nestiinta......este pur relativ.....ce insemna nestiinta?un taran sau un cioban din vf muntelui are nestiinta mai multa decat noi care ne rupem in exprimari cat mai elevate?asa,si?cu-i foloseste?vorbe,vorbe,vorbe si iar vorbe.....dar viata launtrica unde este?
e simplu!ma apuc si dau copy/paste la un tratat despre credinta si gata....am un raspuns pt fiecare.
inca o data,dumnezeu se releva prin smerenie,viata chibzuita si fara prea multa trancaneala..... cand lucreaza duhul sfant si esti in masura sa ai la fiecare persoana un raspuns,atunci da!pana atunci,sa mai lasam teoriile teologice si sa ne mai si rugam din cand in cand.ca la teorii suntem exceptionali,dar la practica.....dumnezeu cu mila

Ai dreptate, fără prea multă trăncăneală deșartă, adică filozofie.

Pippo_ 03.02.2011 22:23:29

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 332471)
Numai prima idee am zis că ai afirmat-o, restul îmi aparțin, bine și prima îmi aparține. E grav că la tine, Adevărul nu-i unic și Absolut. Înseamnă că ești ateu sau liber cugetător, ortodox mai puțin.

Mai înseamnă dacă adevărul nu e unic și că există Dumnezeu și că nu există în același timp, că există și Dumnezeu și Zeus, toate combinațiile posibile :21: Pot să zic și că sunt Cami și Pippo în același timp :21:

Observ ca nu reusesti sa intelegi cele mai elementare afirmatii. Poate daca incerci sa citesti pe litere, reusesti sa intelegi :)

Incearca pe litere: :)
NU am afirmat:
- ca Adevarul nu ar fi unic si Absolut


sa schimb ordinea logica?

Am afirmat ca Adevarul este unic si Absolut.

Mai mai mai... tu si iuly urati clasele primare. e varza in capul vostru.

iulyaan 04.02.2011 00:41:52

pippo,ma uimesti!george prutenu ar trebui sa se inchine in fata ta.tu nu vezi in ce hal te contrazici pe tine?ce faci acum?nu-ti mai ajunge cearta cu tine insuti?uitate la postarile tale,si vezi VARZA din ele,prietene si apoi mai vorbeste.sunt satul de destepti,ca tine.m-am saturat sa va vad sfidarea si mandria,in multe locuri aiuritoare.oameni de tipul asta conduc si tara asta,cu nasul pe sus si atotstiutori.mai lasa filmele,pippo si mai scoate capul din cartile dogmei democratice si mai pune mana pe istorie si vezi ce sa mai intamplat in ultimii 100 de ani in europa.
adevarul tau nu poate fi si adevarul meu......ce scrii tu numai adevar nu este.

Pippo_ 04.02.2011 01:13:17

Citat:

În prealabil postat de iulyaan (Post 332637)
pippo,ma uimesti!george prutenu ar trebui sa se inchine in fata ta.tu nu vezi in ce hal te contrazici pe tine?ce faci acum?nu-ti mai ajunge cearta cu tine insuti?uitate la postarile tale,si vezi VARZA din ele,prietene si apoi mai vorbeste.sunt satul de destepti,ca tine.m-am saturat sa va vad sfidarea si mandria,in multe locuri aiuritoare.oameni de tipul asta conduc si tara asta,cu nasul pe sus si atotstiutori.mai lasa filmele,pippo si mai scoate capul din cartile dogmei democratice si mai pune mana pe istorie si vezi ce sa mai intamplat in ultimii 100 de ani in europa.
adevarul tau nu poate fi si adevarul meu......ce scrii tu numai adevar nu este.

Hai nu te supara. Nu am spus-o cu mandrie, ci cu tristete. Deci implicit nu te-am sfidat.

gabriel 30 04.02.2011 01:18:52

Pai ce este adevarul...? E simplu de aflat: Deschdem Sfanta Scriptura si acolo vedem ca Hristos spune "Eu sunt calea,ADEVARUL,si viata..." deci ne mai trebuie sa aflam ceva in plus despre ce este adevarul...? NU. E limpede.

Pippo_ 04.02.2011 01:29:45

Citat:

În prealabil postat de gabriel 30 (Post 332655)
Pai ce este adevarul...? E simplu de aflat: Deschdem Sfanta Scriptura si acolo vedem ca Hristos spune "Eu sunt calea,ADEVARUL,si viata..." deci ne mai trebuie sa aflam ceva in plus despre ce este adevarul...? NU. E limpede.

Stii ca apa dulce de munte e cea mai limpede. Si tot acolo te ineci si cel mai usor...

Hristos este ADEVARUL si CALEA SPRE ADEVAR. E o diferenta intre ce ai aflat tu si ADEVAR. Adica, ai de mers, tu doar ai citit inscriptia ce arata directia. Dar CALEA e in fatza ta si trebuie sa o strabati.

camy_d 04.02.2011 12:55:11

Citat:

În prealabil postat de Pippo_ (Post 332589)
Observ ca nu reusesti sa intelegi cele mai elementare afirmatii. Poate daca incerci sa citesti pe litere, reusesti sa intelegi :)

Incearca pe litere: :)
NU am afirmat:
- ca Adevarul nu ar fi unic si Absolut


sa schimb ordinea logica?

Am afirmat ca Adevarul este unic si Absolut.

Mai mai mai... tu si iuly urati clasele primare. e varza in capul vostru.

Da, aici greșeala mea, am înțeles pe dos ultima chestie. Deci o să-mi repet ideea, că filozofii și protestanții judecă după capul lor și nu ajung la un Adevăr unic și absolut, ci la mai multe Adevăruri, câte un Adevăr de persoană. De asta nu-mi place mie prea multă filozofie și încrederea absolută în rațiune și de asta zic că filozofia prostește oamenii. Nu că n-ar fi bună și rațiunea, dar folosită în exces dăunează.

PS: Nici nu spusesem că ai afirmat că Adevărul nu e unic, înainte de mesajul acela cu "NU am afirmat..."

iulyaan 04.02.2011 22:30:20

gabriel,ce nu ai inteles?george pruteanu(sau pippo?nu mai fac diferenta)trebuie sa mai puna un "adevar" la biblie.dar cine esti,mai gabriele, sa-i spui ca Hristos este adevarul?nu,draga!trebuie sa mai completeze pippo,ca biblia sa fie completa.si dupa cum am citi,pippo se intristeaza foarte repede si profund........of,doamne!ce induiosat sunt.iar imi dau lacrimile.plang destul de des la postarile unor "intelectuali" desavarsiti,care ne lumineaza pe noi,nestiutorii

Melissa 04.02.2011 23:03:29

Citat:

În prealabil postat de iulyaan (Post 333196)
of,doamne!ce induiosat sunt.iar imi dau lacrimile.plang destul de des la postarile unor "intelectuali" desavarsiti,care ne lumineaza pe noi,nestiutorii

..parca esti Mircea Solcanu, asa te miauni...

iulyaan 04.02.2011 23:24:46

mircea solcanu?hai,mai!fii serioasa

calator prin ploaie 05.02.2011 09:29:20

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 332760)
Da, aici greșeala mea, am înțeles pe dos ultima chestie. Deci o să-mi repet ideea, că filozofii și protestanții judecă după capul lor și nu ajung la un Adevăr unic și absolut, ci la mai multe Adevăruri, câte un Adevăr de persoană. De asta nu-mi place mie prea multă filozofie și încrederea absolută în rațiune și de asta zic că filozofia prostește oamenii. Nu că n-ar fi bună și rațiunea, dar folosită în exces dăunează.

PS: Nici nu spusesem că ai afirmat că Adevărul nu e unic, înainte de mesajul acela cu "NU am afirmat..."

Filozofia nu prosteste ...daca filozofezi in directie perfect cunoscuta....Tine de sens si orientare..Iar afirmatiile tale de asta data sunt un pic rautacioase...

iulyaan 05.02.2011 18:44:34

oooo,da!filozofia nu prosteste.....

calator prin ploaie 05.02.2011 18:46:38

...sigur ca nu....dragule, asta doar daca cel care se crede destept....nu este deja.....p...t...

camy_d 05.02.2011 18:49:52

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 333327)
Filozofia nu prosteste ...daca filozofezi in directie perfect cunoscuta....Tine de sens si orientare..Iar afirmatiile tale de asta data sunt un pic rautacioase...

Ce vrei și tu, niciodată n-am înțeles rostul filozofiei.

calator prin ploaie 05.02.2011 18:51:30

Mai ai timp Camy....esti tanara...Dar cati filozofi cunosti si cate carti in sensul asta ai citit?

camy_d 05.02.2011 18:54:47

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 333585)
Mai ai timp Camy....esti tanara...Dar cati filozofi cunosti si cate carti in sensul asta ai citit?

Pe cei din manualul de filozofie și mi-a ajuns. Mi-a mai zis și tata, profesor de științe socio-umane, despre tot felul de filozofi. Iar mama, care chiar a citit multă filozofie, îmi împărtășește opinia.

calator prin ploaie 05.02.2011 19:07:30

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333588)
Pe cei din manualul de filozofie și mi-a ajuns. Mi-a mai zis și tata, profesor de științe socio-umane, despre tot felul de filozofi. Iar mama, care chiar a citit multă filozofie, îmi împărtășește opinia.

Un intelept spunea odata...."sa te fereasca Dumnezeu de cel care crede ca le stie pe toate , fara sa fi studiat temeinic".....

Scuze dar asa dupa ureche ....si eu pot spune ca nu-mi place Gershwin...pt nu diger stilul sau, dar stiu despre el din manualul de muzica si apoi mi-a spus si mama care este muzicolog si chiar si tata , care desi nu e muzician, nu-l place pe gershwin....dar asta stii ce inseamna? Woow.....ma abtin ...diferenta este insa , ca pana la a nu-mi place mie acest copozitor, am ascultat tot ce s-a putut , am analizat, am tras concluzii si APOI mi-am format o opinie PROPRIE ! Sper ca prinzi mesajul....Doamne ajuta!

Dumitru73 05.02.2011 19:13:57

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 333598)
Un intelept spunea odata...."sa te fereasca Dumnezeu de cel care crede ca le stie pe toate , fara sa fi studiat temeinic".....

Scuze dar asa dupa ureche ....si eu pot spune ca nu-mi place Gershwin...pt nu diger stilul sau, dar stiu despre el din manualul de muzica si apoi mi-a spus si mama care este muzicolog si chiar si tata , care desi nu e muzician, nu-l place pe gershwin....dar asta stii ce inseamna? Woow.....ma abtin ...diferenta este insa , ca pana la a nu-mi place mie acest copozitor, am ascultat tot ce s-a putut , am analizat, am tras concluzii si APOI mi-am format o opinie PROPRIE ! Sper ca prinzi mesajul....Doamne ajuta!

"ma tem de omul unei singure carti" Toma de Aquino

mie imi place George Gershwin :)

iulyaan 05.02.2011 19:14:03

camy....te rog frumos......cum poti poti sa-l contrazici pe calator in ploaie?cum de ai tupeul asta in tine?citatele lui.......te lasa fara cuvinte.CATA INTELEPCIUNE,DOMNULE!

calator prin ploaie 05.02.2011 19:18:00

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 333607)
"ma tem de omul unei singure carti" Toma de Aquino

mie imi place George Gershwin :)

Ma bucur de ce spui, sincer! Personal am reusit sa rezonez doar cu 2 bucati Rhapsody in blue si Preludiile pt pian.....Inseamna ca esti meloman! Ma bucur mult !

calator prin ploaie 05.02.2011 19:19:49

Dumitru73
 
Uitasem, mi-a placut mult si citatul...Multumesc !

camy_d 05.02.2011 19:20:41

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 333607)
"ma tem de omul unei singure carti" Toma de Aquino

mie imi place George Gershwin :)

Îmi place de Toma de Aquino, după ce a fost filozof creștin, deci oricum mai bun ca alți filozofi, a zis la un moment dat că nu mai scrie pentru că i se pare că tot ce a scris "sunt paie". Sunt sigură că în acel moment relația sa cu Dumnezeu a urcat pe o altă treaptă, mai înaltă, ceea ce l-a făcut să conștientizeze deșertăciunea filozofiei.

Dumitru73 05.02.2011 19:24:51

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 333610)
Ma bucur de ce spui, sincer! Personal am reusit sa rezonez doar cu 2 bucati Rhapsody in blue si Preludiile pt pian.....Inseamna ca esti meloman! Ma bucur mult !

nu sunt chiar meloman.
dar am doua CDuri cu el si cu Rubinstein si imi plac mult.

calator prin ploaie 05.02.2011 19:28:44

Arthur Rubinstein, woow un pianist de exceptie....Te invidiez...Eu...acu chiar "ma laud"...am ceva inregistrari minunate cu Dinu Lipati la pian si George Georgescu dirijor...Sunt nepretuite pt mine....

calator prin ploaie 05.02.2011 19:29:52

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333614)
Îmi place de Toma de Aquino, după ce a fost filozof creștin, deci oricum mai bun ca alți filozofi, a zis la un moment dat că nu mai scrie pentru că i se pare că tot ce a scris "sunt paie". Sunt sigură că în acel moment relația sa cu Dumnezeu a urcat pe o altă treaptă, mai înaltă, ceea ce l-a făcut să conștientizeze deșertăciunea filozofiei.

Asa va fi fost...dar pana sa fie vreunul din noi precum Toma D'aquino...cale lunga, draga mea!

camy_d 05.02.2011 20:25:58

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 333623)
Asa va fi fost...dar pana sa fie vreunul din noi precum Toma D'aquino...cale lunga, draga mea!

Cale lungă până la sfinți, deci nu faceți ca ei :21:

Pippo_ 05.02.2011 21:53:51

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333614)
Îmi place de Toma de Aquino, după ce a fost filozof creștin, deci oricum mai bun ca alți filozofi, a zis la un moment dat că nu mai scrie pentru că i se pare că tot ce a scris "sunt paie". Sunt sigură că în acel moment relația sa cu Dumnezeu a urcat pe o altă treaptă, mai înaltă, ceea ce l-a făcut să conștientizeze deșertăciunea filozofiei.

Ai inteles afirmatia de te-ai rupt. Dar nu cred ca merita sa detaliez.

Mare greseala a intelege ce vrei in loc de a intelege asa cum este. Si mjoritatea o facem la tot pasul, de cele mai multe ori fara macar sa ne dam seama. Deoarece in loc de a ne critica in primul rand pe noi insine, ii criticam pe altii.

camy_d 06.02.2011 12:37:56

Citat:

În prealabil postat de Pippo_ (Post 333724)
Ai inteles afirmatia de te-ai rupt. Dar nu cred ca merita sa detaliez.

Mare greseala a intelege ce vrei in loc de a intelege asa cum este. Si mjoritatea o facem la tot pasul, de cele mai multe ori fara macar sa ne dam seama. Deoarece in loc de a ne critica in primul rand pe noi insine, ii criticam pe altii.

Mă las păgubașă, rămâi cu idolul tău, rațiunea.

calator prin ploaie 06.02.2011 14:51:35

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333681)
Cale lungă până la sfinți, deci nu faceți ca ei :21:

Iti da replica ceva scris de Pipo :

"Mare greseala a intelege ce vrei in loc de a intelege asa cum este. Si majoritatea o facem la tot pasul, de cele mai multe ori fara macar sa ne dam seama. Deoarece in loc de a ne critica in primul rand pe noi insine, ii criticam pe altii."....


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:15:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.