|
Citat:
Daca eu nu sunt crestina pt ca sunt sufleteste alaturi de niste oameni aflati in suferinta...Dumnezeu sa ma ierte! |
Sigur ca exista ingeri pazitori. Doar ca ei nu sunt copilasi care au murit inainte de vreme...sunt chiar ingeri creati de Dumnezeu pentru exact scopul acesta, de a fi companioni si pazitori ai oamenilor.
Eu cred ca este bine, chiar si in perioadele de mare tristete, sa stam cu picioarele bine ancorate pe pamant si sa nu inventam noi categorii de ingeri. Mai bine sa accepti ca este mama de copilas care a murit prea devreme si sa te increzi in marea mila a lui Dumnezeu cum ca are El grija si de copilasul tau, asa cum e el, copilas-pui de om, si nu ingeras. |
Citat:
N-are rost sa continuu, am fost destul de explicita...cred. |
Citat:
Am spus clar ce critic, am explicat si de ce.. Dar evident ca motivele "sfintei indignari" a altora nu sunt legate de continutul mesajelor mele. (eu nu gasesc ca mintirea sau ascunderea adevarului ar fi o manifestare a iubirii.. ). |
Citat:
|
Citesc si ma minunez.... nici nu vreau sa ma gandesc ce este in sufletul celei care a deschis acest subiect, cand citeste genul acesta de postari.
Imi amintesc, cand am scris aici povestea mea, si am vazut cate persoane mi-au raspuns, ca am plans. Am citit fiecare rand, fiecare parere de zeci de mii de ori. Orice cuvant scris pentru mine era important, orice vorba frumoasa parca imi alina sufletul. In astfel de momente, orice cuvant si orice alinare este importanta. Oare reprosurile si gandurile negre pe care si le face aceasta mamica nu sunt de ajuns? Chiar credeti ca de asa ceva are ea nevoie? Nu trebuie sa-mi raspundeti mie....ci voua..... |
Citat:
Citat:
Eu am pornit de la afirmatia ta:ideea cu "ingeri pazitori" nu apare nicaieri in conceptia crestina ortodoxa care m-a contrariat. Ipocrizie? In fiecare om exista o doza de ipocrizie...la unii mai mare...la altii mai mica. Nu stiu cine e mai fatarnic: cel care ii judeca pe cei din jur si se bate cu pumnul in piept ca e bun crestin sau cel care e isi manifesta nadejdea in Dumnezeu si in bunatatea acestuia aratata fata de copilasii morti inainte de vreme? |
Citat:
Dumnezeu sa aiba grija de noi si de copilasii care au plecat dintre noi prea devreme! |
Compasiunea pt mamica indurerata care a deschis threadul este una,si combaterea ideii acesteia comform noi-nascutii morti devin ingeri,este alta...sa nu le incurcam!
Ii intelegem durerea,i se poate intampla sorei noastre,prietenei noastre,colegei de serviciu,vecinei...si pentru toate cred ca avem ceva cald de spus si o imbratisare plina de compasiune,nu cred ca are nimeni de pe forum inima impietrita la durerea cuiva...Cred ca unele persoane s-au alarmat mai mult decat era nevoie si au dramatizat dand un raspuns pur emotional. Eu nu pot decat sa-i doresc sa aibe multa mangaiere din partea Maicii Domnului si sa-si gaseasca linistea in rugaciune si in dialog cu EL;eventual daca exista posibilitati poate frecventa un psihoterapeut o vreme,pt a-si inabusi sentimentele puternice de vinovatie. Despre ingeri,asa cum s-a mai spus,originea lor nu-si are provinienta in sufletele copiilor morti la nastere,avortati spontan sau voit-fiind mai mult o superstitie de origine populara,decat un fapt spiritual de origine ortodoxa. |
dvxxdfhjkhgcf
|
ieri a fost ziua mea de nastere si ziua ingerasului meu.a fost o zi neagra pt mine
|
Lma
La multi ani,cu intarziere!
Sa aveti parte de pace sufleteasca si o viata frumoasa alaturi de copiii pe care ii aveti! |
http://dexonline.ro/definitie/înger
Acolo sunt trecute si ale acceptiuni ale termenului de inger, in afara celei religioase. Copilasii morti se incadreaza si ei acolo. Deci pot fi numiti ingerasi, adcia fiinte fara pata, curati, nevinovati. In rest nu mai comentez.Numai cei care trec prin asa dureri de a pierde prunci, sau chiar de a nu avea deloc, pot intelege si simti ce inseamna. Ceilalti ar trebui sa se abtina de la astfel de discutii si judecati. Nu inteleg de ce nu o fac, de ce vin sa perturbe firele de discutie cu lipsa lor de inima si de credinta. Caci asta denota pana la urma. |
uff...Nu imi vine sa cred la ceea ce s-a ajuns!
Ramo, la multi ani... sa fii sanatoasa... iar viata ta sa fie cat mai frumoasa de acum in colo, sa ai parte de multe impliniri si sa mergi pe un drum drept al vietii... Iar Stefania te pazeste de acolo de sus, cu siguranta e bine... te pup si te imbratisez. |
Ramona iti sunt alaturi si sfatul meu este sa iti asculti sufletul. Pentru tine o imbratisare pt ingerasele tale zbor lin printre stele
Flavia imi pare rau. Si fetita mea tot asa a fost botezata ... a fost botez facut de preot, in spital, ea fiind in incubator, dar eu tot botez il consider ... doar daca traia trebuia sa ii facem botezul mare. Iti trimit mesaj privat In noaptea in care am nascut m-am rugat foarte mult, chiar si pe masa de nastere ... ma rugam sa vina pe lume cu viata si sa apuc sa imi botez copilul, iar dupa ce am nascut ma rugam sa traiasca pana cand o vom boteza, avea doar 7 ore de viata cand a devenit crestina, cand a fost boteazata ... apoi Dumnezeu s-a indurat de mine si mi-a lasat-o sa ma bucur de ea cateva zile ... zile frumoase in care totul era din ce in ce mai bine ... apoi in a 13-a zi cand a venit suferinta ei (pt ca pana atunci deja respira singura si medicii erau foarte optimisti) a lasat-o doar aproape 7 ore sa se chinuie ... atunci s-a indurat de ea si a luat-o la el ... in clipele in care eu am cazut in genunchi si l-am rugat sa o ia decat sa de chinuie ... si va rog nu aruncati cu pietre pt ca am facut asta pentru ea ... si pt ca stiam ca Dumnezeu poate face o minune si poate mi-o lasa ... Nu inteleg de ce a trebuit sa mi-o ia insa stiu ca toate se intampla cu un scop ... pe care poate intr-o zi am sa il aflu ... refuz sa cred ca Dumnezeu ne pedepseste pentru pacatele noastre luandu-ne copiii ... Pentru cei care zic ca pierderea unui copil este pentru pacatele avute ... eu nu cred ca Dumnezeu ne pedepseste luandu-ne copilul de langa noi, mai degraba ne incearca ... DIN RESPECT AM SA VA ROG SA FITI CRESTINI ADEVARATI SI DACA BINE NU PUTETI FACE PE ACEST TOPIC NU MAI FACETI RAU PRIN CUVINTELE VOASTRE. |
[quote=happy.angel;332759]pe data de 07.01.2010 am ramas insarcinata.
Pe 07.01? Nu cumva in aceasta zi il sarbatorim pe Inaintemergatorul Domnului? este o zi propice pentru conceperea unui copil? Sa-mi fie cu iertare..va inteleg durerea pentru ca si eu la randul meu sunt mama de mai multi copii, dar trebuie sa acceptati si altceva pe langa compasiune atata timp cat sunteti pe un forum ortodox unde sunt si crestini adevarati, traitori, practicanti dar si crestini doar botezati, nepracticanti. Diferenta dintre ei se vede citind doar cateva postari. Paulici spune: DIN RESPECT AM SA VA ROG SA FITI CRESTINI ADEVARATI SI DACA BINE NU PUTETI FACE PE ACEST TOPIC NU MAI FACETI RAU PRIN CUVINTELE VOASTRE. Crestinii adevarati nu fac rau NICIODATA, nici prin cuvant, nici prin fapta. Doar nu pot accepta pacatul ca fiind altceva decat ...pacat, indiferent de situatie, caci el (crestinul) stie caci ce e cu neputinta la om e cu putinta la Dumnezeu. Parerea mea este ca trebuie sa vedeti in toate mesajele partea buna a lucrurilor chiar si in mesajele care vi se par dure si lipsite de inima. Caci Dumnezeu nu ne ingaduie niciodata suferinta fara un scop anume. Trebuie sa incercam sa vedem asadar scopul, DE CE ne-a ingaduit suferinta, daca am gresit, unde am gresit, ce masuri sa luam pentru indreptare... |
Am omis sa spun: Dumnezeu sa va dea putere tuturor mamicilor care ati trecut prin astfel de incercari grele.Insa nu va puneti nadejdea in oameni si nu asteptati de la oameni mangaiere caci poate fi o mangaiere falsa care poate doar adormi putin constiinta. Adevarata pace si mangaiere nu o poate da decat Domnul, atunci cand crede de cuviinta.
Puteti sa aruncati cu pietre, nu ma supar. |
Cei care au fost lipsiti de bucuria de a creste un copil, din cauza mortii lor, le voi spune sa traiasca avand convingerea ca acestia sunt asemenea ingerilor, partasi fericirii. Si pentru ca nu au rude pe oricine, ci niste fiinte ajunse in fericirea vesnica, sa se straduiasca sa aiba si ele o viata apropiata de cea ingereasca, lipsita pe cat se poate de pacat. Si spun asta pentru ca traind si ei curat, se vor intalni in lumea de dincolo in fericirea vesnica. Dumnezeu sa va dea putere sa treceti peste aceste dureri.
|
sdfatrtartrytr
|
Citat:
multumesc din suflet pt cuvintele frumoase |
Citat:
|
sa iti dea Dumnezeu putere si sa iti mangaie sufletul!
Nu stiu daca iti e de folos ce iti spun dar multumeste-I lui Dumnezeu pt cei doi copii si nu incerca sa intelegi de ce nu a fost sa fie sa ai si fetitele langa tine...uneori,noi oamenii nu avem puterea sa intelegem ŽŽ DE CE?ŽŽ fiindca judecata lui Dumnezeu e diferita de cea a oamenilor.noua poate ni se pare ca nu e drept,nu e corect,ne intrebam ššde ce tocmai mie? sau cu ce am gresit?šš...dar Dumnezeu stie cu ce scop a luat fetitele la el!
mai gandeste.te si la varianta ca putea sa fie mai rau,Doamne fereste puteai sa mori tu la asa sarcina cu probleme si iti ramanea baietelul cel mare orfan,sau puteai sa ramai fara nici un bebelus din cei patru sau si mai rau... Roaga.te Maicii Sfinte sa te mangaie,Ea stie durerea unei mame care sufera dupa copilul ei si roaga.te sa ai rabdare si intelepciune si cu timpul ...nu vei uita...dar incearca sa te bucuri de cei doi copii pe care ii ai si nu te mai chinui cu remuscari,mai bine spune.ti ca ššasa a fost voia lui Dumnezeušš(asa cum ne invata rugaciunea Tatal Nostru) In incheiere,nu iti spun nimic ,doar iti recomand sa asculti o priceasna care sper ca iti va spune mai multe decat am scris eu aici http://www.youtube.com/watch?v=4DX2x...eature=related. Doamne ajuta! |
Cu tot regretul pentru pierderea suferita, dar sunt multe lucruri tulburi aici..
Intreb si eu: Totusi..te-ai gandit sa consulti si alti medici sa vezi ce parere au daca poti duce sarcina sau nu? Preotul in cauza..inainte sa-ti dea "binecuvantarea" pe parerea medicului in cauza, a consultat si el alti medici? Tot el ti-a dat binecuvantare si pentru sterilizare? Din ce Episcopie face parte? Intreb si eu..pentru ca n-am crezut ca un preot ortodox, un preot din Biserica Ortodoxa Romana poate da binecuvantare pentru asa ceva, asta a fost primul lucru care m-a socat la povestea ta. Deznodamantul povestii, sa pierzi inca un copil cand atata lume a consimtit deja la uciderea a altii doi, a fost un soc mult mai mic.. |
[quote=floricica;339261]
Citat:
compasiune daca noi ca mame ne spunem durerea pe un forum sau altul imediat lumea spune ca asteptam compasiune ... de ce ... nu asta cautam ... poate intelegere ... poate raspunsuri ... poate intarirea credintei ... pacatul ca fiind altceva decat ...pacat - nu contest ... nu sunt nici eu de acord cu ceea ce a decis Ramona sprijinita de medici si preoti, dar asta nu inseamna ca eu ... daca nu am facut si nu am de gand sa fac vreodata avort sa arunc cu pietre in ea ... ea a cautat mai mult raspuns legat de fetita care a murit in burtica cu 1 zi inainte de nastere ... nu analiza pacatelor ei ... DE CE ne-a ingaduit suferinta, daca am gresit, unde am gresit, ce masuri sa luam pentru indreptare... repet ce am zis Dumnezeu nu ne pedepseste astfel pentru pacatele noastre ... el ne incearca. Crestinii adevarati nu fac rau NICIODATA, nici prin cuvant, nici prin fapta. acum o mare parte au facut mare rau ... pt ca sufletul ei care cauta intarirea credintei si sprinij pentru a si-o intari inca nu poate discerne ce cuvinte sa lea ca atare, ce cuvinte sa le analizeze in profunzime ... e prea recent ... e ca si cum ai pune sare pe o rana sangeranda ... sau ca si cum ar fi acum pe o balanta care in functie de cei care sunt in jur si se urca pe o parte sau alta se va inclina in parte castigarii unei credinte puternice sau pierderii complete a credintei. crestini adevarati, traitori, practicanti dar si crestini doar botezati, nepracticanti. Diferenta dintre ei se vede citind doar cateva postari. - in ce se masoara credinta ... cine o masoara ... sigur nu eu ... nu tu, nu preotul, nu duhovnicul ... si mai ales nu aici ... aici suntem doar niste trecatori. Ramona ce ma deranjeaza cel mai tare pe acest topic si eu in locul tau as cere inchiderea lui este faptul ca au mai fost mame care sub o forma sau alta au cerut acelasi raspuns insa nu au inceput sa ii investigheze trecutul pacate si au raspuns la subiect ... ma intreb pe acest topic de ce nu se poate? |
@ paulici
Floricica nu a judecat pe nimeni, ci a incercat sa spuna mamei ca daca-si doreste copii sanatosi, sa tina sarbatorile. Intai ne ingrijim de suflet si de ascultarea de Dumnezeu.. apoi de trup si de dorintele noastre. Va recomand cartea parintelui Arsenie Boca despre casatorie: Ridicarea Casatoriei la Inaltimea de Taina. (poate fi citita online pe www.scribd.com sau poate fi descarcata de pe www.arhiva-ortodoxa.info) |
[[i]QUOTE=paulici;340105]
Citat:
-pocainta pentru pacatele savarsite si Dumnezeu va schimba soarta numai in bine pentru toata lumea. |
Citat:
Citat:
|
Un alt thread care ar trebui inchis!!!
Nu aduce in fata decat porniri negative cat si indaratnicia celor care traiesc intr-o lume paralela,si resping tot ceea ce nu-i convenabil! Diferente de opinie mari,adevarate goluri de interpretari,simboluri si cunostiinte care nu se vor umple aici,in cateva pagini de dialog virtual! Mai bine sa renuntam! |
Citat:
Alte lucruri mult mai grave s-au intamplat si nu pare nimeni sa observe. Poate pentru multi pare una accident nefericit si de neinteles dar nu e chiar asa. Mama are sentimente de vina si nu cred ca le are degeaba. Constiinta nu i se va linisti pana nu va intelege ce s-a intamplat de fapt. Constiinta se poate amagi cu cuvinte frumoase sau trecerea timpului, dar adevarata vindecare vine doar de la Dumnezeu. |
Citat:
|
Citat:
Ei, uite, in sfarsit, o vorba ce mi se pare inteleapta pe acest topic - trebuie sa stim cum sa ne raportam la Dumnezeu si la ceilalti - pe Dumnezeu sa Il iubim ca pe Dumnezeu, pe sot ca pe un sot, nu ca pe Dumnezeu, pe copil ca pe un copil, nu ca pe un dumnezeu... cred ca asta se leaga si de "pazirea sarbatorilor". Dumnezeu trebuie sa fie in centrul vietii noastre, nu eul propriu, mama, tata, copilul... si, in felul acesta, toate ni se vor adauga noua. Eu una imi doresc sa am copii, la vremea cuvenita, dar mi s-ar parea absurd si nefiresc sa fac din aceasta dorinta a mea centrul de gravitatie al vietii mele. Pana la urma, copiii nu sunt un scop in sine, ci un mijloc. P.S. Cand am citit DD, am crezut ca e vorba despre Dan Diaconescu, prima data... nu te supara, dar e bine sa scriem intreg numele lui Dumnezeu. Nu e politicos nici sa prescurtam numele unei persoane, ex. Ctin in loc de Constantin, cand facem referire la el, daramite in acest caz... |
Citat:
Nu am spus ca copilul era un Dumnezeu pt mine, insa imi doream foarte mult din adolescenta sa fiu mamica sa am un copil sa il cresc frumos si sa stiu ca am creeat si eu ceva pur pe lumea asta. Pentru mine fetita asta e ... ceea ce am avut eu mai pur si mai frumos. |
Citat:
Paulici, eu nu stiu cum este, ca nu am copii inca, dar daca vei citi povestea lui Iov, cum ti-am spus pe alt topic, vei intelege sensul cuvintelor: "Domnul a dat, Domnul a luat, fie numele Domnului binecuvantat". Adica... nu tu ai creat acel copil, ci Dumnezeu, care randuieste fiecarui om toate lucrurile bune si de folos. Asa a vrut Dumnezeu. Si eu mi-am pierdut de curand bunica - stiu ca nu se compara lucrurile -, dar si eu imi faceam reprosuri, gandindu-ma ca daca as fi insistat sa mearga la medic, ca ea nu voia, daca as fi avut grija de ea mai multa, daca mi-as fi dat seama, daca, daca... as fi putut sa ii prelungesc viata. Nu depinde de noi, asta am inteles-o cand am citit primul rand din acatistul pentru cei adormiti: Cel ce cu iconomia Ta cea nepatrunsa ai pregatit pacea spre binele cel vesnic, hotarand tuturor vremea si felul sfarsitului... Dumnezeu sa te aline pentru pierderea copilului tau si sa te intareasca! |
Citat:
Legat de reprosuri ... atunci nu inteleg de ce unii arunca si in asta cu noroi sa nu mai zic pietre ... reprosurile sunt firesti ... regretele apar involuntar. |
rugaminte
rog administratorii acestui sait sa inchida acest topic.multumesc
|
imi pare foarte rau......si finei mele ii sa intamplat ceva asemanator......nu mai ka ea avea gemeni nu 4 copilasi......unul sa strangulat cu cordonul ombilical si a murit.....iar celalalt traieste........asta sa intamplat acum 2 saptamanii.....dar ce vrem noi sa stim este daca ii impartim va primi.....ca am inteles fiind nebotezat nu va primii ce ii va fii impartit...va rog sa imi raspundeti........va multumesc........si inca odata imi pare rau pt tine
|
Cel mai bine este să vă adresați unui preot. Explicați pe scurt situația și cereți sfat, iar apoi respectați sfatul lui.
Este de ajutor pentru fiecare dintre copiii ei, ca mama să se spovedească și să ducă o viață cât mai plăcută lui Dumnezeu. La 40 de zile se poate face un Parastas, unde să fie pomenite sufletele celor mai apropiate rude ale pruncului decedat și se specifică apoi "cu tot neamul lor adormit". Din acestea face parte și sufletul acelui prunc. Dacă există vreun prunc din familie care a murit botezat, cu atât mai mult nu trebuie uitat de pe listă. De asemenea nu uitați și de rudele spirituale, care sunt finii și nașii. La fel când se împarte de pomană se spune de sufletul lui... și a pruncului care a murit înainte de naștere, cu tot neamul lor adormit. Dacă cineva ar spune că faceți degeaba aceste pomeni, gândiți-vă că orice parastas este de folos pentru cei adormiți din familie. Nu poate fi ceva rău și nici pierdere de timp nu este. Trebuie să nădăjduim în mila lui Dumnezeu, mai ales că moartea pruncului nu ați dorit-o și nu a depins de nimeni. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 07:03:21. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.