Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Sfintele Icoane! Sfanta Cruce!Bserica!Chip cioplit? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12114)

tricesimusquintus 06.02.2011 08:37:30

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333566)
Bine că tu cunoști Biblia pe de rost :21:

... deșteptule!:3:
N-o cunosc nici eu pe de rost, dar verific c-o am la îndemână. E de folos, credeți-mă!

tricesimusquintus 06.02.2011 08:39:00

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 333576)
icoana nu este un idol, in sens pagan.

Acum am înțeles! E în sens creștin...

Dumitru73 06.02.2011 09:19:51

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333826)
Acum am înțeles! E în sens creștin...

asa cum spuneam, daca iti autodefinesti termenii, ii poti spune cum vrei tu.

camy_d 06.02.2011 12:26:11

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333825)
... deșteptule!:3:
N-o cunosc nici eu pe de rost, dar verific c-o am la îndemână. E de folos, credeți-mă!

Și eu o am la îndemână, dar nu știu exact unde să caut de data asta.

camy_d 06.02.2011 12:29:40

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333517)
(în ciuda disperatei teorii "noi nu ne închinăm lemnului icoanei").

Când ai auzit pe vreun ortodox sau catolic să zică "lemnule/sticlă/porțelan ajută-mă!"? :21:

tricesimusquintus 06.02.2011 13:58:34

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333848)
Și eu o am la îndemână, dar nu știu exact unde să caut de data asta.

E suficientă o simplă căutare cu funcția respectivă:
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php

camy_d 06.02.2011 14:00:28

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333890)
E suficientă o simplă căutare cu funcția respectivă:
http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare.php

Am încercat.

tricesimusquintus 06.02.2011 14:29:12

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333891)
Am încercat.

Păi dacă rezultatul căutării = 0, înseamnă că nu e din Biblie.

dianagroza 06.02.2011 14:29:31

" Sfânta Scriptură [...] nu oprește însă cinstirea unor semne și înfățișări ale lui Dumnezeu și ale sfinților, când această cinstire nu rămâne la materia din care sunt făcute, ci duce gândul nostru la Dumnezeu sau la sfântul cel închipuit prin ele.
În Vechiul Testament ni se spune despre doi heruvimi sculptați, așezați deasupra chivotului Legii, sau de heruvimii brodați în covoarele din lăcașul sfânt (Ieș. 25, 18–22; 26, 32 etc). Înaintea lor se tămâia și se făceau închinăciuni (Iosua 7, 6; Ieș. 30, 1, 7, 8).
Precum ne ajutăm de cuvânt ca să ne ridicăm la cele mai presus de cuvânt, tot așa ne folosim și de icoană, ca să ne ridicăm mai presus de icoană. Și precum Dumnezeu vrea ca auzul nostru să se sfințească prin cuvinte curate, așa vrea ca și vederea noastră să se sfințească prin icoane cuvioase, ca prin amândouă aceste simțiri superioare, să pătrundă în suflet gânduri curate." (Credinta ortodoxa nr. 7, "Despre viata viitoare, despre sfintirea sfintilor si a icoanelor", p. 26.)

"Sfanta Scriptura ne relateaza nenumarate minuni facute prin trupurile sfintilor cat traiau pe pamant, marturisind despre puterea ce era in ele. Multi oameni se vindecau numai atingandu-se de stergarele purtate de Apostolul Pavel (Fapte, 19: 11-12), numai prin trecerea umbrei lui Petru peste ei (Fapte 5:15). Ca trupul sfantului si dupa moarte are putere vedem din Vechiul Testament, unde oasele proorocului Elisei invie un mort (IV Regi, 13, 21) "Dar iata, odata, cand ingropau un mort, s-a intamplat ca cei ce-l ingropau sa vada una din aceste cete si, speriindu-se, au aruncat mortul in mormantul lui Elisei. Cazand acela, s-a atins de oasele lui Elisei si a inviat si s-a sculat pe picioarele sale."
"Cinstim moastele mucenicilor ca sa adoram dumnezeieste pe Acela ai Carui ucenici sunt si cinstim pe slujitori astfel incat cinstirea lor sa treaca asupra Stapanului, care a zis: << Cel ce va primeste pe voi pe Mine Ma primeste>>"

Cinstirea sfintilor NU umbreste slava lui Dumnezeu!
"Si slava pe care Tu Mi-ai dat-o le-am dat-o lor, ca sa fie una, precum Noi una suntem" (Ioan 17: 22)
"Cel ce va asculta pe voi pe Mine ma asculta, cel ce se leapada de voi de Mine se leapada"(Luca 10:12)
"Cel ce va primeste pe voi pe Mine Ma primeste si cel ce Ma primeste pe Mine primeste pe Cel ce M-a trimis pe Mine. Cel ce primeste prooroc in nume de prooroc plata proorocului va lua, si cel ce primeste un drept in nume de drept rasplata dreptului va lua" (Matei 10: 40-41)
Cinstea pe care le-o da Mantuitorul apostolilor este atat de mare, incat ii face partasi la judecata lumii: "Adevarat zic voua ca voi, cei ce Mi-ati urmat Mie, la innoirea lumii, cand Fiul Omului va sedea pe scaunul Slavei, veti sedea si voi pe cele douasprezece tronuri, judecand cele douasprezece semintii ale lui Israel" (Matei 19:28)
Sfintii sunt numiti in Sfanta Scriptura "prieteni" ai lui Dumnezeu.

tricesimusquintus 06.02.2011 14:40:20

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 333904)
Sfintii sunt numiti in Sfanta Scriptura "prieteni" ai lui Dumnezeu.

Dintre toate argumentele prezentate în favoarea închinării la sfinți, acesta mi se pare cel mai interesant.
Vă închinați și "sfântului" apostol Iuda Iscarioteanul? Căci și el a fost numit "prieten" al lui Dumnezeu (Mat.26,50).

camy_d 06.02.2011 14:41:38

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333903)
Păi dacă rezultatul căutării = 0, înseamnă că nu e din Biblie.

Nu neapărat, a folosit mult programul de căutare și uneori n-am găsit versete care chiar existau, a trebuit să caut în Biblia de acasă foaie cu foaie.

dianagroza 06.02.2011 14:50:48

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333911)
Dintre toate argumentele prezentate în favoarea închinării la sfinți, acesta mi se pare cel mai interesant.
Vă închinați și "sfântului" apostol Iuda Iscarioteanul? Căci și el a fost numit "prieten" al lui Dumnezeu (Mat.26,50).

"prieteni" ai lui Dumnezeu.
"Voi sunteti prieteni ai mei daca faceti ce va poruncesc" (Ioan 15:14)
Este foarte sugestiv in acest sens intreg cap. 15.
Daca din pct dvs. de vedere Iuda a fost prieten al lui Dumnezeu si a ascultat de El atunci... soarta.

tricesimusquintus 06.02.2011 15:13:47

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333912)
Nu neapărat, a folosit mult programul de căutare și uneori n-am găsit versete care chiar existau, a trebuit să caut în Biblia de acasă foaie cu foaie.

Eu folosesc BW7 care are un motor de căutare mult mai complex.

tricesimusquintus 06.02.2011 15:17:28

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 333921)
"prieteni" ai lui Dumnezeu.Daca din pct dvs. de vedere Iuda a fost prieten al lui Dumnezeu si a ascultat de El atunci... soarta.

Nu a fost prieten al lui Dumnezeu, ci a fost numit "prieten" (cum ați formulat dvs.).
Bine, cazul lui Iuda a fost unul clar. Vă întreb: aveți în Biserică vreo icoană a lui Avraam la care să vă închinați? Căci Avraam a fost numit "prietenul lui Dumnezeu", și pe bună dreptate (Isaia 41,8; Iacov 2,23)!

camy_d 06.02.2011 15:19:52

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333945)
Nu a fost prieten al lui Dumnezeu, ci a fost numit "prieten" (cum ați formulat dvs.).
Bine, cazul lui Iuda a fost unul clar. Vă întreb: aveți în Biserică vreo icoană a lui Avraam la care să vă închinați? Căci Avraam a fost numit "prietenul lui Dumnezeu", și pe bună dreptate (Isaia 41,8; Iacov 2,23)!

http://www.calendar-ortodox.ro/luna/...910-avraam.jpg

camy_d 06.02.2011 15:20:29

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333943)
Eu folosesc BW7 care are un motor de căutare mult mai complex.

Ce e acela BW7?

tricesimusquintus 06.02.2011 15:24:22

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333947)

Mulțumesc! Asta n-am știut-o.:5:

tricesimusquintus 06.02.2011 15:24:55

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333948)
Ce e acela BW7?

Bible Works versiunea 7.

camy_d 06.02.2011 15:26:35

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333951)
Bible Works versiunea 7.

Există și versiune în română?

tricesimusquintus 06.02.2011 15:28:03

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333952)
Există și versiune în română?

Softul este în engleză, insă conține și Biblia românească (versiunea Cornilescu).

camy_d 06.02.2011 15:31:10

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333953)
Softul este în engleză, insă conține și Biblia românească (versiunea Cornilescu).

Aha, mersi:1:

Melissa 06.02.2011 15:40:32

Citat:

În prealabil postat de cornel cornel (Post 332770)
Am avut neplacearea sa vb cu cineva ce nucrede in sfanta Cruce sau in Biserica si Icoane spune ca sunt chip cioplit si ca crede doar in poruncile din Biblie
Nu am ajuns la o intelegere cu el desi sustine ca D-zeu exista peste tot si el se roaga bine mersi si acasa nu tre sa mearga la biserica nu intelege rostu!
O tine pe a lui ca e chip cioplit
este ungur botezat la credinta ortodaxa
ce parere aveti?

"Multi,in zilele noastre,zic ca cinstesc pe Dumnezeu hulindu-I crucea,sfintii,Biserica,Tainele, si, intrucat s-a facut si om adevarat,si pe Sfanta Sa Maica.Acestia Il osandesc la moarte."-ieromonah Arsenie Boca "Cararea Imparatiei"

cristinadaciana 06.02.2011 15:43:27

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333951)
Bible Works versiunea 7.

Si cate sute de dolari costa acest software ?

dianagroza 06.02.2011 15:47:26

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333945)
Nu a fost prieten al lui Dumnezeu, ci a fost numit "prieten" (cum ați formulat dvs.).
Bine, cazul lui Iuda a fost unul clar. Vă întreb: aveți în Biserică vreo icoană a lui Avraam la care să vă închinați? Căci Avraam a fost numit "prietenul lui Dumnezeu", și pe bună dreptate (Isaia 41,8; Iacov 2,23)!

"Sfintii sunt numiti in Sfanta Scriptura "prieteni" ai lui Dumnezeu." Iuda nu are nici in clin si nici in maneca cu sfintenia.
Nu vad formularea "toti apostolii". Dar asa e cand vrei sa gasesti nod in papura... Cautati motiv unde nu este...
Deci sa facem o deosebire intre sfintii din Vechiul Testament si cei din Noul Testament. Crestinismul se bazeaza pe cel din urma, completat de Sfanta Traditie. Totusi nu am cunostinte de o astfel de icoana, probabil exista, nu pot vorbi in necunostinta de cauza. Cunosc doar diferite imagini, sub forma unor picturi, care prezinta de exemplu sacrificarea lui Isaac.
Cu toate astea, exista la noi crestinii ortodocsi in ziua Cincizecimii obieceiul de a impodobi biserica cu ramuri ce reprezinta Stejarul Mamvri si asezata in mijloc icoana cu Sfanta Treime, in fata careia are loc o cinstire, precum a facut Avraam.
Il cinstim pe Avraam in sensul ca "urmasul sau" este Iisus. Deci prin faptul ca suntem ai lui Hristos suntem si urmasii lui Avraam, mostenitori dupa fagaduinta (Galateni 3: 29).

Heurtebise 06.02.2011 16:18:50

Citat:

În prealabil postat de cornel cornel (Post 332770)
Am avut neplacearea sa vb cu cineva ce nucrede in sfanta Cruce sau in Biserica si Icoane spune ca sunt chip cioplit si ca crede doar in poruncile din Biblie
Nu am ajuns la o intelegere cu el desi sustine ca D-zeu exista peste tot si el se roaga bine mersi si acasa nu tre sa mearga la biserica nu intelege rostu!
O tine pe a lui ca e chip cioplit
este ungur botezat la credinta ortodaxa
ce parere aveti?

Vad ca iconoclasmul(ura fata de icoane) se manifesta mai nou si printre anumiti ortodocsi. Si eu am avut neplacerea sa aud de la cineva ca ii e greata sa sarute icoana dupa ce a mai fost sarutata de nu stiu cate babe inainte. Stiu ca nu spun nimic nou dar se pare ca unele lucruri trebuie repetate; porunca de a nu te inchina la chipuri cioplite din Vechiul Testament se refera la paganii acelor vremuri care se inchinau la soare, la luna, la stele, la vant, la vaci, boi, si tot felul de alte zeitati. Noi nu ne inchinam lemnului sau sticlei, ci imaginii pe care icoana o reprezinta. Pe mine icoana Mantuitorului si a Sfintei Fecioare ma ajuta sa ma concentrez in timpul rugaciunii; sfintii ne arata prin viata lor ca desavarsirea este posibila si la oameni.
Cat despre cei carora le e greata sa sarute icoanele din cauza babelor, sau mai rau! sa se impartaseasca de frica sa nu ia herpes si mai stiu eu ce...le amintesc ca Iisus si apostolii au baut din acelasi pahar. Frica asta mascheaza de fapt aroganta si fariseism.

Acest ortodox de care vorbiti nu merge la biserica din cauza ca nu e atent la Sfanta Liturghie si prin urmare nu pricepe nimic din frumusetea slujbei. Pacat de el, ce sa spun? Eventual explicati-i pas cu pas semnificatie ritualurilor ortodoxe ca sa inteleaga.

tricesimusquintus 06.02.2011 17:18:45

Citat:

În prealabil postat de Heurtebise (Post 333974)
porunca de a nu te inchina la chipuri cioplite din Vechiul Testament se refera la paganii acelor vremuri care se inchinau la soare, la luna, la stele, la vant, la vaci, boi, si tot felul de alte zeitati.

După cum bate vântul: Porunca se referă când doar la evrei, când doar la păgâni.

Heurtebise 06.02.2011 17:32:44

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 333994)
După cum bate vântul: Porunca se referă când doar la evrei, când doar la păgâni.


Mi se pare ca oamenii si-au facut un chip cioplit cand Moise se afla inca pe munte; si-au facut un vitel de aur; asta e un chip cioplit din cauza ca reprezinta o zeitate pagana.
Asta am vrut sa spun cand am spus ca se refera la pagani. Se pare ca am o exprimare defectuoasa :D.

horatiu.miron 06.02.2011 17:59:57

Cand am nevoie folosesc Bible Gateway, are doua versiuni in limba romana - nu pot sa bag mana in foc pentru ele, insa pentru cautari sumare si rapide e de folos.

bubu29 06.02.2011 18:15:04

pai
 
sincer..parerea mea e ca sunteti doar fatarnici cu totii de aici:)
sau daca nu cu totii,o mare parte din voi sunteti fatarnici:)
va folositi de faptul ca internetul are multe fete si va dati ceea ce nu sunteti..
cum poate un om care iubeste pe Dumnezeu sa vorbeasca cu atata ura despre cei de alt cult? nu sunt si ei oameni?
daca e cineva sa comenteze acestor lucruri ce leam zis,nu are decat sami dea comentariu pe pagina mea sau sa bage idu jadewinx_the_best
la revedere ...
si lasati fatarnicia oameni buni!
nu mai purtati atata ura pe cei de alt cult..sunt oameni ca voi..cred si ei in Dumnezeu,ca si noi..

Geony 07.02.2011 22:39:57

Citat:

În prealabil postat de bubu29 (Post 334018)
sincer..parerea mea e ca sunteti doar fatarnici cu totii de aici:)
sau daca nu cu totii,o mare parte din voi sunteti fatarnici:)
..

Bine ca mai sunt si carturari, nu numai fatarnici!

tricesimusquintus 09.02.2011 16:15:10

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 334590)
Bine ca mai sunt si carturari, nu numai fatarnici!

http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1234.gif

Geony 09.02.2011 22:01:15

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335263)

Pastore, ce conferite faceti din 21 ianuarie? sau e vorba de prozelitism fanatic?

tricesimusquintus 10.02.2011 00:33:27

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 335440)
Pastore, ce conferite faceti din 21 ianuarie? sau e vorba de prozelitism fanatic?

Conferințe cu tematică biblică. Nu e pro-zelitism, e pro-creștinism. Convinge-te! Mâine se răspunde la întrebările legate de sabat. Dacă ai întrebări, poți suna la numărul gratuit afișat pe sait.:101:

Geony 10.02.2011 01:47:00

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335513)
Conferințe cu tematică biblică. Nu e pro-zelitism, e pro-creștinism. Convinge-te! Mâine se răspunde la întrebările legate de sabat. Dacă ai întrebări, poți suna la numărul gratuit afișat pe sait.:101:


Pastore, colegul tau de servici Pastorul Aron Moldova ma lamureste mai bine ca tine la orice problema...
El e chiar simpatic...e batran si a cam pierdut, dar nu conteaza:
Stii cum talcuieste versetul: "mi se pare ca..." , "cred ca acolo vrea sa spuna ca..."
Sa stii ca urmaresc Speranta TV si sunt la curent cu toate.

tricesimusquintus 10.02.2011 09:09:31

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 335537)
Pastore, colegul tau de servici Pastorul Aron Moldova ma lamureste mai bine ca tine la orice problema...
El e chiar simpatic...e batran si a cam pierdut, dar nu conteaza:
Stii cum talcuieste versetul: "mi se pare ca..." , "cred ca acolo vrea sa spuna ca..."
Sa stii ca urmaresc Speranta TV si sunt la curent cu toate.

OK, favoritul tău va fi unul dintre cei care deseară vor răspunde nedumeririlor tale legate de sabat.

Geony 10.02.2011 11:07:34

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335578)
OK, favoritul tău va fi unul dintre cei care deseară vor răspunde nedumeririlor tale legate de sabat.

L-am urmarit aseara intr-o emisiune data in reluare , si am ras pana n-am putut...cred ca are alzhaimer!

stefan florin 10.02.2011 14:28:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335578)
OK, favoritul tău va fi unul dintre cei care deseară vor răspunde nedumeririlor tale legate de sabat.

sa inteleg ca tu respecti sabatul?

tricesimusquintus 10.02.2011 16:04:38

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 335697)
sa inteleg ca tu respecti sabatul?

Da........

camy_d 10.02.2011 16:11:02

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 335741)
Da........

Dar dc respectați sabatul, când în Scriptură doar evreii fundamentaliști îl respectau? Iisus l-a cam desființat, chiar se luau arhiereii de El că nu respectă sabatul. Ulterior și apostolii l-au desființat. Sunt curioasă pe ce vă fundamentați această dogmă strict în NT.

Geony 10.02.2011 19:09:13

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 335697)
sa inteleg ca tu respecti sabatul?

Mai mult ca pe D-zeu!


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:30:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.