Doriana, diavolul este stapanitorul acestei lumi, nu al pamantului.

Numai explicatii incalcite si scremute ati oferit. Omul are o nelamurire, de ce trebuie sa inteleaga filosofie crestina ca sa aiba un raspuns la o intrebare simpla?

Alte explicatii, mai pe intelesul tuturor, nu exista? Aia cu "prelungirea naturii umane", de la parintele Staniloae, e hilara, nu m-ar mira sa fie ceva scos de dumnealui si nemaiauzit in alta parte.

Trebuie făcută deosebire între păcatul ancestral şi păcatele personale. Păcatul ancestral, şi numai el, s-ar putea spune că se plăteşte colectiv, în sensul că a dus la o îmbolnăvire a condiţiei omului (şi a întregii Creaţii văzute, dealtfel). Păcatul ancestral, şi nu beţiile tatălui meu ori curviile bunicului meu, este motivul pentru care eu m-am născut în stare căzută şi pentru care am avut nevoie neapărat de spălare încă de când m-am născut. Nu există niciun păcat personal, oricât de grav, care să fie plătit pe plan spiritual de descendenţi. Cu alte cuvinte, eu nu pot fi damnat pentru păcatele înaintaşilor mei, ci numai pentru păcatele comise de mine. Pe de altă parte, beţiile tatălui, ori curviile bunicului, se pot răsfrânge asupra mea în plan temporal: eu pot suporta consecinţe non-spirituale ale unor asemenea păcate: la vârsta majoratului, este normal să am un cont mai subţire în bancă. Băutura costă bani. Este normal ca anumite consecinţe ale sifilisului să mi se transmită ca tare (stigmate). Care pot fi vizibile ori invizibile. Poate că aş fi fost şi mai deştept, ori mai norocos în viaţă fără acele păcate. Dar sufletul, eu nu mi-l pot pierde de pe urma lor. Tot ceea ce mi se poate întâmpla este să plec cu un talant, în loc de cinci talanţi. La rândul meu, dacă îmi iubesc copii, pe cei din familie, pe vecinii mei, pe cei din oraşul sau ţara mea, trebuie să am grijă ce fac cu viaţa mea, pentru ca o eventuală rea moştenire să nu se transmită şi pentru ca aceia să se bucure de cât mai mulţi talanţi.

Ce nu ai inteles, de ti se pare hilar?!?
Un om naste alt om, care este purtator al acelorasi caracteristici ale speciei umane, avand in vedere ca primul om, Adam, a fost creeat de catre Dumnezeu ca prototip al speciei, in vederea inmultirii acesteia.

Danut,am citit cu atentie opiniile tale.Modul cum tu abordezi anumite probleme nu ti-ar fi de folos in protestantism.De calvinism nici nu mai vorbesc.Daca consideri ca vei gasi raspunsuri la noi,la modul cum tu incerci sa abordezi problema,trebuie sa iti spun ca vei fi surprins:s-ar putea sa fim mult mai stricti pe anumite aspecte decat iti imaginezi.

Intrucat in multe situatii despre noi si credinta noastra se discuta mai mult din surse indirecte si nu din propriul studiu trebuie sa precizez ca sunt putine sanse sa dai peste o abordare maleabila,sau o abordare care sa duca discutia spre un relativism religios.Vei da exact peste contrariul acestui fapt,cel putin in calvinism.Ba chiar as spune ca cei din ortodoxism s-ar putea sa fie mai ingaduitori si blanzi pe anumite aspecte.Credinta noastra,la calvinisti ma refer, este putin mai dura ca doctrina.Daca aici consideri ca ai probleme cu acest aspect imagineaza-ti cum vei reactiona cu privire la modul nostru de a intelege calea Credintei.

Eu cred ca ar fi mai bine,cel putin pentru moment,sa nu cauti alta credinta ci sa verifici foarte exact,fara graba,ce spune a ta.Cel de Sus sa fie alaturi de tine.

Scotianule nu mai fi viclean. Stii bine ca protestantismul nu e bun,stii cum a aparut doar... S-a impartit Hristos?? De unde doamne-iarta-ma scoateti atatea secte?? Care-i cea buna pana la urma? Deja sunt satul de atata ratacire!

Si eu te iubesc Raoul.Las ca ne vedem in fata Domnului si iti expui acolo opiniile.Daca esti satul de ratacire ai putea sa verifici cat de drept sau ratacit esti tu.Ultima data cand te-am vazut iti admirai(imaginea pe care o aveai drept avatar)bicepsii intr-o imagine in baie.Este un bun inceput pentru pocainta.

Adica complet alteceva decat: ,,Mda,hai sa ne laudam... Eu am liceut,luat bacul cu 9,46 si acum sunt student la drept in anul 2. Am abia 21 de ani,ce te-ai astepta sa am?? Mai am si curs si permis de port-arma + o amarata calificare in paza,protectie si interventie obtinuta cu nota 10 (nu ma laud dar si cel cu care am facut cursul - fost cadru militar - a recunoscut ca sunt primul intalnit de el cu media zece in cap). Si examenul l-am dat cu cei de la politie iar de port-arma cu cei de la jandarmerie. Acolo iarasi am obtinut cel mai bun punctaj,respectiv 28 de puncte din 30,tragere aproape perfecta! Zic ca stau bine la varsta mea,la 19 ani am fost prima oara trimis pe interventie in discoteci. Nu orice "fraier" este dus acolo,iti spun eu. Asa ca nu mi-e rusine cu mine."

Suna cunoscut citatul?Cauta prin Pateric si poate vei invata ca Parintii evitau sa vorbesca despre ei.Sau daca o faceau era cu mult umilinta si lepadare de sine.Eu ti-am mai spus:la 21 de ani viata este frumoasa.Intri cu capul prin zid.Mai tarziu observi ca exista si o usa.

E buna replica cu vazutu in fata Domnului. Asa sa fie,si de fapt asa va fi! Ce treaba are o poza cu pocainta unui om? Stii tu ce viata am? Si noi ortodocsii daca gresim,cadem etc. macar avem Sfanta Spovedanie. Voi ce aveti?? Nu toti care zic "Doamne,Doamne" intra in imparatia cerurilor :3:

EDIT: prietene,am fost provocat in acel post. Nu m-am "laudat" din mandrie,ci la "insistenta" altora! Vad ca imi ti evidenta tuturor posturilor,e bine.

PS nu am nimic de tine,esti ok,dai sfaturi bune,esti om bun etc. Insa nu mai vorbi ortodocsilor despre religia protestanta care este ERETICA!

Exact.Nu toti intra.Las ca stie Domnul despre fiecare mai mult chiar decat stie acel om despre el.Tocmai de aceea,inainte sa judeci pe altii,vezi cum respecti tu ce ti-a spus EL sa respecti pentru ca asta a cerut.Nu depinde mantuirea ta de mine si nici a mea de tine, ci de Cel de Sus in toate situatiile, EL hotaraste.Ai tu o viata crestina curata si las pe restul in grija Domnului,intrucat stie EL mai bine.

Eu nu judec pe altii,ci judec religiile altora,declarate ERETICE de Sfanta Biserica Crestin Ortodoxa! In fine,oricum nu o scot la capat cu tine. M-a deranjat doar "tonul" neoprotestant pe care i-ai raspuns lui Danut7.

Problema fiecaruia ce declara pe lumea asta.In alta ordine de idei,calvinismul apartine protestantismului nu neoprotestantismului.Asta ca fapt divers,nu ma astept sa receptionez altceva decat ecoul in discutia asta.Danut este baiat mare,am mai vorbit amandoi,si nu au fost probleme.S-ar putea ca el sa fi inteles o nuanta care tie ti-a scapat,prins fiind de zelul combativ.Am urmarit si dialogul tau cu el:nu pot spune ca l-au lamurit explicatiile tale dar ideea este sa incerci.

Nuanta este urmatoarea:de ce i-am spus sa stea in ortodoxism.In acest topic se discuta despre pacatul originar.Prin postarile sale,Danut isi exprima nedumerirea cu privire la posibilitatea ca noi toti sa suferim din cauza cuiva din trecut.Daca ar fi fost,virtual vorbind,protestant,mai exact calvinist,asa cum am precizat,atunci s-ar fi intalnit cu o idee calvinista numita ,,Decaderea toatala sau incapacitatea totala".Acesta abordare este exact opusul opiniei sale,fiind mult mai stricta si radicala.

Avand in vedere aceste aspecte,este logic ca in protestantism s-ar fi intalnit,pe acesta idee,cu o abordare mult mai dura decat ceea din ortodoxism.Asta nu l-ar fi ajutat cu nimic din perspectiva la ceea ce dorea el sa afle.Pe acest aspect,abordarea ortodoxa este mai blanda dar deja complicam discutia.Acum este mai clar?

Am observat ca de fapt imi urmaresti toate posturile. Daca raspunsul meu nu l-a lamurit trebuie ca neaparat culpa sa fie a mea?? Daca tu vb cu un mare sfant si nu se vede niciun rezultat,inseamna ca vina nu poate fi la tine? Pana la urma nu i-am raspuns decat sa studieze pilda graului si a neghinei. Exista si predici ale sfintilor parinti la aceasta,explicatie mai buna nu pot sa-i dau,si cu atat mai putin ar putea gasi raspunsuri mai bune in (neo)protestantism.

PS stai linistit ca stiu si eu care sunt cultele protestante si neoprotestante. Nu am spus ca ai fi neoprotestant,ci doar ca ai raspuns pe un ton asemanator cu al lor.

Nu iti urmaresc postarile,am dat o scurta raita prin arhiva si aceea mi-a sarit in ochi.O simpla intimplare.Eu,in locul tau,nu as introduce comparatii cu sfinti in discutie.Oricum el nu cauta raspunsuri in protestantism ci a vorbit la modul metaforic cred.Eu i-am spus spus o idee,care,cumva,s-a regasit intr-un dialog al nostru recent,despre pacat,ma rog,alte discutii.Sunt convins ca a inteles la ce m-am referit.

Daca stiam ca esti avocatul lui atunci te contactam pe tine primul :) O sa-ti fac cadou un paianjen dragut de ziua ta :) Unii de prin Himalaya zic ca cica paianjenii iti tes firul vietii fara sa stii.Credinte pagine din timpuri imemoriale.Nu te supara Raoul,nu o sa vin in ortodoxism precum lupul la turma si nici nu am de gand sa-ti pun sub focul criticii Credinta.Era un dialog,intre dansul si subsemnatul, despre care tu nu stiai cand a inceput si la ce s-a referit.Avantul tineretii.. :) God be with you.

Ok,o dau la pace cu tine. Esti o persoana buna,esti altfel decat restul protestantilor si neoprotestantilor,probabil de aceea te si apreciaza lumea. Iertare daca te-am necajit.

Daca acum nu intelegi, vei intelege cu siguranta... la un moment dat.

Daca omul se vede pacatos, vede ca fiind fireasca raspunderea pentru pacatul cel dintai. Astfel, pentru greseala lui Adam, din care ne si tragem este atat de firesc sa dam seama, pe cat este de fireasca intarirea care ne vine prin Hristos, fiecaruia in parte. Daca am fi extrem de izolati de Adam, ar trebui sa fim la fel de izolati si de Hristos, adica ar fi ceva de genul... fiecare pentru el. Cineva spunea ca daca am fi fost in locul lui Adam/Eva, fiecare dintre noi am fi facut acelasi lucru, aceeasi cadere.

Cand omul se vede pacatos lui ii apare fireasca si raspunderea pentru pacatele altora, de langa noi; pentru greseala celui de langa mine sunt vinovat si eu, care nu am avut suficienta dragoste si har, ca acela sa fie imbunat prin vederea si simtirea mea.

Daca omul se vede pe sine a fi nepacatos si vrea ca cel pacatos sa fie pedepsit singur, iar el sa fie lasat in pace, daca nu chiar laudat, se afla deja intr'o grava cadere. Sa ne amintim de pilda cu "Fiul cel Mare", care le facea pe toate, in casa Tatalui, dar ii lipseau cele esentiale si vitale. Cand ne vedem noi buni, nu ne va mai vedea Domnul. Sa suferim cu cei cazuti, sa impreuna-patimim.