Care nu e mai rău decât actuala situație în care prezervativul este folosit „dacă vrea clientul”.

E vorba de reducere a riscurilor pentru că activitatea oricum o să aibă loc, indiferent că e legală sau nu.

Te rog sa descrii mecanismul prin care ar fi oprite aceste abuzuri.

O mica introspectie in cazurile in care aceasta forma de sclavie a ajuns la politie iar autorii la inchisoare o sa te faca sa intelegi ca respectivii n-au fost nici arestati nici condamnati pentru bataie, santaj, teroare (usor de demontat cu un avocat bun, mai ales prin lipsa martorilor care sa probeze aceste aspecte) ci pur si simplu pentru instrumentarea prostitutiei.

O data ce legea le va acoperi aceast aspect, voila..vor deveni de neatins, indiferent ce vor face.
Tot ceea ce trebuie sa faca este ceea ce au facut si pana atunci: prin bataie, santaj, teroare, sa oblige victima sa semneze o hartie prin care se angajeaza sa practice prostitutia.

Mintii dvs. luminate ii scapa diferenta probabil de foarte mare finente intre abuzurile la care se expune un angajat si cele la care se expune o prostituata.
Pana si un muncitor la negru are demnitatea lui de care poate face uz oricand.

Dar o prostituata, cu sau fara carte de munca, nu are parte de acest lux.
Prostitutia poate fi legalizata sociala dar nu si in inima oamenilor, o prostituata va fi intotdeuna un individ "second hand", chiar si pentru cei care o folosesc.

Singurul instrument de aparare al prostituatei este acela ca prostitutia este ilegala iar daca isi reclama seful poate scapa din plasa.
Asta este si singura teama a pestelui, o data ce legea il va acoperi si la acest capitol, va fi liber sa se desfasoare chiar mai bine decat o facea inainte.

Pardon, abordare nerealista a problemei si introducerea de altele noi.

Sa se legalizeze si drogurile,ar fi minunat! Asa s-ar reduce sau chiar ar disparea contrabanda. Plus ca la cati drogati sunt si la cati bani dau pe prostiile alea... ar avea si statul ceva de castigat din vanzarea legala a acestora! Adica toti distrusii astia de nu au nimic in cap si se drogheaza sa nu cotizeze deloc?? Pai cine sunt ei,sau traficantii?? Lasa mai,sa se aleaga si statul cu ceva de pe urma prostilor,de ce sa castige doar mafiotii? Deci nu vad nimic rau in asta!

E alegerea ei,nu e obligata sa practice aeasta meserie! Se castiga bani frumosi sa stii,nu degeaba ele si cand sunt "saltate" de politie revin imediat de unde au plecat!

In momentul in care o astfel de treaba are o acoperire legala si sociala in mod sigur se va extinde si o data cu ea si riscurile.

Toate metodele propuse pentru "diminuarea" lor sunt frectii la picior de lemn si nu au nici o baza medicala.

Ce castiga statul la un plic de 20ron dar care distruge o viata?

Pai n-ai cum sa vezi pana cand n-ai sa ai familie, responsabilitati, te doare in cot de ceilalti ca doar tu esti ala destept, echilibrat, aialalti care pot sa greseasca sunt deja "distrusi", "nu au nimic in cap" etc.

Pana cand nu o sa te duci sa-ti ridici copilul de la spital sau de la morga doar pentru ca prietenii l-au convins "sa incerce si el ceva".

Sau poate ca pana sa ajungi acolo, viata o sa te puna intr-o situatie de ai sa ajungi ca si altii sa te judece ca fiind "distrus", "fara nimic in cap", etc.

În Nevada prostituatele sunt liber profesioniste, nu au pește și lucrează în bordeluri administrate de stat.

Tu dacă ai avea de ales între o prostituată care știi că face controale periodice și una care nu știi ce-i cu ea, la care te-ai duce?

Vezi tu lume să se înghesuie să cumpere alcool făcut ilegal? Nu. Pentru că oamenii nu sunt retardați, cunosc riscurile și aleg varianta mai sigură.

Peștele va fi pus în aceeași situație în care au fost contrabandiștii de alcool la eliminarea prohibiției. Din moment ce n-am mai auzit de ei, bănuiesc că sunt o specie practic dispărută.

Sigur ca e bun, sa-i induca clientului o senzatie de falsa siguranta, ca pe urma doar se trateaza pe banii tai, pardon..ai Statului.

Pai da, chiar ar fi o recuperare a pozitiei Statului roman, ca la cate si ce a facut pentru cetatenii lui pozitia de prostituata a cunoscut-o, mai ramana sa devina si "Peste".

Intrebarea e, la cate stii despre BTS, contaminare, perioada de incubatie, eficienta prezervativului (de fapt stii ceva despre toate astea?) la care te-ai duce TU?
Probabil la aia care are picioare mai lungi.

Fiind ilegal si vandut ilegal cred ca nu te astepti sa vezi cum se vinde la coltul strazii sau o persoana non-alcoolica sa stie ceva despre asta.

Ba daca vrei sa pui neaparat problema asa, pai alcoolul care are cea mai mare cautare (tzuica & stuff) se produce cam ilegal.
Bine ca nu este si o lege impotriva producerii vinului ca tot asta "ilegal" s-ar vinde cel mai bine.

Pai in cazul asta ar trebui sa dispara si accizele la tutun si alcool, impozitele si taxele pentru ca sunt cauza primara a evaziunii fiscale..

Eu nu cred ca are importanta daca este legal sau ilegal(in afara legilor lumesti) atata vreme cat e in afara legilor Lui Dumnezeu.Credeti ca in fata Lui Dumnezeu legile noastre conteaza atata timp cat ele sunt atat de bolnave?
Desfranarea tot pacat este indiferent daca o societate este sau nu de acord.
Si nu cred ca se vor prostitua mai mult femeile pt ca legea le.ar proteja.
A nu se intelege ca sunt de acord cu legalizarea care nu incearca altceva decat sa dea un aspect estetic,cosmetizat al acestei decaderi morale care afecteaza echilibrul in societate,in familie.
Intr.adevar legalizand prostitutia ar insemna ca toleram aceasta,ceea ce nu e demn de un popor ortodox.Dar repet :Dumnezeu cantareste la fel pacatul fie el legal sau ilegal.Iar consecintele sunt aceleasi pe umerii bietelor femei.

Ceea ce castiga si de la un pachet de tigari de exemplu! Drogatul tot o sa se drogheze,indiferent daca marfa e cumparata legal sau "pe sub mana".

Deci un drogat cum poate fi numit? Realizat si inteligent? Oricine are macar un gram de minte in cap nu s-ar droga! Chiar,tu te droghezi? Banuiesc ca nu. Dar de ce? Pentru ca AI CEVA IN CAPU' ALA!

Auzi,stii ce? Si pe mine m-au rugat atatia cu iarba,cu tigari etc. Si nu am tras macar un fum de tigara in viata mea (desi se gasesc pe toate cararile)! Asta pentru ca am gandit rational si am stiut ca nu e bine! Daca altu considera ca e bine si ca e "jmecher" daca fumeaza si se drogheaza,ce sa-i fac eu?? Sa suporte consecintele! Nu stiai vorba aia: "prostia se plateste"? Si de ce sa nu se aleaga si statul cu ceva de pe urma astora? Unii sunt niste paraziti ai societatii,macar sa faca si ei ceva bun!

Repet,daca maine ma apuc de tigari si de droguri,cum pot fi numit? Voi fi demn de lauda si de atribute pozitive??

Ministerul laic în Biserică are următoarele două atribuţii specifice laicilor:
-asigură Bisericii resursele materiale necesare misiunii ei
-transpun doctrina Bisericii în legi, astfel ca Cetatea Oamenilor să devină Cetatea lui Dumnezeu (funcţia politică).

Bibliografie: http://www.catehism.ro/CBC_033.htm#II

Prin urmare, întrebarea cheie pe care un creştin şi-o pune pentru a şti dacă să sprijine legalizarea prostituţiei sau să nu o sprijine este aceasta: este prostituţia un lucru moral sau este un lucru imoral ?

Dacă munca ta e legală automat îți poți da demisia. Ești un angajat oarecare. Asta în situația în care nu se adoptă modelul Nevada în care nu există pești, ci fetele sunt liber-contractori și lucrează în bordeluri administrate de stat, dar ele nu sunt angajatele bordelului, ci colaborează cu el.

Asta în lumea în care e ilegală prostituția. Fiind ilegală banii sunt mulți. Fiind bani mulți e și corupție pentru a nu strica afacerea ilegală. Dacă e legală deja nu-i nimic de ascuns.

Doar cazul Nevadei este concludent.

Realitatea ne arată altceva. Tu vorbești vorbe. Nevada te contrazice.

La fel de plauzibil e să te ia la bătaie un angajator să lucrezi gratis la el. Dar în practică asta nu se întâmplă pentru că un asemenea angajator și-o ia pe coajă rău de tot în cazul unei singure plângeri.

Abuzuri care sunt posibil și mai multe dacă meseria ei este ilegală. Pentru că abuzatorul îi poate chiar spune cinic „și ce-o să faci? sa te duci la poliție? du-te că o să faci pârnaie pentru prostituție.” și apoi o să-i care în continuare pumni și picioare în cap.

Dar prostituata e handicapată, sau cum?

Asta din pricina unor oameni ca tine. Tocmai atitudini ca a ta fac să fie privită așa. Chiar și faptul că e în ilegalitate contribuie la acest lucru.

Hai nu zău? De aia auzi zilnic de ele cum fug pe capete. Că ăia de le sechestrează sunt proști. De sindromul Stockholm ai auzit?

Și dacă e legală și abuzează de ea are și mai puține motive de teamă de a raporta. Tu vorbești din fotoliu, dar nu cred că ai vorbit sau n-ai ascultat vreodată cu vreo fată de-asta.

Legea nu trebuie să te acopere la abuzuri.



Probleme închipuite. Dacă nu mă crezi, vezi statisticile pentru Nevada.

http://www.kuro5hin.org/story/2002/12/22/185323/82

Câteva extrase:

A. Anti-prostitution laws don't work, and thus should be abolished. Arrest figures range over 100,000, and over 1 million people in the US have worked as prostitutes, or about 0.5% of the US. Anti-prostitution laws don't work, and thus should be abolished. The frequency of prostitution is not affected by anti-prostitution laws: they mereley drive prostitution underground, creating a much more dangerous situation for prostitutes, their customers, and society.

D. The enforcement of anti-prostitution laws further victimize the most victimized prostitutes. 85-90% of those arrested are street prostitutues, who account for 20% of prostitutes. As the statistics show, street-prostitutes are most likely to be subject to violence, abuse, and drug-use. The enforcement of anti-prostitution laws further victimizes these most-victimized and violated of prostitutes.

G. Prostitutes are not a major source of STD-spread. Only 3-5% of STDs are prostitution-related, compared to 30-35% which is teen-related. Despite the bunk propogated by zealous anti-prostitution advocates, prostitutes are not a major source of STD-spread, and (indeed) this suggests that they are not particularly vulnerable to STDs. This is probably because prostitutes are highly aware of safe-sex, as it is a necessity in their business, and always use condoms and other devices to make sex safer. If only the Christian Coalition nutcases would allow our teenagers to be educated just as well in contraceptives and safe sex.

H. Anti-prostitution laws and their enforcement tolerate, endorse, and perpetuate violence against and violation of prostitutes. Clients account for 60% of the abuse against street-prostitutes, police for 20%, and partners for 20%. One study found that 80% of prostitutes have been sexually assaulted, some raped as many as 8-10 times/yea or more. Only 7% seek help, and only 4% report it to the police. Prostitutes are unlikely to report violent crimes committed against them and also unlikely to seek help. Prostitutes know that they will be arrested for prostitution if they report crimes against them; know that neither the cops, prosecutors, judges, juries, nor even their own lawyers will believe them, thus don't report crimes against them.

I. Anti-prostitution laws and their enforcement further violates those already violated. 35-85% of prositutes are survivors of childhood incidences of sexual assault/molesation by their relatives (forced incest) or others.

E trist dacă asta e întrebarea și nu este „Ce produce mai puține victime, probleme sociale și sanitare? Prostituția ilegală nereglementată în nici un fel sau prostituția legală?”

E trist, aici vorbim de oameni și suferința lor și vouă nu va pasă dar vă bateti cu cărămida-n piept că sunteți iubitori și aveți compasiune. Jalnic.

Te-ai casatori cu o prostituata?

Faci confuzie cu Biserica Catolica.

Daaa, sigur, pentru că ai mult mai mult control când ai o activitate nereglementată decât atunci când e reglementată.

Asta în capul tău. În realitate lucrurile stau total diferit. Tu ai impresia că te expui la același riscuri dacă folosești un prezervativ ca atunci când nu folosești, în condițiile în care oricum faci sex.

Nici nu cred că ar fi trebuit să răspund la asemenea inepție.

http://www.liberator.net/articles/prostitution.html

Aaa, am uitat, asta ortodoxă era ocupată cu jecmănirea românilor, trimiterea averilor la Athos și cu bălmăjitul în slavonă. Era să uit, și cu comerțul de sclavi și ținerea de sclavi.

Pt. ZergAteu
 

Sincer, tu chiar crezi în legiferarea prostituției (c-ar fi ceva benefic) sau susții ceva de dragul discuțiilor? Nu te suspectez de răutate, eventual, de dorința de a fi "puțin contra" cu cei care nu-ți împărtășesc opiniile și ...în alte direcții...

G. Prostitutes are not a major source of STD-spread. Only 3-5% of STDs are prostitution-related, compared to 30-35% which is teen-related. Despite the bunk propogated by zealous anti-prostitution advocates, prostitutes are not a major source of STD-spread, and (indeed) this suggests that they are not particularly vulnerable to STDs. This is probably because prostitutes are highly aware of safe-sex, as it is a necessity in their business, and always use condoms and other devices to make sex safer. If only the Christian Coalition nutcases would allow our teenagers to be educated just as well in contraceptives and safe sex.

http://www.kuro5hin.org/story/2002/12/22/185323/82

Deci mai problematici sunt copii care nu primesc educație sexuală decât prostituatele.

Iar dacă meseria e legală evident că plătește contribuție la sănătate. Nu că asta ar însemna că obține tratament în schimb, că nici noi nu obținem, dar așa îți place tie sa pui momâi de paie, că în ceea ce privește realitatea, ești rupt de ea.

Comerțul cu sclavi, ținerea de sclavi și sclavia însăși cred că sunt singurele constante ale acestei istorii umane zbuciumate. Și prostituatele sunt cel mai elocvent exemplu, în acest sens.

Da. Beneficiile sunt clare, iar dezavantaje rămâne să văd vreunul.

Așa-i că nu te-a lăsat inima să spui ca te-ai duce la aia ilegală. Nici nu aveai cum, ai fi căzut de prost.

[quote=ZergAteu;338251]Dacă munca ta e legală automat îți poți da demisia. Ești un angajat oarecare. Asta în situația în care nu se adoptă modelul Nevada în care nu există pești, ci fetele sunt liber-contractori și lucrează în bordeluri administrate de stat, dar ele nu sunt angajatele bordelului, ci colaborează cu el.

Nu cred ca sunt potrivite comparatii intre Nevada si Romania.

În plus, teoretic, din accize se pot duce bani la sănătate.

Modelul Nevada arată că legiferarea și reglementarea prostituției aduce foarte multe beneficii, de la cele de ordin sanitar, social până la cele de ordin fiscal.

[quote=ZergAteu;338282]Modelul Nevada arată că legiferarea și reglementarea prostituției aduce foarte multe beneficii, de la cele de ordin sanitar, social până la cele de ordin fiscal.

Va faceti ca nu intelegeti. Romania nu este S.U.A.

Prostituția trebuie eliminată cu orice preț...Cel mai mult mă doare să văd femei, bătrâni, copii sau bolnavi înjosiți, pentru că aceștia sunt lipsiți de apărare. Prostituția este o boală a societății noastre și trebuie să folosim toate mijloacele posibile pentru a o combate și nu să o legalizăm. Și-a băgat diavolul coada peste tot...Dumnezeu să aibă milă de noi!
Ar trebui date legi ca să îi obligăm la muncă forțată pe proxeneți, pe violatori, pedofili și alți criminali ca aceștia că poate mai refacem și economia națională, atât de afectată de prostituatele alea care își zic conducători politici și care ne-au vândut țara pe nimic și care legalizează păcat după păcat. Dacă nu dai pedepse exemplare, nu rezolvi nimic.

Intrebarea ar fi daca putem socoti legala o activitate imorala. Pentru ca prostitutia e, cel putin din punct de vedere crestin, imorala.

Nici crima cu premeditare nu poate fi oprită, hai, să propunem un cadru legal de desfășurare. Ce zici? Intri?

Oh, nu..la nici una din ele era raspunsul care poate ca l-ai fi intuit macar din ceea ce am scris deja, ca fiinta cu pretentii rationale, dar probabil erai prea fascinat de alegerea pe care ai pus-o in fata altora dupa modelul poftelor tale, aceea dintre capita cu paie si cea cu fan..

Sigur ca da, si sapunul este bun de uns franghia, daca tot ai ajuns acolo, macar te chinui mai putin.

Bani ar fi destui si se pot face in multe feluri, nu cred ca ar fi nevoie ca sora ta sa se prostutieze pentru ca bunica ta sa beneficieze de asistenta medicala.

...zise orbul?

Cam multa orbire pentru cineva care are pretentia sa arate altora lumina ratiunii.

Prostitutia legala.

Da, saracii de noi, nu putem vedea suferinta stapanilor de sclavi, trebuie sa stea cu frica la "munca", ca poate urmeaza o razie, sa-si bata cu retinere "angajatele" ca l-ar putea da in gat, sa dea din banul "muncit" spaga la politie, nu putem accepta raspandirea BTS sub acoperire legala, etc.

Tare fara inima mai suntem!

Sigur ca sclavia legala era mai buna decat cea ilegala.
Dar numai pentru stapanii de sclavi.
Sclavii aveau in ambele variante aceleasi drepturi. Adica nici unul.
Cu diferenta ca in primul caz nu puteau astepta nici un ajutor din partea societatii.

Stii matale vorba ceea: daca taceai filosof ramaneai..
Pai hai sa o luam asa: cum e mai bine sa joci ruleta ruseasca? Cu 5 gloante din 6 sau cu 4 din 6?
Raspunsul pe care l-ar da un om "destept" ca dumneata ar fi evident: cu 4 din 6.

Ei bine, un om cu adevarat destept nu joaca ruleta ruseasca.

Acum cred ca va dati seama ca mai aveti de invatat despre adevatul sens si adevaratele dimensiuni ale cuvantului "ineptie".

http://www.antiprostitutie.ro/

Observ ca asociati prostitutia doar cu femeile.Nu e corect,din moment ce numarul barbatilor care practica prostitutia creste surprinzator.

[quote=ZergAteu;338272]G. Prostitutes are not a major source of STD-spread. Only 3-5% of STDs are prostitution-related, compared to 30-35% which is teen-related. Despite the bunk propogated by zealous anti-prostitution advocates, prostitutes are not a major source of STD-spread, and (indeed) this suggests that they are not particularly vulnerable to STDs. This is probably because prostitutes are highly aware of safe-sex, as it is a necessity in their business, and always use condoms and other devices to make sex safer. If only the Christian Coalition nutcases would allow our teenagers to be educated just as well in contraceptives and safe sex.

http://www.kuro5hin.org/story/2002/12/22/185323/82

Deci mai problematici sunt copii care nu primesc educație sexuală decât prostituatele.

Cine a zis ca un ateu n-are credinta? Pe un ateu nu-l deranjeaza credinta oarba atat timp cat ii place ceea ce aude, ii deranjeaza credinta altora care ii spun ceea ce nu vor sa auda.

Unde sunt studiile care ofera acele cifre si cum s-au realizat mai exact?
Am motive sa cred ca statisticile sunt manipulate.

Desigur, pentru domnul ateu verificarea surselor nu conteaza, importante sunt concluziile.

Orice angajat isi plateste PROPRIA asigurare de sanatate, nu costul social al meseriei sale mai ales daca presupune raspandirea directa a BTS, costuri pe care nimeni nu le poate evalua cu adevarat.

Dar asta s-ar putea rezolva destul de usor, prin eliberarea Carnetului de Curvar fara de care individul nu poate beneficia de serviciile legale a unei prostituate dar pe de alta parte daca face BTS nu primeste asistenta medicala gratuita.

Ce ziceti, sustineti amendamentul, in numele corectitudinii fata de restul societatii care nu vrea sa suporte costurile suplimentare ale legalizarii sclaviei, pardon, prostitutiei?

=))
 

:24::24::24:

Când spui asta te bazezi pe ...?

Dacă n-ai fi orbit de obsesia ta cu proxeneții, ai vedea că victimele sunt prostituatele. Dar așa e când cauți pretexte.

Și ai ținut morțiș să dovedești din nou.

Dupa cum spuneam, ar fi un real progres, de la Statul-prostituata impotriva intereselor romanilor, la Statul-Peste, si tot contra.
Nu sunt suficiente gradinite, locuinte, locuri de munca, dar sa construiesca bordeluri.

Tot ce mai lipseste din tabloul asta este mandria ta de tata ca desi n-a avut unde sa faca gradinita si a facut o facultate din care s-a ales doar cu o hartie, fiica ta are un loc de munca legal si bine platit si nu mai trebuie sa faca trotuarul, unde munceste cot la cot cu mama ei.
Si atunci o sa pot sa exclam: "Am vazut si romani fericiti!".

Daca e legala sunt bani si mai multi. Daca sunt bani multi, apare si coruptia care permite extinderea in directii ilegale.

Nevada este un stat al SUA.
Nevada nu vorbeste.
In schimb un idiot a scris un articol care sa entuziasmeze alti idioti cel putin la fel de mari.

In propria ta tara, putin probabil.
Sa ma anunti cand ai sa dai de un astfel de caz.
Intre tip, ai sa gasesti zeci si sute de femei abuzate in scopul prostitutiei.

Pai daca te obliga sa lucrezi pentru el gratis nu mai e angajator.
Fa-ti ordine in idei.

Ca sa vezi.
Si alta solutie mai inteligenta n-ai gasit decat acoperirea legala a abuzului.

Hai sa-ti propun eu una: prostituata care isi reclama pestele si colaboreaza cu organele de ordine in vederea incriminarii lui scapa de puscarie si se alege cu protectie si o renta pe viata.
Ce zici?

Terorizata e suficient. Un muncitor nu poate fi terorizat sa lucreze pe gratis in propria tara. O femeie ca sa se prostitueze, da.
Nu stiu daca esti in stare sa sesizezi diferenta. Spune-mi si revin cu detalii daca e cazul.

Greseala. Oameni ca mine o privesc cu compasiune.

Cei ca tine o privesc ca o unealta oarecare si cu cat mai docila cu atat mai vrednica de dispret.
Si asta pentru ca pur si simplu nu sunteti in stare sa legati o relatie care sa va implineasca si in adancul vostru femeia va complexeaza.
Asa ca incercati sa compensati orgoliul lovit pe partea celalalta, lovind in cele care nu-si pot proteja demnitatea sau care au pierdut-o deja.
Tragic mai baieti..

Nu te grabi sa generalizezi. Sunt unele care gasesc satisfactie in ceea ce fac si astfel nu sunt cu nimic mai prejos decat cei care profita de ele.
Important este ca cele care sunt constranse in aceasta directie mizerabila sa aiba sansa de a iesi la liman. Iar asta nu se poate intampla daca cel care o constrange este acoperit legal pentru ceea ce o constrange sa faca.


Serios? Ce are a raporta? Ca a fost obligata sa se prostitueze?
Cine ar crede-o cu atat mai mult ca are contract de munca?

Da, recunosc, cunosc cazuri dar indirect, insa tu probabil le frecventezi ca sa-ti povesteasca ce tragica este viata lor si sa le tii de mana in timpul asta.

Bine ca suntem de acord cu asta.
Mai ramane sa intelegi ca legalizarea prostitutiei poate fi acoperirea legala pentru abuz.

Am raspuns deja CUM ar trebui modificata legea pentru a lichida prostitutia.

Rezumat la ce ai citat mai sus?

"Vai, legea e proasta. Hai sa facem una si mai proasta."

"Bietele prostituate, ce viata grea au fiind exploatate in ilegalitate. Hai sa le exploatam legal!"