si ce vreti voi de fapt? o Biserica antisemita?

Ideile lui Valeriu Gafencu, in inchisoarea de la Aiud, au fost impartasite si de ceilalti pe care i-am mentionat deja, inclusiv de Parintele Arsenie Papacioc, care ii considera pe toti egali, dupa cum, de asemenea, am citat.
Nu incercati sa-mi spicuiti cuvintele.
Aratati-mi va rog, din cele scrise, daca exista undeva o tendinta de a sustine fanatismul antisemitist???

Vorbesti ca sa nu taci!

ai luat partea celor ce s-au pronuntat impotriva evreilor.
asta nu este antisemitism?

Unde dom'le?
Cei despre care vorbesc, nu prea aveau treaba cu evreii si am zis pe la inceput ca nu ma intereseaza ce fac. Ca nu accept credinta lor e una, dar sa am cu ei ceva ca oameni e total pe langa ce scriu aici.

"au tras un semnal de alarma impotriva evreilor" - ti se pare cunoscut?

Impotriva lor ca oameni sau impotriva ideilor promovate?

Reciteste-ti mesajul cu care ai deschis acest topic.

Nu e vorba despre acesti oameni si idealul crestin ci despre legionari si idealul legionar, normele lor, etc. o tentativa de spalare a fenomenului legionar care s-a dovedit CLAR un rateu atat dpdv istoric cat si crestin, spalare care se incearca din prisma unor oameni care au biruit prin perspectiva educatiei crestine NU a idealurilor legionare, poate frumoase pe hartie (pana la un punct) dar puse ingrozitor in practica.

De asta ziceam ca multi traiesc o confuzie tragica intre cele doua.

Prin astfel de confuzii, nu legionarismul devine mai stralucitor, ci viata crestina a acestor oameni sunt impinse spre un derizoriu politic.

spune-mi tu ce a vrut sa zici.
ca tu ai scris asta nu eu. ai si subliniat.

Se pare ca nu reusesc sa ma fac inteleasa...
 

Nu sustin miscarea legionara! Nu sustin crimele facute din fanatism sau din oricare alt motiv. Partea asta nu ma ajuta in nici un fel.
Sustin oamenii care au facut parte din Fratia de Cruce si s-au dovedit nevoitori pentru Hristos. Unul dintre ei este Valeriu Gafencu, care din nefericire, pentru moment, nu a reusit sa fie canonizat din motive pe care le pot spune daca va intereseaza (in conditiile in care nu le stiti deja).
Consider de asemenea ca parintele Iustin Parvu si parintele Arsenie Papacioc sunt mari duhovnici, chiar daca au facut parte din aceasta fratie.

si eu ii consider la fel.
dar cand vezi ca pr Iustin este intampinat de ziua dansului, se pare ca in fiecare an, cu imnuri legionare, ce il slavesc pe Capitan ... nu prea mai vorbim doar de realizari strict duhovnicesti.

De acel "chiar daca" era nevoie, insa cu el deja te-ai departat destul de mult de mesajul de deschidere a acestui topic.
Nu stiu daca vezi diferenta.

Interesant este ca n-am vazut niciodata ziua par. Arsenie cu mare fast pe Internet, cu atat mai putin cu cantari legionare si alte osanale, asadar as zice ca este o problema MARE la Petru Voda unde se pare ca din pacate acel "chiar" lasa de dorit.

Stim f. bine de ce nu sunt canonizati, pentru ca cei care se agita cel mai tare sa fie canonoizati, vor sa fie canonizati cu Legiune cu tot.

Ori, asa ceva NU se poate.

L-am recitit. Nu stiu la ce va referiti. Am scris ca realitatea este un pic diferita si de latura spirituala, cea deja prezentata.

Cred ca nu s-a inteles ca pe mine acesti oameni mi-au trezit interesul. Primul a fost Valeriu Gafencu, cine a fost el. Partea referitoare la evrei nu m-a preocupat in mod special. Arestarea legionarilor de regimul Antonescu a facut martiri, asta e realitatea, ca ne convine sau nu.
Nu neg partea negativa a legionarismului.

Acestia, nu au defaimat fratia (personal nu am informatii in acest sens), poate si ei au vazut doar partea frumoasa, unitatea si jertfa pentru Hristos, si nu am citit ca unul din ei sa regrete ca au facut parte din ea. Ma puteti contrazice.
Poate, in opinia dvs. si a altora, am lasat impresia ca sustin miscarea antisemitista, si daca e asa, va repet ca NU.


Stiu ca nu a fost canonizat, cel putin Valeriu Gafencu, pentru ca cel care a strans marturii despre el, Alexandru Virgil Ionaid, a murit pana sa depuna dosarul la Sfantul Sinod. De aici incolo a fost voia lui Dumnezeu.

Asa zisii martiri carora cei de la Petru Voda le-au facut acatist de "marturisitori" -au fost decat niste criminali.
Poate manati de intentii bune dar stii cum se spune: drumul spre iad e pavat cu ele.

Din pacate, prin faptul ca nu s-a dezis de ei, ca unul ce era indirect raspunzator de faptele lor, Corneliu Zelea Codreanu le-a impartasit soarta si asta a fost si moartea de facto a Legiunii.
Ce a supravietuit nu a mai avut legatura nici atat cu idealurile fondatorului.

Despre acesta nu am citit. Oricum ma indoiesc ca am sa gasesc ceva obiectiv, ori informatii partinitoare, ori total impotriva.
Ce conteaza ca nu sunt cinstiti aici... conteaza sa primeasca cinste in alta parte. Nu cunosc pe nici unul din cei mentionati la inceput, ca s-ar fi dezis de Fratia de Cruce. Motivele nu le pot cunoaste, le pot banui doar.


Si... ca tot am citit, printele acuzatiile aduse legionarilor, la adunarea Consiliului de Ministri din 1938, nu vad nici una pe motive de antisemitism. Oare de ce?
Am gasit doar ca ar avea relatii cu o putere straina, despre un grup terorist "Mota-Marin", impotriva legii, spionaj , idoctrinarea copiilor pentru a nu mai invata in scoli.

Macar cauta, nu inghiti pe nerasuflate tot ce ti se pune sub nas.

Stii cum se zice..nu tot ce zboara prin fata ochilor este si comestibil.

Sunt cinstiti in masura in care sunt crestini.

In masura in care se vrea de catre unii a fi cinstiti ca si legionari, asa cum ai deschis tu topicul, si asa cum canta osanale maicutele in cauza, nu sunt (ba dimpotriva) si mi se pare normal sa fie asa.

Din motive pe care nu trebuie sa le banuiesti ca le-am scris deja si nu sunt politice ci tocmai ..crestinesti.

Cu o astfel de exprimare, invaluita in ambiguitate nu ma faceti sa vad altfel lucrurile.
Aveti un mod ciudat de adresare... dar asta e!
Am cautat informatii, si surpriza... are sustinatori! Oricum vedeti numai ce va convine!

Despre crimele Decemvirilor si Nicadorilor puteti cauta pe Internet, este o realitate care legionarii si fanii lor o recunosc, desi incearca sa-i dea tot felul de interpretari pozitive - ceea ce este jalnic.

Binenteles ca orice forma de extremism, oricat de aberanta ar fi are sustinatorii ei.

Eu vad ceea ce normele morale crestine imi cer sa vad, dvs. vedeti ceea ce neolegionarii va cer sa vedeti, eu zic ca nu v-ati ales reperele corecte.

Ce repede va mai propulsati inainte si incercati sa ii pocniti in moalele capului pe cei care nu va impartasesc parerile...
Bine, dvs. va axati pe norme morale crestine, eu pe altele.
Nu am reusit sa ma fac inteleasa, nu vad de ce sa ma mai zbat. Zic clar ca nu sunt de acord cu crimele facute, care nu au circumstante atenuante si dvs. intelegeti tot ce va convine.
Mie nu-mi cere nimeni sa vad nimic, oricat de incapabila va par, am citit cate ceva...

Desi sunt asociati cu antisemitismul, se pare ca legionarii nu au omorat evrei cat au fost la putere, doar in timpul rebeluinii legionare (si poate a evenimentelor din Iasi).
Patriarhul Teoctist si Mitropolitul Bartolomeu Anania s-au dezis de legionarism, in sensul ca au spus ca a fost o greseala cu intentii bune.
Scopul principal al legionarilor nu era antisemitismul, ci o curatire a clasei politice si o lupta impotriva comunismului.

Poate nu se stie, dar comunistii au incercat sa preia puterea dupa primul razboi mondial in mai multe tari. In Ungaria puterea comunista a fost inlaturata de trupele romane conduse de Antonescu, in Germania a mai avut loc o lovitura, in Bulgaria, etc. A reusit doar in Rusia.
In multe tari comunistii erau condusi si aveau un numar semnificativ de membrii evrei. In cartea sa "Marx si Satan", Wurmbrand (care era evreu si fost comunist) descrie inceputurile comunismului. Unul din fondatorii socialismului, Moses Hesse este cel care i-a gasit pe Marx si Engels, cei ce au fondat comunismul. Ideile lui Hesse erau ca evreii sunt poporul ales si ei trebuie sa conduca tarile. De aceea au aderat multi evrei la miscarea comunista. Dar aceastia nu au mai pus baza pe conducerea evreilor, ci pe conducerea muncitorilor. In schimb multi evrei au ramas la conducere, de aceea a fost un resentiment in perioada interbelica.

Completare: unii fosti legionari incearca sa se dezica de omoruri, spunand ca aceaseta nu au fost comise de legiune, dar e un fel de cosmetizare.

Da !
 

Fenomenul legionar,a fost intr-un aspect, tot ce i s-a putut intampla mai bine poporului roman !
Acest popor molau,lenes,las, tradator de frate, neunit,barfitor,fariseist,invidios pe aproapele...si tot cortegiul de trasaturi negative care ne-au apasat in istoria noastra, alaturi de cateva, putine, pozitive pe care le-am manifestat uneori (unirea numai in clipe de cumpana,munca, numai din cand in cand,un strop de geniu,si inteligenta latina nativa...etc)
acest popor,deci a primit un tipar de educatie anglo-saxon imbinat in mod paradoxal si reusit cu un puternic filon ortodoxist !
Legiunea, a practicat un nationalism critic,lovind cu biciul,asemenea lui Cristos in Templu,in tarele si viciile romanilor, pentru a scoate prin purificare un om nou !
Si mirarea, si paradoxul iata-le :dincole de toate ratacirele legiunii si de vinile si pacatele ei (care par a nu fi chiar mici,uneori!) totusi ea a reusit minunea ,a reusit sa scoata din plumb,fier,sau bronz prin forjarea spiritului anglo-saxon un metal nobil ,care a rezistat la focurile iadului din pucariile comuniste (fenomenul Pitesti ! nota bene !),fiind materializat in "sfintii inchisorilor" !

Or fi avand legionarii pacate(desi nu-i judec eu,pacatosul !) cand au stat lap utere, sau inainte, dar in inchisori, taote marturiile citite de mine, facute de ne-legionari,si legionari,recunosc ca legionarii s-au comportat in mare parte a lor, admirabil !!!

Ce dovada de roman mai bun vreti,decat cel ivit din scoala legionara ???

Nu!
 

Gretos discurs.

Taman ati pus legionarismul pe picior de antiteza cu poporul roman, plasandu-l undeva in afara sferei acestuia.

Cu mentiunea ca poporul roman nu a fost atat de jalnic si nici fenomenul legionar atat de reusit cat lasati dvs. sa sa inteleaga.

De altfel, cu un discurs de genul asta puteti sa va imabatati doar dvs. si tovarasii de "legiune", orice roman se va departa scarbit de asa gandire.
Adica dispretul care il aveti pentru noi ca romani, este reciproc pentru dvs. ca "legionari".

Aia cu "omul nou" au incercat-o si comunistii, tot asa cu biciul si bata, interesanta apropierea.

Si nu incercati degeaba sa trageti spuza pe turta legionara, ca daca erau doar legionari si atat, nu iesea nimeni de acolo om.
Cei care au rezistat au rezistat pentru ca au fost crestini - legiunea a fost si ramane un esec tragic, atat politic cat si moral, oricat de mult ati incerca sa-i faceti propaganda.

Dovada in acest sens stau cei 20 ani de "libertate" in care n-a reusit sa iasa din anonimat si eforturile facute de cativa ani incoace de a indesa legiunea si crimele ei pe lista de canonizare BOR, pe spatele unor autentici mucenici, efort nereusit din fericire.

imi pare rau ca, dvs, nu puteti seziza( sau nu vreti !,nu stiu !) nuantele din expozeul meu,in care faceam referire in mod deschis la anumite momente de umbra in care s-a aflat legiunea si la anumite vini instorice sau morale !!!
De pe acesta pozitie,cum ma mai puteti incadra ca un aploget al legiunii? va intreb?
nu va pripiti oare?!
Eu sunt dintr-o zona a romaniei unde,romanii au ajuns in tangenta si cu alte natiuni,si cu alte culturi,iar privind din perspectiva asta in ograda vecinului,putem observa ca mai avem multe de facut !
Eu intr-un singur punct vroiam sa insist : scoala legiunii a creat supra-oameni,sau daca nu va place termenul,macar sa-l folosim pe acela de "oameni extra-ordinari",fie ca va place sau nu,legiunea a fost si o racordare foarte puternica la spatiul germanic si saxon ,dar cu o fundamentala baza ortodoxa !
N-o fi fost poporul nostru atat de jalnic, cum spuneti,si nu mereu in istorie(asa cum am aratat,dealtfel !)insa nici cei 20 de ani, trecuti de la revolutie, cum insasi nici revolutia (ca singurul popor din Europa in care fratii s-au ucis intre ei !) nu pledeaza pentru geniul nostru national !
Sau ma insel eu ?!

"nuantele" palesc fata de ceea ce afirmati cu tarie si cam departe de adevar as zice eu.

Oare sa fi pierdut atat de mult busola incat trebuie sa ne uitam in curtea vecinului pentru a vedea ce ne lipseste?

Va rog nu amintiti de spatiul germanic in acel context pentru ca acolo lucrurile erau varza, un popor intreg in genunchi in fata unui dictator bolnav psihic, asta da model germanic.

Iar cu "spatiul saxon" chiar nu vad legatura decat cea trasata de imaginatia dvs.

Singurul "supraom" din ecuatia asta este crestinul, dar uite ca el nu se defineste astfel, el este multumit sa fie macar Om si atat.

Iata iarasi limbajul de lemn, "supraomul" il gasim la Nietzische si in motivatia nebuniei care a pus in genunchi Europa acelor vremuri.

"cum insasi nici revolutia (ca singurul popor din Europa in care fratii s-au ucis intre ei !)"

Cam deplasat si interpretabil, mai bine priviti la cele 20milioane si mai bine de avorturi, astea vorbesc cu adevarat de adancimea problemelor pe care le avem si spun destul de bine cam de ce suntem in stare fata de noi insine si cei de langa noi.

Dar cred ca mai bine privim fiecare la noi insine prin prisma a ce am facut si mai ales nu am facut, ca o vina colectiva nu o sa si-o asume nimeni.

Si sa ne gandim si ce am putea face, oricum, re-invierea unui esec in al 11lea ceas, nu cred sa fie cheia spre succes.

Da!
 

poate dvs, sunteti mandru,nevoie mare,visavis de momentul 89, acuma cand putem vedea ,ca,chiar si tarile lumii a treia fac revolutii,aproape pasnice,sau de catifea( e drept ,la 20 de ani dupa noi,dar la ce distanta de cultura si civilizatie ?!)

In alta ordine de idei,apropo de spatiul saxon, ma scuzati, pareti un om educat si inteligent,dar cred ca in domeniul aparitiei extremei drepte in europa,mai aveti de facut lecturi serioase !
Ca sa va dau un mic impuls, va spun ca,unul din autorii care l-au inspirat pe hitler,a fost inainte de nietsche, chiar un britanic !
Imperiul victorian,si apoi,democratia engleza, nu erau chiar fete mari in privinta teoriei puritatii rasei !!!
Si pentru ca sa vedem ca lucrurile se leaga, va mai amintesc traTATUL DE LA MUNCHEN SEMNAT DE nevile chamberlain, prim-ministru in functiune la acea data,si care ai da mana libera lui Hitler in europa !!!

Cel puţin doi comandanţi ai Bunei Vestiri ar trebui, după părerea mea, cinstiţi ca sfinţi: Ion Moţa şi Vasile Marin. Pentru mine, ei au fost înalte exemple de ortodoxie şi exemple de ecumenism.

Este. Cu conditia sa fii teleghidat de media.

Cred ca traiti tragica confuzie intre revolutie si lovitura de stat.

Sunt dornic sa invat dar din aceasta remarca chiar nu am ce.

Pe nume..?

Exemple?

Aspect care nu vad cum se leaga cu fondul discutiei.

Bine ca n-au mai prins vremurile astea, acum erau exemple de anti-catolicism.

Apropo de materialele de pe un blog care se vrea purtatorul de cuvant al Manastirii Petru Voda, capitala neo-legionarismului "duhovnicesc" romanesc.

pentru o abordare critica dar corecta a miscarii legionare !!!
 

Stimati domni, nu trebuie sa ne imbatam cu apa rece !
Legiunea a avut momentele ei de lumina si de excelenta,dar a avut si momente de penumbra,ca sa nu zic,intuneric !!!

Eu cred,ca,chiar legionarii insasi,sculati din gropi,si conlocutori cu noi,astazi,nu ar dori sa fie ridicati in slavi,ci mai degraba criticati,pentru ceea ce nu au reusit sa faca,sau au esuat !
Aceasta e de fapt scoala legiunii,o puternica instanta critica,dragii mei !!!

Noi avem un mare respect pentru legionarii eroi,si pentru cei trecuti prin inchisori,insa de aici pana la canonizarea unora e cale lunga si multe aspecte de discutat !!!
Dumnezeu,sunt sigur ca stie mai multe,si cred ca ai va ierta el pe legionarii cazuti,si fiecaruia ai va da dupa merit !!!

te referi la roncea.ro?
vad ca este aproape un oficios al miscarii neo-legionare.

Nu neaparat si nu fac reclama ... :)
Cine stie..cunoaste. ;)

1. Problema este ca a sfarsit in penumbra
Ce s-a intamplat in inchisori nu mai are treaba cu legiunea, dupa cum am mai zis.

2. Noi avem un mare respect pentru crestini, daca dvs. vedeti legionari, ati ratat din pacate, esenta.

AilnB
1. Problema este ca a sfarsit in penumbra
Ce s-a intamplat in inchisori nu mai are treaba cu legiunea, dupa cum am mai zis.

2. Noi avem un mare respect pentru crestini, daca dvs. vedeti legionari, ati ratat din pacate, esenta.

Apreciez cat de desavarsit ai exprimat adevaruri !:53:

legionarii
 

Au fost si oameni minunati printre ei dar asta nu poate impiedica sa fie toti etichetati de ororile de la sfarsit.Asa cum si intre comunisti au fost oameni care au construit lucruri marete si au lasat adevarate valori posteritatii.Din nefericire crima pateaza orice si nimeni nu mai poate spera la intelegere sau justificare.Cand te alaturi unui grup asta e riscul cel mare, chiar daca tu personal nu ai gresit cu nimic: sa fii asimilat cu toate greselile grupului.

Ar fi bine sa cititi "Intoarcerea la Hristos", de Ioan Ianolide. Acolo, autorul scrie printre altele asa:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=47
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=48

Chit ca nu agreez legionarii...nu pot sa nu recunosc o chestiune evidenta..Si anume ca si intre ei au fost fel si fel de indivizi...Peste tot exista exceptii, chit ca asta cum zic inteleptii confirma regula....

De ce ... ar fi bine?

Legionarismul, ca şi nazismul, este fundamental bolnav, este un cult narcisist al propriei identităţi etnice combinat cu misticism religios formal.

A dori binele ţării este una dar a face un cult din propria valoare (imaginară în cazul românilor) este patologic. De aceea şi Eminescu a fost un om bolnav.