Auzi Silvestar ce sfat im da mie Elena. Te rog frumos explica-i tu cum am juns eu la credinta (mai ti minte fizica si matematica?)

Scuze, acuma am vazut ca tu mi-ai dat acest sfat. Ce ai patit ? Vrei sa reiau toata apologia stiintei de la care am pornit acum cateva zile ca sa-l demonstrez pe Dumnezeu ?

Platim pentru asta dar Hristos in iubirea Lui pentru noi s-a jerfit pentru ca noi sa avem un sprijin si numai cu ajutorul Lui putem sa ne mantuim.
"Eu sunt calea ,adevarul si viata.Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine" Ioan 14-6

Domnule fizician mq (ca tovarasi nu-ti pot spune ca nu sintem pe acelas mal) Dumnezeu este cel care este. Nu se raporteaza la timp pentru ca traieste inafara lui. Este timpul daca vrei. Tot restul se raporteaza la Dumnezeu si tot restul este legat de timp. Noi toti facem parte din sistemul Lui si singurul care poate aduce modificari in sistem este doar El. Noi putem sa facem o gramada de lucruri care ne par noua "mari" in esenta nu putem nimic. Nimeni nu poate sa-l "fenteze" pe Dumnezeu. De incercat au incercat multi .Diavolul in principal.Fie ca in cazul marului, sau al lui Iov, sau a lui Iisus, sau....
In cazul marului diavolul s-a bucurat de o "victorie" zdrobitoare credea el asupra lui Dumnezeu; in timp ce Dumnezeu stia deja ca tot o femeie o sa-i zdrobeasca capul prin Fiul ei, adica prin Dumnezeu insusi. In cazul lui Iov a admis sa fie acesta dus pe pragul deznadejdii stiind dintr-un bun inceput ca Iov nu va cadea....
Dumneata incerci sa-L pricepi pe Dumnezeu prin stiinta( semeni pe undeva cu cosmonautii sovietici care-L cautau pe luna) si lucrul asta este partial posibil. Ca sa intelegi mai mult iti trebuie credinta si inima. Iar de inteles complet nu o sa poti niciodata ca-i Dumnezeu nu om limitat ca mine sau ca tine. Iar daca l-ai putea intelege ...ai fii si tu Dumnezeu. Lucru pe care se pare ca-l doresti/crezi cel putin in subconstient. Ori asta se cheama inselare in limbajul nostru astia de pe malul acesta crestin. Dumnezeu nu ne "teleghideaza" cum incerci sa explici cu papusile. Noi sintem liberi, si diavolul are liberatate (limitata e drept dar o are). Ce facem noi cu ea se va judeca la urma.
Mintuirea nu se culege nici din deductii, nici din citire si cu atit mai putin din calcule sau confirmari umane. Mintuirea se lucreaza si se lucreaza prin rugaciune si smerenie....

Mq,

Problema dupa ce omul a trecut la o alta "etapa", nu mai este sa devanseze, adica sa se intoarca spre sentiment si vointa, ci el trebuie ca in starea in care este, cu ratiunea, sentimentul si vointa lui, sa reintre in comuniune cu Dumnezeu. Nu trebuie sa ne inabusim ratiunea, ci sa o folosim, dar intr-o sinergie perfecta cu divinitatea. Ratiunea este buna ca sa putem analiza si observa multe aspecte, sa luam decizii, chiar si sa ne intarim in credinta. Deci sa nu o inabusim, dar sa-L lasam mai mult pe Dumnezeu sa lucreze in noi, decat sa incercam noi cu ratiunea sa devenim dupa asemanarea lui Dumnezeu.

Ce zici, mergem acum la o rugaciune cu totii...ca in Romania e ora cam tarzie si apoi oamenii vor zice ca nu mai au timp de rugaciune, iar unii vor zice ca din cauza ta.

Elena

In a doua parte a mesajului tau sunt perfect de acord cu tine. Pana nu demult nu eram.

Despre prima parte, las-o mai moale cu teoriile despre timp, desi multe dintre afirmatiile tale ar putea fi adevarate. Dar de unde le stii ? Sunt gandurile tale, ti le-a revelat divinitatea, sau le-ai citit pe undeva prin Biblie.

Daca ai observat, eu evit sa fac afirmatii nefondate despre Dumnezeu si creatie, desi drumul pe care l-am parcurs pe calea stiintei pentru aflarea lui Dumnezeu este mult mai lung decat poate chiar varsta ta, nu stiu.

Si asta pentru ca am ajuns la o banuiala si m-am ingrozit.

Ei, un raspuns de genul asta sper eu sa gasesc, dar din nefericire in stadiul incipient in care sunt nu vad motive sa cred ce zici tu. Si zicand asta ma raportez doar la Biblie, evit momentan ratiunea.

dmb,
Mi-a placut mesajul tau.

Mq,
Vrei sa ne spui si noua banuiala ta care te-a ingrozit? Cateodata avem banuieli sau indoieli care ne fac mai increzatori si mai plini de credinta dupa ce le elucidam. Acum daca nu vrei sa ne spui, nu ne spui. Nu neaparat vom putea sa-ti raspundem, dar macar o sa ne rugam pentru tine. Sa speram ca te identifica Dumnezeu dupa ID-ul "mq".

Elena

Nu domnule octogenar eu nu am teorii despre timp studiate si mai putin confirmate de cineva. Nici nu am nevoie nici de ele nici de confirmarea cuiva. M-ai intrebat...ti-am raspuns! Atita tot. Pentru mine si capul meu sec un Dumnezeu inafara timpului explica multumitor intrebarile care apar vrei nu vrei mai ales la inceputul credintei.
Sfatul meu este sa pui fizica si logica deoparte pentru ca nu ai destule date ca sa rezolvi problema dumnezeirii. Nu poti avea. Incearca cu inima , cu rugaciunea si cu "stiu ca nu stiu nimic" si Dumnezeu o sa-ti deschida probabil ochii sa vezi. Iar cind vei vedea toate teoriile astea la care muncesti de mult dupa cum spui...sint fum.
Nu stiu la ce concluzie ai ajuns prin rationament; dar daca te-a ingrozit ea este falsa! Dumnezeu este Dumnezeul iubirii. Nu o intelegem mai niciodata cum trebuie dar iubirea este mai presus de orice. De altfel nu inteleg eu iubirea nevestei mele si sintem de x-zeci de ani impreuna si ea este om cu o iubire omeneasca....cum asi putea sa inteleg pe a lui Dumnezeu?

Dmb, sesisez cumva o nuanta de ironie in mesajele tale ?

Draga Mq, nu vei gasi raspunsul numai in Biblie. Acolo citesti cuvant despre Dumnezeu sau despre Cuvantul lui Dumnezeu, dar nu-L gasesti pe Dumnezeu. Biblia ne explica multe, dar fara lumina lui Dumnezeu si cea a Sfintilor Parinti care traiau in comuniune cu Dumnezeu, nu poti sa patrunzi in adancurile ei, ci vei ramane la o suprafata plina de mandrie, crezand ca tu stii s-o interpretezi.

Daca esti intr-o cautare sincera, Dumnezeu o sa-ti dea mana Sa si o sa-ti explice tot. Dar asta implica o curatare launtrica, ce se poate face numai prin apropierea de Biserica, in care Hristos este Cel Care iarta si curata si mantuieste. "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata", "Cel Care imi urmeaza Mie, nu va umbla in intuneric". Urmeaza-I Lui, ia-L ca exemplu, apropie-te de Tainele Lui si astfel, cu asceza, rugaciune, smerenie si iubire, vei ajunge la mantuire.

Elena

Oups, avem octogenari pe aici. Eu sunt cam cea mai mica, asa ca trebuie sa ma duc la culcare acum. Mi-a placut mult ca am fost aproape in direct in seara asta cu voi.

O noapte cu pace,
Elena

Bine Elena,

Ca sa nu ma suspectezi ca sunt superficial iata calea sintetizata pe care am parcurs-o dealungul timpului: initial am fost dedicat doar stiintei (fizicii), apoi avansand in cunoastere rationala a aparut intuitia (necesitatea ca trebuie sa existe un creator), apoi am citit Biblia, apoi am citit cateva din cartile parintilor crestinismului, apoi am citit doctrinele altor religii (pantheism, spiritism, kabala), apoi am concluzionat ca acestea din urma sunt o prostie, apoi m-am intors la stiinta, apoi am citit Biblia din nou si am inteles de ce Evangheliile sunt singurele solutii pentru mantuire.
Si aici e problema: ca Isus e singura solutie ("calea, adevarul si viata"). De ce ? Pentru ca Biblia (ca sursa a tuturor religiilor crestine, nu stiu de ce te ataci in privinta ei, eu am citit si parintii crestinismului si scrierile lor sunt dezvoltari ale adevarurilor din Biblie) este foarte consistenta in ea insasi, si tot ea nea arata ca intoarcerea la viata vesnica se face prin intoarcerea la starea lui Adam (necunoasterea binelui sia raului). Nicaieri in cuprinsul Bibliei nu se cont6razice aceasta idee.


Ceea ce ma ingrozeste este ca daca ma mantui o sa-mi petrec o vesnicie incostient de propria mea existenta. Te rog spune-mi ca nu e asa, si arata-mi o modalitate sa trec peste aceasta dilema.

mq gandesti asa pentru ca te identifici cu ,corpul fizic.Dar ce se intampla cu el dupa ce murim? putrezeste ,se descompune,nu mai este acel ceva ce ii dadea viata si gandea simtea si voia.Unde esti tu atunci? Aici trebuie meditat.

Nu mq nu-i ironie sau nu mai multa decit a ta cind spuneai ca te ocupi mai de mult timp decit sint eu in virsta...de unde am concluzionat ca trebuie sa ai cca 80 de ani. Corect?

Raiul si iadul ni-l alegem noi singuri de acum. Daca pe pamint iti place Liturghia, rugaciunea, sa fii in comuniune cu ceilalti raiul este o continuare a bucuriilor tale. El poate fii insa iad pentru cei care Liturghia, rugaciunea, sacrificiul sint pierdere de timp. Cum ai putea Liturghisii o vesnicie cind pe pamint nu ai putut macar o ora jumatate pe saptamina?
I-ai pus o intrebare Elenei dar ea cred ca s-a culcat deja. Raspund eu fara a avea pretentia ca stiu.
In prezenta lui Dumnezeu este o bucurie fara seaman, nu mai exista tata , mama ...fizica este cam ce au spus apostolii pe munte "bine este noua sa fim aici" este atita bucurie incit nimic nu mai are importanta...
Multumit?

Da, multumit.
Acum cred ca n-a fost ironie.
Ai pus punctul pe i.
Noi va trebui sa Liturghisim o vesnicie.
Noi nu vom exista propriu zis.

In ceea ce priveste modul in care exista Dumnezeu, eu zic, fara sa stiu sigur, ca trebuie sa existe intr-un mod concret, pe care noi doar nu-l intelegem pentru ca suntem formati dintr-un material la limita de jos a creatiei Lui.

El exista, nu este doar o metafora, o stare de spirit, un sentiment frumos. Exista fizic daca iti vine sa crezi. Si fizica lui e reala, numai ca e foarte avansata. Sunt cateva schelete de teorii destul de logice care duc la obligativitatea existentei Sale, dar eu sunt foarte sceptic si nu pun baza pe ele. Observa te rog ca am spus ca sunt sceptic, dar totusi afirm cu tarie ca probablilitatea ca un creator sa existe este foarte mare.

BLAISE PASCAL-matematician, fizician, filozof si mistic francez spunea:
" Scriptura are pasaje pt. a consola toate conditiile si pt. a intimida toate constiintele. Nemurirea sufletului este o chestiune atat de importanta si ne priveste atat de aproape, incat ar trebui sa ne pierdem orice interes fata de toate lucrurile, daca am vrea sa nu ramanem indiferenti fata de chestiunea aceasta. Unica problema pe care n-o poate evita fiecare om e urmatoarea:Este ori nu este alta lume? spre a face pe om fericit, se cuvine ca religia sa-i arate ca exista Dumnezeu,ca suntem datori a-L iubi, ca adevarata fericire este de a fi cu Dansul si ca singurul nostru rau este de a fi despartiti de El. Daca nu exista Dumnezeu si nu crezi n-ai pierdut nimic, dar daca Dumnezeu exista si nu crezi ai pierdut totul!"

In schimb eu nu-s multumit!
Ce intelegi prin existenta? Cum adica nu vom exista propriu zis?
Tocmai atunci vom exista propiu zis! Surogatul este acum. Imperfectiunea.Durerea. Boala.Efortul.Bucuria umbrita .Timpul......

Mi-a venit o idee, dar va rog sa nu-mi dati in cap cu produsul capului meu...
Adam si Eva traiau bine si frumos in Rai (oare nu se plictiseau?) fara insa a avea constiinta de sine. Pica in ispita, in pacat. Atunci constientizeaza ca se poate si altfel... Nu-si cer scuze pentru ceea ce au facut, deci accepta tacit hotararea lui Dumnezeu care se supara ca i-a fost incalcata porunca. Dumnezeu este cel care le rostuieste menirea in lume (sa munceasca, sa faca copii etc.) si-i izgoneste. Da? Pana aici nimic nou.
Ce-mi imaginez eu ca s-a intamplat?
Se prea poate ca Dumnezeu sa-i fi tinut in palma pe cei doi si de sus, de acolo, din inaltimi, i-a aruncat in lume, de fapt a aruncat samanta lumii pe pamant, spunandu-le sa se inmulteasca, sa impanzeasca pamantul etc. In acel moment, in momentul izgonirii celor doi din Rai, Dumnezeu a pus baza devenirii noastre, a lumii, a oamenirii. Daca in Rai Adam si Eva traiau, atat!in lume Adam si Eva, prin urmasi desigur, a trebuit sa gandeasca, sa actioneze, sa creeze, sa sufere, sa se zbata, sa devina constienti de sine...
Dumnezeu nu le-a cerut celor doi nimic in ceea ce-l priveste: nu le-a cerut celor doi rugaciune, inchinaciune, biserici, nu le-a cerut absolut nimic.
Si niciodata Dumnezeu nu s-a mai interesat de soarta celor doi, cel putin Biblia nu ne spune ca Adam si Eva ar fi fost urmariti prin lume de Dumnezeu ori ca Dumnezeu sa se intereseze, sa monitorizeze ce fac cei doi.
Concluzia mea? Precum Adam si Eva si noi venim in lume fara ca lui Dumnezeu sa-i pese cumva de noi. Suntem aici pe cont propriu si de la Adam si Eva tot incercam sa ne fie bine. Nimanui nu-i pasa de noi, Dumnezeu si-a luat de mult mana de pe noi, ca si Adam si Eva trebuie sa luptam pentru devenirea noastra. Noi trebuie sa luptam sa obtinem, sa avem, sa cream, sa devenim pentru ca nimeni nu ne da absolut nimic. Pentru ca, precum cei doi venim in lume cu mana goala... Asta e... Nu va faceti iluzii. Lui Dumnezeu nu-i pasa de nimic din ceea ce facem noi din punct de vedere religios pentru ca El nu ne cere nimic, nu ne impune nimic si asta de cand i-a alungat din Rai pe stramosii nostri...

mq: "Cine stie de ce a fost alungat Adam din Rai?"
Adam, care a fost facut "dupa chipul si asemanareaMoastra", adica a lui Dumnezeu, gandesc eu ca afost facut imaculat. Dovada ca in fiecare zi vorbea cu Dumnezeu.
Cu alte cuvint, era pin de har. In clipa in care a acceptat sa asculte de sarpe, el si-a pierdut imacularea, caci este molipsit de mandrie: dintr-odata constata ca este dezbracat, ca e gol.
Eu nu cred ca a capatat prin alipirea de sarpe ratiune, caci Dumnezeu a facut ambilor imbracaminte de piele si i-a imbracat. Ori daca ar fi castigat dintr-odata ratiunea, ar fi stiut singuri sa-si faca cele de imbracat.
Parerea mea este ca Adam pierde harul si prin asta se rupe de Dumnezeu, cu care nu mai poate comunica, caci intr-un vas "murdar" nu are ca cauta harul lui Dumnezeu, care este dragoste.
Si acum despre mantuire: eu inteleg prin mantuire revenirea la starea imaculata, pe care a pierdut-o Adam. Pacatul lui Adam a fost rascumparat cu sangele Domnului nostru. Dar noi mostenim acest pacat, caci ne nastem din pacat, spre deosebire de Iisus Hristos, care s-a nascut, dar nu a fost facut.
In lipsa harului de la Dumnezeu, prin liberul arbitru noi luam deciziile noastre, care ne incarca de si mai multe pacate. Din clipa in care incepem sa ne dorim revenirea la starea de curatenie initiala, pentru a putea din nou sa comunicam cu Dumnezeu, incepem un proces de curatire a noastra. Dumnezeu vazand stradania noastra, ne lasa o vreme sa luptam singuri cu propriile pacate, pana cand L-am convins ca o intoarcere la ascultarea de "sarpe" sau satana nu mai e posibila si atunci ne iarta, acordandu-ne acea stare imaculata, stare in care putem din nou comunica cu Dumnezeu. Mantuirea este prima treapta, a doua.... si a treia este indumnezeirea.
Din pacate, mq, intr-o privinta trebuie sa-ti dau dreptate si anume, ca cine porneste pe acest drum si atinge un anumita stare de curatenie sufleteasca, nu mai simte ca aparine acestei lumi, ci celeilalte, dupa care tanjeste. E vorba de oameni cu o inalta viata spirituala, care traiesc pentru Dumnezeu. Acestia sunt de obicei calugari si ca sa-ti dau doar doua din multele exemple existente: Cuviosul Siluan Athonitul si din Romania Parintele Arsenie Boca. Sunt cu siguranta nedreapta ca enumar numai doi, dar nici timpul si nici spatiul nu-mi permit. Retragerea din viata inseamna renuntarea la liberul arbitru, adica fac voia Domnului neluand in seama liberul meu arbitru ( de ex: imi iubesc vrajmasii, imi dau viata daca se cere, ma lipsesc de anumite bucurii marunte ale vietii, etc) in schimb cresc din punct de vedere duhovnicesc si asta inseamna ca si mintea devine mai agera si poate primi raspunsuri, pe care acum oamenii de stiinta le cauta cu mare stradnie, in vreme ce cel imaculat le primeste direct de la Dumnezeu. Cu alte cuvinte mintea abia atunci ajunge sa functioneze la maxima ei capacitate. Asta nu inseamna ca acei oameni stiu totul, ci ca mintea lor este pregatita pentru a intelege totul.
Asa vad eu lucrurile.

Silverstar ,Dumnezeu s-a interesat de soarta noastra mai ales in trecut (vezi cele 10 porunci date lui Moise etc. si mai ales coborarea lui Hristos pe pamant) dar acum in vremurile noastre putem spune ca Dumnezeu nu ne mai baga nimic in traista si depinde de fiecare ce vrea sa faca cu viata lui .
Problema este ca noua ne lipsesc anumite informatii (care se spune ca au fost arse o data cu incendierea bibliotecii de la Alexandria) si biserica de azi a ramas doar cu dogmele neintelese nici de ea care cei drept sunt adevarate dar lipseste explicatia ,intelepciunea ,adevarul intelegerii lor de care noi avem nevoie.
Dar poate a cunoaste adevarul nu trebuie sa fie asa usor si necesita din partea noastra in primul rand o moralitate desavarsita si o cautare a lui din toate puterile si pe masura maturizarii noastre cred ca fiecare primeste atat cat poate sa inteleaga.

Ancah dar poate fara retragerea din viata desavarsirea are mai mare valoare in fata lui Dumnezeu pentru ca tocmai in viata cotidiana este nevoie de oameni care sa fie exemplu pentru ceilalti.
Cand te retragi din viata este usor sa iti dai cu parerea NEFIIND EXPUS la ispite asa cum esti in viata de zi cu zi.Si tocmaI IN VIATA POTI CAPATA PUTEREA SUFLETEASCA SA FII TARE IN CREDINTA cand mai ales incepi sa intelegi ce sunt aceste ispite.
Poate in jurul nostru sunt multi oameni desavarsiti pana la un anumit punct de la care avem ce invata.Numai ca trebuie sa fim atenti.

Si inca ceva.Credeti ca degeaba exista in societate domenii precum economie ,invatamant ,politica.
Fiecare are rolul ei :economia ne asigura cele necesare traiului
invatamantul vrea sa pregateasca oameni morali ,priceputi in diverse meserii.
politica ar trebui sa asigure protectia cetateanului prin legile care le da .
In fiecare domeniu ar trebui sa fie oameni cat mai pregatiti din toate punctele de vedere.
Putem spune ca invatamantul pregateste oamenii pentru a activa in celelalte domenii de aceea eu vad invatamantul ca cel mai important domeniu intr-un stat.
In toate aceste domenii este nevoie de oameni care sa fie poate exemple,credinciosi sau cum vrem noi sa-i spunem.
Si poate atunci nu ne vom mai plange de tot ce vedem in jurul nostru.

Altfel spus ,omul religios trebuie sa activeze in societate acolo unde ii este locul si atunci poate si stiinta va deveni religioasa ,poate si cultura va deveni religioasa si cele trei parti Stiinta ,Religie ,Arta nu vor mai fi despartite asa cum sunt astazi incat nu se gaseste cale de intelegere.
In vremurile vechi preotul era si medic si dascal si poate si om de stiinta cum spunem noi(vezi bibliografii de oameni de seama).Astazi avem atat de multe ramificatii ca nu le mai stim numarul(vezi de exemplu medicina unde sunt n specialitati si te trimite de la Ana la Caiafa poate pentru o banala afectiune cand se stie ca depind unele de altele)

Eu m-am referit la cei mai buni dintre noi, la cei care sunt calugari si la un moment dat simt nevoia retragerii in singuratate.
In ceea ce priveste desavarsirea ea este una singura si catre ea tindem toti, mireni sau calugari. Desavarsit inseamna superlativul absolut. Dumnezeu ne apreciaza si mai ales ne ajuta pe toti care ne straduim pe acest drum.
Din cate am inteles, calugarii sunt lipsiti de niste razboaie: al vazului, al auzului, etc. in schimb ei se lupta direct cu satana. Si mirenii se straduiesc pe drumul spre desavarsire si pot ajunge la mantuire, dar daca pot ajunge si la indumnezeire, asta nu mai stiu.

Cine spune ca,calugarii reprezinta categoria "celor mai buni dintre noi"?In toate domeniile vietii exista si acei "cei mai buni",calugarii nu reprezinta absolutul in aceasta priviinta,ar fi odiscriminare.Si calugarii nu sunt lipsiti de razboaie,din contra,sunt bombardati din plin de aceste razboaie,nevazute;vaz,auz,simt.
In lume,fiecare isi are locul lui,si virtutea lui pe undeva.Marii matematicieni,fizicieni si chimisti au excelat in dezviltarea stiintei,au dezvoltat atatea teorii de care astazi ne folosim si cu care ne-am inzestrat lumea,facand-o mai usor de explorat.Si aceia sunt martirii omenirii,au murit pentru descoperirile lor,iar noi ne folosim de ele,bine mersi...pretinzand in acelasi timp ca sunt nefaste si impotriva desavarsirii.
Calugarii lupta direct cu satana si mirenii lupta cu....cu cine?Intai de toate,calugarii este evident ca lupta cu ei insisi,atata timp cat adopta o cale neconventionala,iar cu diavolul care se afla sub forma pacatului,lupta toti crestinii,indiferent ca sunt laici sau clerici.

Iarta-ma ory, dar cateodata am impresia ca nu intelegi romaneste.

Subscriu....este atata adevar in ce spui incat nu m-am putut abtine sa nu-ti sustin parerea scris-a intr-o lb.cat se poate de romanasca...pacat ca nu toti inteleg desi stiu sa scrie frumos.

Dumnezeu sa te ierte!

pe tine Ancah,sa te ierte ca...nu inteleg eu romaneste.

Eu ma refeream la calugarii aflati pe drumul desavarsirii, care se retrag din lume.Sunt calugari si calugari, dar eu la cei deosebiti ma refeream. Saudin cauza experientelor negative nu-i mai recunoastem nici pe cei, care mai tarziu au devenit sfinti? Ma refer in primul rand la Sf. Serafim de Sarov, care o buna bucata de vremea trait retras si care multa vreme nu a vorbit cu nimeni.
Cat despre oamenii de stinta...nu cred ca are cineva ceva cu ei.

Sa dea Dumnezeu, ory, pe mine si pe toata lumea!

:)Mantuirea inseamna refacerea chipului lui Dumnezeu in om,alterat prin pacat, si asemanarea cu Dumnezeu.Cum se face aceasta?Cu ajutorul Harului Duhului Sfant prin credinta dreapta si cu fapte bune.Pare simplu nu?Dar nu-i asa.De aceea trebuie sa aiba crestinul sfatuitor(duhovnic),ca sa-l intrebe si sa-l asculte si apoi incet,incet urca treptele virtutilor care duc prin edenul pierdut in Imparatia lui Dumnezeu numita si rai unde sa dea Dumnezeu sa ajungem cu totii.Doamne ajuta!

Ancah,

In afara unor adaugiri care cel mai probabil vine din educatia ta sau din experienta ta anterioara, ai spus adevaruri asa cum sunt relevate in Biblie. Eu cred aceste adevaruri. Intradevar, trebuie sa ne intoarcem la starea de puritate in care a fost Adam inainte de muscatura. Problema mea este mai punctiforma in acest moment. Concentreaza-te doar pe monetul muscaturii, ignora momentan tot ce a urmat apoi in Biblie. Spune-mi ce nu avea Adam inainte de muscatura si ce avea dupa. Sau altfel spus, ce inseamna cunoasterea binelui si a raului, sau ce inseamna ca Adam si-a deschis ochii.

Concentreaza-te pe acest subiect. Fireste ca sunt de acord cu tot ce ai zis tu, desi unele lucruri sunt dezvoltari ale religiei crestine (foarte adevarate dealtfel).

Si tine minte ca eu cred cu tarie ca Isus e singura solutie spre mantuire, daca mantuire inseamna intoarcerea la Adam (cu tot ce inseamna acest lucru, conexiune permanenta cu Dumnezeu si toate celelalte despre care ai vorbit).

Daca nu vei mai avea acces la ratiune nu vei mai putea observa lumea din care faci parte. O vei vedea doar, tot ce vei stii vei primi de la Dumnezeu, fara sa faci nici un efort, nu ca ar fi rau dealtfel.

Daca nu poti rationa lucrurile exterioare tie, cu atat mai putin nu vei putea rationa despre o portiune din creatie care este reprezentata de tine.

Tu vei exista dar nu iti vei da seama de asta.
La asta m-am referit ca am spus ca practic nu existi.
Vei exista in starea cea mai pura, asa cum zici tu, ca un bibelou, un ornament.

Cred ca incep sa inteleg unde este problema ta. Gindesti prea mult prin "EU" sau mai bine spus gindesti doar asa. Mintuirea , apropierea de Dumnezeu este "NOI". De aceea si Treimea este Noi (si nu doar noi doi, ci 3, ca iubire perfecta, ne-egoista)
Iar daca am mai putea rationa omeneste/paminteste bucuria nu ar mai putea fii deplina. Ar urma gindurile, intrebarile samd....Iar bibelou nu sintem pentru ca adaugam actv bucatica noastra de iubire la bucuria generala.Si nu doar atita, primim bucuria celorlalti. Este o legatura activa nu doar un bibelou peste care s-a aprins doar lumina.
Si ca sa te linistesc complet. Sa presupunem ca tu ai dreptate si sintem bibelouri. Nu o sa-ti dai seama de lucrul acesta pentru ca bibelourile...nu gindesc.
Dar pina atunci mai trebuie ajuns acolo. Si asta nu-i usor deloc. Cred ca e o tema mult mai importanta de discutie : cum ne mintuim decit cea de cum te simti ca mintuit lasind la o parte ca-i mult mai reala si de actualitate
:)

mq
Adam a fost creat imaculat si liber.I s-a dat in grija cea mai minunata faptura : EVA.
Datoria lui era sa se ingrijeasca de ceea ce Dzeu a creat...a fost lasat liber sa faca ce vrea,sa aleaga ce vrea,sa umble si sa stapaneasca creatia(Edenul).
Marul nu a reprezentat un fruct...este simbolul ascultarii...iar sarpele a avut grija sa-l gadile exact in locul sensibil pt ca Adam nu stia masura,era LIBER.
Sarpele i-a oferit alternativa intre a face sau nu ascultare dar nu i-a spus si urmarea pt ca nici el nu o stia exact,stia doar ca Adam nu va mai fi ceea ce este in acel moment,adica imaculat daca nu va mai asculta.Sarpele a stiut doar ce i s-a intamplat lui cand nu a mai ascultat,ce se intampla cu Adam nu avea de unde sti..eventual putea banui ca-i va fi "coleg",desi nici asta nu se putea pt ca Adam era OM nu Inger.
Muscatura lui Adam a fost dorinta lui de a lua locul lui Dumnezeu pt ca ,probabil uitase ca si el este tot o creatura chiar daca stapanea el totul...a crezut ca impreunandu-se cu EVA va deveni Creator...pt ca defapt aceasta era cunoasterea cu care l-a pacalit sarpele...savarsirea concupiscentei...ca dovada ca abia atunci Adam si-a vazut goliciunea,pt ca abia atunci a trait placerea trupeasca...adica s-a coborat de la trairea spirituala pe care Dzeu i-a oferit-o gratis la trairea trupeasca...a ales singur nivelul in momentul in care a fost pus sa aleaga....de aceea ti-am spus in prima postare ca singur a ales,nu i-a luat Dzeu sansa vesniciei.

Exact, incepi sa intelegi. Cine se va mantui va trai o perpetua stare de liniste, bucurie, iubire, etc, sentimente si atat. Nu e loc pentru ratiune. Si asa este, bibelourile nu-si dau seama de ele insele, este tocmai ce vroiam sa spun.

Trebuie sa plec pana la Patriarhie, ma intorc si reiau discutia.

Prin alungarea din Eden el si-a pierdut frumusetea...a devenit maimuta lui Darwin...s-a garbovit,pacatele l-au apasat si odata alungat a trebuit sa-si asume responsabilitatea pt a se reabilita...pt a redeveni ce a fost,adica IMACULAT.
Nu a reusit...de aceea a fost nevoie sa se intrupeze Dzeu...deci sa coboare la nivelul lui Adam pt a-i da o noua sansa...pt a-i redescoperi drumul PURITATII pierdute.
Noi ne nastem trupeste dar traseul pe care il avem de urmat este tocmai in linia spirituala...usor sa putem renunta la greutatea trupului si astfel sa devenim noii Adami in Imparatia SA.

Acum ce este OMUL?
Este barbatul +femeia...cei 2 fac OMUL...dar asta este alt subiect...nu mai intru in amanunte.

Clausemi,

Am postat ieri un mesaj in care am spus de ce nu trebuie sa interpretam Biblia. Nu vreau sa-l reiau.