Bravo "nestiutoareo"....Punct ochit , punct lovit :53:

Inca ceva.....eu una ma bucur ca nu ma aseman unora de aici...Iar tie iti soptesc ca sunt bucuroasa ca m-ai intuit....

Inca un exemplu,iar altii tot nu vor sa creada...

bun ... sa zicem ca am inteles ca sa nu cred in vedenii sau vise ... oricum nu cred in orice vis si sper ca incercarea mea de a le ignora de acum inainte sa nu ma duca inapoi in starea din care ani si ani de zile m-am zbatut sa ies ... bun ... stiu ca iar ar fii mai bine sa tac dar mai am o intrebare ... cand visezi o persoana care a murit si iti spune ceva ... nici aia sa nu cred ?? culmea ...cumva visul care o sa vi-l povestesc are de-a face si cu prevestirea ....

am visat intr-o noapte acum mai bine de un an pe o matusa de-a lu taicamiu ..la ea in curte .. cu familia ... ea stand deoparte privindu-i trista ... am intrebat-o ce are .. si mi-a raspuns ca tare ii e mila de norasa ca nu o vede de loc bine si e foarte ingrijorata pentru ea ... la cateva zile dupa vis ajung la parintii mei si din vorba in vorba mama imi spune ...stii ieri am fost la parastas .. eu o intreb ..la cine .. pai la tanti Marioara matusa lu taicatu ... am simtit ca lesin stiind ca o fisasem cu doar cateva zile inainte , habar neavand ca ea era moarta deja de 3 saptamani ..si apoi o intreb pai si tanti Ramona (nora femeii ) ce mai face ... si apoi imi spune fara ca eu sa ii fii spus ceva despre vis .. ca e bolnava ..ca a ajuns un schelet ..ca se consuma mult ca a murit soacrasa ca a trebuit sa o duca la spital sa ii faca perfuzii si multe multe altele ... si apoi mi-am luat inima in dinti si i-am zis de vis si a ramas socata ... si mi-a zis maicamea.. te cred ... ca stiu cat de mult a iubito soacrasa pe norasa si invers .. si chiar cred ca o doare sufletu sa o vada cum a ajuns ..

spuneti-mi acum ce influenta am avut eu cand am visat ?? eu locuiesc la vreo 100 km de parintii mei si verisorii lu taica-miu ... chiar habar nu aveam ca acea femeie murise , habar nu aveam de drama din familie ...

@Mari28, am urmarit "din umbra" topicul asta de cand l-ai deschis. Nu ma surprinde ca s-a ajuns deja la pagina 5... Pe multi nici nu-i intereseaza ce spui tu ca visezi si nici ce fel de om esti, ci doar ca... ei stiu! In fond... stie numai Dumnezeu cum stau lucrurile. Tu nu trebuie sa te necajesti. Eu te inteleg fiindca de cand ma stiu visez intr-una, iar pentru anumite vise n-am avut nevoie nici de talmacitor, nici de ghiduri speciale.
In cazul tau trebuie sa fii foarte vigilenta fiindca tu in primul rand ai tendinta sa-ti ghidezi viata cautand sa dai neapartat un sens viselor. Tu, daca vrei sa fii cu adevarat asa cum spui ca esti (eu nu ma indoiesc ca Dumnezeu ti-a dat tot ce ai avut nevoie, dar trebuie sa ai grija atunci cand spui: "Faca-se voia Ta, Doamne!", fiindca nu stiu pe-a cui voie o faci cand despici firul in patru pentru un vis... ciudat). In mod normal, cand Dumnezeu vrea sa te avertizeze intr-un fel, iti da si solutia cand te trezesti. Nu trebuie sa intri pe forum si sa vorbesti despre asta, ca atunci se naruie tot. Daca tu crezi in Dumnezeu, orice vis si orice avertizare, fie ea reala sau nu, nu este batuta in cuie. Credinta te lumineaza si te salveaza, dar excesul de zel intr-o inchipuire, te poate distruge. Nu fi victima a propriilor tale imaginatii si nu-ti obosi mintea cu acest gen de preocupari fiindca este extrem de periculos si alunecos terenul pe care te hazardezi.
Nu sunt de acord nici cu cei care sunt total impotriva concluziilor dupa urma anumitor vise. Fiecare om e unicat si in raport cu propria constiinta, poate primi din cand in cand anumite mesaje, fie ca il privesc personal, fie pe o persoana din anturaj. Aceste lucruri se intampla pur si simplu si nu trebuiesc explicate sau trambitate. Nu-i treaba nimanui daca eu cred intr-un vis, sau nu vreau sa cred in altul. Pentru anumite vise NU AM DREPTUL sa fiu sceptic, mai ales ca se intampla extrem de rar. Dar le memorez si le inchid in camaruta sufletului, iar cand niste lucruri se intampla, automat asociez cu ceea ce am visat. Totusi trebuie sa fii discreta in general, fiindca e foarte usor sa fii ori judecata, ori ridicata pe soclu pentru ca tu ai astfel de vise, iar altii nu.
Parerea mea pentru primul vis: nu sunt un expert, dar asta miroase urat de departe si nu trebuie sa-i dai atentie. Totusi poate exista si un bine in toata treaba asta: trezeste-te din... visare si nu te mai lasa subjugata de cercetarea viselor (sau a oricaror semne). Cineva spunea ca visele de la Dumnezeu trebuie sa se repete de trei ori. Totusi, noi aici nu vorbim din pareri ci din concluziile pe care le-am tras de-a lungul vietii. Tu trebuie sa intelegi ca Dumnezeu nu-ti trimite in vis "filme de groaza". Cand Dumnezeu vrea sa-ti spuna ceva, stie cum sa faca sa nu te sperie si sa intelegi exact ce trebuie!
Roaga-te, si-atat. Roaga-te asa cum stii tu, fiindca inteleg ca esti o fire sensibila si poti fi constienta de toate slabiciunile tale. Priveste-te critic, din toate punctele de vedere, inclusiv excesul de a crede mai mult in vise decat in puterea lui Dumnezeu si lasa-te in voia Lui. Oricum n-ai nimic de pierdut, dar cu siguranta ai avea mult de castigat!

Dumnezeu sa-ti dea linistea si pacea de care ai nevoie si sa te fereasca de viclenia celui rau!

de acord
 

OmuBun
"Nu sunt de acord nici cu cei care sunt total impotriva concluziilor dupa urma anumitor vise. Fiecare om e unicat si in raport cu propria constiinta, poate primi din cand in cand anumite mesaje, fie ca il privesc personal, fie pe o persoana din anturaj. Aceste lucruri se intampla pur si simplu si nu trebuiesc explicate sau trambitate. Nu-i treaba nimanui daca eu cred intr-un vis, sau nu vreau sa cred in altul. Pentru anumite vise NU AM DREPTUL sa fiu sceptic, mai ales ca se intampla extrem de rar. Dar le memorez si le inchid in camaruta sufletului, iar cand niste lucruri se intampla, automat asociez cu ceea ce am visat."


Asa este omule bun...Ai dreptate, cum la fel ai si cand scrii ca trebuie sa fim discreti(aici am o bilutza neagra, pt eu am povestit 2 vise, ca sa explic dc vin sigur de la Domnul)....:25:

@Maria28:

L-ai visat pe Golum!?

http://www.google.ro/images?client=f...w=1280&bih=806

...ti-ai pierdut cumva vreun inel?!.....glumesc :78:

Vreau sa stiu in functie de ce anume, unele persoane se considera capabile sa faca repartizarea dintre visuri de la Dumnezeu si cele de la vrajmas.
In credinta ortodoxa exista o delimitare precisa, de cate ori trebuie sa se repete un vis, in urma caruia sa faci rugaciuni si apoi sa-l cataloghezi ca "de la Dumnezeu"
Pentru cei care au aceste visuri:
- de cate ori s-au repetat?
- dupa 40 de zile de post si rugaciune, tot s-a repetat?
Cel mai concret exemplu, este acel om care in fiecare seara visa un calugar cu spatele. Dupa ce s-a spovedit si a tinut post si s-a rugat pentru ca Dumnezeu sa indeparteze de la el visul, acesta nu a disparut. Mergand din nou la duhovnic i-a zis ca nu a avut nici un efect postul si rugaciunea, visul apare mereu. Atunci parintele i-a zis ceva de genul "fiule trebuie sa te calugaresti, atunci nu vei mai visa". Dupa ce s-a dus la manastire exact asa s-a intamplat... era un vis de la Dumnezeu.
Deci faceti o comparatie... vi se pare ca exista asemanari? Mi se pare ca dati prea repede cate un verdict.
Eu am avut un vis, pe care il tin minte, i l-am povestit unui calugar... m-a ascultat si a zis simplu: "ala era diavolul!". Am inghitit in sec...

Cand spun cuiva: "Eu am avut un vis!" sunt de doua ori in pericol. In primul rand fiindca pot fi subiectiv, iar in al doilea exista foarte multe sanse sa ma mandresc sau sa las impresia ca ma mandresc.
Cand vorbim despre vise, suntem ca pe un teren minat, asa ca mai bine sa nu vorbim. Singurul lucru bun pe care ar trebui sa-l facem ar fi - daca ni se pare ca ar avea o anumita semnificatie - sa retinem visul, sa ne rugam neincetat si sa-L lasam pe Dumnezeu sa decida adeverirea sau neadeverirea lui.
Cand auzim la altcineva ca a avut un vis, mereu suntem tentati sa judecam: "Ia uite-l, frate, si pe asta! Se crede sfant, sa-i dea Dumnezeu vise premonitorii!" Si iata ca dintr-o data doua persoane pacatuiesc: daca cineva merita sau nu sa primeasca "semn" de la Dumnezeu, nu putem sti si nu putem judeca. Fiecare om, oricat de pacatos, tot mai are in viata vise de la Dumnezeu, iar daca nu le-ar avea ar fi orice altceva numai om nu!
Ca sa vorbim despre vise si semnificatia lor, despre simboluri si semne, despre culori si momente din zi sau noapte, luna plina sau noua, Boboteaza sau echinox de primavara si cate si cate si cate alte miii de variante care pentru fiecare om in parte pot insemna altceva, este ca si cum te-ai substitui lui Dumnezeu. Exista in principiu anumite reguli si randuieli de care trebuie sa tinem seama. Visul cu calugarul este doar o mica parte dintr-o infinitate la care Dumnezeu a binevoit sa apeleze.
Oricum, noi nu stim nimic din tainele lui Dumnezeu. Visul e tot un fel de moarte. Iar despre moarte cine indrazneste sa vorbeasca? Eu unul n-as indrazni sa-i vorbesc unui preot despre visele mele; daca e induhovnicit, stie oricum, iar daca nu e, nu are nici un sens sa-i spun decat daca se repeta in permanenta, iar eu nu reusesc sa ma dumiresc. Dar... se intampla rar sa fie un vis de la Dumnezeu, iar cel ce viseaza sa nu inteleaga ce are de facut. Dumnezeu nu vine (mai ales la noi, mirenii) sa ne laude si sa ne pupe pe frunte, ci trimite anumite mesaje din care noi trebuie sa intelegem si sa ne indreptam. Daca le ignoram, spunand ca vin de la diavol, cred ca e tot o problema de mandrie!
Parerea mea!

Lasa ca a venit si la mine diavolu de atatea ori. Doar ca nu a venit "mascat",ci in "hainele" lui! Deci cum sa credem noi ca suntem vrednici sa ni se arate Dumnezeu? De-asta ma doare naivitatea unora de aici.

Asta ma intreb si eu...

Ne-a batut la usa.....primavara........bucurati-va de ea...
http://www.youtube.com/watch?v=uppqF...eature=related

Pe noi nu naivitatea unora ne doare, ci propria noastra limita de a intelege voia lui Dumnezeu. Cine vorbeste de vrednicie aici? Dar ca sa credem ca Dumnezeu a dat omului posibilitatea de a visa, numai pentru a-l lasa pe diavol sa se joace cu slabiciunile noastre, este cu adevarat o naivitate. Dumnezeu stie cat suntem de nevrednici, dar asta nu inseamna ca ne abandoneaza de tot, decat daca in subconstientul nostru nu mai este nici o umbra de remuscare pentru ceea ce facem si daca chiar avem impresia ca tot ce am primit si primim ni se cuvine cu varf si indesat. Dar cati dintre cei care traiesc in pacat su-si spun in gandul lor: "Doamne, stiu ca nu-i chiar bine ce fac, dar ai rabdare cu mine ca tare mai sunt slab cu patimile mele!" Daca Dumnezeu nu ne-ar sfatui intr-un fel sau altul si daca nu ar fi atat de bun si milostiv, nimic n-ar mai avea sens pe lume, iar de mantuit... ce sa mai vorbim?
Din pacate crestinul ortodox este cel mai patimas si mai sarcastic dintre credinciosi. Si evreii sunt patimasi, dar nu sarcastici, fiindca ei nu-si permit atata libertate in gandirea filozofica. De ce nu spune crestinul: "Iata un om de rand, binecuvantat de Dumnezeu!", sau "Doamne, iarta-ma pe mine, nevrednicul, ca poate eu nu inteleg ceva in toata treaba asta!"? Nu! La noi toata lumea e "de specialitate" gata oricand la sfaturi, dar reticenta si chiar revoltata cand trebuie sa le primeasca.
Daca Dumnezeu ne-ar da "semne" dupa cat de multa dragoste primim din partea aproapelui, sansele noastre de a ne mantui se reduc la zero. Or, nu asta este voia Lui, iar noi stim cu totii asta. Noi judecam (din pacate!!!) milostenia pe care-o facem doar prin prisma impresiei vizuale: "Astuia-i dau, ca-i schiop, iar aluia nu-i dau ca pare in regula, dar se preface!" Dumnezeu STIE cine mai merita o sansa, doua, zece, o suta, iar singura modalitate de a-I schimba bunatatea este rautatea din noi. Fiindca nu pe aproapele nostru il privim cu ironie si sarcasm, ci pe Dumnezeu, iar El ne trateaza dupa cat de mult intelegem sa oferim!...

Imi pun si eu intrebarea asa... ca un curios:
Problemele respective au avut loc in alta familie, si ai fost instiintata tu. Ce folos ti-a adus tie aceasta instiintare? Dar familiei respective?
As dori sa-mi spui perspectiva ta, chiar cu eforturi de a vedea "partea plina a paharului". Intreb asta pentru ca eu cred - Dumnezeu nu face show-uri ci de obicei ajuta.

explicatia e simpla ... imi erau si imi sunt persoane foarte dragi ... am crescut sub ochii lor ... i-am considerat ca si bunicii mei (pe cei batrani ) .. i-am admirat ... am avut multe de invatat ... am crescut alaturi de nepoatele lor care mi-au fost ca doua surori ... necazurile care le-au avut de-a lungul timpului m-au afectat foarte mult .. mi-as fii dorit sa ramana cu totii la fel de uniti si iubitori si primitori precum ii stiam .. am crescut privindu-i si dorindu-mi sa am si eu la randul meu o familie perfecta ca a lor ... am fost tratata ca si cand sunt copilul lor si orice copil care intra in curtea aceea era facut sa se simpta ca facand parte din familie ... nu oriunde in lumea asta soacra moare cu oful norei pe suflet iar nora sufera si se consuma cel mai mult ... astfel de oameni erau . am mancat in casa acestor oameni , am dormit , m-am simtit ca acasa .. cand imi era dor de tataia-l meu mergeam la ai ca sa il pot imbratisa pe batran (care era fratele lu tataia ) ... oare mai trebuie explicatii ?? poate chiar daca sunt mai departe probabil motivul pentru care am fost instiinta este ca eu sa merg mai des pe acasa si pe la ei si sa am grija cu o vorba buna de nora femeii ... cu totii stim ca uneori o vorba buna face mai mult decat toate bogatiile din lumea asta ...

Da, asa este. Este si asta o explicatie.

parere !
 

Despre vise sunt multe de discutat,si depinde pe ce palier gnoseologic ne situam,in ce paradigma vrem sa interpretam acest fenomen !

1).paradigma cvasi-stiintifica freudiana (nu o dezvolt, pt ca nu e locul,dar are o literatura vasta !)
2).paradigma esoterica,si oculta (specifica unei acceptiuni,traditionale,sau populare,dar si oculte)

3).paradigma religioasa

Parca in vechiul testament,visul era o cale regala de comunicare a omului cu divinitatea,Dumnezeu aratandu-se adesea in visele personajelor biblice,pentru a le comunica sau sugera ceva !
La fel si in religia politeista a greciei antice, legatura dinte om si zei,facandu-se de multe ori prin vis !!!

De ce am considera,atunci,ca numai Diavolul se implica pe taramul viselor,din dorinta de a bruia si tulbura credinta si viata omului ???
De ce sa nu apara si Dumnezeu pe acolo, ai interzice Diavolul cumva? E proprietatea consacrata a satanei visul ???

Desigur, acuma nici sa nu trecem in extream cealalta si sa credem babeste in vise si eresuri !
Nu trebuie sa le fetisizam,si sa vedem mereu in ele ceva,dar nici sa consideram ca Dumnezeu nu poate sa se ingrijeasca de noi si prin vis !!!

si inca cum
 

Auziti aici:cica un monh batran spre apusul vietii sale i se arata isusi Mantuitorul,ca rasplata pentru toate nevointele sale.Dar el smerindu-se si considerandu-se nevrednic de acest dar lasa ochii in jos si rosti:,,Eu pe Hristos nu voiesc sa-l vad in viata aceasta".Si vedenia disparu.

Câtă smerenie. Eu și dacă aș ști că-i vedenie diavolească, m-aș uita bine la Iisus, că-s foarte curioasă din fire :21:

iti multumesc ..
as dori sa iti spun ca nu imi ghidez viata dupa vise daca o faceam eram departe ..dar faptul ca ani si ani de zile le-am ignorat ma tinut intr-un intuneric si o depresie lunga ... neintelegand nimic din ce mi se intampla rau sau bun , neintelegand motivul pentru care traiesc ...si mult alte rautati ce vin o data cu depresia ... 90% din visele care vor se imi transmita ceva le inteleg imediat ce ma trezesc iar pentru 10% caut explicatii ... eu nu vroiam sa aflu ce insemna tot visul ..am inteles intr-o mare proportie .. nu intelegeam semnificatia celor 9 foi ..atat ... acum sa nu creada lumea ca eu cred absolut tot ce visez .. sunt un om normal .. cu vise care nu au nici o importanta si nici un subinteles ... am vise care sunt rezultatul frustarilor sau pur si simplu rezultatul procedeelor naturale ale creierului din timpul noptii de procesare si reorganizare a lucrurilor noi invatate peste zii ...si reoganizare celulara ... Mi-a luat mult timp , multi ani , sa inteleg .. stiam ca imi e dat sa ajut dar nu intelesesem cum ... poate de multe ori am facut foamea in casa pentru ca am ajutat oameni (nu o sa imi para rau niciodata ) dar a fost o greseala de interpretare , ani m-am intrebat de ce ?? de ce eu fac numai si numai bine si primesc rau in schimb .. si am primit si raspunsul ... pentru ca nu trebuie sa ajut material .. tre sa ocrotesc ... de ce sa tratezi cand mai bine previi ?? nici macar un singur vis nu mi-a dat de inteles sa fac ceva rau ...sa mint , sa fur , sa urasc ... sau altceva ... si atunci daca tot ce mi se spune e ori sa ma feresc ori sa am grija de cineva ca sufera sau va suferi de ce sa nu consider ca aceste vise vin de la D-zeu .. gandindu-ma acum de ce oare din cand in cand am astfel de vise mi-am adus aminte de cand eram copilita de cativa anisori cand de mult uram ca sunt fata si nu barbat pentru ca vroiam sa fiu cel putin preot ..si sa ajut cat mai multa lume ...sa aduc alinare la cat mai multi oameni ..sa le ofer indrumare , sa le ofer dragoste neconditionata asa cum ne-a dat noua D-zeu .. cu visele mele pot stii mai mult ... pot intelege mai mult ... ok..acum inteleg ... visul meu a avut un cu totul si cu totu' alt inteles ... iar ca rezultat .. nu eu ma ghidez dupa vise ci visele ma ghideaza de cele mai multe ori fara sa vreau ... cel mai usor imi gasesc raspunsul la intrebari cand scriu ... acum inteleg cele 9 foi .. si va multumesc tuturor mai ales scepticilor pentru ca fara sa vreti mi-ati oferit lumina .. trebuia sa iau pur si simplu contact din nou cu mine insumi si cu D-zeu ... se pare ca ultimile rautati si bolovani care le-am primit din partea unor oameni pe care i-am considerat prieteni m-au facut sa ma pierd in rautatile lor ..

foarte foarte foarte mult va multumesc tuturor

iubiti ca sa fiti iubiti , iertati ca sa fiti iertati , ascultati ca sa fiti ascultati , daruiti ca sa vi se daruiasca

eu nu doar m-as uita .. L-as lua la intrebari ... L-as pune sa imi povestesca tot din viata lui ..tot ce nu e scris in Biblie ... sa nu uitam ca a fost om mai intai ... si a trait ca noi toti ... a suferit ca noi toti ... a crezut in noi toti (nu ca noi toti)

dar poate daca respingem visele toate gresim ... trebuie sa facem diferenta intre ele pur si simplu pentru a nu deveni cu totii niste Toma necredinciosii ... oare nu biserica ne spune "crede si nu cerceta"?? oare e mai usor pentru om sa traiasca in nestiinta si ignoranta decat sa faca cuiva un bine ... daca cumva viseaza cineva ca va avea loc un incendiu ..de ce sa ignore visul si sa nu mearga sa salveze niste vieti ... ar putea fii viata ta sau a oricaruia dintre noi ... si nu imi spune ca daca Dumnezeu ingaduie acel incendiu si acei oameni sa moara nu se poate face nimic ... nu Dumnezeu ia condamnat la moarte ...ci ignoranta noasta ... ignoranta care ne-a adus unde suntem in ziua de azi ..plini de dusmanie si ura ca venicu mai are un cartof in camara si eu nu ... Eu ii multumesc Domnului de fiecare data cand ma ajuta sa pot ajuta iar daca o data la catva timp ajutorul vine prin vis atunci de ce sa il ignor ...

As vrea, sincer, sa cred ca stii ce spui. Dar ma tem ca e doar o alta amagire. Poate ai dreptate, dar gandeste-te ca sunt sanse cel putin 50% sa nu ai. Nu te grabi cu concluziile celor 9 foi, fiindca ironia vietii e mult prea dura. Suntem ceea ce intelegem sa fim!...
Reciteste inca o data ce si cum scrii, dar cu alti ochi. Sa inteleg ca pana acum tu intrerupsesesi contactul cu Dumnezeu? Si-atunci crezi ca visul ti l-a dat El pentru a "reface legatura"?... Ideea e minunata, dar suportul e subred. Visul vine si pleaca. Nu te grabi sa transezi lucrurile ca si cum sunt gata hotarate. Dumnezeu te iubeste, dar tu te risipesti dincolo de voia Lui. Roaga-te si-atat. Restul face El, fiindca asta vrea de la tine si nimic mai mult. Daca ai doar 28 de ani, inteleg de ce gandesti asa. La 50 vei zambi cand vei citi aceste randuri. Am observat ca, daca ne dorim din tot sufletul sa ajutam pe altii, ne pomenim noi insine cu atata suferinta incat parca cei pe care doream sa-i ajutam ar fi tentati sa ne ajute ei pe noi. Multumeste-i lui Dumnezeu pentru tot ce ti-a dat si ai, iar ajutorul o sa-l poti oferi la timp, acolo unde Dumnezeu considera ca esti in masura, iar acele persoane merita ajutate de tine.
Am o multime de example de acest gen. Am pierdut candva un cec cu valoare destul de mare. Daca nu-l gaseam in doua saptamani, acei bani, castigati prin munca cinstita, erau pierduti. Vazand ca nu mai am sanse am zis: "Doamne, daca ma ajuti Tu sa-l gasesc, toti banii aceia, vor merge undeva in numele Tau. Numai n-as vrea sa-i pierd, ca stii ca am muncit pentru ei!" In urmatoarea zi a avut loc o intamplare extrem de ciudata si cecul a aparut pur si simplu, intr-un loc in care n-as fi crezut niciodata ca as putea sa-l gasesc. Dar din acel moment, parca toate problemele lumii s-au revarsat in familia mea. Mi-am pierdut munca, mi s-a imbolnavit copilul foarte grav... Eram disperat si pe moment n-am mai putut sa-mi tin promisiunea. Iar asta pentru vreo doi ani timp in care risipeam bani in stanga si-n dreapta fara nici un spor. Pana intr-o zi cand mi-am amintit de promisiunea mea si cand am zis ca nu conteaza ca nu am, ci conteaza ce am promis. Gestul meu nu stiu cat de mult a contat, dar stiu ca acolo unde au ajuns au facut multi "pui".

Revizuieste-ti viata punct cu punct si fii cu bagare de seama la vicleniile ce ti se aseaza dinainte. Tu nu esti genul de victima obisnuita, pe care s-o tenteze slabiciuni mediocre. Vad ca ai predilectie catre viata launtrica si introspectie, iar daca nu ai o stransa legatura cu duhovnicul tau, cine stie in ce fundatura te vei opri. Gandeste-te la asta, te rog!
Doamne-ajuta!

Mari, noi in Hristos sa credem, nu in vise. Nu sunt de parere ca necredinta in vise ne impiedica sa fim mai buni, sa facem bine celor de langa noi, sa ne unim cu Hristos, sa dobandim Duhul Sfant. Ne mantuim si fara sa dam atentie viselor, asta reiese din invatatura Sfintilor Parinti.

Acest thread m-a dus cu gandul la o discutie foarte frumoasa avuta de Mitropolitul Veniamin Fedcenko cu o batranica, relatata in Intalniri cu sfintii:

"Eram deja rector de seminar. Mergeam acasa de la catedrala. In dreapta - Volga. In curmezis se scurge in ea un parau, Tmaka. Apa, de un galben murdar - in susul rauletului erau niste fabrici, uzine. Un podisor de lemn. Ajung din urma o batranica.

-Doamne-ajuta, bunico!
-Multamim, parinte!
-Cati ani ai?
-Ei, deja 74.
-Bine-e...
-Si pe Dumnezeu l-am rugat sa stranga, dar nu-mi mai trimite odata moartea...
Tacuram. Mergem.

-Iata ce Voiam sa intreb. Am avut deunazi un vis.
Mi-a povestit visul.
-Bunico, Sfintii Parinti poruncesc sa nu credem in vise.
Incep sa-i explic de ce poruncesc astfel. Si-i aduc exemplul Cuviosului Ambrozie de la Optina.
-Iar alt Sfant, Diadoh, spune chiar despre virtutea necredintei in vise.

Am incheiat. Credeam ca am convins-o.
-Hmm... spuse calm batrana. Sa va spun si alt vis!”

Maria uite, mi-a placut ideea ta cand ai spus ca poate visul iti spune sa nu-ti neglijezi aproapele, sa le acorzi mai multa atentie, si ca o vorba buna poate fi mult mai de ajutor decat ajutorul material.
Ai continuta apoi sa postezi si imi pare ca pe langa gandul bun s-au strecurat cateva greseli. Da-mi voie sa incerc sa le expun.
Unde departe ai fi fost? Daca vrei sa spui ca departe pe plan spiritual, ai grija sa nu fi in inselare din cauza mandriei. Nu spun ca nu poti ajuta, dar ai grija sa nu te crezi mai buna decat altii, cu mai multa putere de aface bine, si nu in ultimul rand nu uita ca fara sa te cureti pe tine nu poti ajuta pe altii. Vezi ca primul scop al crestinului este sufletul sau - "ce-i va folosi omului de va castiga lumea toata si sufletul sau il va pierde". O vorba din popor spune: "Cainele moare de drum lung si prostul de grija altuia" - grija excesiva pana la neglijarea sufletului nostru. Cum sa fi ghidata de vise "fara sa vrei"? Nu lasa sa-ti scape darul cel mai de pret dat de Dumnezeu - liberul arbitru - ca binele trebuie sa vina de la tine, din constiinta ta, si nu sugestionat de un vis. NU pot sa cred ca DUmnezeu ne forteaza in vreun fel.
NU cred ca gresim daca respingem visele, nici chiar cele de la Dumnezeu. Exemplele sunt multiple atat in biblie cat si in vietile sfintilor, cu oameni care au refuzat sa creada ceea ce le cerea Dumnezeu prin vedenii si vise. Si nu numai ca Dumnezeu a gasit o cale pe intelesul lor, dar au fost si rasplatiti pentru vigilenta lor. Si nu cred ca biserica ortodoxa spune vreodata "crede si nu cerceta" - ai grija cu acest gand ca este gresit!
Dar daca acel incendiu este din motive bine stiute de Dumnezeu si noi ne impotrivim? Si un crestin trebuie sa fie convins ca Dumnezeu chiar si un lucru rau il intoarce spre mantuirea noastra.
Am mai spus si altadata ca nu cred ca DUmnezeu pedepseste, si poate chiar incearca sa ne dea o sansa sa castigam raiul salvand pe cineva. Dar te rog gandeste-te si la varianta ca, din cauza pacatelor unora, Dumnezeu i-a lasat sa fie pedepsiti de necuratul. Dar acesta ca sa faca mai mult rau dintr-o lovitura sau sa fie sigru ca macar unul ii cade in mana, iti trimite si tie un vis ca sa-i salvezi, astfel stimuland mandria ta cum ca esti atat de curata ca Dumnezeu iti trimite vise, si ca esti un fel de soldat al Domnului.
Daca gresesc imi cer iertare, si tare de folos mi-ar fi daca m-ar corecta cineva.

Este foarte greu sa le convingi contrariul, ele sunt convinse ca aceste visuri sunt de la Dumnezeu. Odata intrate in hora e greu de iesit...

Întrebarea 416:
Spune-mi, părinte, cum îndrăzneşte diavolul, fie prin vedenii, fie prin vise, să arate chipul Mântuitorului Hristos sau Sfânta Împărtăşanie?
Răspunsul Sf. Varsanufie:
Nu are diavolul putere să arate nici pe Mântuitorul Hristos, nici Sfânta Împărtăşanie. Ci ne amăgeşte luând chipul unui anumit om sau forma pâinii obişnuite. Ia aminte însă că nu poate lua forma Sfintei Cruci, întrucât nu poate înfăţişa Crucea într-o formă diferită. Ştie că noi cunoaştem semnul adevărat şi tipul Crucii şi nu îndrăzneşte să-l folosească deoarece prin aceasta şi-a pierut puterea şi a fost rănit de moarte. Pe Mântuitorul Hristos însă nu L-am văzut şi nu L-am cunoscut întrupat şi diavolul se străduieşte să ne înşele şi să ne convingă că este cel arătat de el, ca să credem adevărată această amăgire şi să pierim. Când vezi în visul tău forma Crucii, să ştii că visul este adevărat şi vine de la Dumnezeu. Ai grijă însă ca visul să-ţi fie tâlcuit de Sfinţii Părinţi şi să nu crezi în ce spune cugetul tău.
Fie ca Dumnezeu să-ţi lumineze mintea şi gândurile, frate, încât să te fereşti de orice cursă a vrăjmaşului.

Întrebarea 418:
Am auzit că, dacă cineva are de trei ori acelaşi vis, înseamnă că visul este adevărat. Acest lucru este adevărat, părinte?
Răspunsul Sf. Varsanufie:
Nu este adevărat, nici corect şi nu trebuie să crezi în acest vis. Pentru că cel care apare o dată, ca să înşele, poate face asta şi de trei şi chiar de mai multe ori. Aşadar, nu-l lăsa pe satana să te batjocorească, ci ai grijă de tine, frate!

Probabil că el, demonul ce se aruncase pe tine, îți sărise în spate era o foaie, se socotise el așa, și ți-a zis că mai ai încă 9 foi... deci degeaba te agiți și iată el zicea că ai avut 10 draci ca foile de ceapă pe tine și acum mai ai 9... te-a băgat în sperieți prin vis ca să te demoralizeze... ca să faci și tu ca baba Dochia... aia de și-a lepădat foile când a văzut căldura soarelui cu dinți, și cum a intrat în nori a înghețat pe vecie.

Deci a venit să-ți dea lecții! Cele 10 foi ce dau lecții! Pe care nu le-ai citit și nu le respecți... a vrut să te îmbârlige necuratul... la cele 10 porunci.

Mie așa îmi pare... a vrut să te facă curioasă de drăciile lor... „taina” păcatului, grozăvia „dreptății” lor.

Păi așa au vrut să-l păcălească pe un avvă, au legat dracii o pană de un lemn și îl stârneau la râs pe părinte târând-o prinanintea lui, și acesta iată că a râs și credeau că de aia, că au reușit să-l facă să râdă de Dumnezeu... dar el a râs pentru că atâția diavoli se căzneau ca să târască o pană.

Subscriu. Ar trebui să ia lumea mare aminte şi să citească şi Despre înşelare de Ignatie Briancianinov.

Ştiţi care e somnul cel binecuvântat de Dumnezeu? Cel fără nici un fel de vise. Mai citiţi Sfinţii Părinţi.
Sunt rugăciunile de seară, înainte de culcare, care, dacă le faci pe toate, până la capăt, te va milui Dumnezeu şi vei dormi ca niciodată.

Da, asta asa e!

La fel e cu toate rugaciunile pe care biserica le-a randuit in viata credinciosului, fata de toate se milostiveste Dumnezeu. De ex rugaciunea inainte de inceperea lucrului, etc. Cumva daca in orice faci pornesti cu gandul la Dumnezeu in rugaciune, parca Dumnezeu duce greul si inlatura problemele, pt ca ceea ce faci, faci cu ajutorul Lui. Noi oricum nu putem face nimic fara El

Da, fara vise. Dar asta e in legatura cu multe alte aspecte din viata crestinului (cu toata stradania de a duce o viata dupa voia Lui Dumnezeu), cu infranarea, cu lupta cu patimile, etc.

daca nu prin vise ne indruma Dumnezeu atunci prin ce???credeti ca daca cereti cva de la Dumnezeu (ceva normal si util nu aberatii) ,El nu ne va raspunde??credeti ca este ceva fara rost pe lumea asta???credeti ca daca spune un preot ca nu trebuie sa credem in vise oare asa este:???sunt ei destul de buni sa ne conduca pe noi catre El???eu sincer cred ca unii dintre ei au uitat ce este iubirea , cn este El...fac de ras ortodoxia dar asta este vaiata...cu bune si rele ...nu putem sa-i judecam, doar Dumnezeu judeca...fiecare crede in felul lui in Creator...si are propria relatie cu El...si datorita braului si viselor urate vedem contrastul dintre bine si rau ...poate ne trezim la realitate si ne intoarce spre El...ceea ce noua ni se pare rau si nefolositor pt Dumnezeu are o mie de utilitati...ceva mic , scanteia , ne aduce inapoi la El...cel mai bn pt un om e sa se roage, sa duca o viat cat se poate de dreapta, si sa lupte pt sufletul lui...acum cat mai putem face ceva cu sufletul nostru , de noi depinde totul...noi il parasim pe Dumnezeu si totusi El ne primeste mereu inapoi...adu-ti aminte de cate ori ai zis cand erai bolnav, infricosat , plin de datorii ...Doamne iart-ma si primeste-ma iar la Tine si El ca un parinte bun te_a primit si ti_a daruit toata dragostea Lui...adica tot ce ai nevoie tu p lumea asta.
Doamne ajuta-ne!!sa intelegem ce trebuie.

Da. Sa intelegem ca visele si vedeniile nu fac decat sa ne sminteasca si sa ne duca la mandrie, adica departe de Dumnezeu.
Sa intelegem ca nu un preot spune ca nu trebuie sa credem in vise ci invatatura Bisericii. Sa intelegem ca Hristos (si nu intelepciunea populata asa cum cred unii) le-a spus evreilor ca asculte ce spun fariseii, nu sa faca ce fac ei.

asta e problema.
visul ne face sa intelegem gresit realitatea si ne poate duce pe cai gresite.

Intrebat ce sunt visele si vedeniile si care este deosebirea intre ele, Parintele Cleopa spune:

"Va raspund cu cuvintele Sfantului Ioan Scararul, care zice: " Visul este miscarea mintii in vremea nemiscarii trupului. Iar nalucirea (vedenia falsa)este amagirea ochilor cand doarme cugetarea. Nalucirea este iesirea mintii cand trupul vegheaza. Nalucirea este o vedere a ceva fara ipostas (nereal)" (Filocalia, vol. IX, Cuvantul 3, p. 75). Iata dar ce sunt visele si vedeniile. Ele sunt de doua feluri: vise si vedenii bune si rele. Iar deosebirea dintre ele este aceasta: Visele si vedeniile bune sunt de la Dumnezeu, prin care se descopera voia Lui cea mare, numai la cei ce sunt cu totul desavarsti si sfinti si care fac poruncile Lui, precum a fost dreptul Iosif, caruia i s-a aratat Arhanghelul Gavriil in vis, poruncindu-i sa fuga cu Pruncul Iisus si cu Fecioara Maria in Egipt. Visele bune vin de la ingeri si ne amintesc de moarte si de osanda, iar dupa ce ne desteptam, ne indeamna la rugaciune si la pocainta. Dimpotriva, visele si nalucirile rele sunt de la diavoli, prefacuti in ingeri de lumina sau in sfinti, care ne amagesc prin somn ca suntem buni si vrednici de rai, iar dupa ce ne desteptam " ne scufundam in mandrie si bucurie " ( Filocalia, vol. IX, Cuvantul 3, p. 76).

Spune Sfantul Ioan Scararul ca " cel ce crede in vise este asemenea celui ce alearga dupa umbra sa si incearca s-o prinda ". Tot el spune, ca " diavolii slavei desarte sunt in visuri prooroci. Ei inchipuiesc, ca niste vicleni, cele viitoare si ni le vestesc mai dinainte. Iar daca se implinesc vedeniile ne minunam si ne mandrim cu gandul, ca si cum am avea darul inaintevederii (proorociei). Cei ce asculta de diavolul, acestia s-au facut adeseori proorocimincinosi ". Si mai departe zice: " Diavolii nu stiu nimic din cele viitoare, dintr-o cunostinta de mai inainte, caci si doctorii pot sa ne spuna moartea de mai inainte ". Apoi incheie, zicand: " Cand incepem sa credem in visele diavolilor, ei isi bat joc de noi, chiar si cand suntem treji. Cel ce crede visurilor si nalucirilor din somn este cu totul necercat. Iar cel ce nu crede nici unora este filosof ( Filocalia, vol. IX, Cuvantul 3, pag. 76). Deci, este pacat sa credem in visuri si vedenii, ca prin acestea ne amagesc foarte usor diavolii si ne arunca in pacatul cel cumplit al mandriei si slavei desarte, cand omul se increde in sine mai mult decat in cuvantul lui Dumnezeu. Cu acest mestesug ispititor, diavolul a amagit pe multi crestini si calugari, aruncandu-i apoi in prapastia pierzarii. Iar daca cineva are totusi indoiala de visul sau vedenia sa, sa se spovedeasca la duhovnic si sa-i ceara sfatul lui, ca prin duhovnic graieste Dumnezeu."

Ai mare dreptate. Foarte folositor este si cuvantul parintelui Cleopa despre vise si vedenii. Cu toate ca toti Sfintii ne invata sa nu le dam crezare, exista aceasta tentatie sa crezi ca tu esti o exceptie, ca ceea ce ai visat iti transmite ceva ce trebuie descifrat. Parintele Cleopa spune si cauzele pentru care oamenii se lasa inselati de vise:

"Din sapte pricini se insala crestinii de vedenii si visuri, ca si cum ar fi de la Dumnezeu, si anume: din mandrie, din slava desarta, care este prima fiica a mandriei; din cauza mintii slabe si neiscusite a crestinilor; din cauza ravnei nesocotite a unor crestini, care se roaga si postesc mult ca sa aiba vedenii, de care spune Sfantul Isaac Sirul: " Cu mare boala boleste cel ce are ravna cea rea " (Filocalia, vol. X, Cuvantul 58); a cincea pricina a amagirii prin vedenii si visuri este neascultarea de duhovnici si indaratnicia unor credinciosi, mai ales a celor mandri, din care pricina usor sunt vanati de diavolul; a sasea pricina vine din cauza vietii de sine, ascunse, a unora si din nemarturisirea curata a gandurilor la duhovnic; iar ultima pricina prin care se insala crestinii cu visuri si vedenii mincinoase este necunostinta de sine si lipsa de citire a Sfintei Scripturi si a Sfintilor Parinti.

Despre acestea spune si inteleptul Sirah, zicand: " Visurile cele rele sunt desertaciune, ca vrajile si descantecele, si pe multi visurile i-au inselat si au cazut toti cei ce au nadajduit intr-insele " (Isus Sirah 34, 1-7). Cel ce crede lesne in visuri si vedenii, fara multa cercetare si sfat, sa se canoniseasca, la fel cu cei ce merg la vraji si descantece, adica pana la 7 ani sa se opreasca de la Sfanta Impartasanie."

daca admitem ca da, totusi aceste vise vi se par o modalitate sigura de a afla calauzirea de la Dumnezeu?

Eu stiu de preotul meu duhovnic ca visele nu trebuie sa le luam in considerare pentru ca nu suntem destul de pregatiti sa facem diferenta intre ele. Pot parea ca fiind de sus dar defapt sa fie de la cel rau... Si pentru a nu cadea in aceasta capcana este mai bine sa nu le luam in seama.
Si eu am visat la ora 5 dimineata ca bate bunicul la fereastra sa ne cheme ca moare bunica. M-am trezit sperinata si apoi n-am mai putut sa adorm iar la ora 6:30 s-a intamplat intocmai cum am visat... Nu spun ca nu exista astfel de vise, doar ca este bine sa nu le luam inconsiderare... Ar trebui totusi sa iti faci o sfestanie casei si sa ii povestesti parintelui dihovnic ce ai visat.
Dumnezeu sa te ajute!