Ai vazut bine ca si Protv-ul vede o neregula, si sunt convinsa ca multe fete bisericesti vad in asta o neregula.Trebuie sa fim obiectivi.Si cand cineva are dreptate, sa-i dam dreptate,nu sa incercam sa il convingem ca e ridicol ce spune, doar pentru ca este de alta confesiune.Asa mi se pare mie corect.

Si eu cred ca biserica ar trebui sa ajute oamenii .Punct.Daca nu poate sa le ofere ajutor banesc, macar sa nu incerce sa castige de pe urma oamenilor aflati in nevoi!

Eu am fost botezat ortodox, dar sunt agnostic.

Faptul ca sunt de alta confesiune oare ii face pe ei sa vada mai bine neregulile sau regulile din biserica noastra?NU!!Le vedem cu totii.Problema este ca ei nu scapa nicio ocazie ca sa defaimeze biserica noastra dand exemple de la ei,intelegi?
Asta ma doare.Si la urma urmei daca mi se pare neavantajos,nu fac credit
Inca ceva....sa ma scuzi ,dar nu imi mai pasa de ce vede Protv.ul in neregula de 7 ani.Ce vede el in regula?Poate ca si dezinformeaza populatia in privinta acestor credite,fiind manipulati

Apar ce-i corect. Biserica? O detest.

Imi amintesti de o profa din facultate.Eram colega cu fiul ei.Era cam derbedeu.:-) EA avea voie sa-l certe.Si il certa corect, la obiect.Daca o facea alt profesor cumva, se enerva si ii lua fiului apararea.Numai ea putea sa-l certe!:-)
Nu-i permitea altcuiva!:-)


Nu e vorba ca e avantajos sau nu.E vorba de intentie.Pentru ca astfel de credite le vor accesa cei in nevoi, nu Jiji Becali!Deci daca nu ii poti ajuta pe cei in nevoi, macar nu incerca sa profiti de nevointa lor!

Bineinteles ca nu e corect.Dar pana la proba contrarie...prezumtia la nevinovatie.Doar nu o sa ma iau dupa ce spune mass media.Cred ca unora li se par convenabile creditele

Iertare... dar eu tot nu am inteles ce castiga Biserica din toata "afacerea" asta. M-ati putea lamuri? :confused:

In indreptarul lui Nicodim Mandita spune ca e pacat: "Am imprumutat cu camata (dobanda) la persoane fizice."

In cel al lui Valeriu Gafencu, spune asa: "N-ai luat dobândă prea mare?"

Si eu as vrea sa inteleg daca e corect sau nu.

Da corect precizat ca de la persoana fizica.Ori bancile nu sunt persoane fizice.Repet!! Costa hartia pt chitante,tusul pt imprimante angajatii,caldura,curentul.Asta nu justifica totusi dobanzile mari de la banci.

Tu de inflatie ai auzit??

In indreptarul lui Nicodim Mandita spune ca e pacat: "Am imprumutat cu camata (dobanda) la persoane fizice."

Acolo scrie ca e pacat sa imprumuti cu dobanda la persoanele fizice. Adica persoanelor fizice.

Casa de ajutor reciproc - sistem de creditare asa cum este

http://www.clubafaceri.ro/i/liliana.jpgIn urma sondajului realizat pe site-ul www.clubafaceri.ro au fost confirmate cateva presupuneri legate de casele de ajutor reciproc (CAR-uri).

Prima presupunere se referea la cat de mult se stie despre modul de organizare si functionare a CAR-urilor. O alta avea in vedere cat de multa incredere si interes exista in legatura cu CAR-urile.

In urma evaluarii rezultatelor a reiesit ca, in general, nu se stiu prea multe lucruri despre CAR-uri. In pofida acestui fapt exista destul de multa incredere si interes pentru aceasta problema.

Pentru inceput trebuie spus ca CAR-urile nu sunt societati secrete, nu sunt constituite si nu functioneaza ilegal, chiar daca unele exista inca dinainte de 1990.

Cu siguranta insa au un statut special, care deriva dintr-o reglementare legala destul de vaga si permisiva. Este vorba de Legea 122/1996 privind regimul juridic al caselor de ajutor reciproc ale salariatilor, cu completarile si modificarile ulterioare. Pe buna dreptate se pune intrebarea cat de multe se pot spune intr-o pagina - cat are actul normativ - despre o organizatie care deruleaza operatiuni de economisire si creditare.

Nu foarte mult. Ceea ce lasa destul loc reglementarilor interne, aprobate prin statut.

CAR-ul este organizat sub forma unei asociatii fara scop lucrativ. Din acest punct de vedere se supune reglementarilor specifice aprobate prin OG 26/2000 privnd asociatiile si fundatiile. Membrii asocatiei pot fi doar persoane care obtin venituri de natura salariala. Scopul unei astfel de asociatii este intrajutorarea membrilor sai prin acordarea de imprumuturi cu dobanda. Dobanda se reintoarce in fondul asociatiei, dupa deducerea cheltuielilor statutare. Imprumuturile se acorda in baza unui contract, care se constituie ca titlu executoriu. Fiecare CAR este supravegheat de catre uniunea teritoriala si de catre cea nationala, in scopul asigurarii continuitatii activitatii.

Asociatia se poate organiza la nivelul unei unitati (organizatii), sau la nivel teritorial. CAR-urile sunt afiliate unei uniuni teritoriale iar acestea, la rindul lor, sunt reunite intr-o uniune nationala. Scopul principal al acestor structuri este acela de a superviza si sustine la nevoie activitatea financiara a CAR-urilor.

Pe scurt, cam atat prevede legea. Tot ceea ce tine de functionarea efectiva a CAR-urilor este cuprins in Statutul acestora. Fiecare CAR este o entitate autonoma, ceea ce inseamna ca functioneaza in baza unui Statut propriu. O parte din prevederile Statutului sunt preluate din Statutul-cadru elaborat de catre UNCAR (Uniunea nationala a CAR-urilor). O astfel de prevedere - care este obligatorie - este aceea ca pentru a se infiinta asociatia trebuie sa aiba cel putin 30 de membri.

Alte prevederi din Statutul-cadru au caracter de recomandare, fiind rodul anilor de experienta. Ne referim la conditiile in care se face economisirea, se acorda imprumuturile, se constituie garantiile, se stabilesc plafoanele de creditare, etc.

Dupa parcurgerea Statutului - cadru se ridica unele semne de intrebare. Spre exemplu, nu este clar daca procesul de economisire poate inceta, fara ca acest lucru sa afecteze drepturile membrului asociat. Din modul in care este formulat Statutul-cadru reiese ca sunt scutiti de la plata depunerilor doar anumiti membri si pe o perioada limitata de timp. De asemenea se poate aprecia ca fiind ilegala participarea pensionarilor in cadrul CAR-urilor, in cazul in care nu au decat venituri din pensii. Un membru al unui CAR care se pensioneaza ar trebui, in mod normal, sa se retraga si sa se inscrie, eventual, intr-un CAR special, organizat in baza Legii 540/2002 privind casele de ajutor reciproc ale pensionarilor. Tot sub semnul intrebarii se pune calitatea de membru a somerilor, care nu obtin venituri de natura salariala.

Trecand insa peste aspectele generale, sa detaliem putin functionarea CAR-urilor.

Inscrierea in CAR presupune:

• completarea unei cereri
• plata unei taxe fixe, nereturnabile (aport social)
• constituirea fondului social minim

Iesirea unui membru din CAR poate fi voluntara (prin retragere) sau silita, ca urmare a unei hotarari a consiliului director. Cea din urma situatie poate aparea in cazul in care membrul:

• a produs prejudicii sau a incalcat statutul CAR
• nu a respectat hotararile adunarii generale
• nu a returnat datoriile catre CAR
• nu a constituit fondul social in termenul prevazut

Activitatea principala a CAR-ului este aceea de creditare. Aceasta se face din fondul social, constituit din depunerile periodice ale membrilor. Depunerile sunt purtatoare de dobanda, asemenea unor sume depuse in banca. Dobanda se plateste din asa numitul fond de repartizat, care reprezinta excedentul sau "profitul" rezultat la sfarsitul anului, din care s-a scazut rezerva statutara si rezerva de risc.

Excedentul reprezinta diferenta dintre veniturile si cheltuielile din anul respectiv. Veniturile provin din dobanzile aferente creditelor acordate sau depozitelor constituite, din donatii si alte venituri din activitati nonprofit.

Cheltuielile sunt cele care tin de functionarea Casei: cheltuieli materiale, servicii executate de terti, salarii, comisioane, cheltuieli de functionare (chirii, utilitati,reparatii,etc), contributia datorata uniunii teritoriale. De regula aceste cheltuieli nu pot depasi 65% din veniturile realizate.

Daca totusi cheltuielile sunt mai mari decat veniturile, deficitul realizat poate fi acoperit din rezerva de risc si/sau se poate reporta in anul urmator. Daca deficitul nu este acoperit intr-un interval de doi ani, Casa va intra in lichidare.

Imprumuturile se acorda membrilor in cuantum de 3-5 ori fondul social acumulat. Imprumuturile pot fi pe termen foarte scurt (1-4 saptamani), scurt (1-3 luni), mediu (6-12 lui), lung (maxim 5 ani). Acestea din urma se acorda doar in masura in care situatia financiara a CAR-ului o permite si doar daca 1/5 din veniturile membrului Casei poate acoperi rata lunara plus dobanda aferenta.

Imrpumuturile se acorda in baza unui contract de creditare care, de regula, respecta clauzele generale ale unui contract de creditare. Aceasta inseamna inclusiv garantarea imprumuturilor.

Returnarea imprumuturilor se face conform scadentarului de plati. Intarzierea returnarii imprumutului atrage executarea debitorului si garantiilor. Inainte de a se face excecutarea Casa va compensa datoriile membrului cu fondul sau social. Se poate accepta, doar o data, reesalonarea imprumutului. Ratele restante sunt purtatoare de dobanzi penalizatoare care, insumate, nu vor depasi dobanda legala.

Alte cateva aspecte le-am aflat din discutiile purtate cu un reprezentant UNCAR si cu persoane membre ale unui CAR. Astfel, dobanzile practicate la imprumuturi sunt de regula sub nivelul pietei (banci, alte sisteme de creditare). Dar, la randul lor, si dobanzile acordate la sumele depuse tind sa fie mici, dar pot depasi in anumite cazuri nivelul dobanzilor de pe piata.

Avantajele sistemului CAR sunt:

• Accesul relativ usor la o sursa de finantare
• Dobanzi relative mici
• Este mai flexibil deoarece nu este supus unor reglementari din afara sistemului

Dezavantajele sistemului CAR:

• Fondul social depus nu este protejat in acelati mod in care sunt protejate depunerile din sistemul bancar
• Nu intra sub incidenta prevederilor Bancii Nationale din punct de vedere al regulilor de prudenta financiara
• Necesita o perioada de acumulare de fonduri, care poate fi in unele cazuri destul de indelungata (cand numarul de membri nu este suficient de mare sau depunerile nu sunt de valoare mare)
• Sumele imprumutate sunt plafonate

Concluzie

Sistemul CAR-urilor tinde sa-si piarda din atractivitate pe masura ce increderea in sistemul bancar si in sistemul creditelor de consum creste. El tinde sa para invechit, apartinand unor vremuri apuse.

Trebuie totusi spus ca sistemul CAR-urilor exista in multe tari din lume si uneori este cu mult mai dezvoltat si mai puternic decat este in Romania, in principal datorita unei legislatii mai favorabile.

De asemenea nu trebuie subestimata ideea care sta la baza unei Case de ajutor reciproc si anume aceea de intrajutorare. Practic mai multi oameni isi pun la un loc micile economii in dorinta de a se ajuta reciproc pentru a-si rezolva anumite probleme de ordin material. Daca este ceva de pus cu adevarat in discutie este capacitatea acestor asociatii de a se administra cat mai eficient si in interesul membrilor sai. Iar aici este o chestiune de alegere si de decizie a membrilor.

Sursa:
http://www.clubafaceri.ro/info_artic...+cum+este.html

Nu-i crestineste, nu-i in regula ! Ajung si-ai nostrii ca evreii ! Camataria aduce nebunia !

Cand merg sa fac un imprumut, nu ma uit la acel procent de dobanda care ti se pune in fata, nu ma intereseaza formulele lor absconse. Vreau sa stiu atat:

- care e suma totala de rambursat
- care e rata lunara si cat timp trebuie sa o suport
- daca rata e fixa sau nu
- daca sunt afectat de variabile de genul Robor sau Euribor

Daca sa spunem ca imprumut 30.000 de euro pentru a-mi cumpara un apartament, vreau sa stiu cat voi plati in urmatorii 25-30 de ani bancii. De regula e undeva la mai mult de dublu, asadar voi returna in jur de 65.000 de euro.

Deci, daca biserica imi poate imprumuta o anumita suma ca sa ma ajute, tinand cont doar de inflatie, atunci tot respectul pentru initiatorii proiectului. S-ar putea tine cont de valoarea in aur a banilor imprumutati sau ceva de genul asta. Daca insa facem o simulare in urma careia constat ca voi plati inapoi dublul sumei, atunci avem de-a face cu o afacere.

Sunt curios cum se va proceda in cazul imposibilitatii de plata, pentru ca sigur sunt si cazuri triste cand clientul vrea sa-si achite datoriile, dar nu mai are posibilitatea.

Preaiubitul meu Parinte Iartama dar eu nu am judecat Insa am pus o Intrebare care cred dupa slabiciunea si mintea mea slaba si plina de patimi si pacate cred ca nu trebuia sa se nici puana problema ca biserica sa dea bani cu camata cred din ceia ce eu sarman si nepriceput ca ear mai bine ca cine a luat aceasta hotarIre sa fi stat si sa fi cerut sfatul si Invatatura de la Dumnezeu si sa nu deschida gura ca sa nu aduca sminteala Sf. si INDUMNEZEITA BISERICA A LUI HRISTOS.

Si acum am sa esxplic cum vad eu ca un orb aceste lucruri daca sa dorit ca biserica sa faca bine celor ce sunt In nevoi atunci ar fi fost de dorit sa spuna asa dam bani spre a ajutora pe cei ce au nevoie Insa trebuie sa dea napoi atIt cIt au primit indexati cu rata inflatiei care cred ca este stiuta de toata lumea. sau sa fi facut niste ateliere de creatie su o fabrica sau altceva care sa aduca folose biserici si celor cre aveau norocul sa aiba un loc de munca,
de emplu sa fi facut cu bani acestia depozite In care sa cumpere de la tarani produsele agricole si sa caute ca sa faciliteze ca produsele ronInesti sa se vInda pe piata romIneasca cu un adauos rezonabil nu cu vInzare trecuta pri nu stiu cIte mIini pe la cei care au cucerit petele si nu lasa sa vInda aici producatorul romIn , vezi Sfintite Parinte ca sunt multe feluri de a ajuta si la cre daca se pune putina dragoste si Iubire de aproapele se poate face mult bine celor In nevoi. iartama daca am gresit cu ceva si roaga pe Bunul Dumnezeu sa ma ierte si sa ma lumineze sa Inteleg voia lui si sa fac a lu voie nu a mea a sarmanului si mult pacatosului amin amin amin
Slavit sa fie Domnul amin amin amin

E deja o stire nationala..
 

Intra pe linkul dat de maresalul si lamureste-te daca doresti.Ceea ce posteaza mai jos de link,este extras din el.

Se vor executa girantii daca titularul creditului va ramane in imposibilitate de plata.Ca doar nu crezi ca biserica nu-si va recupera debitele..

concuzie
 

Cel care acopera pacatu se face partas cu cel cel savIrseste.

Mie imi place sa cred ca misiunea Bisericii este in mod SECUNDAR una filantropica sau sociala-administrativa, esentiala fiind pastorirea sufletelor noastre amenintate mereu cu intunericul si moartea vesnica. Vorbim de Biserica lui Hristos, de mantuirea sufletelor, de lupta fiecaruia in sine insusi cu ispita, caderea, pacatul, patima.
Crestin fiind, nu vad Biserica precum vad institutia numita Stat. Merg la preot nu ca sa obtin avantaje sau drepturi personale, nici ca sa am drepturi (la scolarizare, spitalizare etc.), nici ca sa obtin indreptatiri in cazul ca sunt handicapat, nici sa ma razboiesc cu vecinii care imi ameninta integritatea nationala sau privata. Nu, sa ne reamintim fratilor, si iertati-ma ca indraznesc sa va reamintesc tocmai eu un reper pentru discutie, nu pentru aceste lucruri este pe pamant Biserica Domnului, eu nu cred asta. Consider ca pentru asa ceva avem statul, politia, spitalele, scolile, asistenta sociala, asa cum se gasesc ele, din nenorocire, la noi. Ca stim bine cat de prost stam...
Dar poate tocmai de aceea vine si proiectul acesta al Bisericii, poate...
Imi place sa cred ca s-a gandit cam asa: stam si ne uitam? Cand tara e la pamint, cand oamenii sunt vai de ei? Vorbim de milostivire doar din varful buzelor? Stam cu mana in san cand noi, de bine de rau mai avem inca fonduri pentru o coaja de paine (ca nu e vorba aici de imbogatire)?
Eu caut sa pricep partea buna, poate sunt naiv dar nu ma pot dezbara de obiceiul asta si, in orice caz, nu pornesc de la principiul ca, orice face Biserica eu - hopa - am sarit sa comentez critic. Fereasca Domnul!
Iar partea buna e pentru mine: desi nu e institutie esential filantropica, oare Biserica nu a fost mereu si un partener al Statului? Cine ii ajuta pe domnii nostri (Stefan, MihaiViteazu, Brancoveanu etc.) la necazuri mari? Cine insufla curaj ostasilor si ce spuneau ei inainte de a merge la un asalt unde stiau ca au toate sansele sa moara sau sa ramana ciunti pe viata? Cine a intins mereu mana fie si cu un codru de paine celor obiditi? Cine a cerut ca saracii sa fie ajutati, sa nu fie lasati in necaz si disperare? Cine a ajutat pe bolnavi, pe ologi, pe orbi, pe cei posedati etc.? Cine a spus "Ridica-te!..." Din cate stiu eu, toate acestea le-a facut Biserica, dupa invatatura Capului Ei.
Acesti bani nu sunt de imbogatire. Suma de 5000 lei o va cauta un om cu venituri modeste, poate foarte stramtorat, ajuns aproape la disperare datorita nevoilor - boala, copii multi sau cu multe nevoi etc. Nu va solicita imprumut Bisericii nici Becali, nici Columbeanu, nici Tiriac nici Patriciu. E vorba de 5000 lei! iar dobanda e cu adevarat sub orice concurenta.
O, sa ne gandim la cati amariti de oameni au nevoie de o gura de aer in domeniul concret al finantelor. Va dau un singur exemplu: invatatorii si profesorii, printre care se numara si cei care predau in scoala Teologia. Si cati alti oameni apasati de multe nevoi, nu sunt... Ne miram de Africa? Iata Africa la noi acasa!
Cred cu tarie ca gestul Bisericii, indiferent ce se va zice - oho, dar cate nu se vor zice! - este in primul rand unul milostiv si foarte curajos. Asa e crestinul: milostiv si curajos! pentru ca asa e Domnul Insusi, laudat fie in veci!
Sa-mi fie cu iertare, dar eu unul impartasesc exact pozitia lui Raoul: as dori mai multe amanunte.
Din pacate sunt in situatia (ca unul care ma feresc de compromisuri si de furt, inadaptat fiind la aste vremuri crunte), sa am nevoie de un astfel de sprijin.
Din fericire sunt semne ca exista un sprijin cat de mic!
Dumnezeu sa ne aiba mereu in paza Lui!

Pai de ce te-ar interesa. Ochiul bun, le vede pe cele bune, ochiul stramb, toate le vede stramb.

Cine gaseste mai avantajos sa se imprumute de la banci, poate sa ia de la banci, nu-i bai.

Sunt insa curios cum de s-a ajuns la profit de 15.000 Euro.
Si cum? Pe luna? An? Cei doi ani de imprumut?

Voi ati auzit de expresia: banul este ochiul dracului?

Odata intrata in aceasta activitate biserica va face tot mai multe rabaturi de la normele dogmatice. Diavolul nu te indeamna sa faci direct lucruri foarte rele. Mai intai te ia cu lucruri mici si prin politica pasilor marunti te duce unde vrea el sa te duca. Nu e bine sa-l amestecam pe Dumnezeu cu banul.

Multi s-au aruncat sa spuna ca dobanda e mica si ca nu e nici o problema. Ba e. O mare problema. Profitul acestor CAR nu se bazeaza pe dobanda ci pe taxe de mebru si de inscriere. Faceti un simplu calcul:

Daca ma inscriu maine si vreau in luna urmatoare sa iau un credit de 3000 lei pt un an cam asa vor arata lucrurile (in mare):
Daca vrei sa iei banii din prima luna va trebui imediat sa depui inapoi la CAR 33%, suma de care vei dispune, adica banii tai va fi de 2000 lei.
- taxa inscriere - 35 lei
- taxa membru - 12 luni x 30 lei = 360 lei
- dobanda pt un an - 3000 x 0.06 = 180 lei

Total = 575 lei

Practic te vei imprumuta cu 2000 lei si vei da dobanda si taxe de participare - 575 lei, adica cam 28,75%.

Este naiv sa credem ca enoriasii nu-si vor da seama de aceste calcule. Si atunci care va fi concluzia? Biserica ne jecmaneste! Asta vor spune.
Este o mare eroare sa intre BOR in asemenea afacere! E lucratura vrajmasului!

Sincer prefer sa fac donatii la biserica si cand am nevoie de imprumut sa merg la banca (nu am luat in viata mea un imprumut dar nu stii niciodata).

Repet, nu mi se pare normal ca gandurile clericilor sa fie impartite intre Dumnezeu si ban. E doar parerea mea si pana la noi informatii asta ramane.

PS In ultima perioada tot mai mult vedem cum se indreapta atentia spre construirea de catedrale mari etc. In aceasta noi practic imitam occidentul, or daca ne uitam la ei vom vedea acele catedrale mari goale. Acolo ne dorim sa ajungem? Si la ei Vaticanul are banca sadea si unde au ajuns? La biserici goale. Omul cand vede asemenea manifestari nu mai are incredere in acea biserica.
Eu zic mai bine sa ne concentram sa construim cate o catedrala mare in sufletul fiecarui crestin ortodox. Si fiecare crestin sa imprumute nu bani ci har si iubire altor crestini (fara dobanda). Atunci ar veni Raiul pe pamant.

occident
 

asta am vazut si eu in occident.Catedrale imense si goale.De cand m-am intors am zis ca nu mai carctesc duminica despre aia care vin si pleaca si se freaca de mine in timpul slujbei ca daca biserica e vie e normal sa mai fie si de-astea.

Hai sa-ti fac un calcul si mai tare.
Te imprumuti cu 100RON. Si chiar nu din prima luna.

-taxa de inscriere - 35lei
-taxa membru - 12 luni x 30 lei = 360 lei
dobanda pt un an - 3000 x 0.06 = 180 lei

Total = 575 lei

dobanda 575%.

Concluzia e clara: Biserica ne jecmaneste, o adunatura de camatari, profitori, etc!!!

Bun, acum refa calculele pentru 5000ron, si nu "din prima luna" si sa-mi zici pe urma care e cel mai mic DAE practicat de banci la ora actuala.

Depinde, daca il astepti dupa invierea celor adormiti e ok, daca inainte atunci e o mare naivitate.
Sau trebuia sa fie o metafora?

De cartit oricum nu trebuia sa cartesti.

Dar e un fenomen premergator la 'biserici goale' si e mai degraba "miscarea mortului-inca-viu".

Nu ma refer la Biserica, strict la indivizii in cauza, care cred ca Dumnezeu traieste din alea 10 lumanari si cei 5 roni dati la preot, fie chiar la 7 biserici, ca deh.."credinta" si magia fac intotdeuna casa buna..

Daca vrei situatia din occidentul catolic in varianta de ortodoxie-romanesca, mergi pe la sate sa vezi ca din 2000 oameni daca vin 50 la biserica.

E de ajuns sa ma opresc la acest verset ca sa-mi dau seama ca decizia Mitropoliei de a acorda imprumut cu dobanda este gresita.

"Si, daca dati imprumut celor de la care nadajduiti sa luati inapoi, ce plata aveti? Doar si pacatosii dau imprumut pacatosilor, ca sa primeasca inapoi. Voi iubiti pe vrajmasii vostri si faceti bine si dati imprumut, nimic nadajduind in schimb si plata voastra va fi multa si veti fi fiii Celui Preainalt, caci El este bun cu cei nemultumitori si rai (Luca 6, 32-35)".

Si eu sunt de parere ca activitatea filantropica a Bisericii are totusi niste limite prescrise chiar de Scriptura. Consider ca pot fi gasite cai de a-i ajuta material pe clerici si pe credinciosi fara a face compromisuri de acest fel. Pacat ca nu le cautam, ca nu "manam mai la adanc", pentru a le afla. Ne e mai usor -si mai profitabil - sa ramanem numai "la suprafata".

Pai daca ar darui toti iubire si har atunci si Dumnezeu ar fi printre noi. Iar daca Dumnezeu ar fi printre noi peste tot si tot timpul nu ar mai fi Rai? Ca unde e Dumnezeu acolo e Rai. Poate fi luata si ca metafora.

Cum adica "Biserica S-A TRANSFORMAT in casa de ajutor reciproc " ???

Faptul ca Biserica infiinteaza o institutie cu caracter mirenesc o transforma in acea institutie ?
Biserica are un spital in Iasi, se numeste "Providenta" _ asta inseamna ca Biserica s-a transformat in unitate medicala ??

Din cate am citit si am auzit, ideea initiala a fost cea a unei CAR pentru preoti, deci ceva cu "circuit inchis", dar apoi ideea s-a extins si a devenit CAR a clericilor si mirenilor.
Cine nu vrea, nu participa. cui nu-i convine, sta deoparte.
De ce atata tulburare ?

Biserica nu obliga pe nimeni sa vina la Liturghie, sa aprinda lumanari, sa stea in genunchi _ fiecare face acest lucru daca simte nevoia !
Tot asa, nu e nimeni obligat sa cotizeze la aceasta CAR sau sa se imprumute de la ea.

Da, zice Biblia sa nu se faca ceea ce numim "camata".

Daca am vrea sa respectam aceasta indicatie, ar trebui ca nici un om cu adevarat credincios sa nu apeleze la serviciile bancilor, fiindca se face partas celor care dau bani cu camata (dobanda).

Daca se respecta aceasta prescriptie biblica , nu ar fi existat niciodata banci in lumea crestina.

Aceasta CAR nici macar nu e o banca; scopul ei nu e sa inmulteasca banii cuiva, nici sa stocheze avutiile cuiva. S-a vrut o forma de cooperare intre credinciosii Bisericii, clerici si mireni.
Intelege fiecare cat poate si face fiecare cum crede ca e mai bine.

Asta de la individ la individ, de la o institutie la individ treaba e alta.
Profit ma indoiesc ca este cine stie ce.

Cui i se pare ca gestul nu e suficient de caritabil, sa faca o comparatie cu imprumuturile de la banci.

Cum? Sa li se dea bani in pierdere? Fara dobanda, fara garantii?
Pai s-ar face la imprumuturi (de luat, nu dat) o coada de ortodocsi increstinati peste noapte mai ceva ca la sfintitele moaste.
Ca luatul nu e ca datul.

Problema e cu datul, unde sa gasesti naivii care sa-i convingi sa renunte la banii care poate i-au adunat cu sacrificii, in favoarea altora care poate ii vor cheltui fara cine stie ce retineri ca deh, doar nu e ban muncit.

Dati-i Cezarului ale Cezarului. Se poate spune si invers: luati de la Cezar ale Cezarului iar de la biserica ale lui Dumnezeu. Nu vreau sa judec pe nimeni (desi o fac constant) dar de cand preocuparea bisericii tine de bunastarea enoriasilor? Nu stiati ca pe stomacul plin se percepe Dumnezeu mai greu? Acuma nu zic sa cautam saracia(!) -nu vreau sa se inteleaga gresit.
Care dintre voi cand aveati un imprumut de dat cuiva si daca nu aveati suma nu ati simtit parca un gand un pic mai umbrit despre cel care v-a imprumutat? Ati auzit expresia: "daca vrei sa-ti pierzi un prieten imprumuta-l cu bani"?

Repet, ceea ce spui tu se aplica in relatiile de la om la om si se intampla de multe ori pentru ca cel imprumutat este de fapt un nesimtit si crede ca daca i-ai dat niste bani, aia musai iti prisoseau si nu ar fi neaparat cazul sa tii dea inapoi, doar esti bun crestin si asa scrie in Evanghelie, nu?
Si el e bun crestin, ca doar scrie sa nu-i mai astepti inapoi, nu sa-i dai.

Uite ca Biserica se intereseaza si de latura materiala, altfel n-ar face acte de caritate.

Nu cred ca aia 50 mil sunt pentru a ghiftui pe cineva, se poate intampla sa fii pus intr-o situatie in care sa ai nevoie de ceva bani, si nu e cine stie ce suma.

Bancile pot sa nu-ti dea ca au tot felul de conditii sau dai mai mult decat face, ai verificat de curiozitate sa vezi cat e DAE pe la banci?
Cel mai jos e in jur de 14%.

Ti s-a explicat mai sus cum dobanda finala este colosala. In plus e scris in Biblie ca datul de bani cu dobanda e un pacat. Chiar asa de rau ai fost spalat pe creier incat nu cracnesti in fata bisericii?

Moldoveanu, ai tu ceva material (bani, masina, casa, orice) pe lumea aceasta care sa il fi castigat tu singur prin fortele tale proprii fara ajutorul Lui Dumnezeu?????

Ca in opinia mea, TOT ce avem pe lumea asta material vorbind avem TOT de la Dumnezeu! Nici macar trupurile noastre nu le-am castigat prin forte proprii, ci tot Dumnezeu ni le-a dat. Crezi ca poti tu sa castigi bani sau iti castigi mancarea zilnica fara ajutorul Lui Dumnezeu? Pai El face sa rodeasca pamantul, El tine intreaga lume creata! E creata TOT de El! TOT pamantul, intreaga planeta materiala e creata tot de Dumnezeu, e creatia Lui! Ca fara Dumnezeu omul nu ar avea nimic, nici macar nu ar exista.

Pai si daca toata lumea materiala creata e de la Dumnezeu, e a Lui, ti se pare ca noi avem ceva "al nostru" (?), sau tot ce avem e de fapt dar de la Dumnezeu?

Biserica Lui Hristos
 

Fratii mei sa stiti ca or care ar fi ocara si judecata cu care ma vor judeca uni sau alti eu sarmanul si nertebnicul rob al LUI Hristos nu voi fi deacord cu ceia ce se vrea sa se faca referitor la aceast asa mascat Imprumut ,
Oare Hristos din ce a facut pe pamInt prin vindecarile si minunile lui a cerut vreo plata de la cineva sau acei care au utmat Lui Hristos Sf. Apostoli si urmatori lor care au fost chemati la lucrarea lui Hristos si Imbracati cu harul si cu darul si cinstea preotiei cei din vechime care sau jertfit pIna la moarte au cerut ceva In schimbul a ce au lucrat In ogorul Lui Hristos ????
De ce atunci acum este asa de multa lacomie si trufie, cu care deavolulu lucreaza si Ii Indeamna pe uni ca sa creada ca daca vor ridica In slavi pe cei care vor sa faca de ocara numele Lui Hristos si Biserica cIstigata prin jertfa lui vor fi mIntuiti ???? Oare vine MIntuirea din minciuna sau din trufie sau din mIndrie sau de la acei pe care Ii aplaudam si de la acei pe care Ii lingusim cu minciuna care iese din gura noastra cInd aprobam ce fac ei din gura Insa nu si din adIncul Inimi suntem deacord cu ce spune sau face acei care au fost cuprinsi de orbire adusa de vrajmasul deavol.
Vai vai cu cIta usurinta cadem si tragem si pe alti cu noi In iad.
In putina mea stinta de carte nu am citit putine dar nici multe Insa nu am gasit scris nicaieri ca Hristos sa spuna sau vreun urmas al Lui Imprumutati bani cu dobInda .
Insa multi din sfinti Lui Dumnezeu au Impartit averile lor la saraci si au preferat sa traiasca In saracie fata de lume Insa In bogatie de Har primit de la Hristos si uni au rabdat chear si mucenicia .
Nu zic sa fie acum asa Insa vedeti Semnele spuse de Biblie si intelegeti ca este vremea sa cautam sa ne MIntuim si sa lucram la MIntuirea noastra pIna mai este ziua caci ziua este In amurg si vine noaptea vesniciei si se Inchide portile cetati ceresti si sa nu ramInem afara ca sa nu ramInem In Intuneric.

Domnul meu si Dumnezeul meu ai mila de noi nevrednici si ne trimite Intelepciune sa cunoastem si sa intelegem care este voia ta si sa o facem pe ia amin amin amin.

Cu ceva tras din condei in stilul tau, a mea a iesit si mai colosala ca a ta.
Apropo, o dobanda care abia acopera rata inflatiei eu n-as numi-o dobanda.

In primul rand reglementeaza relatiile de la om la om nu de la o institutie la om.

Stii ce inseamna CAR? Casa de Ajutor Recipric.
Adica tu ii ajuti pe altii si altii te ajuta pe tine.
Nimeni nu te obliga sa intri in combinatia asta daca nu te simti ajutat.
Si chiar daca mai mult ajuti decat esti ajutat, nu asa trebuie sa faca un bun crestin?

Daca tot e sa platesc o dobanda, prefer ca banii sa ajunga la Biserica decat la bancher.
Dar ma rog, tu probabil preferi altfel, chestie de gusturi.

Mai ales vazand de ce sunt in stare unii "destupati" ca tine, multumesc, prefer "spalat pe creer" cu recomandarea ascultarii de la Sfintii Parinti.

1)Calculele mele sunt corecte.

2)Pretindeti ca urmati Biblia insa o incalcati de fiecare data. Stii cum se numeste asta? Iti spun eu. Se numeste ipocrizie.
3)Ce vrei sa spui prin asta: ,,de ce sunt in stare unii ca tine"?

iaca na
 

Parca trebuia sa-mi spuna altcineva ca nu trebuia sa carctesc.Stiam chiar si atunci dara m-am educat mai greu ca nu m-am nascut perfect ca altii.Daca fenomenul cu frecatul e premergator nu as vrea sa ne luam dupa occidentali si la asta .Dar cand ma duc la tara se schimba situatia acolo tot satul e in biserica inainte sa ajunga preotul.Dar prin zona ta o fi altfel.

Nimeni nu s-a nascut perfect . Toata viata avem de slefuit si de invatat !:1:

Matematic da. Dar depinde cum te joci cu cifrele.
Si ale mele la fel. Mie mi-a iesit dobanda > 500%.
Deci daca vrei sa iasa nasol, se poate.
Ideea este, daca tot n-ai inteles, ca pentru sume mici si imprumuturi in graba (<1luna de la inscriere), conditiile nu sunt prea avantajoase.
Cum ziceam, nu te obliga nimeni, daca la banca e mai avantajos du-te acolo.

Biblia nu se interpreteaza dupa cum il taie capul pe fiecare.
Si dintre un neica Nimeni care imi spune cum sa inteleg Biblia si Biserica, prefer Biserica.

Vezi topicul ala cu bloguri "ortodoxe" care tot dau raspunsuri la intrebari care nu le pune nimeni.
Valabil si pentru indivizi porniti sa faca ordine in curtea BOR iar in sufletul lor este o dezordine de nedescris..

Chiar mi-a placut formularea.