Trebuia să spui asta înainte să aduci acest articol subiectiv și mistificator, care omite faptul că pacientul vede și persoane în viață ca fiind în acea lume ireală, sau vede figuri religioase specifice religiei sale (Iisus, mahomed, Krișna etc). Iar la pagina pe care ți-o recomandasem se arăta că vederea mesei de operație și celelalte nu corespund realității (cu unele excepții). Deci dacă în cele mai multe cazuri e vorba de imagini fără legătură cu realitatea, înseamnă că aceste experiențe nu sunt percepții ale realității ci vise sau halucinații. Iar faptul că au fost și cazuri rare când au corespuns imaginile cu realitatea sunt excepții care confirmă regula.


Ce e mai important e însă aspectul duhovnicesc. Scriptura și Părinții ne avertizează să nu credem în vedenii, vise, deci nici în astfel de experiențe nu trebuie să credem. Trebuie să judecăm rațional lucrurile: acest tip de trăiri nu au nici un sens moral, dimpotrivă, unul imoral, îndemnător la delăsare, la abandonarea responsabilității. Respingerea lor păstrează omul în smerenie dar acceptarea lor duce la exacerbarea mândriei (așa cum vedem și la cei de pe forum care pretind că au avut așa ceva), la fel cum se întâmplă și la acceptarea viselor și vedeniilor ca fiind de la Dumnezeu. Este binecunoscut că diavolii iau chip de îngeri, de sfinți sau chiar chipul lui Hristos (iar în alte religii iau chipurile figurilor lor mitologice) și se arată în vis sau în stare de veghe amăgind oamenii pentru a-i împinge la mândrie. Asta e o temă importantă în scrierile ascetice, cum ar fi Patericul:
PENTRU MULTE FELURI DE NALUCIRI SI INSELACIUNI DIAVOLICESTI, CU CARE AMAGESTE SI INSEALA VRAJMASUL PE MULTI, VRAND CA SA-I SMINTEASCA DIN CALEA MANTUIRII, SA-I DEPARTEZE DE DUMNEZEU SI SA LE FIE IN ZADAR OSTENEALA LOR

Vezi și cartea părintelui Cleopa, Vise și Vedenii False.



Dar și în afara Tradiției bisericești, pe cale logică, putem înțelege că aderarea prin credință la astfel de fenomene reprezintă un act de idolatrie și de auto-amăgire. A da semnificații propriilor percepții nu diferă de atitudinea celor ce ascultă de vocile din capul lor sau de alte halucinații.

Si care era diferenta daca spuneam inainte?

Nu vedeti ca dumneavoastra ati ramas la varianta "vise si halucinatii", eu la varianta "nu ma satisface nici o explicatie", iar ceilalti desigur raman la variantele lor?

Ok, scuze ca n-am spus inainte,n-a fost cu intentie!:105:

Eu nu cred nici in vise, nici in vedenii..

Parintele face o analiza detaliata, bazandu-se si pe relatarile in cadrul experimentelor.
Asa cum arata si parintele, aceste experiente pot fi de la Dumnezeu sau de la vrajmasul. Dar, asa cum arata si parintele, in zilele noastre aproape toate aceste experiente traite sunt viziuni de la ingerii cazuti. Cum scrie acolo, chiar si ateii traiesc exeprienta ca ajung in Rai! O serie de experiemente sunt facut in India, iar acestia ii vad pe zeii lor, iar in Rai-ul lor au temple hinduse.
Parintele mai compara relatarile crestine si aceste relatari contemporane, iar acestea din urma semana doar cu cele din paranormal sau alte religii pagane. Pare ca toti vor ajunge in Rai, indiferent de ce au crezut sau ce au facut. Foarte putini au si vedenii despre ceva rau, asemanator Iadului.

moarte clinica
 

TOTAL GRESIT catalin 2 !
1. experientele din moartea clinica nu vin de la vrajmas....sau ingeri cazuti...sa fim seriosi...ce au astia cu ce vede cel in moarte clinica? ce are de ex cu ce am vazut eu , ca l-am vazut pe tatal meu vorbind in bucatarie cu sotia lui lucruri firesti sau ca pe drumul prin tunel, spre poarta de lumina(trairi marturisite de marea majoritate a celor aflati in moarte clinica) am intalnit "fata" care in timp ce eram operata murise?Sa nu exageram si sa fim seriosi....
2.cei care afirma ca ar fi ajuns in rai MINT..daca ai ajuns acolo esti declarat mort de-a bunelea...
3.iar o moarte clinica....a unui om , chiar n-are NIMIC cu religii pagane , cu paganismul pt. este o stare a noastra datorata modului in care "functionam' si se petrece fara amesctecul nostru.....
4.CULMEA e ca majoritatea celor care au trait asa ceva se intorc cu "fata" sufletului dupa asta , spre Dumnezeu.....deci....nu mai fiti asa inchisi in fata evidentelor.....
5. a facut acest parinte experimente? In ce calitate ca nu stiu sa fi fost medic ori savant...Iar daca s-a ghidat doar dupa ce a citit afirmatiile unora , e stiut si ca multi fantazeaza......

Exact asa e Melissa ! Unii se cred atotstiutori si exagereaza , vrand sa ii faca pe altii sa se creada pierduti, rataciti, bolnavi etc...lucru care spune multe despre modul de gandire si judecata unora.....Excesul de abstinente pe multiple planuri, provoaca reactii nefaste in mintile si asa bulversate ale unora....care devin impatimiti in a ponegri, denatura adevaruri, doar pt a-si satisface maruntul din ei, care ii determina sa se creada deosebiti...Tot ce afirma astfel de personaje e numai "bla bla bla".....Doamne ajuta! :25:

Ba pot veni foarte bine bine de la vrăjmașul. Sfinții Părinți ne învață să nu acceptăm nici o vedenie sau vis, pentru că acceptarea lor ne aruncă în mândrie, închipuire de sine și amăgiri viitoare. Noi trebuie să ne dezvoltăm spiritul critic, atât față de propriile experiențe cât și față de superstiții și orice fel de credință în general.

Faptul că păgânii văd zeități păgâne în acele momente arată că e vorba de vedenii, halucinații.

Important e să se smerească, ori vedeniile au efectul opus.



Ai uitat că tu vorbeai de timpul prețios și mărgăritarele tale de înțelepciune pe care nu le merită alții.

Iar eu doar atrag atenția să nu credem orice și să nu luăm de bune viziunile. A face așa ceva sau a nu accepta că poți greși sunt indicii ale înșelării.


Deocamdată tu ești cea care încearcă să denigreze și să discrediteze.

Asa spun Sfintii Parinti sa nu credem in vise, dar, eu de multe ori ce visez noaptea mi se intampla a doua zi sau chiar daca nu a doua zi peste o jumatate de an sau mai mult. De multe ori am senzatia de "deja-vu". Astea de unde vin? Visele premonitorii? Am incercat sa le ignor, dar, le pot tot ignora ca tot patesc ce-am visat de bine sau de rau.

Sfantul Antonie cel Mare a luptat in pustie cu necuratul
 

Citeste viata sfantului Antonie cel Mare si vei afla de la sfintia sa ca toate aceste vise premonitorii vin toate de la necuratul. Sfantul explica astfel: necuratul poate vedea inainte ce va urma sa ni se intample ( e ca si cum ar sta cocotat pe un gard si vede mai departe decat bate privirea noastra). Dar nu e bine sa luam in seama, pentru ca totul se poate schimba de la un minut la altul in functie de credinta si de rugaciunea noastra purificata cu postul. De cele mai multe ori necuratul cade de mincinos in fata celor nevoitori in rugaciune.

Pai sunt si marturii hinduse din viata de dupa moarte. Vin si zic ca a venit zeul lor, i-a injurat, i-a batut, unul zice ca i-aa taiat picioarele de la genunchi si ca l-au chinuit tare.

Aviz pt cei cu yoga, rei ki, tai ki care sunt dupa intelegerea mea vrajitorii plus cu idolatrie. http://www.near-death.com/hindu.html

Durga Jatav

Durga Jatav, a man approximately 50 years old, was interviewed in November, 1979, and again 3 months later. About 30 years before, he had been ill for several weeks, suffering from what had been diagnosed as typhoid. When his body "became cold" for a couple of hours, his family thought he had died. He revived, however, and on the third day following this he told his family he had been taken to another place by 10 people. He had tried to escape, but they had then cut off his legs at the knees to prevent his escape. He was taken to a place where there were tables and chairs and 40 or 50 people sitting. He recognized no one. They looked at his "papers," saw that his name was not on their list, and said, "Why have you brought him here? Take him back." To this Durga had replied, "How can I go back? I don't have feet." He was then shown several pairs of legs, he recognized his own, and they were somehow reattached. He was then sent back with the instructions not to "stretch" (bend?) his knees so that they could mend. (Durga's older sister, who was also interviewed, corroborated his account of his apparent death and revival.)

Durga's sister and a neighbor noticed a few days after he revived that marks had appeared on his knees; there had previously been no such marks there. These folds, or deep fissures, in the skin on the front of Durga's knees were still visible in 1979. There was no bleeding or pain in the knees other than the discomfort engendered by Durga's following the "instructions" to keep his knees in a fixed position. X-ray photographs that we had taken in 1981 showed no abnormality below the surface of the skin.

Durga had not heard of such experiences before his own near-death experience. He did not see his physical body from some other position in space. He said that afterward the experience seemed like a dream; nevertheless, he claimed that it had strengthened his faith in God.

One informant for this case (the headman of the village where Durga lived) said that at the time of Durga's experience another person by the same name had died in Agra (about 30 km away); however, neither Durga nor his older sister were able to confirm this statement.

In intelegerea mea ca sa ajungi la rai trebuie sa fi botezat. De aia a coborat IIsus la ida ca sa-i boteze pe Adam, Abraham,David, Ieremia,etc si sa-i bage in rai. Deci islamul, hinduismul, yoga, budismul ce nu-s botezatinu viseaza rai ca nu-s botezati. Intreaba musulmanii si o sa vezi ca viseaza iadul in coma. Un musulman nebotezat cu care am vorbit mi-a confirmat ca a ajuns in coma in iad.

Ioan3:5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.

Islamul, yoga, rei ki, tai ki si altele nu au botezul adica nasterea din apa si duh, ca si copil al lui Dumnezeu si mostenitor al raiului.

Nu inseamna ca Iisus nu se poate duce sa-i boteze sau ca nu exista alta solutie. Da de ce sa risti?

Asta e din ceea ce crezit tu, dar cei ce spun altfel se bazeaza nu numai ep paranormal, ci mai ales ce se stie din crestinism. Daca cineva are cunostinte doar din ceea ce spun adeptii paranormalului nu poate avea o viziune adevarata daca nu o cunoaste si pe cea crestina. pentru ca nu degeaba se spune ca doar in religia crestina e adevarul. Asa si satanistii isi lauda religia, nu inseamna ca e buna de ceva.
Ingerii cazuti pot da aceste viziuni ca sa ii amageasca pe unii, sa aiba apoi incredere in ei, sa le schimbe gandirea.
Daca citim cum actioneaza ingerii cazuti vedem ca acestia pot da viziuni despre ceea ce se intampla pe pamant. De exemplu vedem ceva la distanta. Ca exemplu cei ce ghicesc primesc viziuni, idei de la ingerii cazuti despre trecutul celui care vine la ghicit. Si asa ii spune aluia ce a facut de stia numai el.

Adica ce...sugerezi ca la mine au venit ingerii cazuti? Fii serios cataline....Eu dupa aceasta moarte clinica m-am apropiat si mai mult de Dumnezeu...Deci atentie....gheatza e subtire cand nu esti in cunostinta de cauza....Iar mie nume sonore ale ortodoxiei mi-au zis clar ca am rezon....asa ca...............Numa bine!

O traducere mai extinsă a paginii respective:


Experiențe near-death ale hindușilor
În 1986, cercetătorii Satwant Pasricha și Ian Stevenson au prezentat 16 cazuri de experiențe near-death indiene în revista Journal of the American Society for Psychical Research. Exemplele lor arată că experiențele indiene, respectiv americane se asemănă în unele aspecte dar diferă în altele.

Subiecții indieni nu relatează vederea propriului trup fizic din exterior așa cum o fac cei americani. Subiecții indieni relatează frecvent că sunt duși într-o lume de niște funcționari care apoi descoperă că s-a făcut o greșeală și trimit persoana înapoi. Spre deosebire de ei, subiecții americani relatează întâlnirea membrilor decedați ai familiei care le spun să se întoarcă înapoi sau spun că s-au întors datorită legăturilor afective sau datoriilor față de persoane vii, sau faptului că li s-a spus că nu e timpul lor să moară.

Mulți au întrebat de ce experiențele near-death hinduse sunt așa de diferite de cele occidentale. Motivul este acela că fiecare vede experiențele respective în funcție de de propria cultură și religie.

Următoarele relatări provin din datele culese de Pasricha și Stevenson, precum și din alte surse.

Vasudev Pandey a fost intervievat în 1975. El spune că în starea respectivă două persoane l-au luat și l-au dus o distanță pe jos. Un om negru și fioros stătea undeva sus. El a strigat la cei doi însoțitori: "V-am spus să-l aduceți pe Vasudev grădinarul. Grădina noastră se usucă. Voi l-ați adus pe Vasudev studentul". Când s-a trezit din starea de moarte clinică, între cei aflați în jurul patului, împreună cu membrii familiei și servitorii. A doua zi, Vasudev gădinarul a murit. Vasudev (cel cu moartea clinică) a mai relatat că "omul negru" avea o măciucă și vorbea urât. Vasudev l-a identificat cu Yamraj, zeul indian al morții.

Durga Jatav a fost intervievat în 1979. El a relatat că în moarte clinică a fost luat de către 10 oameni. A încercat să scape dar ei i-au tăiat picioarele la nivelul genunchilor. A fost dus într-un loc unde erau mese și scaune și 40-50 oameni șezând. Nu a recunoscut pe nimeni. Ei s-au uitat la "hârtiile" lui, au spus că numele lui nu e pe lista lor și au dat ordin să fie dus înapoi. Durga a spus că nu se poate întoarce fără picioare, la care i s-au arătat mai multe perechi de picioare între care a recunoscut pe ale lui, care i-au fost reatașate. După întoarcerea la viață, sora și un vecin al lui Durga au observat că pe genunchii lui erau niște semne care nu erau înainte.
Chhajju Bania a fost intervievat în 1981. El relatează că patru trimiși negri au venit și l-au luat și l-au așezat lângă Dumnezeu. Corpul lui a devenit mic. Era o femeie bătrână sezând acolo, cu un stilou în mână iar niște funcționari aveau în fața lor o carte. Ei au spus că nu le trebuia Chhajju Bania negustorul ci Chhajju Kumhar olarul și a dat ordin să fie dus înapoi. Chhajju a cerut să nu fie dus înapoi și să i se dea ceva de lucru. Yamraj (zeul indian al morții) l-a întrebat ce dorește și el a zis că vrea să rămână acolo. Atunci Yamraj i-a zis să întindă mâna și atunci s-a trezit. Chhajju a menționat că a aflat ulterior că o persoană numită Chhajju Kumhar a murit cam în același timp când a el a revenit la viață. El a mai spus că comportamentul lui s-a schimbat ca urmare a acestei experiențe, devenind mai cinstit.

Mangal Singh a fost intervievat în 1983. El relatează că se făcea că stătea pe o targă când doi oameni au venit, l-au ridicat și l-au luat. A ajuns la o poartă unde era un om care i-a mustrat pe cei doi pentru că au adus persoana greșită. Atunci a văzut două vase cu apă care cu apă fierbând, deși nu era niciun foc. Omul l-a atins cu mâna și el a simțit ce fierbinte erau mâinile acelui om și a înțeles că apa din vase fierbea datorită căldurii din mâinile aceluia. Atunci și-a recăpătat cunoștința, având o puternică senzație de arsură în mâna stângă. Zona de pe mână avea aspectul unei opăriri, pe care a arătat-o unui medic. Ea s-a vindecat după trei zile dar a rămas un semn. Mangal a spus că a crezut că a dormit în timpul experienței, dar nu era sigur. Părea să fie ceva mai puțin vizual decât auditiv și tactil.

http://www.near-death.com/hindu.html

(continuare)

Aceste experiențe near-death hinduse sunt tipice pentru cazurile studiate în India. Subiecții nu-și văd propriul corp, ca în multe cazuri din lumea vestică. În schimb, ei sunt luați de niște "trimiși" și duși în fața unui om care deseori are o carte sau niște hârtii pe care le consultă. Este descoperită o greșeală, faptul că a fost luată persoana greșită și subiectul este trimis înapoi în viața terestră. Eroarea făcută este deseori una minoră, un om cu același nume dar dintr-o castă diferită sau cineva trăind într-un sat vecin trebuia luat. În șase cazuri, subiecții au relatat că altă persoană, cea "corectă" a murit în același timp când ei s-au întors de pe lumea cealaltă.

În mod diferit, subiecții din lumea occidentală care au avut experiențe near-death de obicei nu dau nici un motiv pentru întoarerea lor sau spun că s-au întros ca urmare a deciziei lor sau pentru dragostea pentru familie. Uneori sunt trimiși înapoi de persoane decedate care le spun că timpul lor încă nu a venit. Și indienii întâlnesc uneori rude și prieteni decedați, dar nu sunt aceștia cei ce îi trimit înapoi.

Pasricha și Stevenson au cercetat 16 cazuri de experiențe near-death în India. Ulterior, Pasricha a cercetat alte 29 cazuri. O comparație între experiențele indiene și cele occidentale revelează acestea:

1. În 45 de relatări hinduse, Pasrich și Stevenson nu au găsit nici o mărturie despre experiența unui tunel, așa cum apar frecvent în relatările occidentale. Un alt cercetător, Susan Blackmore, a raportat însă experiența unui tunel la 8 hinduși aflați în moarte clinică.
2. O singură relatare menționează o experiență extracorporală, spre deosebire de relatările vestice unde acest lucru e frecvent. Alți cercetători, Osis și Haraldson, au găsit însă mai multe relatări de experiențe extracorporale la indieni.
3. Ca și în cazurile occidentale, cele hinduse includ o trecere în revistă a vieții. dar spre deosebire de cele occidentale unde are loc o vizionare panoramică a întregii vieți, la hinduși e vorba de cineva care citește o înregistrare scrisă a vieții persoanei.
4. Ca și în cazurile occidentale, în relatările hinduse sunt uneori descrise întâlnirea unor zeități religioase și persoane decedate dragi.
http://www.near-death.com/hindu.html




Ce ne spun aceste relatări? Că în experiențele near-death nu e vorba de realități obiective ci de vise sau vedenii. Sunt simple imagini, fără legătură cu realitatea.

Cauza pentru care Dumnezeu îngăduie astfel de lucruri nu o putem cunoaște. Dar asta nu înseamnă să încercăm să le dăm interpretări. Prin sentimentul iluzoriu că totul va fi bine, că oamenii ar fi cunoscut cum e cealaltă viață astfel de experiențe halucinatorii (imagini fără suport real) depărtează pe oameni de la calea cea strâmtă a ascultării și smereniei, singura care ne aproprie de Dumnezeu. Este o păcăleală, ca multele păcăleli ale vrăjmașului.

Mie mi se par infioratoare aceste relatari, nu stiu de unde scoateti voi ca acolo se arata ca totul va fi bine dupa moarte :22:

Bine ai revenit, Anna. Nu am mai citit de mult postarile tale.
Dar nu zice nimeni ca o sa fie bine dupa moarte pentru toti. Daca a fost om drept, o sa ii fie bine, daca nu, nu...

Exact asa e, ai dreptate! In plus noi nu suntem hindusi, eu una chiar n-am vreo tangenta cu hinduismul(nici macar n-am cochetat) asa ca toata teoria aia despre ce si cum fac hindusii imi pare apa de ploaie....Eu sunt convinsa de cele ce le-am trait si nu voi renunta la asta, mai ales ca m-a apropiat enorm de Dumnezeu !:25:

Nu sugerez nimic, unii ortodocsi ami ales pot avea si revelatii de la Dumnezeu.
Parintele Serafim chiar scrie ca de obicei cei ce au astfel de experiente devin mai credinciosi, dar o credinta new-age sau orientala mai mult.
Si eu am cunoscut o persoana care a avut o astfel de moarte si experiente si capatase niste proprietati paranormale, se ocupa cu ghicitul si practica diverse tehnici orientale si pagane dupa ce traise acea experienta.

Eu.....nu trebuie sa ma ocup cu ghicitul....Calitatile sau darurile primite eventual in urma unei astfel de "intamplari" nu se trambiteaza...

Sfântul Ignatie Briancianinov
DESPRE ÎNŞELARE (fragmente)

Inselarea este vatamarea firii omenesti prin minciuna. Inselarea este starea in care se afla toti oamenii, pana la unul, stare nascuta din caderea protoparintilor nostri. Cu totii suntem in inselare (inceputul celui de-al treilea Cuvant al Preacuviosului Simeon, Noul Teolog, ed. Pustiei Optina, l852). Constiinta acestui fapt este cea mai de nadejde pavaza impotriva inselarii. Cea mai mare inselare este a te crede liber de inselare. Cu totii suntem inselati, cu totii suntem amagiti, cu totii ne aflam intr-o stare mincinoasa, avand nevoie sa fim sloboziti de catre adevar; iar Adevarul este Domnul nostru Iisus Hristos (Ioan 8, l4-32).


Demonii, care au cale libera spre sufletele noastre in vremea cat suntem treji, au cale libera spre ele si atunci cand dormim. Si in vremea somnului, ei ne ispitesc cu pacatul, amestecand cu inchipuirea noastra si inchipuirea faurita de ei. De asemenea, vazandu-ne ca luam aminte la vise, se silesc sa ne faca visele cat mai interesante, iar in noi sa starneasca o mai mare atentie fata de aceste naluciri, sa ne faca, incetul cu incetul, sa ne incredem in ele. Aceasta incredere este intotdeauna impreunata cu parerea de sine, iar parerea de sine, falsifica modul in care ne vedem cu mintea pe noi insine, iar drept urmare, intreaga noastra activitate se lipseste de dreapta socoteala - exact ce le trebuie demonilor. Celor ce au sporit in parerea de sine, demonii incep sa li se arate in chip de ingeri de lumina, in chip de mucenici si preacuviosi, chiar si in chipul Maicii lui Dumnezeu si al lui Hristos Insusi, fericesc petrecerea lor, le fagaduiesc cununile ceresti, ridicandu-i prin aceasta la inaltimea parerii de sine si a trufiei. Aceasta inaltime este, totodata, si prapastia pierzarii.


Demonii se prefac deseori in ingeri de lumina si in chipuri de mucenici si ne arata pe aceia venind la noi in visuri. Iar cand ne desteptam, ne afunda in bucurie si inaltare. Dar aceasta sa-ti fie semnul inselarii (amagirii dracesti). Caci ingerii ne arata muncile, judecata si moartea, iar odata treziti, ne umplem de cutremur si tanguire. Cand incepem sa ne plecam in vis dracilor, ei vor incepe sa-si bata joc de noi si cand suntem treji. Cel ce crede visurilor e cu totul necercat. Iar cel ce nu crede nici unora, e cu adevarat filosof. Crede numai celor care-ti vestesc tie chinuri si judecata. Dar daca acestea iti pricinuiesc deznadejde, si ele sunt de la draci" (Sf. Ioan Scararul, Adaos la cuvantul al 3-lea).


Pazeste-ti mintea de vedenii, alunga toate inchipuirile si parerile ce se apropie de ea, prin care caderea in inselarea diavoleasca ia locul adevarului.


Sa fie limpede: cel ce socoate ca are lucrari duhovnicesti, virtuti, merite, daruri harice, care se maguleste si se desfata cu parerea, prin aceasta parere ingradeste lucrarilor duhovnicesti, virtutilor crestine si harului dumnezeiesc intrarea in el si deschide larg poarta pentru imbolnavirea de pacat si pentru demoni.
http://www.manastirea-sireti.md/uplo...20inselare.pdf

Nu e vorba de ghicit, ci de "darurile" paranormale primite in urma unor astfel de experiente, la asta se referea. In ziua de azi tot mai multi au parte de astfel de daruri, de exemplu la Reiki oricine paote beneficia de un astfel de dar, contra unuei mici sume. Trebuie sa intelegem ca astfel de daruri daca sunt de la Dumnezeu se numesc harisme si se invrednicesc de ele doar cei ajunsi aproape de sfintenie, nu toti. Celelalte sunt doar mici atentii de la altcineva.

INEXACT....Dar e alta problema si nu doresc sa o dezvolt , din respect pentru cei ce nu ar intelege si ar da cu pietre , iar prin asta ar pacatui...Insa incontestabil este ca exista persoane dotate si altele care se cred doar dotate si nu sunt , escrocand astfel naivii...Bunul Dumnezeu ne-a inzestrat cu nenumarate lucruri......ca precum e stiut din creier folosim mult prea putin ...Traind in secolul XXI ne deschidem mintile (cei care putem, caci cei habotnici nu au cum, lipsindu-le talantii) si discernem ce vine si ce nu de la Tatal...Acum ca unora nu le convine asta, ca refuza sa coboare de pe piedestalul auto alcatuit, dovedind aroganta si vanitate(adica lipsa de destule) e firesc , deoarece nu pot pricepe, fiind precum prescolarii ce stiu numara pana la 10 si nu-l cunosc pe 11.....Iar legat de chestia cu banii....da, nu sunt de acord, insa de ce sa ne legam de acestia? Cui foloseste? Ca si asa fiecare face ce vrea iar ipocrizia caracterizeaza majoritatea lumii...Si apoi pana si in biserica trebuie sa pui bani in pomelnic sau sa dai preotului daca vrei sa te citeasca....Ba chiar in unele locuri e consacrat ca pt nu stiu cate liturghii trebuie platita o anume suma....Deci...Asa ca...mai bine sa ne amintim ca e post, vine Invierea si in sufletul fiecaruia va trebui sa se produca aceasta minune unica....Doamne ajuta !

___________

Woow Traditie1...in sfarsit suntem de acord....E precum ziceam ziua trecuta : Cine are daruri capatate de la Domnul, nu le trambiteaza ! Amin.:25:

Draga mea, una este sa platesti 250-300 roni pentru o initiere la Reiki ,suma ce creste odata cu gradele pe care din nefericire vrei sa le iei ( efortul depus de "maestru" Reiki pentru suma asta fiind cateva minute in care sta cu mainile pe tine) si alta este cand dai 15-20 roni pentru 40 de liturghii, unde timp de 40 de zile esti pomenit in biserica.Si ca se fii pomenit, trebuie sa aibe loc intreaga Liturghie,care stii cat dureaza.Asa ca nu poti compara nici banii,nici efortul SI MAI ALES,NICI REZULTATELE, dat fiind faptul ca sursele sunt diametral opuse!

Un adevar trist (sau poate nu?!)....Stiu cam toate dedesubturile...

Oamenii de la bun început au fost făcuţi desăvârşiţi de Domnul, adică după asemănarea Lui, care nu e în nici un fel incompletă.
De aia cred că faza cu creierul e mai degrabă una din înşelăciunile zilelor noastre. Pentru că ştiinţa pune accent pe om, şi pe puterile sale, nesocotindu-l pe Dumnezeu. Aşa că de aia spun în loc de credinţa l-a ajutat pe om, că creierul are nişte puteri potenţiale nedescoperite. Ca să închidă gura la credincioşi.
Omul n-a avut niciodată puteri. Ci mai degrabă mila lui Dumnezeu, sau comuniunea cu diavolul. Atât.
Despre faza cu banii, în legătură cu biserica ortodoxă, vă dau următoarea pildă. Am citit-o ori pe site, ori la mine prin nişte cărţi.
Era vorba de faptul că a venit un om la nişte călugări şi le-a dat nişte bani. Nu mai ştiu exact pilda, dar era o fază cu un bătrân care se ruga pentru sufletul lui, şi a primit un ban de la acel om. Noaptea, îngerul lui Dumnezeu i-a arătat pe călugări secerând nişte spini, spunându-i să secere şi el dacă a primit ban de la acel om. Asta subliniază rolul lor în biserica ortodoxă.

Dragul meu...TOT ce are omul...descoperit sau nu...sunt date de DOMNUL...Doar ca unii se lasa pe parcurs ispititi si trec de la lumina la intuneric....Chestia cu cat din creier se foloseste s-a demostrat demult, stiintific vb....Iar harurile REALE tot de la EL vin...Dar daca prin ele se urmaresc scopuri obscure...singur omul alege sa "cada"....Cred cu tarie ca si harurile date omului de rand sunt dumnezeiesti, cred ca Dumnezeu le da din iubire, si tot la fel cred ca unii nu le stiu pretui, iar altii orbiti de micime , nici nu le stiu vedea/aprecia....

Cum le înțelegi tu pe toate pe dos!

Când ți-am arătat că și hindușii au experiențe near-death tu ai zis că nu ești hindusă, deși scopul mesajului meu nu era să arăt asta ci că la hinduși experiențele near-death au alt conținut, conform religiei lor, ceea ce dovedește că experiențele near-death variază în funcție de religia fiecăruia, pentru că nu sunt niște realități ci niște halucinații create de diavoli.

Acum citezi un pasaj din mesajul meu care arată clar că cine crede că are harisme de fapt e în înșelare. Nu există astfel de harisme. Singurul dar divin adevărat este cunoașterea, celelalte sunt fermecătorii diavolești.

Și de lăudat deja te-ai lăudat destul, ai menționat de câteva ori că ai 'harisme', ba chiar te-ai lăudat și cu faptul că nu te lauzi.

Nu vreau să mă refer la tine ca să nu zici că te judec, dar îți recomand să citești cartea Sfântului Ignatie despre înșelare și să te documentezi asupra nenumăratelor contrafaceri dialovești, precum și asupra virtuții smereniei și pericolului mândriei și închipuirii de sine.

1. NU MA LAUD....si deci nu incerca sa ma cataloghezi dupa tiparul tau, ca e prea stramt pt mine..
2. Nu mai fi asa vanitos ca nu convingi decat ca ai ispite...
3. De fapt stiu ca ma iubesti, insa ai un fel ciudat de a o arata....
4.Si eu idem..

Da, într-adevăr. Nu cred că ne contrazicem deloc. Tu mai degrabă ai completat ce am spus eu, doar că aş reformula: până şi calităţile noastre fireşti, care le dobândim trupeşte sunt de la Dumnezeu. Normal.
Atâta faza aia cu ce s-a demonstrat ştiinţific, te contrazic, că în ziua de astăzi, ştiinţa se foloseşte în scopuri din ce în ce mai obscure. Pe de o parte. Pe de altă parte, în privinţa creierului până şi oamenii de ştiinţă se contrazic. Unii zic că e folosit 70, 80 la sută, alţii mai puţin. Eu zic că omul e desăvârşit că omul e făcut de Dumnezeu şi îi contrazic pe ei, şi mai mult îmi place să cred că Dumnezeu ne-a făcut perfecţi, atâta doar, că suntem noi păcătoşi, în rest nimic.
:)

Îmi aduc aminte că și eu eram, în primele luni ale credinței mele, înșelat de draci, credeam în niște lucrături ale lor. Primul meu duhovnic, un om minunat, care m-a schimbat profund, mi-a pus o condiție, pentru că la fel ca tine eram încăpățânat și nu vroiam să renunț la convingerile mele: ori încetez să-i mai cred pe draci, ori nu mă mai primește ca fiu duhovnicesc. Mi-aduc aminte că atunci am făcut în inima mea un efort să admit că sunt înșelat și în urma acelui efort ochii mi s-au deschis, am descoperit că duhovnicul avea dreptate.

Nu zic prin asta să dăm credit necondiționat duhovnicului, sunt destui care rătăcesc oamenii, ci că trebuie să facem efortul să admitem că putem fi în rătăcire. Prin acest gând de smerenie se va risipi urzeala diavolului și vom începe să înțelegem lucrările lui mincinoase.

Traditie1:53::53::53:

:53::53::53:

Și totodată îmi cer iertare pentru supărările pe care ți le-am făcut.

pt Traditie1
 

Ma bucur ca existi si regret tonul inchizitorial pe care l-am avut vizavi de tine prea des! :25:

Nu cred ca m-a impresionat ceva mai tare pe forum, decat acesti 3 trandafiri si ceea ce te-a facut sa-i oferi..:5:

Mereu ma fascineaza cand vad cum un strop de iubire face ce nu reuseste o minte docta si-o inima de gheata!

Ma bucur din suflet de acest mesaj al tau, mai ales ca el a plecat catre Calatoarea noastra...

O concluzie despre moartea clinica - "„Nu este tocmai o experienţă după moarte”; este mai degrabă experienţa „în afara trupului” care este doar un pas către alte experienţe mult mai lărgite, fie ale morţii, fie ceea ce se numeşte uneori „călătorie astrală”. Deşi starea „în afara trupului” s-ar putea numi „prima clipă” a morţii - dacă urmează moartea cu adevărat - este o mare greşeală să deducem din aceasta orice despre starea de „după moarte”, în afară de faptele simple ale supravieţuirii şi conştienţa sufletului după moarte, asupra cărora, cel ce crede cu adevărat în nemurirea sufletului nu se va împotrivi."

"Sufletul dupa moarte" - Ierom. Seraphim Rose

De aceea se numeste moarte CLINICA...cea biologica e ireversibila...Si da....sunt experiente inafara trupului, si da...sunt reale , pt si eu am trait una...asa ca.........