Adevărat a înviat!
Nu ştiu cât a reuşit părintele să strângă până acum, însă era optimist că până la sfârşitul anului va putea cumpăra clopotul. Dacă va fi cazul, voi mai lansa un anunţ. Mulţumiri

Cu alte cuvinte, catolicii practică un fel de Liturghii Negre (Black Mass), astfel încât cel care îşi manifestă prezenţa acolo nu este Cristos, ci diavolul ? Am înţeles, oare, bine ?
Dar la ipoteza că cei care intră în contact cu lumea catolică şi, mai ales, cu Sf Euharistie în Biserica Catolică ajung la concluzia ca slujesc mai bine ortodoxiei Sfinţilor Părinţi şi Cuvântului Viu, v-aţi gândit ? La ceea ce a spus Mons Vladimir Ghica (să sperăm, declarat fericit cât mai curând) că "a trecut la catolicism ca să fie un ortodox mai bun", aţi reflectat ?

mirela draga nu te mira, pe cei ce nu au statornicie[intemeiere in credinta]ii paste ratacirea care imbraca mai multe forme: sectara, atee,catolica etc.si acuma fiind vremurile din urma ratacirea creata de inselatorul veacului acestuia va fi mare, fiind-ca timpul este scurtat de Domnul.cele doua biserici surori hm...
Domnul Hristos cel Inviat sa te binecuvinteze.

Doamne intareste sfinta credinta a dreptmaritorilor crestini si sfinta biserica ta o pazeste in viacul viacului.Amin.

Din moment ce in catolicism nu exista har, Sfinte Taine si mantuire doar daca mai sunt alte judceati ale lui Dumnezeu, cum ar putea sa devina un ortodox mai bun? Un ortodox bun e un sfant, noi toti suntem ortodocsi mai putin buni.
Asta e de fapt o falsa problema, din moment ce acel convertit spune ca ortodocsii si catolici sunt la fel de ce e nevoie sa-si schimbe religia, doar sunt la fel. Iar schimbarea religiei implica si unele mari probleme cu comunitatea din care faci parte, cu familia, etc. Asadar acela nu considera ca ortodoxia e la fel, ci ca la catolici e cel mai bine.
Daca ne uitam chiar pe forum si unde am mai fost majoritatea catolicilor erau cei convertiti de la ortodoxie. De exemplu aici nu sunt din cei care avusesera rude greco-catolice.

In ortodoxie cei care cred ca si catolicii se aseamana cu ortodocsii se numesc filocatolici. Acestia nu sunt majoritari, dar sunt cativa chiar si in randul preotilor si chiar al ierarhilor.
Eu am folosit doar cuvinte alese, ca sa nu supar pe cineva prea mult. Dar sfintii aveau alte cuvinte cand vorbeau de eretici sau schismatici. De exemplu am dat ce spunea sfantul Teodor Studitul despre impartasania ereticilor.
Oricum, sunt catolici mai ortodocsi decat unii ortodocsi. Dar sunt si japonezi care sunt foarte de treaba, si in fiecare religie la fel.

:) Cum adica e de vina scolastica??

Un lucru mai putin stiut despre bucovinenii autentici: NU sunt anti-catolici, dimpotriva. Crescand in Bucovina n-am auzit niciodata nimic rau la adresa (romano-)catolicilor (greco-catolici nu avem) venind din partea unui bucovinean. Anti-catolicii inversunati sunt in general regateni (cei care vin din localitati care inainte de 1918 faceau parte din Regatul Romaniei, nu din Bucovina austro-ungara, adica ne-bucovineni, ne-transilvaneni), sau oricum venetici. Ca veni vorba, bunica nu avea multe cuvinte de lauda la adresa ragatenilor. La adresa "nemtilor," da. :15:

Si inca ceva: stilul moldovenesc, tipic tuturor bisericilor si manastirilor din Bucovina inca din secolul 14, este o imbinatie foarte frumoasa intre stilul gotic (tipic occidental) si cel bizantin. Catedrala catolica de la Baia (langa Siret), astazi in ruine, a fost construita din porunca lui Alexandru cel Bun la inceputul secolului al 15-lea, sotia lui, Margareta, fiind poloneza si catolica. Deci erau casatorii mixte si la acea vreme. :16:

Si nu, a fi ortodox nu inseamna a fi anti-catolic.

Anti-catolici sunt cei care probabil sunt anti mai multor categorii de oameni. Anti-catolicism este altceva. La fel cum anti-hinduism nu inseamna anti-indieni. Sper sa gasesti drumul inapoi, am incredere.

Bun atunci: a fi ortodox nu inseamna sa fii anti-catolicism. :)

Desi suntem foarte, foarte, foarte off-topic! :) Admin poate sa mute mesajele off topic unde se potrivesc mai bine.

Parca asta-i tema ! Nu ?

Ciudat!
 

Ce se intampla cu postarile de pe acest topic? Sunt intercalate postari din 20011 cu cele din 2007 si 2008.
Mirela, de exemplu o intreaba in 2011pe Noesis de cand e catolica, iar Noesis ii raspunde in 2008. Ciudat, nu numai ca o ortodoxa a trecut la catolicism ci si faptul ca raspunsul ei a fost dat cu 3 ani inainte de intrebarea pusa de Mirela. Cred ca s-a dat lumea cu fundul in sus, cum se spune!
Multumim Noesisei ca ne-a anuntat si pe noi de schimbare. Si Mirelei, ca a pus intrebarea.

Ciudat!
 

Sper si eu ca se vor strange banii...
"Ciudat" se refera doar la raspunsurile intercalate din diferiti ani.

Draga Miha, cred ai fost atat de surprinsa de discutie, incat n-ai observat ca atunci cand te-ai uitat in dreapta sa vezi daca scrie "catolic" la Noessisa, ai vazut si anul 2008(anul inregistrarii ei pe site) , ramanand cu impresia ca raspunsul a fost dat in acel an.Verifica si ai sa vezi ca raspunsul apare in 2011!
:53:

Cred ca te uiti la data inregistrarii lor pe forum, nu la data postarii.:43:

Schimbarea oficial nu se va intampla decat peste cateva saptamani. De ceva timp nu mai aveam nimic scris in dreptul religiei, initial vroiam sa astept sa fac schimbarea pe forum pana de Pogorarea Sf. Duh (cand voi face in mod oficial profesiunea de credinta in BC), dar pana la urma cererea de intrare in BC am scris-o si semnat-o acum aproape o luna, a fost acceptata de episcop, deci... Tot ce pot spune este: Aleluia! :)

Va multumesc ca m-ati luminat! Acum inteleg.

Presupun ca ai domiciliul in strainatate si de aceea poti intra in BC. Daca erai in Romania, deveneai automat membra a Bisericii Greco-Catolice. Am citit acest lucru pe forumul catolic. Au fost cazuri, in care sotia era catolica, iar sotul, fost ortodox, a devenit greco-catolic.

Cred ca am cazut prada unei naluciri; altfel nu se explica.
Cele discutate nu m-au surprins, caci era de asteptat sa se intample acest lucru.
Dar multumesc de atentionare, draga Melissa. :103:

Oricine poate deveni catolic. Biserica Catolica este deschisa pentru orice muritor de pe pamant. Intrebarea este daca devii romano-catolic, greco-catolic, sau alt fel de catolic. Dat fiind ca nu exista parohie greco-catolica in Olanda, ca locuiesc in Olanda, da, voi fi inscrisa intr-o parohie romano-catolica, deci devin romano-catolica. Dar greco-catolicii sunt la fel de catolici si membri ai BC ca si romano-catolicii, doar ca de rit bizantin.

Altceva am citit eu pe forumul catolic din Romania; dar asta nu face obiectul discutiei noastre. Ai avut cu siguranta motivele talepe care le acceptam ca exista si nu e cazul sa mai comentam hotararea pe care ai luat-o.

Adica de la prea mult studiu, asa-zisa imbinare intre ratiune si credinta, ai ajuns sa nu mai deosebesti adevarul.

Mda, eu una am ceva sange nemtesc in vine, dar asta nu ma face sa ma simt mai bine.

A fi catolic inseamna a NU mai fi ortodox. Trist, dar adevarat.

PS : mi-a sarit in ochi cu ceva timp in urma noua ta semnatura si chiar ma gandeam ca ce mai ortodox e asta care-si "trage" semnatura din Fer. Augustin. Acum deci s-a dat arama pe fata. Si cum a zis si Anca, au mai fost si alte indicii ca ceva nu e in regula, tu planuiai mai de mult renuntarea la ortodoxie. Desi nu te cunosc personal, acest happening m-a intristat foarte tare.

Ma bucur sa aud asta. Doamne ajuta! si iertare ca v-am acaparat topicul cu mica noastra discutie despre Noesis. :77:

Bine zici, Catalin. Desi, dupa mine, nici de vizitat nu-s bune, ca doar nu sunt muzee sau obiective turistice. Sau n-ar trebui sa fie.

Multumesc Alin pentru tot ce ai scris. Sa-ti dea Dumnezeu sanatate, mi-ai inseninat un pic ziua. Chiar am pus la suflet tradarea asta a lui Noesis, cum a zis si Cristi.

Dimpotriva, a fi in comuniune cu urmasul lui Petru inseamna a fi in intregime ortodox.

Nici trist, nici adevărat. Trist este să vedem atât de des spiritul schismatic care vâjâie printre clerul şi credincioşii care îşi spun ortodocşi. Dacă cineva care are alt calendar din care îşi face cult şi ascultă de "urmaşul lui Ghenadie" poate fi considerat ortodox, atunci daţi voie şi cuiva care sărbătoreşte Paştele după Echinoxul nou şi ascultă de "urmaşul lui Petru" să se considere ortodox. Şi, dacă atâţia "ortodocşi" îşi batjocoresc patriarhul, mitropolitul, pe ceilalţi patriarhi şi episcopi în frunte cu patriarhul ecumenic, socotindu-i vânduţi agenturilor străine, famazoni, pui de vipere, lupi în blană de oaie, etc, care nu cu BOR şi cu alte Biserici în comuniune cu ea sunt, ci cu o Biserică imaginară condusă de vreun schimnic Varzuvie pierdut de singurătate prin munţi, atunci daţi voie şi celor care îl iubesc şi îl ascultă pe Papa şi pe ceilalţi episcopi rânduiţi să se socotească ortodocşi. În sfârşit, dacă prin "ortodoxia credinţei" înţelegeţi a urma învăţătura lui Cristos aşa cum o ştim de la El Însuşi, de la Apostoli şi de la Sfinţii Părinţi şi nu a lua numai ce ne convine de la ei, zicând că cele care nu ne convin sunt "păreri personale", atunci noi cu bucurie ne numim ortodocşi. Dealtfel, la începutul ei, Biserica mea chiar aşa s-a şi numit: Biserica ortodoxă unită cu Roma. Nu găsesc nici cea mai mică incompatibilitate între a fi ortodox şi a fi unit cu Roma, adică a fi catolic. Suntem mulţi cei care ne străduim (cu un succes variabil) să fim foarte ortodocşi şi foarte catolici.

Iată, atât de aproape, un exemplu din ce spuneam mai sus ! De când au încetat ortodocşii de a-l mai socoti pe Fer. Augustin printre Sfinţii Părinţi ? Iată calendarul elaborat de ceea ce ortodocşii ar trebui să considere autoritate legitimă: http://www.calendarortodox2010.ro/calendar_iunie.html

Citiţi pe cine vă cer arhiereii rânduiţi să pomeniţi în curând, în ziua de 15 iunie. Vox clamantis in deserto !

pentru un catolic glumet:
 

pasarea cind sta pe gard la malai viseaza
si tu esti un ortodox, nu cu mintea treaza
oare esti un ortodox precum eu catolic
poate dormi vorbind in somn te iert ca esti comic.

Donul IIsus Hristos cel Inviat din morti sa iti lumineze mintea.Amin.

Numiti un singur lucru, in materie de credinta, pe care il marturisesc ortodocsii si pe care nu-l marturisesc si catolicii.

Nu credeţi că un creştin ar trebui să fie mai mult „pro” şi mai puţin „anti”? N-ar fi mai bine să fim cu toţii mai buni creştini şi să lăsăm problemele care ne deosebesc în seama ierarhilor şi a teologilor? Oare Hristos s-a delimitat de cineva? A făcut El deosebirea între iudei şi păgâni? Nu S-a jertfit oare pentru toţi? E şi aşa destul de trist că nu putem mărturisi cu toţii credinţa în acelaşi mod. Însă mai important este, totuşi, ce ne uneşte decât ce ne dezbină.

Ma intreb daca pana acum s-au strans ceva banuti pt clopot???
De altfel de aici se pornise threadul...

ce nu marturisesc ortodocsi:
 

filioque!!! de la catolici.la-so balta.

Poate pe tine te bucura, dar pe noi doar ne intristeaza. Nu prea vad de ce cineva ar veni sa se laude pe un forum ortodox ca a trecut la catolici, doar pentru a marturisi poate ca a gasit adevarul, pentru ca si altii sa urmeze exemplul.

Adica daca imbini doua dintre darurile pe care ti le-a dat Dumnezeu, mintea si credinta, si le folosesti, ajungi sa nu mai deosebesti adevarul? Dumnezeu nu ne da niciodata daruri care, folosite cum trebuie, ne duc la pierzare...

A explicat Dl. Dragomir mai bine. Dimpotriva, a fi catolic inseamna a fi ortodox si mai mult...Nu mi s-a cerut sa renunt la nimic din ceea ce fac ca si ortodox, de exemplu. Dar acum pot sa citesc si Acatistul Maicii Domnului, si sa recit rozariul in romaneste sau latineste sau chiar olandeza, pot sa ascult si Byzantion si Palestrina si Bach, pot sa citesc si pe Sf. Ioan Hrisostomul si pe Sf. Augustin, pot sa imi fac semnul sfintei cruci si de la stanga si de la dreapta, pot sa am pe acelasi perete si icoane in cel mai pur stil bizantin si cel mai latinesc crucifix, fara sa imi spuna careva ca ma indepartez de "traditia stramoseasca"... sau ceva de genul "ce fel de catolic esti tu daca citesti din Ioan Hrisostomul, cand ar trebui sa citesti numai Thomas Aquinas!" Citesc si...si. Si sf. parinti orientali, dar si cei occidentali. Scrierile lui Franciscus de Sales mi-au fost de real folos in viata de zi cu zi. Jesu Dulcis Memoria (melodie, cu versuri scrise de Bernard de Clairvaux, imi mangaie sufletul. La fel cum nu ma satur sa ascult Ingerul a strigat. Si mai mult decat toate, pot sa ma bucur din tot sufletul ca Benedict XVI, urmasul Sf. Petru si piatra pe care sta unitatea si Biserica lui Hristos, este si al meu parinte...si dupa cum spune Sf. Scriptura, dupa fructe ii veti cunoaste, vocea episcopului de la Roma este, pana in ziua de azi, si va fi, cea mai respectata si cea mai ascultata voce a vreunui crestin din toate timpurile si de pe toate continentele.

Imi pare rau ca te-am intristat. Ai citit vreodata ceva din Sf. Augustin? Nu? A aparut la sfaritul anului trecut o editie minunata a Confesiunilor lui, la editura Nemira, traducere foarte buna, cu foarte, foarte multe explicatii si notatii. O placere de a o citi. Si: Fericitul Augustin a fost Sfantul Augustin in BO pana pe la sfarsitul sec. XiX, inceputul secolului XX. Anastasie Crimca, sfant in calendarul roman-ortodox din sec. XVII, il numeste pe Augustin sfant, nu fericit. La fel cum imaculata (neprihanita) zamislire a Sf. Fecioare Maria, ca si purgatoriul, de altfel, era marturisita de multi ortodocsi fara probleme pana pe la mijlocul sec. XIX.

O decizie de asemenea importanta nu se ia fara rugaciune si cercetare, si nu se ia la inspiratia momentului.

N-am venit sa ma laud, am fost intrebata...si da, cred ca am gasit adevarul, si de ce sa mint, sper ca si altii imi vor urma exemplul...

Cred ca ati inteles intrebarea exact pe dos. Eu v-am intrebat de un lucru pe care il marturisesc greco-ortodocsii si nu-l marturisesc catolicii, dumneavoastra mi-ati dat exemplu de un lucru pe care il marturisesc catolicii si nu il marturisesc greco-ortodocsii.

Intrebarea ramane deschisa.

Si intuiam bine ca si catolicii, la fel ca neoprotestantii, incearca de fapt sa converteasca, iar partea cu ortodocsii si catolicii sunt la fel e un fel de praf in ochi pentru cei care nu inteleg prea multe din ortodoxie si pot fi convertiti? De ce sa nu fie convertiti mai mult neoprotestanti, nu ortodocsi?

Stai putin, dar ortodocsii nu (ar trebui) sa conversteasca si ei?? Parca asa stiam eu ca a spus Domnul, mergeti si botezati, etc...Eu asa stiu, daca stii Adevarul, sau de fapt orice adevar, incerci sa il dai si celorlalti, nu? Sau daca stii ca sunt prajituri foarte bune la un magazin din cartierul X, nu le spui prietenilor tai, ci tii pentru tine?

In ceea ce ma priveste, nu s-a dus nici un fel de actiune coordonata din partea BC de a fi convertita, nu mi s-a spus niciodata: vezi ca ar fi bine sa fii catolica. De abia acum, dupa oho timp in care mi-am exprimat dorinta de a deveni catolica mi-a dar preotul o carte sa citesc, in care, printre altele, se vorbeste si despre "greselile grecilor" sau, citez si traduc "acelor crestini din est care se numesc pe ei insisi ortodocsi" :4:

Partea cu "ortodocsii si catolicii sunt la fel" este doar in imaginatia dumneavoastra. Evident ca nu sunt la fel. Biserica Catolica ne invata ca Bisericile rasaritene, desi au succesiune apostolica si sacramente valide, sunt in stare de schisma.

E bine precizat cum ii considera si BC pe ortodocsi, ca unii ortodocsi inteleg altceva. De altfel avem declaratia Papei Benedict legat de acest fapt.

Desigur, daca acesta ar fi adevarul, dar nu e. Si apoi ma refeream la convertirea ortodocsilor de pe un forum ortodox, care mi se pare putin ciudata.
Asa se intampla daca cineva nu stie aproape nimic despre ortodoxie si citeste altceva care spune altceva. ce citeste prima data crede ca e adevarul. Altii au devenit budisti sau yogini facand asa.
P.S. Am citit gresit, tu spuneai de ortodocsi care ar trebui sa converteasca, nu sa fie convertiti. Am dat niste explicatii in alt mesaj legat de convertire.
Iar preotul catolic ti-a dat o carte cu intentia evidenta de a te converti. Singura problema e ca era neadevarata, dar cum tu nu stiai prea multe de ortodoxie (sau nu ai dorit sa stii) ai crezut ce ai citit prima data. Pentru ca aflam cam ceea ce dorim sa aflam, nu ceea ce e adevarat neaparat. Adica o persoana pasionata de paranormal e interesata si receptiva doar de aceste lucruri ( ca sa dau un exemplu).

Sau, ca sa dam un alt exemplu, o persoana care doreste cu tot dinadinsul sa afle ca face parte din singura Biserica adevarata, singura care are har, singura care are Taine, va afla... ceea ce doreste sa afle.

Acesta este un argument circular in care va afundati de cate ori vine vorba despre cineva care se converteste de la BO: "S-a convertit pentru ca nu cunostea Ortodoxia, si nu cunostea Ortodoxia, pentru ca daca ar fi cunoscut Ortodoxia, nu s-ar fi convertit".

Cu alte cuvinte, cei care se convertesc sunt nestiutori (in cel mai bun caz), "tradatori" (deja s-a vehiculat acest termen la adresa Noesissei), etc.

Intotdeauna e vina convertitului. Intotdeauna e problema lui. E acuzat ("tradatorule"), sau e luat la misto si tratat cu superioritate ("micuta catolica").

Ideea ca ar trebui, poate, sa cautati probleme in propria dumneavoastra ograda nu va trece prin cap ? Nu neaparat ca nu e adevarata dogma ortodoxa, dar poate ca insasi aceasta atitudine acuzatoare si/sau condescendenta pe care o aveti fata de convertiti si fata de neortodocsi in general, ar putea fi o problema, v-ati gandit ?

Ce mai conteaza clopotul ? Ce mai conteaza de unde s-a inceput , si unde s-a ajuns , pntru ca s-a ajuns oricum mult prea departe spre satisfactia unora de aici ! Pana la urma nu cred ca este de folos a se transforma acest thread cu danganit puternic , intr un thread al judecarii colegei noastre , intr un thread de propaganda catolica , si invers ! Dar , pentru ca tot veni vorba si mai ales ca suntem totusi la noi acasa , am sa postez si aici link-ul dat pe alt thread " Raspunsuri duhovnicesti " ( situat ceva mai jos ) :http://biserica.org/Publicatii/1996/NoVII/08_index.html

Off topic, de asemenea!
 

O, nu e adevarat, asistarea la o Litughie catolica (nu cred ca poti spune participi) nu te converteste! Nici contactul cu scoala de catehizare catolica, nici prietenii de alta confesiune! Parol! Am insa o cunostinta care a devenit greco- catolica inainte de a se casatori, "pentru a nu deruta mai tarziu copii".

P. S. In amintirea acelui fapt si pentru ca mi se pare foaaaarte interesant (un fel de oglinda intoarsa catre noi toti de pe Forum, indiferent de confesiune)- cred ca discutia merita un fir de discutie separat.

Continuarea discutiei despre de ce unii ortodocsi vor sa devina catolici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...443#post358443

domnule ce faci te incurci nu mai sti ce spui, aici spuneai de ortodocsi si bietii catolici.
iar raspunsul ce ti-am dat este pentru un catolic asa visator.
trezeste-te ortodocxia nu are nimic cu catolicii,cind se vor impartasii din acelasi potir si rasaritul si apusul, mai discutam pina atunci cum iti spuneam:la-so balta.

Domnul IIsus Hristos cel rastignit si inviat sa te lumineze.Amin.