Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Voi ce teorie credeti? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12552)

Andyfth 01.04.2011 19:16:45

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 351679)
Da un google dupa "pacat originar", "the fall of man" si iti vei lamuri problemele.

In ce priveste originea moralitatii, ai recunoscut un fapt esential, cu care crestinii ii bat la cap pe atei cam de multisor: relativismul moral este singura directie in care poate duce ateismul (si este, din pacate, un drum infundat; sau, mai bine zis un drum care se scufunda intr-un tunel intunecat, la capatul careia nu se zareste nici o luminita, dar din care erup cateodata monstruozitati precum Holodomorul sau Pitestiul).

Noi, crestinii, stim exact cum a aparut moralitatea, si de aceea si avem moralitate (nu in sensul ca am fi toti perfecti, ci in sensul ca avem un sistem clar la care sa ne raportam).

Noi stim ca suntem pacatosi si stim si de ce. Mai mult, stim si ce avem de facut daca vrem sa rezolvam problema.

Ce mi-ai spus sa caut pe google nu dovedeste nimic care sa arate ca am avea o 'moralitate inascuta' sau ceva in genul. Iar eu nu am 'recunoscut' nimic legat de relativismul moral al ateilor si adu-mi dovezi clare care arata ca ateismul aduce relativism moral. Daca ar fi sa ne luam dupa fapte din istorie si sa luam in considerare credintele celor care savarsesc fapte imorale, reiese chiar invers.

Si sa-mi voie sa te corectez: Voi crestinii nu STITI cum a aparut moralitatea, voi CREDETI ca stiti si v-a convingeti ca stiti cu adevarat dar fara sa aduceti vreo dovada. Stii tu, care sa arate ca aveti discernamantul cuiva peste 7 ani.

lvlarian 02.04.2011 02:44:11

Un singur adevar
 
Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 350999)
Avand in vedere ca exista 2 teorii despre originea noastra voi in care dintre ele credeti:ce creationista sau cea evolutionista ?Eu sincer nu pot spune ca merg numai dupa o singura teorie . Dar cateoadata ajung sa cred ca nu suntem rezultatul unei asa zise evolutii , deoarece daca am evoluat , dintre toate speciile de ce numai oamenii au fost inzestrati cu ratiune , inteligenta ,si celelalte nu ?aici a intervenit Divinitatea , ne-a despartit de animale prin inteligenta si ne-a dat liberul arbitru.

Avand in vedere si atatea dovezi care sustin evolutionismul :schelete de dinozaruri , de hominizi de , sute de mii ,milioane de ani vechime ,etc , si din Biblie reiese ca lumea are numai 6000-7000 de ani , se bat cap in cap aceste 2 chestii .Sincer ,nu infirm sau confirm nici una dintre ele.

Voi ce credeti?

HI cavalere...unui Knight ii sade bine sa fie si citit,adevarat,insa ai grija ce citesti si mai ales ce CREZI din cele ce citesti...arata mi si mie o dovada ca acele schelete sunt de milioane de ani,ai facut tu vreodata vreun test sa dovedesti vekimea unui obiect de cine stie cati ani??? mai scurt iti zic STIINTA FARA RELIGIE =ZERO!Tu kiar crezi toate balivernele ce vand astia in mass media???mai citeste carti,iti recomand chiar povestioare de Parintele Cleopa Ilie,eu sincer am plans cand am citit multe dintre ele...nu degeaba zice Dumnezeu ca tre sa avem suflet de copii ca sa intram in Imparatia Cerurilor!daca am gandi ca si copiii am avea atatea de castigat si de inteles!de ce zici tu ca sunt doua teorii???lumea are doua sau noua ,cine stie cate or sa mai si inventeze si de acum inainte...nu exista teorii EXISTA UN SINGUR ADEVAR!!!iar tu ca ORTODOX trebuie sa stii mai bine ca oricine
Doamne ajuta

Andyfth 02.04.2011 03:16:32

Citat:

În prealabil postat de lvlarian (Post 351735)
HI cavalere...unui Knight ii sade bine sa fie si citit,adevarat,insa ai grija ce citesti si mai ales ce CREZI din cele ce citesti...arata mi si mie o dovada ca acele schelete sunt de milioane de ani,ai facut tu vreodata vreun test sa dovedesti vekimea unui obiect de cine stie cati ani???

Adu tu o dovada ca orice scrie in cartea voastra de povesti e adevarat.


Citat:

În prealabil postat de lvlarian (Post 351735)
mai scurt iti zic STIINTA FARA RELIGIE =ZERO!Tu kiar crezi toate balivernele ce vand astia in mass media???mai citeste carti,iti recomand chiar povestioare de Parintele Cleopa Ilie,eu sincer am plans cand am citit multe dintre ele

Deci ca sa-si formeze o cultura ca sa nu se lase inselat e bine sa citeasca povesti religioase?

Citat:

În prealabil postat de lvlarian (Post 351735)
...nu degeaba zice Dumnezeu ca tre sa avem suflet de copii ca sa intram in Imparatia Cerurilor!daca am gandi ca si copiii am avea atatea de castigat si de inteles!

De acord. Nu poti sa fi manipulat de biserica si de sarlatani decat daca ai discernamantul unui copil de 7 ani.

lvlarian 02.04.2011 04:05:02

Citat:

În prealabil postat de Andyfth (Post 351737)
Adu tu o dovada ca orice scrie in cartea voastra de povesti e adevarat.
SCUZA MA dar tie pot sa ti aduc si dovada si tot n ai sa crezi...e vb de povestioare pt copii,nu povesti..diferenta..apoi cand o sa inveti definitia cuvantului,,cred,, si cand o sa traiesti acel cuvant,atunci nu ti va mai trebui dovezi...
in plus nu mi e dat mie sa ti demonstrez eu tie ceva,orice...nu vreau eu sa ti dovedesc ceva,ci tu cauti ceva pt ca esti nedumerit,vad ca tu pui intrebarile...eu SUNT LAMURIT,CUNOSC CEEA CE MI TREBUIE.PUNCT



Deci ca sa-si formeze o cultura ca sa nu se lase inselat e bine sa citeasca povesti religioase?

cultura?adica RATACIRE vrei sa zici?pai lumea e plina de cultura azi si IADUL e plin de oameni cultivati,nu caut eu sa l cultiv cu nimic.exact ca toti sectarii gandesti...citesti fiecare cuvant si nascocesti intelesurile mintii tale bolnav educate sau needucate,ma rog care ar fi cauza...

De acord. Nu poti sa fi manipulat de biserica si de sarlatani decat daca ai discernamantul unui copil de 7 ani.

eu daca ii zic cuiva ca e prost nu dovedesc decat ca eu sunt ala prost,kiar mai prost,pt k kiar dak acela ar fi prost si eu ma cert cu el inseamna ca eu desteptulma cobor la nivelul lui,de fapt mai jos...asa ca mai gandeste te tu cine e sarlatan si cine manipuleaza pe cine...daca te simti tu ala curat si drept fa tu pasul in fata...stii tu toata istoria...no more comments

sinxsinx 02.04.2011 04:21:08

Buna ziua tuturor. Intamplator am ajuns pe acest forum si dupa ce am citit cateva zeci de pagini m-am hotarat sa postez si eu. Scriu aici cu speranta ca nu voi intra in nici o disputa cu alti useri. Nu imi doresc asta.

Incep prin a spune ca am 25 de ani. Momentan ma gasesc intr-o perioada a vietii in care mi-am pierdut incet-incet ''credinta'' in Dumnezeu. De ce spun asta? Pentru ca mama m-a invatat ca Dumnezeu exista si m-a invatat cum sa fiu un bun crestin... La scoala am facut ore de religie si am aflat si de acolo noi informatii. La varsta de 7-10 ani, in momentul in care faceam ceva, imi era frica de Dumnezeu... si cand zic frica, ma refer teama intensa... spaima... pentru ca asa mi s-a spus... ca Dumnezeu ii pedepeste pe pacatosi. Daca minteam sau facem vreo boroboanta seara inainte sa adorm stateam 1-2-3 ore cu teama ca poate voi fi pedepsit. Daca mama m-a invatat doar ca exista Doamne-Doamne si ca e bine sa fac o rugaciune inainte de somn, profesorul de religie a avut grija sa ma indoctrineze si sa bage spaima in mine. In sinea mea credeam in Dumnezeu si ma duceam la biserica zi de zi dupa ore cu inca 3-4 colegi. Ma simteam bine cand intram in biserica, aprindeam o lumanare si spuneam o rugaciune. Insa privind acum lucrurile ma intreb daca oara a meritat sa traiesc cativa ani sub teroarea impusa indirect de profesorul de religie. Ma intreb daca usurarea pe care o simteam cand intram in biserica nu era nimic altceva decat faptul ca in subconstient stiam ca am facut ceva pe placul lui Dumnezeu... In clasa a doua preotul m-a intrebat la spovedanie daca ma masturbez si a folosit cuvantul uzual nicidecum ''masturbare''. La nunta unchiului meu preotul s-a urcat imbracat in sutana pe masa si a inceput sa danseze si sa isi toarne vin in cap! La propriu!

Dupa toate astea a urmat o perioada in viata mea... cam in timpul liceului in care nu am mai dat asa mare importanta religiei si existantei lui Dumnezeu... si sincer mi-a fost asa de bine... aveam alte griji pe cap, eram indragostit, aveam la ce ma gandi inainte de somn. Sa spunem ca asta a fost perioada mea de tranzitie...

Incepand de acum 3-4 ani am inceput sa cred ca nu exista Dumnezeu, am inceput sa cred ca totul este doar o nascocire a unora putin mai destepti decat majoritatea. Cred ca religia este cel mai bun mod de a manipula o populatie. De-a lungul timpului oamenii Bisericii au facut nenumarat greseli, au purtat cruciade, au ars femei pe rug pentru ca erau vrajitoare,etc. Cum de am ajuns eu la concluzia ca nu exista Dumnezeu? Simplu... De ce Dumnezeu lasa sa moara copii de 3-4 ani din cauza bolilor? Cu ce au gresit ei? De ce Dumnezeu lasa oamenii sa moara de foame? De ce Dumnezeu nu este acolo unde trebuie cand vin inundatiile? O sa spuneti ca ne primim pedepsele pentru ca suntem pacatosi. Sunt convins ca intre cei care mor de boli, de calamitati, etc. sunt si oameni credinciosi, oameni care nu merita sa moara. In cazul asta oare Dumnezeu nu incalca insusi una din poruncile sale? Sa nu ucizi... ?! Bun, fiecare are pacate, sunt total de acord, insa unii nu au atat de mult pacate incat sa merite sa fie calcati de masina, sa fie mancati de urs in padure, sa fie injunghiat seara la colt de strada. Atunci unde este Dumnezeu? Cand Hitler a omorat milioane de oameni, de ce nu a fost pedepsit? De ce a reusit sa scape de zeci de ori din fata mortii? De ce Dumnezeu lasa violatorii sa umble liberi pe strada si sa profite de copile de 10-12 ani? De ce Dumnezeu lasa milioane de oameni sa moara de foame si alte milioane sa traiasca in lux? De ce Dumnezeu nu pune capat virusului HIV? De ce Dumnezeu nu poate vindeca un bolnav de inima dar in schimb doctorii pot face un transplant? Cam astea ar fi o parte din sutele de intrebari pe care le am... intrebari la al caror raspuns nu se leaga de nici un fel de Dumnezeu.

O alta intamplare oarecum haioasa a avut loc cand a venit preotul cu botezul. A sunat la usa si am deschis... a zis ca a venit cu botezul si a dat sa intre. I-am zis ca il primesc cu mare placere in casa daca totul este gratis... s-a uitat la mine bulversat si in loc de dea un exemplu de omenie s-a intors si a plecat... Pai ce preot este ala daca la el totul se rezuma la bani? Si de fapt daca stau bine si ma gandesc, tot ce tine de biserica, se rezuma la bani... daca faci un botez trebuie bani, daca faci o nunta trebuie bani, daca faci o inmormantare trebuie bani, etc. Sunt curios cati preoti ar face astea gratis... probabil 0.1% Sa nu mai zic de spagile primite de BOR pentru a da cuiva o parohie ( cred ca asta e termenul)

In alta ordine de idei, si cu asta inchei, eu cred in teoria lui Darwin si cu cat inaintez in varsta devin din ce in ce mai ateu, imi pun din ce in ce mai multe intrebari la care nimeni nu poate da un raspuns. Cred ca Dumnezeu nu este nimic mai mult decat o simpla nascocire. Egiptenii au crezut in zeii lor, incasii la fel, si nenumarate alte civilizatii... civilizatii care s-au stins si in acelasi timp cu ele au fost uitati si zeii lor. Asa o sa fie si cu crestinismul, o sa dispara la fel de repede cum a aparut si o sa fie dat uitarii. Este doar o chestiune de timp...


Sper ca nu am suparat cu nimeni cu postul meu.
O zi buna va doresc tuturor.

guardian knight 02.04.2011 09:22:48

cred !!!
 
Creatorul Absolut a dat imboldul primordial grauntelui infinitezimal de la inceput,ca sa se dilate intr-o explozie uriasa,fenomen ce se petrece si astazi in mod continuu,la 13 miliarde de ani lumina distanta !

Creatorul Absolut a imprimat intreg programul inteligent de dezvoltare ulterioara a Universului,si implicit ,cel care a dus la aparitia vietii !!!

Fara a fi existat un program inteligent sadit in noaptea neantului de o forta rationala, logosul divin, totul ramanea in incremenirea nefiintei !!!

Cum se poate ,domnilor debusolati in credinta,pretinsi atei,ca din nefiinta,neant, sa se nasca fiinta ???
Cum se poate ca neantul sa produca fiinta,ca asa ai vine lui,la un moment dat ???

Conform logicii formale, aristotelice,ce o invatam toti la scoala in cl a 9-a, e imposibil !!!

Aceasta e perspectiva cosmogenezei !
Perspectiva biblica si problema raului sunt alte momente ce necesita a fi analizate si expuse !

elom 02.04.2011 11:53:30

Creaționistă. Dumnezeu, după ce a creeat lumea a putut să lase unele lucruri să evolueze singure (de exemplu să lase o anume specie să adapteze la anumite condiții).
Dar de ce să fi creat Dumnezeu maimuța?

AdrianAamz 03.04.2011 20:09:24

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 351610)
Adica cum vine asta ? Tu nu ucizi, nu furi, nu violezi etc pentru CA TI-E FRICA DE JUDECATA lui Dumnezeu ???? De frica ca nu te mai mantuiesti nu-i dai in cap aproapelui tau ? Doar frica de Dumnezeu te face sa fi om si nu "animal"?Hmmm..foarte interesant!!Deja aberezi si vorbesti doar ca sa jignesti..cand ar trebui sa-ti iubesti aproapele,macar DOAR din frica de Dumnezeu!

Inainte de a ma categorisi si de a-mi aduce acuze ca la tribunal, va rog sa revedeti ceea ce am scris cuvant cu cuvant si sa sesizati tonul.
Ma mir ca va simtiti mai jignita de postarile ortodocsilor decat de cele ale ateilor...

florinna01 03.04.2011 20:41:21

credeam ca dk intram pe situl asta ne-am lamurit deja intrebarile astea de gradinita

Melissa 03.04.2011 20:52:13

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 351899)
Inainte de a ma categorisi si de a-mi aduce acuze ca la tribunal, va rog sa revedeti ceea ce am scris cuvant cu cuvant si sa sesizati tonul.
Ma mir ca va simtiti mai jignita de postarile ortodocsilor decat de cele ale ateilor...

E foarte interesant cum eu aduc acuze uneori, acolo unde "victima" acuza pe altul/ii,nu?
Dar da, e ok,aveti dreptate,imi cer scuze pentru tonul meu apucat din mesajul respectiv si pentru faptul ca nu l-am sesizat pe al DUMNEAVOASTRA(ton).

Eu personal nu ma simt jignita absolut deloc, nici de unii,nici de altii.Imi asum foarte bine greselile, iar ceea ce sa doreste a fi jignire indreptata spre mine, dupa o scurta si obiectiva analiza, o accept ca o corectie sau o refuz ca pe o eroare.

Ceea ce se doreste a fi o jignire indreptata spre credinta mea, incerc sa o ignor, ca nu cumva in elanul meu, sa incep sa-l URASC pe aproapele meu, din Iubire pentru Dumnezeu!

catalin2 03.04.2011 21:52:46

Citat:

În prealabil postat de sinxsinx (Post 351740)
In alta ordine de idei, si cu asta inchei, eu cred in teoria lui Darwin si cu cat inaintez in varsta devin din ce in ce mai ateu, imi pun din ce in ce mai multe intrebari la care nimeni nu poate da un raspuns. Cred ca Dumnezeu nu este nimic mai mult decat o simpla nascocire. Egiptenii au crezut in zeii lor, incasii la fel, si nenumarate alte civilizatii... civilizatii care s-au stins si in acelasi timp cu ele au fost uitati si zeii lor. Asa o sa fie si cu crestinismul, o sa dispara la fel de repede cum a aparut si o sa fie dat uitarii. Este doar o chestiune de timp...

Sper ca nu am suparat cu nimeni cu postul meu.
O zi buna va doresc tuturor.

Poti sa fii linistit, pana la sfarsitul vieti e probabil sa nu ramai ateu. La intrebarile tale nu ai cautat raspuns, nu ca nimeni nu poate da un raspuns.
Ateii sunt atat de legati de viata de aici din cauza ca ei nu cred ca mai este ceva dupa moarte. Logica e fara sens, se intreaba de ce moare cineva, parca nu ar fi inteles ca toti murim. Iar daca dupa aceea n-ar mai fi nimic ce importanta are daca un om moare la 90 de ani sau la 25 de ani? Oricum nu si-ar mai aduce aminte de nimic dupa, n-ar mai conta ce ar fi trait.

andreicozia 03.04.2011 23:04:29

[quote=catalin2;351926]Poti sa fii linistit, pana la sfarsitul vieti e probabil sa nu ramai ateu.

scuze,
(scriu cu majuscule pentru diferentiere)

NIMENI NU AR TREBUI SA DEVINA CREDINCIOS PRIN TEROARE, FRICA SAU DEZNADEJDE, DACA ASTA SUGEREZI, SI PRIN CARE ESTE POSIBIL CA VA TRECE(PUTINI SCAPA NETAXATI), CI PRIN VERIFICARI, DOVEZI CLARE SI CERTITUDINI OBIECTIVE!

La intrebarile tale nu ai cautat raspuns, nu ca nimeni nu poate da un raspuns.

TOCMAI CA NIMENI NU POATE DA UN RASPUNS OBIECTIV ADEVARAT, VERIFICABIL SI SUNT SI SFINTI CARE RECUNOSC ACEST LUCRU CU MINA PE INIMA CA FARA SA TE DUCI IN RAI SI SA VII CU DOVEZI DE ACOLO NU AI CUM SA AI CERTITUDINEA CA TOTUL NU ESTE DECIT O FABULATIE A MINTII SI A EMOTIILOR UMANE LUCRU LA CARE PE NOI OAMENII NU NE INTRECE NICI O FIINTA IN UNIVERS, ORICINE AR FI EL SFINT SAU NESFINT
ABSOLUT NIMENI NU S-A INTORS DIN MORTI CU DOCUMENTAREA SI DOVEZILE ADECVATE PENTRU A FI CREDIBIL.
CHIAR SI HRISTOS NE-A AVERTIZAT SA NU CREDEM PE NIMENI SI PE NIMIC SI CA VOR VENI VREMURI ALE MINCIUNII GENERALIZATE(CELE DE IMEDIAT DUPA EL) eU SUNT CONVIS CA HRISTOS NU NE CERE SA CREDEM IN CEVA CE NU AM VAZUT CU OCHII NOSTRII SI NU AM EXPERIMENTAT PE PIELEA NOASTRA.


Ateii sunt atat de legati de viata de aici din cauza ca ei nu cred ca mai este ceva dupa moarte.

O FORMA UNICA DE FRUSTRARE SI ENERVARE PE TOTI CEI CARE NU CRED CA TINE TE FAC SA AFIRMI ACEST LUCRU. ATEII ISI AFIRMA SI ISI TRAIESC CU SOBRIETATE UMANITATEA CARE II DEFINESC. EI PUR SI SIMPLU NU PERMIT SA FIE TRANSFORMATI IN PIONI DECATRE FORTELE MINCIUNII DE PE PAMINT. EI SUNT GATA SA CREADA ORICE IN CLIPA IN CARE , SE FAC VERIFICARI, CONFIRMARI ALE PREDICTIILOR, REPETITII ALE MINUNILOR INTR-UN CADRU CLAR, DE FATA CU CEI MAI BUNI OBSERVATORI STIINTIFICI, CONFORM LEGILOR PAMINTENE, NU CELE FARA UN CADRU SOLID

INTREB DIN NOU(probabil a 20-a oara pe forum):
DE CE OARE, CONFORM CLERULUI DICTATOR, ESTE DUMNEZEU ASA DE MIC SI DE SFIOS DACA NU ARE CURAJUL SA FACA MINUNI IN FATA TUTUROR, NU NUMAI A PATRIARHULUI ACUNS INTR-O GAURA IN PERETE CU ALTI ACOLITI AI LUI(CIND PRIMESTE "LUMINA")?


Logica e fara sens, se intreaba de ce moare cineva, parca nu ar fi inteles ca toti murim.

PINA UNA ALTA ESTE SINGURA LOGICA OBIECTIVA

Iar daca dupa aceea n-ar mai fi nimic ce importanta are daca un om moare la 90 de ani sau la 25 de ani?

SINGURUL PACAT ESTE CA CEL DE 25 DE ANI NU S-A BUCURAT INDEAJUNS DE FRUMUSETEA VIETII FASCINANTE PE CARE O TRAIM AICI

Oricum nu si-ar mai aduce aminte de nimic dupa, n-ar mai conta ce ar fi trait.

PINA AVEM DOVEZI CLARE, CA LA CARTE, OMUL ESTE EXACT CA UN BEC CARE SE STINGE DIN CAUZA CA BATERIA S-A CONSUMAT

ASA CREDE UN ORTODOX-PRAGMATIC! ! !

[/QUOTE

MariS_ 03.04.2011 23:15:22

Citat:

În prealabil postat de sinxsinx (Post 351740)
Buna ziua tuturor. Intamplator am ajuns pe acest forum si dupa ce am citit cateva zeci de pagini m-am hotarat sa postez si eu. Scriu aici cu speranta ca nu voi intra in nici o disputa cu alti useri. Nu imi doresc asta.

Incep prin a spune ca am 25 de ani. Momentan ma gasesc intr-o perioada a vietii in care mi-am pierdut incet-incet ''credinta'' in Dumnezeu. De ce spun asta? Pentru ca mama m-a invatat ca Dumnezeu exista si m-a invatat cum sa fiu un bun crestin... La scoala am facut ore de religie si am aflat si de acolo noi informatii. La varsta de 7-10 ani, in momentul in care faceam ceva, imi era frica de Dumnezeu... si cand zic frica, ma refer teama intensa... spaima... pentru ca asa mi s-a spus... ca Dumnezeu ii pedepeste pe pacatosi. Daca minteam sau facem vreo boroboanta seara inainte sa adorm stateam 1-2-3 ore cu teama ca poate voi fi pedepsit. Daca mama m-a invatat doar ca exista Doamne-Doamne si ca e bine sa fac o rugaciune inainte de somn, profesorul de religie a avut grija sa ma indoctrineze si sa bage spaima in mine. In sinea mea credeam in Dumnezeu si ma duceam la biserica zi de zi dupa ore cu inca 3-4 colegi. Ma simteam bine cand intram in biserica, aprindeam o lumanare si spuneam o rugaciune. Insa privind acum lucrurile ma intreb daca oara a meritat sa traiesc cativa ani sub teroarea impusa indirect de profesorul de religie. Ma intreb daca usurarea pe care o simteam cand intram in biserica nu era nimic altceva decat faptul ca in subconstient stiam ca am facut ceva pe placul lui Dumnezeu... In clasa a doua preotul m-a intrebat la spovedanie daca ma masturbez si a folosit cuvantul uzual nicidecum ''masturbare''. La nunta unchiului meu preotul s-a urcat imbracat in sutana pe masa si a inceput sa danseze si sa isi toarne vin in cap! La propriu!

Dupa toate astea a urmat o perioada in viata mea... cam in timpul liceului in care nu am mai dat asa mare importanta religiei si existantei lui Dumnezeu... si sincer mi-a fost asa de bine... aveam alte griji pe cap, eram indragostit, aveam la ce ma gandi inainte de somn. Sa spunem ca asta a fost perioada mea de tranzitie...

Incepand de acum 3-4 ani am inceput sa cred ca nu exista Dumnezeu, am inceput sa cred ca totul este doar o nascocire a unora putin mai destepti decat majoritatea. Cred ca religia este cel mai bun mod de a manipula o populatie. De-a lungul timpului oamenii Bisericii au facut nenumarat greseli, au purtat cruciade, au ars femei pe rug pentru ca erau vrajitoare,etc. Cum de am ajuns eu la concluzia ca nu exista Dumnezeu? Simplu... De ce Dumnezeu lasa sa moara copii de 3-4 ani din cauza bolilor? Cu ce au gresit ei? De ce Dumnezeu lasa oamenii sa moara de foame? De ce Dumnezeu nu este acolo unde trebuie cand vin inundatiile? O sa spuneti ca ne primim pedepsele pentru ca suntem pacatosi. Sunt convins ca intre cei care mor de boli, de calamitati, etc. sunt si oameni credinciosi, oameni care nu merita sa moara. In cazul asta oare Dumnezeu nu incalca insusi una din poruncile sale? Sa nu ucizi... ?! Bun, fiecare are pacate, sunt total de acord, insa unii nu au atat de mult pacate incat sa merite sa fie calcati de masina, sa fie mancati de urs in padure, sa fie injunghiat seara la colt de strada. Atunci unde este Dumnezeu? Cand Hitler a omorat milioane de oameni, de ce nu a fost pedepsit? De ce a reusit sa scape de zeci de ori din fata mortii? De ce Dumnezeu lasa violatorii sa umble liberi pe strada si sa profite de copile de 10-12 ani? De ce Dumnezeu lasa milioane de oameni sa moara de foame si alte milioane sa traiasca in lux? De ce Dumnezeu nu pune capat virusului HIV? De ce Dumnezeu nu poate vindeca un bolnav de inima dar in schimb doctorii pot face un transplant? Cam astea ar fi o parte din sutele de intrebari pe care le am... intrebari la al caror raspuns nu se leaga de nici un fel de Dumnezeu.

O alta intamplare oarecum haioasa a avut loc cand a venit preotul cu botezul. A sunat la usa si am deschis... a zis ca a venit cu botezul si a dat sa intre. I-am zis ca il primesc cu mare placere in casa daca totul este gratis... s-a uitat la mine bulversat si in loc de dea un exemplu de omenie s-a intors si a plecat... Pai ce preot este ala daca la el totul se rezuma la bani? Si de fapt daca stau bine si ma gandesc, tot ce tine de biserica, se rezuma la bani... daca faci un botez trebuie bani, daca faci o nunta trebuie bani, daca faci o inmormantare trebuie bani, etc. Sunt curios cati preoti ar face astea gratis... probabil 0.1% Sa nu mai zic de spagile primite de BOR pentru a da cuiva o parohie ( cred ca asta e termenul)

In alta ordine de idei, si cu asta inchei, eu cred in teoria lui Darwin si cu cat inaintez in varsta devin din ce in ce mai ateu, imi pun din ce in ce mai multe intrebari la care nimeni nu poate da un raspuns. Cred ca Dumnezeu nu este nimic mai mult decat o simpla nascocire. Egiptenii au crezut in zeii lor, incasii la fel, si nenumarate alte civilizatii... civilizatii care s-au stins si in acelasi timp cu ele au fost uitati si zeii lor. Asa o sa fie si cu crestinismul, o sa dispara la fel de repede cum a aparut si o sa fie dat uitarii. Este doar o chestiune de timp...


Sper ca nu am suparat cu nimeni cu postul meu.
O zi buna va doresc tuturor.

Nu, n-ai suparat cu nimic, draga sinxsinx (apropo, asta face sin patrat de x?), doar ti-ai expus pe scurt traiectul vietii. Mai ai mult inca de parcurs si daca vei cauta cu sinceritate raspunsuri, le vei gasi. Vreau sa te rog ceva, sa faci un exercitiu de imaginatie si sa raspunzi la o intrebare. Imagineaza-ti sfarsitul tau, probabil esti constient ca nu vei trai vesnic, undeva, sa zicem, la 100 de ani, si imagineaza-ti clipa imediat urmatoare. Acum intrebarea: lumea va mai exista in clipa urmatoare disparitiei tale? Gandeste-te bine, nu te grabi cu raspunsul, ca nu e asa de simplu cum pare la prima vedere. Adanceste un pic problema inainte de-a raspunde si vei vedea ...abisul.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Dumitru73 03.04.2011 23:16:02

Citat:

În prealabil postat de florinna01 (Post 351907)
credeam ca dk intram pe situl asta ne-am lamurit deja intrebarile astea de gradinita

scuza-ne micimea sufleteasca si lipsa de cunostinte teologice.

andreicozia 03.04.2011 23:35:50

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 351936)
Vreau sa te rog ceva, sa faci un exercitiu de imaginatie ...............

....Imagineaza-ti sfarsitul tau, ..................

.... si imagineaza-ti clipa imediat urmatoare................. Acum intrebarea: lumea va mai exista in clipa urmatoare disparitiei tale?

.

sigur nu doresti sa-si mai imagineze ceva?:))

Oare in crestinismul tau mai exista si altceva decit IMAGINATIE???
Ma intreb si eu asa.
Nu-i nevoie sa-mi raspunzi.
Banuiesc ca tot ceva din domeniul imaginatiei va urma :)))

cheers!

sinxsinx 04.04.2011 00:23:15

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 351936)
Imagineaza-ti sfarsitul tau, probabil esti constient ca nu vei trai vesnic, undeva, sa zicem, la 100 de ani, si imagineaza-ti clipa imediat urmatoare. Acum intrebarea: lumea va mai exista in clipa urmatoare disparitiei tale? Gandeste-te bine, nu te grabi cu raspunsul, ca nu e asa de simplu cum pare la prima vedere. Adanceste un pic problema inainte de-a raspunde si vei vedea ...abisul.

Sunt convins ca nu voi trai vesnic, nici macar 80 de ani... dar trecand peste, exercitiul de imaginatie pe care mi l-ai propus are mai multe planuri pe care as vrea sa le aduc in discutie.
Lumea va mai exista si dupa moartea mea exact asa cum a existat miliarde de ani inainte sa ma nasc eu... Persoana mea nu reprezinta decat o picatura de apa intr-un ocean. Singura contributie pe care o voi avea, va fi, probabil, perpetuarea speciei, asta daca nu inventez ceva intre timp care sa revolutioneze lumea. Cum talent de inventator nu am, cel mai probabil voi muri in anonimat si voi ramane in memoria celor apropiati.

Daca te-ai referit la ''lumea mea'' as putea spune ca este impartita in doua.


Prima parte este strict legata de mine si de faptul ca in momentul in care o sa mor totul se va termina. Nu cred in suflet si in parasirea trupului, nu cred in rai si iad, etc. Iei ultima gura de aer si organismul cedeaza. Totul se face negru si nici macar nu ai cum sa constientizezi ce se intampla pentru ca deja nu mai existi. Tot ce va ramane va trupul meu, o amestecatura de elemente chimice care in cele din urma se vor descompune si isi vor urma ciclul normal. Este exact ca la o masina... fara benzina in rezervor nu este nimic altceva decat un morman de fiare, chiar daca masina este noua.

A doua parte este legata de cum cred eu ca o sa vada cei apropiati moartea mea... Familia care o am acum nu o sa mai fie... vor fi morti toti cei cu o generatie mai mare decat mine... In cazul asta ramane sora mea, sotia, copiii, prietenii si probabil cine o sa mai apara nou in familie. Tot ce vreau, este ca inainte sa mor, sa fiu impacat cu mine insumi, ca mi-am ajutat copiii, familia, prietenii si ca nu las pe nimeni cu greutati, ca nu las pe nimeni sa faca ceea ce as fi putut face eu. Vreau sa ii stiu sanatosi, fericiti, apropiati si in cele din urma cu o situatie financiara buna.

In concluzie, lumea va exista si dupa ce voi muri eu. Singura problema pe care o identific acum este faptul ca va continua sa existe fara mine. Din moment ce o sa am bun simt toata viata, din moment ce constiinta nu ma lasa sa fac rau cuiva, din moment ce nu o sa fur, din moment ce nu o sa jignesc, nu mai este asa de important daca sunt ateu sau nu. Pot fi un om exemplar si fara a crede in Dumnezeu si invataturile lui, pot si un om exemplar si fara a astepta judecata de apoi in speranta ca voi ajunge in rai. Am ajutat de nenumarate ori oamenii saraci, am ajutat case de copii si inca o mai fac fara a astepta de la ei absolut nimic, nici macar multumirea... sunt convins ca sunt milioane de credinciosi care nu au plans ca mine cand au vazut ce s-a intamplat in Japonia. Sunt convins ca nu multi au incercat sa ajute oamenii din Haiti, etc. Ma refer strict la cei care au posibilitati financiare. Poti fi bun si in numele tau, propriu si personal, fara a avea nici cea mai mica credinta in Dumnezeu.




O zi buna va doresc!
Repet, nu vreau sa supar pe nimeni cu convingerile mele, tinand cont ca sigur citesc si oameni credinciosi ceea ce scriu.

catalin2 04.04.2011 00:43:01

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 351934)

ASA CREDE UN ORTODOX-PRAGMATIC! ! !

[/QUOTE

Andrei, cunosc opiniile tale si sincer nu prea ma intereseaza. Eu ma adresam doar lui sinxsinx, pare sincer.

Bast-et 04.04.2011 00:46:33

Evolutionista.

De creationism nu exist dovezi.

andreicozia 04.04.2011 00:47:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 351967)
Andrei, cunosc opiniile tale si sincer nu prea ma intereseaza. Eu ma adresam doar lui sinxsinx, pare sincer.

Este ok, pentru ca nu este numai pentru tine!:)

andreicozia 04.04.2011 00:49:52

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 351970)
Evolutionista.

De creationism nu exist dovezi.

Ce mai face domnisoara bastet!
long time no see!
Te-ai intors de la demonstratiile anti-bombardament-libian?
Cum a fost?
Problema este ca nu totul este explicat prin evolutie ci doar o parte!
Crearea vietii a avut loc in alta parte in univers!

sinxsinx 04.04.2011 01:59:22

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 351967)
Eu ma adresam doar lui sinxsinx, pare sincer.

chiar sunt... si poate ca tocmai faptul ca nu cunosc pe nimeni aici ma ajuta sa fiu.

spre_rasarit 04.04.2011 04:39:38

http://www.drdino.com/category/type/...tion-seminars/
http://www.drdino.com/seminar-part-1...-of-the-earth/
http://www.drdino.com/the-garden-of-...eminar-part-2/
http://www.drdino.com/dinosaurs-and-...eminar-part-3/
http://www.drdino.com/lies-in-the-te...eminar-part-4/
http://www.drdino.com/the-dangers-of...eminar-part-5/
http://www.drdino.com/the-hovind-theory-seminar-part-6/
http://www.drdino.com/questions-and-...minar-part-7a/
http://www.drdino.com/questions-and-...minar-part-7b/

Au si teorii protestante intre ele paguboase ca renunta la mancarea pentru viata vesnica ce exista in ortodoxie, oricum ca si creationism face o demonstratie destul de convingatoare.

De asemenea nu o nimereste cu Vechiul Testament si cu graficul timpului lumii care e luat dupa textele masoretice si nu dupa Septuagint care nu agreeaza, septuagintul fiind cu 1100 de ani inainte.

cocacoc 04.04.2011 07:50:53

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 351972)
Crearea vietii a avut loc in alta parte in univers!

Pe Marte ?

ciradu 04.04.2011 09:55:50

Citat:

În prealabil postat de sinxsinx (Post 351740)
Buna ziua tuturor. Intamplator am ajuns pe acest forum si dupa ce am citit cateva zeci de pagini m-am hotarat sa postez si eu. Scriu aici cu speranta ca nu voi intra in nici o disputa cu alti useri. Nu imi doresc asta.

Incep prin a spune ca am 25 de ani. Momentan ma gasesc intr-o perioada a vietii in care mi-am pierdut incet-incet ''credinta'' in Dumnezeu. De ce spun asta? Pentru ca mama m-a invatat ca Dumnezeu exista si m-a invatat cum sa fiu un bun crestin... La scoala am facut ore de religie si am aflat si de acolo noi informatii. La varsta de 7-10 ani, in momentul in care faceam ceva, imi era frica de Dumnezeu... si cand zic frica, ma refer teama intensa... spaima... pentru ca asa mi s-a spus... ca Dumnezeu ii pedepeste pe pacatosi. Daca minteam sau facem vreo boroboanta seara inainte sa adorm stateam 1-2-3 ore cu teama ca poate voi fi pedepsit. Daca mama m-a invatat doar ca exista Doamne-Doamne si ca e bine sa fac o rugaciune inainte de somn, profesorul de religie a avut grija sa ma indoctrineze si sa bage spaima in mine. In sinea mea credeam in Dumnezeu si ma duceam la biserica zi de zi dupa ore cu inca 3-4 colegi. Ma simteam bine cand intram in biserica, aprindeam o lumanare si spuneam o rugaciune. Insa privind acum lucrurile ma intreb daca oara a meritat sa traiesc cativa ani sub teroarea impusa indirect de profesorul de religie. Ma intreb daca usurarea pe care o simteam cand intram in biserica nu era nimic altceva decat faptul ca in subconstient stiam ca am facut ceva pe placul lui Dumnezeu... In clasa a doua preotul m-a intrebat la spovedanie daca ma masturbez si a folosit cuvantul uzual nicidecum ''masturbare''. La nunta unchiului meu preotul s-a urcat imbracat in sutana pe masa si a inceput sa danseze si sa isi toarne vin in cap! La propriu!

Dupa toate astea a urmat o perioada in viata mea... cam in timpul liceului in care nu am mai dat asa mare importanta religiei si existantei lui Dumnezeu... si sincer mi-a fost asa de bine... aveam alte griji pe cap, eram indragostit, aveam la ce ma gandi inainte de somn. Sa spunem ca asta a fost perioada mea de tranzitie...

Incepand de acum 3-4 ani am inceput sa cred ca nu exista Dumnezeu, am inceput sa cred ca totul este doar o nascocire a unora putin mai destepti decat majoritatea. Cred ca religia este cel mai bun mod de a manipula o populatie. De-a lungul timpului oamenii Bisericii au facut nenumarat greseli, au purtat cruciade, au ars femei pe rug pentru ca erau vrajitoare,etc. Cum de am ajuns eu la concluzia ca nu exista Dumnezeu? Simplu... De ce Dumnezeu lasa sa moara copii de 3-4 ani din cauza bolilor? Cu ce au gresit ei? De ce Dumnezeu lasa oamenii sa moara de foame? De ce Dumnezeu nu este acolo unde trebuie cand vin inundatiile? O sa spuneti ca ne primim pedepsele pentru ca suntem pacatosi. Sunt convins ca intre cei care mor de boli, de calamitati, etc. sunt si oameni credinciosi, oameni care nu merita sa moara. In cazul asta oare Dumnezeu nu incalca insusi una din poruncile sale? Sa nu ucizi... ?! Bun, fiecare are pacate, sunt total de acord, insa unii nu au atat de mult pacate incat sa merite sa fie calcati de masina, sa fie mancati de urs in padure, sa fie injunghiat seara la colt de strada. Atunci unde este Dumnezeu? Cand Hitler a omorat milioane de oameni, de ce nu a fost pedepsit? De ce a reusit sa scape de zeci de ori din fata mortii? De ce Dumnezeu lasa violatorii sa umble liberi pe strada si sa profite de copile de 10-12 ani? De ce Dumnezeu lasa milioane de oameni sa moara de foame si alte milioane sa traiasca in lux? De ce Dumnezeu nu pune capat virusului HIV? De ce Dumnezeu nu poate vindeca un bolnav de inima dar in schimb doctorii pot face un transplant? Cam astea ar fi o parte din sutele de intrebari pe care le am... intrebari la al caror raspuns nu se leaga de nici un fel de Dumnezeu.

O alta intamplare oarecum haioasa a avut loc cand a venit preotul cu botezul. A sunat la usa si am deschis... a zis ca a venit cu botezul si a dat sa intre. I-am zis ca il primesc cu mare placere in casa daca totul este gratis... s-a uitat la mine bulversat si in loc de dea un exemplu de omenie s-a intors si a plecat... Pai ce preot este ala daca la el totul se rezuma la bani? Si de fapt daca stau bine si ma gandesc, tot ce tine de biserica, se rezuma la bani... daca faci un botez trebuie bani, daca faci o nunta trebuie bani, daca faci o inmormantare trebuie bani, etc. Sunt curios cati preoti ar face astea gratis... probabil 0.1% Sa nu mai zic de spagile primite de BOR pentru a da cuiva o parohie ( cred ca asta e termenul)

In alta ordine de idei, si cu asta inchei, eu cred in teoria lui Darwin si cu cat inaintez in varsta devin din ce in ce mai ateu, imi pun din ce in ce mai multe intrebari la care nimeni nu poate da un raspuns. Cred ca Dumnezeu nu este nimic mai mult decat o simpla nascocire. Egiptenii au crezut in zeii lor, incasii la fel, si nenumarate alte civilizatii... civilizatii care s-au stins si in acelasi timp cu ele au fost uitati si zeii lor. Asa o sa fie si cu crestinismul, o sa dispara la fel de repede cum a aparut si o sa fie dat uitarii. Este doar o chestiune de timp...


Sper ca nu am suparat cu nimeni cu postul meu.
O zi buna va doresc tuturor.

În vremea liceului am împărtășit și eu părerile tale despre religie. Însă nu m-am putut opri la această înțelegere atee, pentru că viața nu mai avea niciun sens. Dacă tot murim, și asta pentru totdeauna, ce rost mai are să trăim? Pentru ce să mai facem bine? Am căutat mai mult. Am citit. Și mi-a scos Dumnezeu în cale oameni excepționali. Care mi-au dat răspunsuri. Întâi am găsit asta în cărți. Una de căpătâi a fost pentru mine 7 dimineți cu Părintele Stăniloae (interviuri realizate de Sorin Dumitrescu). Apoi l-am cunoscut pe luminosul Părinte Galeriu. În el simțeai uneori fizic harul lui Dumnezeu. Nu te mai puteai îndoi. Am citit apoi Evangheliile și m-am lăsat ghidat în înțelegerea lor de acești părinți. Am înțeles marea dragoste a lui Dumnezeu pentru noi. Pe de o parte, am înțeles că cele scrise în Evanghelii nu pot fi bănuite de a fi minciuni. Iar dacă sunt adevărate, nu poți să nu Îl iubești pe Iisus; nu poți să nu vrei să-I urmezi. Dostoievski spunea că dacă la sfârșitul vieții cineva i-ar prezenta toate argumentele raționale că s-a înșelat cu privire la existența lui Dumnezeu, el ar alege să rămână cu Iisus, și nu cu adevărul. Cred că din cauză că dragostea e dumnezeiască. Adevărul acesta care ne este nouă accesibil, rațional, e relativ.
Sfatul meu e să nu te oprești. Caută. Și vei afla. Biserica nu se rezumă la aspectele negative pe care le-ai prezentat și care te-au smintit. Tot în Biserică sunt și sfinți. Și preoți cumsecade. Destui. Eu am întâlnit. Mi-am ales întotdeauna bisericile la care am mers la slujbe după preoții lor. Și am găsit destul de mulți preoți sinceri. Ce părere ai de părintele Vasile Gavrilă de la biserica studenților (la Universitate). Sau de părintele Vasile Gordon (la o biserică pe lângă liceul Lazăr, parcă). Sau părintele Ioan Popescu de la biserica Icoanei? Și mulți alții. Caută să stai de vorbă cu unul dintre aceștia, care vor putea să-ți facă cunoscută dragostea lui Dumnezeu, iar nu frica. Părintele Galeriu spunea că frica de Dumnezeu trebuie să însemne doar frica de a nu-I pierde iubirea.

cocorel 04.04.2011 10:33:03

de ce?
 
Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 351182)
La ce-i foloseste vasului sa stie CUM a fost facut? Lui ii foloseste sa stie CE a facut olarul si DE CE a facut olarul acel vas. Si cred ca Dumnezeu asa a si facut: ne-a spus CE a creat si DE CE a creat, nu si CUM a creat.

La CE stiu raspunsul dara la DE CE sincer va rog sa-mi spuneti si mie.Multumiri.

MariS_ 04.04.2011 10:53:10

Citat:

În prealabil postat de sinxsinx (Post 351962)
Sunt convins ca nu voi trai vesnic, nici macar 80 de ani... dar trecand peste, exercitiul de imaginatie pe care mi l-ai propus are mai multe planuri pe care as vrea sa le aduc in discutie.
Lumea va mai exista si dupa moartea mea exact asa cum a existat miliarde de ani inainte sa ma nasc eu... Persoana mea nu reprezinta decat o picatura de apa intr-un ocean. Singura contributie pe care o voi avea, va fi, probabil, perpetuarea speciei, asta daca nu inventez ceva intre timp care sa revolutioneze lumea. Cum talent de inventator nu am, cel mai probabil voi muri in anonimat si voi ramane in memoria celor apropiati.

Daca te-ai referit la ''lumea mea'' as putea spune ca este impartita in doua.


Prima parte este strict legata de mine si de faptul ca in momentul in care o sa mor totul se va termina. Nu cred in suflet si in parasirea trupului, nu cred in rai si iad, etc. Iei ultima gura de aer si organismul cedeaza. Totul se face negru si nici macar nu ai cum sa constientizezi ce se intampla pentru ca deja nu mai existi. Tot ce va ramane va trupul meu, o amestecatura de elemente chimice care in cele din urma se vor descompune si isi vor urma ciclul normal. Este exact ca la o masina... fara benzina in rezervor nu este nimic altceva decat un morman de fiare, chiar daca masina este noua.

A doua parte este legata de cum cred eu ca o sa vada cei apropiati moartea mea... Familia care o am acum nu o sa mai fie... vor fi morti toti cei cu o generatie mai mare decat mine... In cazul asta ramane sora mea, sotia, copiii, prietenii si probabil cine o sa mai apara nou in familie. Tot ce vreau, este ca inainte sa mor, sa fiu impacat cu mine insumi, ca mi-am ajutat copiii, familia, prietenii si ca nu las pe nimeni cu greutati, ca nu las pe nimeni sa faca ceea ce as fi putut face eu. Vreau sa ii stiu sanatosi, fericiti, apropiati si in cele din urma cu o situatie financiara buna.

In concluzie, lumea va exista si dupa ce voi muri eu. Singura problema pe care o identific acum este faptul ca va continua sa existe fara mine. Din moment ce o sa am bun simt toata viata, din moment ce constiinta nu ma lasa sa fac rau cuiva, din moment ce nu o sa fur, din moment ce nu o sa jignesc, nu mai este asa de important daca sunt ateu sau nu. Pot fi un om exemplar si fara a crede in Dumnezeu si invataturile lui, pot si un om exemplar si fara a astepta judecata de apoi in speranta ca voi ajunge in rai. Am ajutat de nenumarate ori oamenii saraci, am ajutat case de copii si inca o mai fac fara a astepta de la ei absolut nimic, nici macar multumirea... sunt convins ca sunt milioane de credinciosi care nu au plans ca mine cand au vazut ce s-a intamplat in Japonia. Sunt convins ca nu multi au incercat sa ajute oamenii din Haiti, etc. Ma refer strict la cei care au posibilitati financiare. Poti fi bun si in numele tau, propriu si personal, fara a avea nici cea mai mica credinta in Dumnezeu.




O zi buna va doresc!
Repet, nu vreau sa supar pe nimeni cu convingerile mele, tinand cont ca sigur citesc si oameni credinciosi ceea ce scriu.

Domnul meu, draga sinxsinx, m-a bucurat raspunsul tau, pare paradoxal dar asa e. O sa explic de ce. Ai dat doua raspunsuri la exercitiul de imaginatie, unul asa-zis obiectiv si unul subiectiv. Cel asa-zis obiectiv nu ma interesa, il stiam si eu, ma interesa cel subiectiv. Ai fost suficient de perspicace ca sa sesizezi ca pe acela il asteptam. Asta m-a convins ca esti o persoana inteligenta. Modul cum ai formulat raspunsul m-a convins ca esti o persoana si cu mult bun simt. Faptul ca ai ajutat persoane in necaz si ca doresti sa faci bine si in continuare imi spune despre tine ca ai un suflet bun. De fapt, fara sa stii, asta vroiam, nu atat raspunsul, cat o radiografie a personalitatii tale. Si ceea ce vad ma bucura, chiar foarte mult. Unii or sa fie contrariati de aceste concluzii ale mele vizavi de persoana ta. Mi le mentin si chiar plusez, tu esti un bun crestin chiar fara sa vrei, chiar fara sa stii, chiar fara sa-ti doresti. A dori sa faci binele fara a fi recompensat pentru asta e cel mai inalt ideal crestin. Multi crestini nu se ridica la inaltimea acestui ideal. Tu spui ca esti ateu sau ca nu mai crezi in Dumnezeu, dar acest fapt se datoreaza unei dezamagiri provocata de o imagine deformata a crestinismului, imagine ce ti-a fost inoculata tocmai de acei oameni care ar fi trebuit sa-ti fie indrumatori spirituali. Greseala lor. Dar daca vei face ceea ce ti-ai propus sa faci, inseamna ca in inima ta ai ramas crestin. Odata si-odata vei constientiza si faptul ca aceasta dispozitie sufleteasca de a face binele fara a astepta rasplata e de fapt esenta crestinismului si e starea normala a sufletului. Esenta crestinismului nu e cunoasterea, nu e nici inchinarea, esenta crestinismului e sa fii in slujba aproapelui. Daca vei fi in slujba aproapelui atunci, chiar fara sa stii, esti in slujba lui Dumnezeu. Iar, la timpul potrivit, chiar Dumnezeu iti va spune aceasta.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS_ 04.04.2011 11:10:04

Citat:

În prealabil postat de cocorel (Post 352007)
La CE stiu raspunsul dara la DE CE sincer va rog sa-mi spuneti si mie.Multumiri.

Draga cocorel, raspunsul la intrebarea "De ce a creat Dumnezeu lumea?" e "Pentru ca Dumnezeu e IUBIRE". Iar iubirea inseamna bucurie, iar bucuria impartasire. Iubirea lui Dumnezeu nu e una egoista, nu e pentru sine, ea e altruista, e generoasa, ba chiar jertfelnica. Iar o iubire altruista se impartaseste. Spre deosebire de cunoastere, care e autosuficienta, iubirea altruista nu poate fi decat extensibila si creatoare. Eu multumesc.
Har, smerenie si jertfa de sine.

catalin2 04.04.2011 12:01:39

Citat:

În prealabil postat de sinxsinx (Post 351978)
chiar sunt... si poate ca tocmai faptul ca nu cunosc pe nimeni aici ma ajuta sa fiu.

Asadar, nu e o vina ca ai aceste indoieli, trebuie doar sa cauti sa afli raspunsul la intrebari, dar cauta din ambele surse, nu doar din cele ce spun ceva impotriva crestinismului. Vei gasi chiar si pe forumuri raspunsuri. Chiar eu am avut mai demult o discutie mai lunga pe un alt forum cu un ateu convins.
In primul rand Biserica este divino-umana, iar preotii sunt credinciosi cu pacate ca si noi, faptul ca devin preoti nu-i face automat si sfinti.
Problema raului este veche. Dumnezeu nu face raul, dar i-a creat pe ingeri si pe oameni cu liber arbitru. Asadar nu vrea sa le impuna sa faca binele daca ei nu doresc. Dar nici nu se intampla la intamplare ceva.
Scopul in crestinism este altul decat ceea ce cred unii oameni care nu sunt credinciosi. Scopul nu este o viata cat mai frumoasa si lipsita de griji, ci mantuirea, dobandirea vietii de dupa. Asadar omul trebuie sa se apropie de Dumnezeu aici, pentru ca dupa nu mai poate face nimic. De aceea Dumnezeu ne si ajuta, adica ne da si necazuri. Daca omul se obisnuieste sa o duca foarte bine incepe sa mai uite de Dumnezeu sau crede ca e superior altora. Asa ca ii da si necazuri.
Nu stim toate judecatile lui Dumnezeu, de ce se intampla unele lucruri. dar stim in mare care ar fi cauzele. Uite, de exemplu la tsunami din Thailanda si zona de acolo. Nu stim daca asa e, dar se poate sa fi fost si o oprire a unor lucruri care se petreceau. Zonele erau cunoscute pentru turismul sexual, inclusiv pedofilie (si Tailanda, si Sri Lanka). Poate au fost si acestea cauzele, sau altele. Sau daca a fost comunsmul la noi si al alti ortodocis, poate a fost pentru intarirea credintei, la fel cum s-a intamplat si in timpul romanilor cu crestinii. Nu intotdeauna e o pedeapsa.

cocorel 05.04.2011 08:10:21

inteleg oarecum
 
Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 352011)
Draga cocorel, raspunsul la intrebarea "De ce a creat Dumnezeu lumea?" e "Pentru ca Dumnezeu e IUBIRE". Iar iubirea inseamna bucurie, iar bucuria impartasire. Iubirea lui Dumnezeu nu e una egoista, nu e pentru sine, ea e altruista, e generoasa, ba chiar jertfelnica. Iar o iubire altruista se impartaseste. Spre deosebire de cunoastere, care e autosuficienta, iubirea altruista nu poate fi decat extensibila si creatoare. Eu multumesc.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Cum ar veni Dumnezeu fiind iubire avea nevoie de un obiect al iubirii ca doar nu putea sa se iubeasca singur si atunci ne-a facut pe noi,oamenii.Totusi fiind iubire trebuie impartasita si ca lucrurile sa mearga bine si noi trebuie sa Il iubim pe El (si pe noi intre noi).

MariS_ 05.04.2011 11:22:53

Citat:

În prealabil postat de cocorel (Post 352150)
Cum ar veni Dumnezeu fiind iubire avea nevoie de un obiect al iubirii ca doar nu putea sa se iubeasca singur si atunci ne-a facut pe noi,oamenii.Totusi fiind iubire trebuie impartasita si ca lucrurile sa mearga bine si noi trebuie sa Il iubim pe El (si pe noi intre noi).

Da, asa este. Iubirea neimpartasita nu e iubire.

cocorel 06.04.2011 08:02:19

inteleg
 
Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 352168)
Da, asa este. Iubirea neimpartasita nu e iubire.

Multumesc de luminare eu gandesc asa putin mai simplist si nici mare cultura religioasa nu am.Sa fiu sincer cateodata ma cam sperie ce citesc parca prea multe formalitati si conditii trebuie sa depasesti dar tot nu vreau sa fug de Dumnezeu.

MariS_ 06.04.2011 12:20:14

Citat:

În prealabil postat de cocorel (Post 352340)
Multumesc de luminare eu gandesc asa putin mai simplist si nici mare cultura religioasa nu am.Sa fiu sincer cateodata ma cam sperie ce citesc parca prea multe formalitati si conditii trebuie sa depasesti dar tot nu vreau sa fug de Dumnezeu.

O, fii linistit draga cocorel, ca Dumnezeu lucreaza prin cei simpli si umili ca sa rusineze pe cei tari si intelepti (sau cei ce se cred intelepti).
Har, smerenie si jertfa de sine.

Dumitru73 06.04.2011 17:39:16

Citat:

În prealabil postat de cocorel (Post 352150)
Cum ar veni Dumnezeu fiind iubire avea nevoie de un obiect al iubirii ca doar nu putea sa se iubeasca singur si atunci ne-a facut pe noi,oamenii.Totusi fiind iubire trebuie impartasita si ca lucrurile sa mearga bine si noi trebuie sa Il iubim pe El (si pe noi intre noi).

chiar este frumoasa aceasta idee.
problema este ca nu prea se impaca cu Biblia, mai ales cu prima parte a VT.

sinxsinx 07.04.2011 00:46:41

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 352008)
Modul cum ai formulat raspunsul m-a convins ca esti o persoana si cu mult bun simt.

Am scris si am sters ce am scris de vreo 2 ori... intrucat am avut mare grija sa nu jignesc pe nimeni... Daca eu am convingerile mele, asta nu inseamna ca nu ii respect pe cei care nu-mi impartasesc principiile. Fiecare are dreptul sa creada in ce vrea, cum vrea, cand vrea, etc. Faptul ca persoana este ortodoxa, catolica, evreu, budist nu il dezavantajeaza cu absolut nimic in fata mea. Conteaza infinit mai mult calitatea omului care sta in fata mea decat religia lui, tara de origine, rasa, aspectul, etc. In general cand cunosc o persoana de alta o religie decat cele cunoscute pe scara larga la noi in tara sunt curios sa aflu principiile religiei lui si in general ma aventurez in discutii despre religia lui, interesat fiind, nu doar incercand sa fac conversatie.
O seara buna va doresc tuturor...

Melissa 07.04.2011 00:58:08

Citat:

În prealabil postat de sinxsinx (Post 352542)
Fiecare are dreptul sa creada in ce vrea, cum vrea, cand vrea, etc. Faptul ca persoana este ortodoxa, catolica, evreu, budist nu il dezavantajeaza cu absolut nimic in fata mea. Conteaza infinit mai mult calitatea omului care sta in fata mea decat religia lui, tara de origine, rasa, aspectul, etc. In general cand cunosc o persoana de alta o religie decat cele cunoscute pe scara larga la noi in tara sunt curios sa aflu principiile religiei lui si in general ma aventurez in discutii despre religia lui, interesat fiind, nu doar incercand sa fac conversatie.
O seara buna va doresc tuturor...

Foarte frumos.Asa ar trebui sa gandeasca fiecare om de pe planeta asta.

O seara buna si tie!:53:

cocorel 07.04.2011 07:33:55

pai
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 352451)
chiar este frumoasa aceasta idee.
problema este ca nu prea se impaca cu Biblia, mai ales cu prima parte a VT.

Acuma nu-mi dau seama unde exact nu se impaca da pe mine ma mai framanta si altceva.Ma gandesc eu asa cu mintea asta cam de carcotas hai sa zicem ca ajung toti oamenii ok asa cum a vrut Dumnezeu ;Il iubim,ne iubim intre noi ne inaltam spiritual si ajungem inapoi la EL? Sufletul se intoarce la Dumnezeu si atunci nu ajunge EL singur,fara noi ca noi devenim El si atunci cine pe cine mai iubeste?Sau altul este cursul prevazut al lumii?Aici ma cam blochez...

catalin2 07.04.2011 08:19:21

Citat:

În prealabil postat de cocorel (Post 352549)
Acuma nu-mi dau seama unde exact nu se impaca da pe mine ma mai framanta si altceva.Ma gandesc eu asa cu mintea asta cam de carcotas hai sa zicem ca ajung toti oamenii ok asa cum a vrut Dumnezeu ;Il iubim,ne iubim intre noi ne inaltam spiritual si ajungem inapoi la EL? Sufletul se intoarce la Dumnezeu si atunci nu ajunge EL singur,fara noi ca noi devenim El si atunci cine pe cine mai iubeste?Sau altul este cursul prevazut al lumii?Aici ma cam blochez...

In religia crestina nu este ideea ca sufletele se contopesc cu divinitatea, din ce stiu asta e conceptia in religiile orientale.
La fel ca ingerii, fiecare ramane o individualitate, dar in alte coordonate.
Dumnezeu nu are nevoie de ceva, pentru ca El este perfect, este iubire.
Dar cum un om daca e fericit si are dragoste vrea sa faca mult bine, sa fie si altii fericiti, asa si Dumnezeu ne-a creat pe noi, ca sa fie cat mai multe persoane fericite.

cocorel 07.04.2011 09:32:42

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 352553)
In religia crestina nu este ideea ca sufletele se contopesc cu divinitatea, din ce stiu asta e conceptia in religiile orientale.
La fel ca ingerii, fiecare ramane o individualitate, dar in alte coordonate.
Dumnezeu nu are nevoie de ceva, pentru ca El este perfect, este iubire.
Dar cum un om daca e fericit si are dragoste vrea sa faca mult bine, sa fie si altii fericiti, asa si Dumnezeu ne-a creat pe noi, ca sa fie cat mai multe persoane fericite.

Pai am citit si eu pe forumul despre ce este mantuirea si cea mai agreata idee era "Mantuirea este unirea omului cu Dumnezeu" si daca toata lumea (crestina) de acolo zicea asa eu am crezut ca e o idee acceptata de crestinism.De fapt chiar ma intereseaza unde scrie ce se va intampla cu noi toti dupa mantuire?

catalin2 07.04.2011 10:15:56

Citat:

În prealabil postat de cocorel (Post 352566)
Pai am citit si eu pe forumul despre ce este mantuirea si cea mai agreata idee era "Mantuirea este unirea omului cu Dumnezeu" si daca toata lumea (crestina) de acolo zicea asa eu am crezut ca e o idee acceptata de crestinism.De fapt chiar ma intereseaza unde scrie ce se va intampla cu noi toti dupa mantuire?

Cred ca e corect, insa unire nu inseamna contopire. Si al casatorie se unesc doi oameni, dar raman tot doua persoane.
Exista pe net articole si carti despre mantuire, o sa-ti spun ce stiu eu. Este o perioada de la venirea Mantuitorului pana la a doua venire cand cei mantuiti stau in Rai avand doar sufletul. Apoi vor recapata si corpul. In Rai esti in slava lui Dumnezeu, tot timpul bucuros si fericit, fara vreun necaz sau grija. Te bucuri de fericirea celorlalti si bucuria ta e si mai mare.

cocorel 07.04.2011 10:22:43

aha
 
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 352584)
Cred ca e corect, insa unire nu inseamna contopire. Si al casatorie se unesc doi oameni, dar raman tot doua persoane.
Exista pe net articole si carti despre mantuire, o sa-ti spun ce stiu eu. Este o perioada de la venirea Mantuitorului pana la a doua venire cand cei mantuiti stau in Rai avand doar sufletul. Apoi vor recapata si corpul. In Rai esti in slava lui Dumnezeu, tot timpul bucuros si fericit, fara vreun necaz sau grija. Te bucuri de fericirea celorlalti si bucuria ta e si mai mare.

Si apoi gata...nu mai luptam cu nimeni cu necuratul cu patimile cu ispitele stam acolo sa zicem cu trup si suflet si ne bucuram?E greu cu mintea mea sa-mi imaginez ce-om face noi acolo toata ziua ca nici macar sa muncim nu va mai fi nevoie,nu?


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:54:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.