Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   linistea in familie depinde de viata sexuala? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12746)

glykys 30.04.2011 12:08:46

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 357405)
E dramatic sa compari dragostea intr-o casnicie cu dragostea pentru mancare.

Doar o mica lamurire de terminologie - imi aduc aminte ca un prieten teolog mi-a explicat ca termenul de gastromarghia (care inseamna, ad litteram, nebunia pantecelui) era folosit in patristica pentru a desemna atat lacomia de mancare, cat si desfranarea. E si ideea ca prima o provoaca pe cea de-a doua. Cred ca de aici vine paralela.

Eugen7 30.04.2011 12:11:38

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 357401)
E dramatic sa ajungi sa spui ca dobandesti linistea prin viata sexuala. Altul va putea spunea ca el dobandeste linistea daca a mancat o anumita mancare si tot asa. Eu sunt de parere ca asta e o falsa liniste, ca vine o alta zi in care te trezesti "nelinistit", iar ca sa ajungi la liniste trebuie sa satisfaci poftele. Dar acesta este semnul ca am devenit sclavi poftelor, nu stapani peste ele.

Omul este trup si suflet, astfel exista armonie duhovniceasca si trupeasca.
Poftele trupului sunt firesti si ele nu sunt rele in sine, ci modul in care le manifestam poate fi rau sau bun. Daca am spune ca sunt rele am da vina pe Dumnezeu ca ne-a facut asa, sa avem ceva rau in noi. Dumnezeu a spus de la inceput "cresteti si inmultiti-va" evident ca firesc si nu nefiresc.

Satisfacerea dorintelor sexuale firesti (poftelor trupesti normale) in cadrul casatoriei nu este pacat sau un lucru rau. Abuzul da este rau, si refuzul este rau... precum si neimplinirea este rea.
Daca sotii nu s-ar dori trupeste cum ar aparea pruncii? Daca unirea sexuala fireasca, urmare a dorintei (poftei) trupesti nu ar fi fost pusa in noi de Dumnezeu cum am mai face copiii? Daca activitatea sexuala ar fi rea si pacatoasa in cazul familiei de ce nu recomanda Dumnezeu "fecundarea in vitro" sa scapam de acest mare rau? Si cum ar putea Dumnezeu sa binecuvinteze in taina casatoriei ceva rau?

Daca dorintele sexuale firesti sunt implnite normal in cadrul casatoriei aceasta nu inseamna nicidecum patima. Daca totul se face dupa randuiala Bisericii, cu respectarea posturilor, cu asculare de preotul duhovnic etc... sotii nu vor pica in patima trupesca.
Patima trupeasca este cand omul ajunge scalvul trupului si din nefericire chiar si multe familii cad in acesta patima.

Desgur ca si in cadrul familiei trebuie sa ne tinem dorintele sub control sa ne infranam, dar nu total (adica nu abstineta sexuala totala) asa cum fac monahii care traiesc in celibat. Intr-adevar ei isi infraneaza total aceste dorinte si porniri firesti ale trupului (nu pentru ca ar fi rele ci pentru ca au ales celibatul). In casatorie insa daca ne infranam total, daca dispare dorinta activitatii sexuale cum mai apar copiii?

anamaria simleu 30.04.2011 12:14:07

Citat:

În prealabil postat de blackswan (Post 356943)
Da, viața sexuală stă la baza destrămării căsniciilor, dar nu în sensul prezentat în reviste, că nu practici asta cum trebuie. Problema este că omul depravat își pierde capacitatea de a iubi, devine un animal dominat de instincte. Omul trebuie să-și păstreze castitatea până la căsătorie și apoi să se culce numai cu soțul/soția. Dar această regulă nu e respectată. De obicei când cineva și-a pierdut castitatea înainte de căsătorie, nu va putea fi fidel, mai devreme sau mai târziu se descoperă că are un amant/o amantă.
Deci soții nu trebuie să pună sexualitatea în centrul preocupărilor lor, că atunci se prăbușește totul.


Asa este, insa cati mai respecta aceasta regula?....se considera a fi un obicei invechit, insa nu este deloc asa....de aceea se ajunge la multe infidelitati si la multe divorturi...

iana 30.04.2011 12:16:54

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 357413)
Doar o mica lamurire de terminologie - imi aduc aminte ca un prieten teolog mi-a explicat ca termenul de gastromarghia (care inseamna, ad litteram, nebunia pantecelui) era folosit in patristica pentru a desemna atat lacomia de mancare, cat si desfranarea. E si ideea ca prima o provoaca pe cea de-a doua. Cred ca de aici vine paralela.

"Cele opt "gânduri ale răutățiii", în tradiția Ortodoxă sunt: lăcomia pântecelui – gastrimargia, desfrânarea – porneia, iubirea de arginți – phylargyria, mânia – thymos, întristarea – lype, plictiseala – akedia, slava deșartă – kenodoxia și mândria – hiperephania. Aceasta este o ordine ascetică, de luptă."

Le-am copiat de la o postare tot de aici de pe forum, (secte si culte, vorbirea in limbi..., postate de userul luciand).

dumitrucelmare2000 30.04.2011 12:22:39

Abstinenta
 
Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 357108)
Ma bucur ca acum mesajul s-a inteles corect si apreciez onestitatea dvs. (Scuzele dvs sunt acceptate.)

Medicii care sustin ca abstinenta imbolnaveste sunt presudo-medici si nu medici, intrucat realitatea arata ca gresesc. In Biserica exista preoti care traiesc in celibat (ceea ce implica abstinenta sexuala totala), calugari si calugarite care au o sanatate foarte buna atat sufleteasca cat si trupeasca. Bineinteles ca Harul Domnului nostru Iisus Hristos ii pazeste caci fara Hristos nu putem face nimic.

Din nefericire stim care sunt efectele devastatoare in cazul unei vieti sexuale neimplinite in cadrul familiei. Traumele psihice ale barbatului inselat sunt cumplite. La fel si cele ale femeii inselate. Se poate instala depresia si urmarile ei sunt tragice. Unii ajung la suicid.
In cazul unei sexualitati necorespunzatoare in cadrul familiei, sotul sau sotia dupa caz, isi pierd increderea in sine, devin depresivi... Barbatii pot ajunge la impotenta... femeile pot dezvolta boli. In aceste cazuri intreaga familie are de suferit inclusiv copiii caci se strica armonia dragostei in familie.

De asemenea abuzul activitatii sexuale in familie duce la pervertirea Sfintei Taine a casatoriei, sotii devenind robi trupului... si ajungand mai rau ca animalele.

Doamne ajuta. Har si pace.

Nu este adevarat, medicii care sustin ca abstinenta imbolnaveste nu sunt pseudo-medici ei au perfecta dreptate insa se refera doar la abstinenta fizica. De exemplu e ca si cand te-ai gandi toata ziua la o mancare dar ajungi sa nu mananci din ea. Din nefericire exista si in manastire dar si in lume oameni care practica astfel de abstinenta si ajung sa sufere de tot felul de boli. Adevarata abstinenta este cea pe care o faci cu mintea si cu inima si bineinteles ca prin rugaciune intervine si harul lui Dumnezeu care te ajuta. Consider ca poti ajunge la astfel de abstinenta in manastire, in lume daca esti singur, si in viata de cuplu dar in acest caz este foarte greu. Convietuind cu o persoana se presupune ca ai iubit acea persoana sau poate inca o mai iubesti si este foarte greu sa nu-ti doresti sa faci dragoste cu ea. In viata de familie Sfantul Apostol Pavel recomanda abstinenta doar pentru o vreme iar Sfintii Parinti ne invata ca daca unul din soti ar tine post si celalalt vrea sa fie impreuna cel care tine post sa o faca de dragul celuilalt apoi sa-si continue postul si Dumnezeu ii va primi jertfa lui.

glykys 30.04.2011 12:43:05

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 357416)
"Cele opt "gânduri ale răutățiii", în tradiția Ortodoxă sunt: lăcomia pântecelui – gastrimargia, desfrânarea – porneia, iubirea de arginți – phylargyria, mânia – thymos, întristarea – lype, plictiseala – akedia, slava deșartă – kenodoxia și mândria – hiperephania. Aceasta este o ordine ascetică, de luptă."

Le-am copiat de la o postare tot de aici de pe forum, (secte si culte, vorbirea in limbi..., postate de userul luciand).

Da, ideea era ca prima o naste pe a doua:

La rândul său, Sfântul Grigorie de Nyssa arată că „pofta de mâncăruri și băutură, care duce la îmbuibare, naște în trup, prin lipsa de măsură, rele pe care voința noastră nu le mai poate stăpâni, căci mai ales saturarea îl face pe om rob patimilor rușinoase.


<> Gastrimarghia lasă cale liberă unei mulțimi de patimi pe care le și sporește; de aceea Sfinții Părinți o privesc ca pe maica tuturor patimilor și pricină a tuturor răutăților.

<> Sfântul loan Scărarul ne dă o listă a patimilor odrăslite de ea, punând-o,
prin personificare, chiar pe ea să le arate: „fiul meu cel întâi născut este slujitorul curviei; al doilea după el este cel al învârtosării inimii; al treilea e somnul.

http://logos.md/forum/showthread.php?t=585

Eu una sunt pentru masura in toate si mi se pare ca ultima idee din postarea lui Dumitrucelmare este cea mai adecvata, dar asta e doar o parere personala.

iana 30.04.2011 12:48:17

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 357426)
Da, ideea era ca prima o naste pe a doua:

La rândul său, Sfântul Grigorie de Nyssa arată că „pofta de mâncăruri și băutură, care duce la îmbuibare, naște în trup, prin lipsa de măsură, rele pe care voința noastră nu le mai poate stăpâni, căci mai ales saturarea îl face pe om rob patimilor rușinoase.


<> Gastrimarghia lasă cale liberă unei mulțimi de patimi pe care le și sporește; de aceea Sfinții Părinți o privesc ca pe maica tuturor patimilor și pricină a tuturor răutăților.

<> Sfântul loan Scărarul ne dă o listă a patimilor odrăslite de ea, punând-o,
prin personificare, chiar pe ea să le arate: „fiul meu cel întâi născut este slujitorul curviei; al doilea după el este cel al învârtosării inimii; al treilea e somnul.

http://logos.md/forum/showthread.php?t=585

Eu una sunt pentru masura in toate si mi se pare ca ultima idee din postarea lui Dumitrucelmare este cea mai adecvata, dar asta e doar o parere personala.


Ceea ce spune Dumitrucelmare intareste de fapt ceea ce spunea si Eugen7

zaharia_2009 30.04.2011 13:13:58

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 357414)
Omul este trup si suflet, astfel exista armonie duhovniceasca si trupeasca.
Poftele trupului sunt firesti si ele nu sunt rele in sine, ci modul in care le manifestam poate fi rau sau bun. Daca am spune ca sunt rele am da vina pe Dumnezeu ca ne-a facut asa, sa avem ceva rau in noi. Dumnezeu a spus de la inceput "cresteti si inmultiti-va" evident ca firesc si nu nefiresc.

Satisfacerea dorintelor sexuale firesti (poftelor trupesti normale) in cadrul casatoriei nu este pacat sau un lucru rau. Abuzul da este rau, si refuzul este rau... precum si neimplinirea este rea.
Daca sotii nu s-ar dori trupeste cum ar aparea pruncii? Daca unirea sexuala fireasca, urmare a dorintei (poftei) trupesti nu ar fi fost pusa in noi de Dumnezeu cum am mai face copiii? Daca activitatea sexuala ar fi rea si pacatoasa in cazul familiei de ce nu recomanda Dumnezeu "fecundarea in vitro" sa scapam de acest mare rau? Si cum ar putea Dumnezeu sa binecuvinteze in taina casatoriei ceva rau?

Daca dorintele sexuale firesti sunt implnite normal in cadrul casatoriei aceasta nu inseamna nicidecum patima. Daca totul se face dupa randuiala Bisericii, cu respectarea posturilor, cu asculare de preotul duhovnic etc... sotii nu vor pica in patima trupesca.
Patima trupeasca este cand omul ajunge scalvul trupului si din nefericire chiar si multe familii cad in acesta patima.

Desgur ca si in cadrul familiei trebuie sa ne tinem dorintele sub control sa ne infranam, dar nu total (adica nu abstineta sexuala totala) asa cum fac monahii care traiesc in celibat. Intr-adevar ei isi infraneaza total aceste dorinte si porniri firesti ale trupului (nu pentru ca ar fi rele ci pentru ca au ales celibatul). In casatorie insa daca ne infranam total, daca dispare dorinta activitatii sexuale cum mai apar copiii?

Frate , ti-am citit postarile , indiferent de thread , mi-au atras atentia . Doresc insa sa iti pun citeva intrebari :
- faci vreo deosebire intre nevoile, trebuintele firesti , puse in fiinta umana de Creator si poftele, dorintele sale ? Daca da , care dintre ele cad sub dreapta judecata si care nu ? Poate exista o legatura canonica , cel putin, intre nevoi/trebuinta-pofta- obicei- patima ? Textul acesta nu lasa clar sa se vada , ori poate ca nu sunt in stare sa pricep eu , si pt. aceasta intreb !
- exista totusi in om necesitati/pofte care nu sunt de la Creator desi exista laolalta cu zidirea lui D.zeu ?
- Chiar daca Ziditorul a facut fiinta umana dintru inceput buna ea astazi mai este astel ? De ce nu mai este astfel ? Cine a facut sa nu mai fie astfel ? Sau poate ca inca mai este ?
- Crezi ca celibatul , ca forma de vietuire fara binecuvintare (aceasta insemna multe si presupune o discutie de sine statatoare in cazul in care nu se intelege subiectul !), garanteaza sanatatea fizica ?

blackswan 30.04.2011 13:28:08

Citat:

În prealabil postat de anamaria simleu (Post 357415)
Asa este, insa cati mai respecta aceasta regula?....se considera a fi un obicei invechit, insa nu este deloc asa....de aceea se ajunge la multe infidelitati si la multe divorturi...

Chiar trebuia să-mi amintești? Așa este, cum zici.

N.Priceputu 30.04.2011 13:37:56

O nouă întrebare pe care o lansez în urma acestor răspunsuri se referă la vinul de pe urmă, cel oferit de Mântuitorul la nunta din Cana. Cunoașteți din viața voastră gustul acestui vin? După părintele Galeriu, acesta ar fi iubirea transfigurată de Hristos. Transfigurată ar însemna ridicată deasupra trupului, nu? Cunoașteți familii care se bucură de această iubire mai presus de fire?

Eugen7 30.04.2011 14:01:01

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 357434)
Frate , ti-am citit postarile , indiferent de thread , mi-au atras atentia .

Multumesc frate. Sper ca ti-au atras astentia in sens pozitiv, adica iti sunt cu folos.
Domnul Iisus Hristos, sa ne ajute, caci fara EL nu putem face nimic.

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 357434)
- faci vreo deosebire intre nevoile, trebuintele firesti , puse in fiinta umana de Creator si poftele, dorintele sale ? Daca da , care dintre ele cad sub dreapta judecata si care nu ? Poate exista o legatura canonica , cel putin, intre nevoi/trebuinta-pofta- obicei- patima ?
- exista totusi in om necesitati/pofte care nu sunt de la Creator desi exista laolalta cu zidirea lui D.zeu ?
- Chiar daca Ziditorul a facut fiinta umana dintru inceput buna ea astazi mai este astel ? De ce nu mai este astfel ? Cine a facut sa nu mai fie astfel ? Sau poate ca inca mai este ?

Sunt intrebari foarte bune iar raspunsul nu este deloc usor. Voi incerca totul sa raspund, cu ajutorul Domnului, intr-un mod cat mai usor de inteles.

Dorintele firesti se pot imparti in doua mari categorii:
1. dorintele firesti indispensabile pentru mentinerea vietii biologice a individului: foamnea, setea, dormitul...
2. dorinte firesti care nu sunt absolut necesare pentru mentinerea vietii bilogice a individului: activitatea sexuala...

Dorintele sexuale firesti, care urmaresc reproducerea sunt bune caci ele sunt puse de Creator in noi, fara ele nu ar mai aparea urmasii.

Si la animale este la fel. Ba la ele chiar se observa firescul, ca au raporturi sexuale pentru a se reproduce. Desigur ca si in cazul animalelor apar patimi, unele specii isi omoara propii pui pentru ca femelele sa intre dinnou in calduri... nu intram in amanunte.

Din acest motiv putem spune ca si in cazul omului pe langa dorintele firesti pot sa apara dorinte pervertite.
In cazul dorintelor sexuale, dorinta fireasca, adica buna, este aceea cand sotul si sotia doresc aceasta comuniune si implinire ca urmare iubirii dintre ei, constienti fiind ca urmare a acestei uniri sunt priuncii. Acum zamislirea poate sa apara mai usor sau mai greu. Ei continua activitatea fireasca. In momentul in care femeia zamisleste se produc schimbari hormonale in trup... dupa nastere la fel. Intru toate trebuie urmata invatatura Bisericii si indrumarea preotului Duhovnic.

Dorintele preverite ce apar pe baza dorintelor firesti sunt multiple. Spre exemplu in cazul mancarii apare lacomia pantecelui, imbuibarea care este nefireasca caci omul consuma mai mult decat este necesar si pot sa apara boli, obezitate etc.
Daca omul nu manaca corespunzator, adica mancare nepotrivita, nesanatoasa... sau nu mananca deloc, iar este nefiresc, caci apar boli, malnutritie... nu isi poate desfasura activitatea corespunzator caci trupul nu are resurse.
In concluzie fiecare om isi stie metabolismul si trebuie sa manace atat cat ii trebuie, cat are nevoie. Evident ca daca nu stie poate fi ajutat de persoane specializate.

La fel se intampla si in cazul activitatii sexuale in cadrul familiei, daca apare abuzul, echivalentul imbuibarii, deci ceva nefiresc, apar si bolile... cel mai frecvent impatimirea sexuala, si vai de cei se sut robi acestei patimi cumplite. Bineinteles ca Hristos ne poate vindeca de toate.
Daca activitatea sexuala in cadrul familiei nu este implinita corespunzator,adica sunt deficiente, insatisfactii, neimpliniri atunci apare boala...


Dumnezeu l-a facut pe om bun la inceput, toata activitatea omului era fireasca, trupul si sufletul omului erau desavasite potrivit firii umane.
Dupa caderea omului in pacat, cand omul a rupt de buna voie comuniunea cu Dumnezeu, omul a pierdut nemurirea fiintei sale, deci nu a mai fost desavarsit. Totii urmasii lui Adam sunt muritori. In fiecare individ apar boli trupesti si sufletesti trupesti si sufletesti, apar dorinte nefiresti, dorinte sufletesi si trupesti pervertite, ca urmare a firii muritoare si a pacatului. Unele boli se transmit genetic... nu intram in amanunte.

Hristos Iisus se intrupeaza pentru a desavarsi dinnou omul, ceea ce implica mai intai manutirea din robia mortii si a pacatului si are drept consecinta indumnezeirea omului nu doar desavarsirea. Este diferenta mare intre mantuire, desavarsire si indumnezeire. Multi oameni sunt mantuiti de Hristos (adica eliberati de robia patimilor, pacatelor si a mortii) insa putini sunt desavarsiti (adica traiesc in comuiune deplina cu Dumnezeu) si mai putiti sunt indumnezeiti (marii sfinti)... nu intram in amanunte.


Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 357434)
- Crezi ca celibatul , ca forma de vietuire fara binecuvintare (aceasta insemna multe si presupune o discutie de sine statatoare in cazul in care nu se intelege subiectul !), garanteaza sanatatea fizica ?

Da, insa in acest caz nu putem vorbi de ajutorul lui Iisus Hristos pentur cel ce doreste acest mod de vietuire.

Sunt calugari budusti spre exemplu care traiesc in celibat si sunt sanatori trupeste si sufleteste.

Dupa cum am spus ideea este simpla: ori nu ai deloc activitate sexuala, ori daca o ai sa o faci corespunzator, dupa randuiala Bisericii. Abuzul si refuzul nu sunt bune. Abuzul duce la patima... inrobire.
Repet: Doar activitatea sexuala necorespunzatoare, neiplinita duce la aparitia bolilor trupesti si sufletesti. Abstinenta sexuala totala nu, intrucat creierul si organismul este "setat" si antrenat in acest sens.

Eugen7 30.04.2011 14:07:36

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 357443)
O nouă întrebare pe care o lansez în urma acestor răspunsuri se referă la vinul de pe urmă, cel oferit de Mântuitorul la nunta din Cana. Cunoașteți din viața voastră gustul acestui vin? După părintele Galeriu, acesta ar fi iubirea transfigurată de Hristos. Transfigurată ar însemna ridicată deasupra trupului, nu? Cunoașteți familii care se bucură de această iubire mai presus de fire?

Frate consider ca nu are rost sa intram in interpetari alegorice.
Cei de la nunta din cana galileii, nuntasii au baut vin adevarat... caci Domnul a schimbat apa in vin adevarat. Scrptura spune clar ca nu stiau de unde vine vinul doar au apreciat calitatea lui. Hristos Iisus a trasnformat apa in vin real, rod al vitei de vie.

Orice familie care traieste dupa voia lui Hristos, respecand randuieleile Sfintei Sale Biserici Ortodoxe, cinstind cum se cuvine sfanta taina a casatoriei, are pe deplin iubirea, fericirea, viata, mantuirea intru Hristos Iisus.

Doamne ajuta. Har si pace.

N.Priceputu 30.04.2011 14:26:22

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 357449)
Frate consider ca nu are rost sa intram in interpetari alegorice.
Cei de la nunta din cana galileii, nuntasii au baut vin adevarat... caci Domnul a schimbat apa in vin adevarat. Scrptura spune clar ca nu stiau de unde vine vinul doar au apreciat calitatea lui. Hristos Iisus a trasnformat apa in vin real, rod al vitei de vie.

Într-adevăr a fost vin adevărat. Însă cred că toate gesturile și faptele pe care Domnul le-a făcut în lume au o semnificație inepuizabilă. Ca tot ce e dumnezeiesc. Nu cred că singurul rost al minunii de la nuntă a fost doar să scoată gazdele din impas pentru că rămăseseră fără vin. Dacă am elimina interpretările alegorice probabil am elimina o mare parte a teologiei Bisericii, dacă nu pe toată.
Pe de altă parte, cred că dacă viața noastră întreagă nu se transfigurează în Biserică, din comuniunea cu Hristos cel înviat (și transfigurat), continuăm să trăim în lume, supuși în continuare determinărilor ei stricte, încorsetante, moarte

Melissa 30.04.2011 14:33:26

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 357448)
Multumesc frate. Sper ca ti-au atras astentia in sens pozitiv, adica iti sunt cu folos.
Domnul Iisus Hristos, sa ne ajute, caci fara EL nu putem face nimic.


Sunt intrebari foarte bune iar raspunsul nu este deloc usor. Voi incerca totul sa raspund, cu ajutorul Domnului, intr-un mod cat mai usor de inteles.

Dorintele firesti se pot imparti in doua mari categorii:
1. dorintele firesti indispensabile pentru mentinerea vietii biologice a individului: foamnea, setea, dormitul...
2. dorinte firesti care nu sunt absolut necesare pentru mentinerea vietii bilogice a individului: activitatea sexuala...

Dorintele sexuale firesti, care urmaresc reproducerea sunt bune caci ele sunt puse de Creator in noi, fara ele nu ar mai aparea urmasii.

Si la animale este la fel. Ba la ele chiar se observa firescul, ca au raporturi sexuale pentru a se reproduce. Desigur ca si in cazul animalelor apar patimi, unele specii isi omoara propii pui pentru ca femelele sa intre dinnou in calduri... nu intram in amanunte.

Din acest motiv putem spune ca si in cazul omului pe langa dorintele firesti pot sa apara dorinte pervertite.
In cazul dorintelor sexuale, dorinta fireasca, adica buna, este aceea cand sotul si sotia doresc aceasta comuniune si implinire ca urmare iubirii dintre ei, constienti fiind ca urmare a acestei uniri sunt priuncii. Acum zamislirea poate sa apara mai usor sau mai greu. Ei continua activitatea fireasca. In momentul in care femeia zamisleste se produc schimbari hormonale in trup... dupa nastere la fel. Intru toate trebuie urmata invatatura Bisericii si indrumarea preotului Duhovnic.

Dorintele preverite ce apar pe baza dorintelor firesti sunt multiple. Spre exemplu in cazul mancarii apare lacomia pantecelui, imbuibarea care este nefireasca caci omul consuma mai mult decat este necesar si pot sa apara boli, obezitate etc.
Daca omul nu manaca corespunzator, adica mancare nepotrivita, nesanatoasa... sau nu mananca deloc, iar este nefiresc, caci apar boli, malnutritie... nu isi poate desfasura activitatea corespunzator caci trupul nu are resurse.
In concluzie fiecare om isi stie metabolismul si trebuie sa manace atat cat ii trebuie, cat are nevoie. Evident ca daca nu stie poate fi ajutat de persoane specializate.

La fel se intampla si in cazul activitatii sexuale in cadrul familiei, daca apare abuzul, echivalentul imbuibarii, deci ceva nefiresc, apar si bolile... cel mai frecvent impatimirea sexuala, si vai de cei se sut robi acestei patimi cumplite. Bineinteles ca Hristos ne poate vindeca de toate.
Daca activitatea sexuala in cadrul familiei nu este implinita corespunzator,adica sunt deficiente, insatisfactii, neimpliniri atunci apare boala...


Dumnezeu l-a facut pe om bun la inceput, toata activitatea omului era fireasca, trupul si sufletul omului erau desavasite potrivit firii umane.
Dupa caderea omului in pacat, cand omul a rupt de buna voie comuniunea cu Dumnezeu, omul a pierdut nemurirea fiintei sale, deci nu a mai fost desavarsit. Totii urmasii lui Adam sunt muritori. In fiecare individ apar boli trupesti si sufletesti trupesti si sufletesti, apar dorinte nefiresti, dorinte sufletesi si trupesti pervertite, ca urmare a firii muritoare si a pacatului. Unele boli se transmit genetic... nu intram in amanunte.

Hristos Iisus se intrupeaza pentru a desavarsi dinnou omul, ceea ce implica mai intai manutirea din robia mortii si a pacatului si are drept consecinta indumnezeirea omului nu doar desavarsirea. Este diferenta mare intre mantuire, desavarsire si indumnezeire. Multi oameni sunt mantuiti de Hristos (adica eliberati de robia patimilor, pacatelor si a mortii) insa putini sunt desavarsiti (adica traiesc in comuiune deplina cu Dumnezeu) si mai putiti sunt indumnezeiti (marii sfinti)... nu intram in amanunte.



Da, insa in acest caz nu putem vorbi de ajutorul lui Iisus Hristos pentur cel ce doreste acest mod de vietuire.

Sunt calugari budusti spre exemplu care traiesc in celibat si sunt sanatori trupeste si sufleteste.

Dupa cum am spus ideea este simpla: ori nu ai deloc activitate sexuala, ori daca o ai sa o faci corespunzator, dupa randuiala Bisericii. Abuzul si refuzul nu sunt bune. Abuzul duce la patima... inrobire.
Repet: Doar activitatea sexuala necorespunzatoare, neiplinita duce la aparitia bolilor trupesti si sufletesti. Abstinenta sexuala totala nu, intrucat creierul si organismul este "setat" si antrenat in acest sens.

Ati raspuns ca un politician. Ati vorbit mult, si n-ati spus nimic. Vi s-au pus niste intrebari extrem de clare, la care trebuia sa dati raspunsuri punctuale si concrete.

Dar nu exclud posibilitatea ca doar eu sa nu fi inteles nimic...decat ca v-ati invartit tot in jurul cozii..

Melissa 30.04.2011 14:47:55

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 357410)
Adevarata dragostea nu se reduce la viata sexuala.

Adevarata dragoste nu se poate implini fara uniunea trupeasca.Trebuie sa fim un singur trup, nu?
Adevarata dragoste implica o viata sexuala care implineste ambii parteneri.Aceasta este adevarata dragoste fireasca si completa in familie: cea care include si nu exclude, implinirile sexuale.
Iar cine minimalizeaza rostul vietii sexuale intr-o familie, isi asuma riscurile de rigoare..

Repet, cine a ales sa traiasca in lume si sa-si faca o familie,atunci sa-si implineasca partenerul SI din punct de vedere sexual! Ca nu degeaba recomanda Sf.Parinti, ca atunci cand doar unul dintre soti tine post iar celalalt doreste unirea trupeasca, ea sa aibe loc, DE DRAGUL PARTENERULUI, si apoi sa-si continue postul mai departe cel care-l tinea, iar Dumenzeu nu-l va osandi, ci il va aprecia pentru jertfa lui. Sa luam aminte!

MariS_ 30.04.2011 16:47:35

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 357453)
Ati raspuns ca un politician. Ati vorbit mult, si n-ati spus nimic. Vi s-au pus niste intrebari extrem de clare, la care trebuia sa dati raspunsuri punctuale si concrete.

Dar nu exclud posibilitatea ca doar eu sa nu fi inteles nimic...decat ca v-ati invartit tot in jurul cozii..

Melissa draga, te-ai grabit aici, Eugen7 e cel care sustine echilibrul in familie si printr-o viata sexuala normala si in limitele bunului simt. Ai pus si aceea posibilitate de a nu fi inteles, inseamna ca ai avut o presimtire buna. Te rog eu, reciteste-l pe Eugen7 si vei vedea ca in toate postarile lui sustine viata de familie implinita, inclusiv pe plan trupesc. Multumesc pentru intelegere.
Ala mic si rau,
de rasufla greu,
MariS

anna21 30.04.2011 17:00:00

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 357481)
Melissa draga, te-ai grabit aici, Eugen7 e cel care sustine echilibrul in familie si printr-o viata sexuala normala si in limitele bunului simt. Ai pus si aceea posibilitate de a nu fi inteles, inseamna ca ai avut o presimtire buna. Te rog eu, reciteste-l pe Eugen7 si vei vedea ca in toate postarile lui sustine viata de familie implinita, inclusiv pe plan trupesc. Multumesc pentru intelegere.
Ala mic si rau,
de rasufla greu,
MariS

Eugen scrie f frumos, e o placere sa-l citesti.. dar eu am aceeasi parere cu Melissa: la acele intrebari ale fratelui Zaharia nu a raspuns. (sau.. ca si Melissa, poate nu oi fi inteles eu).

anna21 30.04.2011 17:17:22

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 357455)
Adevarata dragoste nu se poate implini fara uniunea trupeasca.Trebuie sa fim un singur trup, nu?

De ce se reduce "un singur trup" la relatii intime?
Mie imi pare o simplificare excesiva (o vulgarizare chiar) a intelegerii expresiei.

Un singur trup = unitate a simtirii, a vointei, a gandirii etc.. Te ingrijesti de celalalt ca si cum ai avea grija de tine. Este prezent intotdeauna in gandurile si planurile tale. Te doare cand il doare, te bucuri cu el, speri pentru el etc..

MariS_ 30.04.2011 17:21:34

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 357484)
Eugen scrie f frumos, e o placere sa-l citesti.. dar eu am aceeasi parere cu Melissa: la acele intrebari ale fratelui Zaharia nu a raspuns. (sau.. ca si Melissa, poate nu oi fi inteles eu).

Nu neg aceasta impresie. Insa, eu am remarcat din postarile Melissei si ale lui Eugen7 ca ele concorda, pe cand ale tale concorda cu ale lui Zaharia_2009. Nimic rau in asta, Doamne fereste, fiecare are dreptul la opinia si preferinta sa. Doar am tinut sa precizez Melissei ca Eugen7 are aceleasi opinii cu ale ei la acest capitol, poate difera limbajul. Daca Eugen7 a raspuns corespunzator sau nu lui Zaharia_2009, asta se stabileste intre cei doi, nu intervin aici.
Har, smerenie si jertfa de sine.

anna21 30.04.2011 17:40:56

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 357490)
Nu neg aceasta impresie. Insa, eu am remarcat din postarile Melissei si ale lui Eugen7 ca ele concorda, pe cand ale tale concorda cu ale lui Zaharia_2009. Nimic rau in asta, Doamne fereste, fiecare are dreptul la opinia si preferinta sa. Doar am tinut sa precizez Melissei ca Eugen7 are aceleasi opinii cu ale ei la acest capitol, poate difera limbajul. Daca Eugen7 a raspuns corespunzator sau nu lui Zaharia_2009, asta se stabileste intre cei doi, nu intervin aici.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Draga Mari, este un obicei foarte pagubos sa faci generalizari pornind de la unele opinii comune (sau aparent comune).

In plus multe opinii sunt preluate, invatate, dar nu sunt intelese si traite. Si atunci, desi exprimi lucruri ortodoxe in aparenta, mesajul este tot egal cu zero.

Sau dimpotriva, un om poate fi putin pregatit, dar sa auzi lucruri adevarate din gura lui.. pentru ca le-a gandit si trait.
Sau poate fi chiar necrestin, dar tot poti avea surprize.
(Ca fapt divers, de la copii am auzit lucruri uimitoare. De ex. eram suparata pe fiul meu ca-i povesteam ceva despre cele 10 porunci si el nu era atent, se juca cu altceva. Si i-am spus furioasa "Eu nu voi mai fi intr-o zi! Cine te va invata atunci depre Dumnezeu si poruncile Sale?" Si copilul mi-a reapuns nedumerit: "Nu stiu. Poate o sa faca sa-mi vorbeasca un magar." Nu a zis "un animal. Ci "un magar". Si nu stia despre magarul lui Valaam. Mi s-a parut uimitor.)

Nu te grabi sa "incadrezi". (Desi asocierea mea cu fratele Zaharia ma onoreaza ... eu sunt foarte departe atat cu trairea, cat si cu stiinta de fratele Zaharia. Sunt o imitatie de crestin.. dar sper in ajutorul lui Dumnezeu).

Intrebarile lui Zaharia sunt f interesante. As dori si eu un raspuns.

MariS_ 30.04.2011 18:04:56

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 357494)
Draga Mari, este un obicei foarte pagubos sa faci generalizari pornind de la unele opinii comune (sau aparent comune).

In plus multe opinii sunt preluate, invatate, dar nu sunt intelese si traite. Si atunci, desi exprimi lucruri ortodoxe in aparenta, mesajul este tot egal cu zero.

Sau dimpotriva, un om poate fi putin pregatit, dar sa auzi lucruri adevarate din gura lui.. pentru ca le-a gandit si trait.
Sau poate fi chiar necrestin, dar tot poti avea surprize.

Total de acord cu tine.


Citat:

(Ca fapt divers, de la copii am auzit lucruri uimitoare. De ex. eram suparata pe fiul meu ca-i povesteam ceva despre cele 10 porunci si el nu era atent, se juca cu altceva. Si i-am spus furioasa "Eu nu voi mai fi intr-o zi! Cine te va invata atunci depre Dumnezeu si poruncile Sale?" Si copilul mi-a reapuns nedumerit: "Nu stiu. Poate o sa faca sa-mi vorbeasca un magar." Nu a zis "un animal. Ci "un magar". Si nu stia despre magarul lui Valaam. Mi s-a parut uimitor.)
Da, si aici rezonam. Sunt de acord ca prin gura copiilor, de multe ori, ne vorbeste Domnul Hristos. Nu degeaba spunea "lasati copii sa vina la Mine...".

Citat:

Nu te grabi sa "incadrezi". (Desi asocierea mea cu fratele Zaharia ma onoreaza ... eu sunt foarte departe atat cu trairea, cat si cu stiinta de fratele Zaharia. Sunt o imitatie de crestin.. dar sper in ajutorul lui Dumnezeu).

Intrebarile lui Zaharia sunt f interesante. As dori si eu un raspuns.
Iertare, insa asa mi s-a parut. Nu spun ca esti in toate de acord cu Zaharia, ci doar ca mi s-a parut ca aici rezonati. Asta nu inseamna ca te asociez cu el. M-am exprimat eu gresit. Iertare inca o data.
Cat despre imitatia de crestin, ma abtin, pentru ca eu cred ca sunt cea mai reusita imitatie de crestin. Si nu e falsa modestie, am mai marturisit-o unui prieten, care tot asa zicea ca ma smeresc cand, de fapt, eram doar sincer. Dar ma bucur sa vad in ceilalti crestini autentici.
Har, smerenie si jertfa de sine.
P.S. Aceste ultime cuvinte nu se refera la mine, sa nu se creada cumva acest lucru, e ceea ce eu le doresc tuturor celor ce citesc mesajul.

Irinageorgetab 30.04.2011 19:13:30

Liniștea în familie depinde de viața sexuală în cazul în care relația trupească are prioritate față de alte lucruri ce compun o căsnicie gen comunicare, înțelegere, respect și așa mai departe. Important este cei doi să aibă aceleași obiective, dacă nu... ar fi necesară o spovedanie la un preot comun și poate chiar o terapie de familie

Melissa 30.04.2011 19:33:21

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 357481)
Melissa draga, te-ai grabit aici, Eugen7 e cel care sustine echilibrul in familie si printr-o viata sexuala normala si in limitele bunului simt. Ai pus si aceea posibilitate de a nu fi inteles, inseamna ca ai avut o presimtire buna. Te rog eu, reciteste-l pe Eugen7 si vei vedea ca in toate postarile lui sustine viata de familie implinita, inclusiv pe plan trupesc. Multumesc pentru intelegere.
Ala mic si rau,
de rasufla greu,
MariS

Draga MariS, eu nu m-am referit decat STRICT la mesajul pe care l-am citat. Nu am generalizat. Am vrut doar sa spun, asa cum observ ca a sesizat si Anna21, ca nu a raspuns la acele intrebari. Si chiar as fi curioasa de niste raspunsuri punctuale, pentru ca intrebarile mi se par f. interesante.

Melissa 30.04.2011 19:38:26

Hristos a Iniviat !
 
Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 357489)
De ce se reduce "un singur trup" la relatii intime?
Mie imi pare o simplificare excesiva (o vulgarizare chiar) a intelegerii expresiei.

Un singur trup = unitate a simtirii, a vointei, a gandirii etc.. Te ingrijesti de celalalt ca si cum ai avea grija de tine. Este prezent intotdeauna in gandurile si planurile tale. Te doare cand il doare, te bucuri cu el, speri pentru el etc..

Nu se reduce .Doream sa spun ca le include, pe langa tot ceea ce ai enumerat mai jos.:53:

MariS_ 30.04.2011 19:50:06

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 357507)
Draga MariS, eu nu m-am referit decat STRICT la mesajul pe care l-am citat. Nu am generalizat. Am vrut doar sa spun, asa cum observ ca a sesizat si Anna21, ca nu a raspuns la acele intrebari. Si chiar as fi curioasa de niste raspunsuri punctuale, pentru ca intrebarile mi se par f. interesante.

Am inteles. Iertare. Am crezut ca e vorba de referirea la tema thread-ului, ca acolo am vazut ca opinile voastre sunt similare. Bun, nu-i nicio problema, ma mai grabesc si eu.

zaharia_2009 30.04.2011 20:37:35

Probabil ca acesta este momentul cel mai potrivit pt. a arata, a evidentia , ca NEINTELEGEREA, datorata acestui mod de comunicare in scris , cu limite serioase fata de conversatia ,,face-to-face", involuntara si netendentioasa saociata de multe ori si cu INDIFERENTA (nu este acum cazul de asa ceva) voluntara duce la discordie si certuri gratuite , la pasiuni si vendete absolut reale .

Nu doresc sa intru in conversatie pt. aceasta noua nuanta din subiectul general. Eu puteam sa comentez afirmatiile lui Eugen7 dar pt. ca mi s-a parut ca nu poate/nu vrea sa extraga cintesenta gindirii pe un subiect dat, raspunzind strict cu ,,da" si ,,nu" am preferat sa adresez intrebari tintite . Dupa parerea mea absolut libera, a practicat forma fara fond , adica trebuie sa legumesti bine printre rinduri pt. a gasi un raspuns aproape complet . Dar asta este alta treaba. Am inteles insa ce marturiseste desi ar fi cazul sa separe el clar categoriile . Este o invitatie , o propunere si nu o fronda ! Nadajduiesc sa inteleaga !

Daca raspunsul meu v-a face seara trista , va rog sa considerati ca nici nu l-ati citi si sa il ignorati . Eu am activat pe acest forum din 2 motive:
- in primul si in primul rind pt. a afla noutati/experiente de viata , traite , de crestinii practicanti, si aici cei cu viata zelitoare pot marturisi multe lucruri inedite , interesante .
- sa cunosc ce fel de credinta ortodoxa practica poporul roman in cea mai mare parte a lui . Cineva a si spus f. frumos pe un thread, lucru pe care si eu il intaresc, ca noi suntem condusi de asazisi ierarhi , ca noi intr-un fel asa zis mergem la biserica si ca avem o asa zisa credinta . Realitatea nu este departe de aceasta imagine !

AlinB 01.05.2011 01:05:30

In principiu, totul depinde de viata spirituala.
Daca viata spirituala este deficitara, atunci aspectele materiale isi spun cuvantul, iar sexualitatea este doar unul dintre ele.

Dar viata spirituala este un ideal pe care unii il au sa nu in vedere, unii il au in vedere dar n-au ajuns acolo, altii au in vedere doar anumite reguli, avand impresia ca urmandu-le fac ceea ce este bine si e suficient atat..
Si desi pe dinafara e vopsit gardul, pe dinauntru..tot felul de probleme "lumesti" isi fac de cap si controleaza relatia cu cei din jur.

Sigur ca sexualitatea este un drog natural, ajuta oamenii sa se relaxeze, dar atat timp cat problemele de fond raman, relaxarea nu va dura mult, posibil nici macar cateva ore.

Cred ca adevaratele probleme din cuplu se pot identifica atunci cand exista interes si intelegere, a reduce totul la sexualitate ca si cand restul ar straluci, este o tragica iluzie.


Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 356938)
De multe ori când apare o criză în cuplu, căutăm diverse explicații: spirituale, sufletești și, în cele din urmă, fiziologice. Cei mai mulți duhovnici, dacă le spui că ai neînțelegeri cu soția (soțul) te întreabă cum merge legătura trupească. Și atunci începi să te gândești că poate problemele tale acolo își au sursa. Însă asta nu se potrivește cu modul tău de a gândi, după care, dacă duci o viață plăcută lui Dumnezeu, și dacă ambii soți sunt credincioși, viața lăuntrică ar trebui să fie liniștită, senină.
Care este adevărul? Cum se pot depăși crizele, tulburările, neliniștile? Au ele o cauză fiziologică, sau spirituală? Și dacă e fiziologică, poate fi ea depășită spiritual? E femeia diferită de bărbat sub acest aspect? Este liniștea ei lăuntrică dependentă de tandrețea fizică?
Este oare adevărat ceea ce încep să bănuiesc, și anume că multe căsnicii se destramă din cauză că sunt deficitare sub aspectul vieții sexuale?
Adresez această întrebare celor cu experiență în viața de familie, și în special celor care au avut neînțelegeri, crize, și le-au depășit.


AlinB 01.05.2011 01:08:09

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 357528)

Daca raspunsul meu v-a face seara trista , va rog sa considerati ca nici nu l-ati citi si sa il ignorati . Eu am activat pe acest forum din 2 motive:
- in primul si in primul rind pt. a afla noutati/experiente de viata , traite , de crestinii practicanti, si aici cei cu viata zelitoare pot marturisi multe lucruri inedite , interesante .
- sa cunosc ce fel de credinta ortodoxa practica poporul roman in cea mai mare parte a lui.

Majoritatea poporului ortodox care practica cat de cat nu activeaza pe acest forum, deci ati gresit sursa de informare.

Citat:

Cineva a si spus f. frumos pe un thread, lucru pe care si eu il intaresc, ca noi suntem condusi de asazisi ierarhi , ca noi intr-un fel asa zis mergem la biserica si ca avem o asa zisa credinta . Realitatea nu este departe de aceasta imagine !
De dragul poeziei, iarasi generalizati prea mult si mai ales nu cred ca stiti personal pe ierarhii Bisericii ca sa va permiteti sa vorbiti astfel.

Miha-anca 01.05.2011 01:36:31

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 357414)
Omul este trup si suflet, astfel exista armonie duhovniceasca si trupeasca.
Poftele trupului sunt firesti si ele nu sunt rele in sine, ci modul in care le manifestam poate fi rau sau bun. Daca am spune ca sunt rele am da vina pe Dumnezeu ca ne-a facut asa, sa avem ceva rau in noi. Dumnezeu a spus de la inceput "cresteti si inmultiti-va" evident ca firesc si nu nefiresc.

Satisfacerea dorintelor sexuale firesti (poftelor trupesti normale) in cadrul casatoriei nu este pacat sau un lucru rau. Abuzul da este rau, si refuzul este rau... precum si neimplinirea este rea.
Daca sotii nu s-ar dori trupeste cum ar aparea pruncii? Daca unirea sexuala fireasca, urmare a dorintei (poftei) trupesti nu ar fi fost pusa in noi de Dumnezeu cum am mai face copiii? Daca activitatea sexuala ar fi rea si pacatoasa in cazul familiei de ce nu recomanda Dumnezeu "fecundarea in vitro" sa scapam de acest mare rau? Si cum ar putea Dumnezeu sa binecuvinteze in taina casatoriei ceva rau?

Daca dorintele sexuale firesti sunt implinte normal in cadrul casatoriei aceasta nu inseamna nicidecum patima. Daca totul se face dupa randuiala Bisericii, cu respectarea posturilor, cu asculare de preotul duhovnic etc... sotii nu vor pica in patima trupesca.
Patima trupeasca este cand omul ajunge scalvul trupului si din nefericire chiar si multe familii cad in acesta patima.

Desgur ca si in cadrul familiei trebuie sa ne tinem dorintele sub control sa ne infranam, dar nu total (adica nu abstineta sexuala totala) asa cum fac monahii care traiesc in celibat. Intr-adevar ei isi infraneaza total aceste dorinte si porniri firesti ale trupului (nu pentru ca ar fi rele ci pentru ca au ales celibatul). In casatorie insa daca ne infranam total, daca dispare dorinta activitatii sexuale cum mai apar copiii?

Aduc aici niste versete din Biblie, care mi se pare ca arunca lumina asupra dorintelor sexuale (firesti sau nefiresti):

1. Șarpele însă era cel mai șiret dintre toate fiarele de pe pământ, pe care le făcuse Domnul Dumnezeu. Și a zis șarpele către femeie: "Dumnezeu a zis El, oare, să nu mâncați roade din orice pom din rai?"
2. Iar femeia a zis către șarpe: "Roade din pomii raiului putem să mâncăm; 3. Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncați din el, nici să vă atingeți de el, ca să nu muriți!"
4. Atunci șarpele a zis către femeie: "Nu, nu veți muri!
5. Dar Dumnezeu știe că în ziua în care veți mânca din el vi se vor deschide ochii și veți fi ca Dumnezeu, cunoscând binele și răul".
6. De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat și plăcut ochilor la vedere și vrednic de dorit, pentru că dă știință, a luat din el și a mâncat și a dat bărbatului său și a mâncat și el. (Facerea 3)

Nu sunt sigura, dar cred ca in nici un alt loc din Biblie nu se face atata referire la placere, ca in aceste versete din Facerea. Ramân cu impresia ca tocmai invoirea omului de a accepta placerea constituie cauza primordiala de a fi fost alungat din rai. Placerea, dulceata cu care ne bucuram zilele, nu cred ca vine de la Dumnezeu: nu se aminteste nicaieri de vreo placere de-a Maicii Domnului, desi pe ea a umbrit-o Duhul Sfant; nici de-a lui Iisus Hristos, Care nu a impartit placeri in stanga si dreapta, ci a iertat pacate.

Parerea mea este, ca placerea este doar o ispita, pe care Dumnezeu a curatit-o prin Sf. Taina a Cununiei, ca omul sa fie sfintit; in afara Tainei ramane totusi pacat. Prin acceptarea placerii de catre Protoparinti toata specia a cazut in pacat, pacat care se plateste cu moartea, fizica si spirituala. Prin sacrificiul Mantuitorului, noi am scapat de moartea spirituala, dar suntem datori cu moartea fizica, datorita corpului de piele pe care Dumnezeu l-a facut lui Adam si Eva inainte de a-i goni din rai.

Se tot aduce vesnicul argument ca unirea fizica duce la inmultirea oamenilor pe pamant. Este adevarat; dar omul nu mai e de multa vreme preocupat doar de acest aspect, ci cauta in primul rand placerea pe care actul il presupune. Cu cat omul aduna mai multe pacate, cu atat este mai stapanit de placerea de tot felul: fie ca e vorba de mancare, sau de a poseda mai multi bani, sau de relatii sexuale tot mai performante, etc.

A intrebat cineva, daca viata dusa in celibat fara binecuvantarea necesara este o garantie pentru sanatate. Din cate am inteles, sanatatea ne este data de Dumnezeu; nu este insa o conditie a mantuirii. Boala in schimb poate contribui la mantuire, caci Dumnezeu nu este indiferent la uferinta noastra, mai ales cand cel bolnav a avut taria sa ceara de la Dumnezeu nu sanatate ci boala. Avem multe exemple in vietile sfintilor in acest sens; dar am auzit si mireni, care au cerut o boala grea. Deasemeni cunosc calugari si calugarite, care se roaga pentru sanatatea mirenilor, dar nu indraznesc sa ceara sanatate pentru ei insisi, acceptand boala ca dar de la Dumnezeu.

Miha-anca 01.05.2011 01:48:58

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 357615)
Majoritatea poporului ortodox care practica cat de cat nu activeaza pe acest forum, deci ati gresit sursa de informare.



De dragul poeziei, iarasi generalizati prea mult si mai ales nu cred ca stiti personal pe ierarhii Bisericii ca sa va permiteti sa vorbiti astfel.

Forumul e locul in care ne expunem parerile, Aline draga!

Iata insa si un raspuns care mi-a placut, caci subliniaza iluzia pe care ne-o da sexualitatea: creeaza doar un gol pe care ne simtim aproape constransi sa il umplem iar si iar, caci rezultatul nu e de durata; cu exceptia celui care dureaza 9 luni.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 357614)
In principiu, totul depinde de viata spirituala.
Daca viata spirituala este deficitara, atunci aspectele materiale isi spun cuvantul, iar sexualitatea este doar unul dintre ele.

Dar viata spirituala este un ideal pe care unii il au sa nu in vedere, unii il au in vedere dar n-au ajuns acolo, altii au in vedere doar anumite reguli, avand impresia ca urmandu-le fac ceea ce este bine si e suficient atat..
Si desi pe dinafara e vopsit gardul, pe dinauntru..tot felul de probleme "lumesti" isi fac de cap si controleaza relatia cu cei din jur.

Sigur ca sexualitatea este un drog natural, ajuta oamenii sa se relaxeze, dar atat timp cat problemele de fond raman, relaxarea nu va dura mult, posibil nici macar cateva ore.

Cred ca adevaratele probleme din cuplu se pot identifica atunci cand exista interes si intelegere, a reduce totul la sexualitate ca si cand restul ar straluci, este o tragica iluzie.


AlinB 01.05.2011 01:57:26

Hihi, nu pot sa ma amuz vazand cum obsesia pentru lipsa-de-placere-ridicata-la-rang de virtute v-a facut sa cadeti intr-un pacat nu de putine ori intalnit chiar la cei care fac caz de Biblie pentru a-si justifica apucaturile eretice.

Adica nu vedeti nici macar ceea ce subliniati.
Ati scris:

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 357619)
Aduc aici niste versete din Biblie, care mi se pare ca arunca lumina asupra dorintelor sexuale (firesti sau nefiresti):

6. De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat și plăcut ochilor la vedere și vrednic de dorit, pentru că dă știință, a luat din el și a mâncat și a dat bărbatului său și a mâncat și el. (Facerea 3)

Deci ai ingrosat cu manutza dvs. 4 argumente pentru care a considerat femeia ca e bine sa faca rau:

1. binele
2. placerea
3. vrednicia (dreptatea)
4. dorinta

Si dintre toate, vi s-a pus pata sa condamnati doar placerea.

Pai frumos este asa?

Ati fi trebuit in prealabil sa condamnati binele, pe urma si dreptatea (putin cam greu..) si la sfarsit (asta floare la ureche, nu?) dorinta.

Dar poate pana acolo, ne explicati si noua, gasesc sau nu sfintii placuta prezenta lui Dumnezeu?
Sau daca asta e prea complicat, considerati ca e de condamnat placerea de a merge la Biserica?

Mai observam confunzia dintre placere si patima, invinuind placerea pentru pagubele produse de patima.

AlinB 01.05.2011 02:03:40

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 357622)
Forumul e locul in care ne expunem parerile, Aline draga!

Nu si un loc pentru defaimare si acuzatii gratuite.

AlinB 01.05.2011 02:07:55

http://www.crestinortodox.ro/acatist...ate-67068.html

"Slava Tie, Celui ce ai scos dintru intunecimile pamantului felurite culori si gusturi si miresme;"

P.S. Pe cand sa propune scoaterea din Biserica a tamaiei pentru ca produce un miros placut?

Sau chiar si mirosul de mir al Sfintilor, ar trebui sa fie cel putin neutru, daca nu cumva chiar neplacut ca si boala pe care ar trebui sa o cerem in locul sanatatii, nu?

zaharia_2009 01.05.2011 13:26:12

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 357627)
Nu si un loc pentru defaimare si acuzatii gratuite.

Si matale , frate, esti tot dintr-acela care vezi peste tot numai acuzatii ?
Da-mi te rog exemple de 2-3 acuzatii !

George.m 01.05.2011 20:05:00

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 357619)
Parerea mea este, ca placerea este doar o ispita, pe care Dumnezeu a curatit-o prin Sf. Taina a Cununiei, ca omul sa fie sfintit; in afara Tainei ramane totusi pacat. Prin acceptarea placerii de catre Protoparinti toata specia a cazut in pacat, pacat care se plateste cu moartea, fizica si spirituala. Prin sacrificiul Mantuitorului, noi am scapat de moartea spirituala, dar suntem datori cu moartea fizica, datorita corpului de piele pe care Dumnezeu l-a facut lui Adam si Eva inainte de a-i goni din rai.

Se tot aduce vesnicul argument ca unirea fizica duce la inmultirea oamenilor pe pamant. Este adevarat; dar omul nu mai e de multa vreme preocupat doar de acest aspect, ci cauta in primul rand placerea pe care actul il presupune. Cu cat omul aduna mai multe pacate, cu atat este mai stapanit de placerea de tot felul: fie ca e vorba de mancare, sau de a poseda mai multi bani, sau de relatii sexuale tot mai performante, etc.

Eu inteleg ca Dumnezeu, prin Taina Casatoriei, ii ridica pe miri din sfera naturii, a "bios"-ului, in cea a harului, a Vietii. Ii ridica mai presus de fire, ii face dumnezei. Prin aceasta mare Taina, cei doi nu se limiteaza la unirea dintre ei, ci merg mai departe, la unirea pe care primii oameni au refuzat-o: la cea cu Dumnezeu.

N-as spune ca placerea e rea; mai degraba e rea inecarea in placere, dorinta de a o dobandi cu orice chip, "sclavia" placerii. Nu poate fi negat faptul ca placerea poate aduce inrobirea omului, ca poate deveni o ispita. Insa nu e rea in sine, ci are o trasatura pozitiva.

Dorinta sexuala tine de starea noastra cazuta; a devenit fireasca, odata cu primirea hainelor de piele,ce a urmat caderii in pacat ("Ai biruit firea", spunea Sfantul Ioan Gura de Aur, referindu-se la cel ce isi pastreaza fecioria). Dorinta sexuala este un afect, asa cum e foamea, setea etc. Si cunoastem ca afectele sunt necesare in vederea supravietirii, a amanarii mortii bilogice.

Placerea ramane si in cadrul casatoriei, nu e "extirpata". Dar sotii sunt ridicati deasupra ei, nu se limiteaza la aceasta, nu o cauta in mod exclusiv. De aceea sunt binevenite perioadele de abstinenta (din perioada postului, de exemplu). Cei casatoriti inteleg ca mai presus de bucuria intalnirii lor intime, sta fericirea unirii cu Dumnezeu, indumnezeirea lor.

sophia 01.05.2011 20:24:53

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 357619)
[/i]Nu sunt sigura, dar cred ca in nici un alt loc din Biblie nu se face atata referire la placere, ca in aceste versete din Facerea. Ramân cu impresia ca tocmai invoirea omului de a accepta placerea constituie cauza primordiala de a fi fost alungat din rai. Placerea, dulceata cu care ne bucuram zilele, nu cred ca vine de la Dumnezeu: nu se aminteste nicaieri de vreo placere de-a Maicii Domnului, desi pe ea a umbrit-o Duhul Sfant; nici de-a lui Iisus Hristos, Care nu a impartit placeri in stanga si dreapta, ci a iertat pacate.

Parerea mea este, ca placerea este doar o ispita, pe care Dumnezeu a curatit-o prin Sf. Taina a Cununiei, ca omul sa fie sfintit; in afara Tainei ramane totusi pacat. Prin acceptarea placerii de catre Protoparinti toata specia a cazut in pacat, pacat care se plateste cu moartea, fizica si spirituala. Prin sacrificiul Mantuitorului, noi am scapat de moartea spirituala, dar suntem datori cu moartea fizica, datorita corpului de piele pe care Dumnezeu l-a facut lui Adam si Eva inainte de a-i goni din rai.

Se tot aduce vesnicul argument ca unirea fizica duce la inmultirea oamenilor pe pamant. Este adevarat; dar omul nu mai e de multa vreme preocupat doar de acest aspect, ci cauta in primul rand placerea pe care actul il presupune. Cu cat omul aduna mai multe pacate, cu atat este mai stapanit de placerea de tot felul: fie ca e vorba de mancare, sau de a poseda mai multi bani, sau de relatii sexuale tot mai performante, etc.

A intrebat cineva, daca viata dusa in celibat fara binecuvantarea necesara este o garantie pentru sanatate. Din cate am inteles, sanatatea ne este data de Dumnezeu; nu este insa o conditie a mantuirii. Boala in schimb poate contribui la mantuire, caci Dumnezeu nu este indiferent la suferinta noastra, mai ales cand cel bolnav a avut taria sa ceara de la Dumnezeu nu sanatate ci boala. Avem multe exemple in vietile sfintilor in acest sens; dar am auzit si mireni, care au cerut o boala grea. Deasemeni cunosc calugari si calugarite, care se roaga pentru sanatatea mirenilor, dar nu indraznesc sa ceara sanatate pentru ei insisi, acceptand boala ca dar de la Dumnezeu.

1. Sa nu uitam un lucru: Dumnezeu a creat pentru Adam (deci pentru barbat) si femeia. Oare nu pentru ca el sa se simta mai bine, sa nu fie singur? Si asta este o placere. Creatia Evei a fost poate primul semn dat de Dumnezeu ca omul nu trebuie sa fie singur.

2. Placere este in orice gest. Si cred ca toti au avut si momente de placere, inlcusiv Maica Domnului si Fiul Sau. Au avut momente de bucurie, de petrecere.
Placerea poate avea diverse forme.
Iisus a dat multor oameni sanatate, ceea ce a insemnat bucurie imensa. Oamenii aceia s-au dus sa capete sanatate, vedere, mers, etc.
Si asta este o placere, o bucurie.

3. Nu cred ca cineva se roaga pentru boala, cere boala. Si nucred ca exista monahi care sa nu se roage si pentru ei si familiile lor (de origine). Si ei se duc la medic si la spital ca sa se vindece.
Nu stiu de unde vii cu asa idei ciudate. Sigur, ai voi sa ai parerea ta.
Dar efectiv este ingrijorator si dureros la adresa noastra a tuturor cand citim asemenea lucruri. Ne faci sa ne simtim rau pentru orice moment placut al vietii, pentru sanatatea data noua si altele.
De ce trebuie sa fie boala mantuire. Am auzit si eu formula: mantuire prin suferinta. Dar poate ca e vorba de alta suferinta (de ex. post, sau renuntare la ceva), dar nu boala.

@Anna21 - as vrea sa nu fac pacatul si de aceea iti spun din nou cu toata durerea din suflet: nu mai scrie asemenea lucruri. Il manii pe Dumnezeu. Roaga-te mai bine sa nu-ti ia ce ti-a dat. Esti mereu nemultumita.
Iubirea dintre oameni nu trebuie sa se reduca la relatii trupesti, este adevarat.
Relatiile trupesti nu trebuie si nu pot lipsi din iubire. Ele sunt o forma a iubirii si sunt necesare si pentru procreere.
Ai sot, ai copii, deci ai si relatii trupesti. Nu te mai inversuna impotriva lor. Ai grija.

@AlinB sau cine a spus - ce anume intelegi tu prin ortodoxi practicanti, daca spui ca aceia nu vin pe acest forum? De unde stii tu cine si cum practica ortodoxia?

Ar fi bine in general, sa nu mai aruncati cu vorbele, sa ganditi si simtiti ce scrieti, pentru ca loviti in oameni si faceti pacate. Placerea e pacat, boala mantuire, copii si sot sa nu avem ca relatiile trupesti nu sunt nici alea bune.
Nu mai smintiti oamenii. Lasati-ne sa fim asa cum ne-a lasat Dumnezeu: Oameni

Miha-anca 01.05.2011 21:52:21

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 357742)
Eu inteleg ca Dumnezeu, prin Taina Casatoriei, ii ridica pe miri din sfera naturii, a "bios"-ului, in cea a harului, a Vietii. Ii ridica mai presus de fire, ii face dumnezei. Prin aceasta mare Taina, cei doi nu se limiteaza la unirea dintre ei, ci merg mai departe, la unirea pe care primii oameni au refuzat-o: la cea cu Dumnezeu.

N-as spune ca placerea e rea; mai degraba e rea inecarea in placere, dorinta de a o dobandi cu orice chip, "sclavia" placerii. Nu poate fi negat faptul ca placerea poate aduce inrobirea omului, ca poate deveni o ispita. Insa nu e rea in sine, ci are o trasatura pozitiva.

Dorinta sexuala tine de starea noastra cazuta; a devenit fireasca, odata cu primirea hainelor de piele,ce a urmat caderii in pacat ("Ai biruit firea", spunea Sfantul Ioan Gura de Aur, referindu-se la cel ce isi pastreaza fecioria). Dorinta sexuala este un afect, asa cum e foamea, setea etc. Si cunoastem ca afectele sunt necesare in vederea supravietirii, a amanarii mortii bilogice.

Placerea ramane si in cadrul casatoriei, nu e "extirpata". Dar sotii sunt ridicati deasupra ei, nu se limiteaza la aceasta, nu o cauta in mod exclusiv. De aceea sunt binevenite perioadele de abstinenta (din perioada postului, de exemplu). Cei casatoriti inteleg ca mai presus de bucuria intalnirii lor intime, sta fericirea unirii cu Dumnezeu, indumnezeirea lor.

Sf. Maxim Marturisitorul vorbeste de pofta, nu de placere. Dar ce e pofta, daca nu dorinta de placere?!? La nasterea lui Iisus aceasta pofta este exclusa, caci altfel nu s-ar fi putut naste un Om curat, Care sa moara pentru pacatele oamenirii.

Am pornit deci de la aceasta afirmatie a Sf. Maxim Marturisitorul. Apoi am tinut cont de ispitirea celor care ajung pe treptele cele mai inalte ale spiritualitatii, care sunt in pericol pana in clipa mortii de a cadea din cauza acestei pofte. NU cred ca la asemenea persoane, care au lasat lumea si traiesc doar pentru Dumnezeu, sa mai existe necesitatea sexualitatii; apare insa la ei, dupa cum se stie, datorita ispitelor, care nu sunt altceva decat examene pe drumul spre sfintire si indumnezeire. Vad de aceea o cauza externa a acestor pofte, si nu o necesitate.

Placerea nu e "rea", ci e chiar "buna"; si tocmai de aceea se foloseste diavolul de ea, atunci cand omul alege sa se lipseasca total de ea. Aceasta, printre altele, este lupta calugarului cu diavolul.
Ce ne spune Sf. Apostol Pavel despre casatorie? Nu spune ca e buna, ci ni s-a dat ca optiune, datorita pacatoseniei noastre.

Acestea fiind spuse, sa nu se inteleaga cumva, ca vreau sa distrug institutia casatoriei, ca fiind bazata pe ceva rau. Nu. Ceea ce vreau sa spun este, ca placerii i se acorda o prea mare importanta, ceea ce duce la despartirea cuplurilor. O supraevaluare a placerii in cadrul casniciei este nociva prin stresul pe care oamenii si-l cauzeaza siesi, evaluandu-se in mod eronat in functie de cotele la care ajunge placerea lor. Ori se stie, ca o placere cauzeaza un gol, care trebuie umplut cu o placere tot la fel de mare, daca nu mai mare. De aici stresul. De aici nefericirea, caci nu intotdeauna se ating aceleasi performante.

Acestea fiind spuse, nu sunt impotriva placerii celor doi soti; dar aceste performante sa nu devina cea mai mare dovada a reusitei casniciei lor. Modul in care cei doi se iubesc, se respecta si se sprijina unul pe altul, precum si modul in care isi cresc copiii sunt mult mai semnificative in ceea ce priveste reusita unei casnicii.

Nu stiu in ce masura dorinta sexuala contribuie la longevitate. Ma uit la duhovnicii nostri, care depasesc 90 ani si sunt perfect lucizi, chiar daca trupul s-a imputinat si e mai slab. Poate ca de la o varsta dorinta sexuala mai mult ne consuma, decat ne intareste.

Traim intr-o lume a sugestiilor, a manipularii; sa nu luam drept bun tot ce simtim, caci nu vine neaparat de la noi, ci din afara.

Miha-anca 01.05.2011 21:58:07

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 357627)
Nu si un loc pentru defaimare si acuzatii gratuite.

A m i n ! A m i n !

glykys 01.05.2011 22:26:41

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 357749)

3. Nu cred ca cineva se roaga pentru boala, cere boala. Si nucred ca exista monahi care sa nu se roage si pentru ei si familiile lor (de origine). Si ei se duc la medic si la spital ca sa se vindece.
Nu stiu de unde vii cu asa idei ciudate. Sigur, ai voi sa ai parerea ta.
Dar efectiv este ingrijorator si dureros la adresa noastra a tuturor cand citim asemenea lucruri. Ne faci sa ne simtim rau pentru orice moment placut al vietii, pentru sanatatea data noua si altele.
De ce trebuie sa fie boala mantuire. Am auzit si eu formula: mantuire prin suferinta. Dar poate ca e vorba de alta suferinta (de ex. post, sau renuntare la ceva), dar nu boala.

Vreau sa o linistesc pe Sophia si sa ii spun ca e cum spune ea aici, ca noi ne rugam la Sfanta Liturghie pentru sanatate si mantuire de nevoi:

Pentru ca sa fim izbaviti noi, de tot necazul, mânia, primejdia si nevoia, Domnului sa ne rugam.

Înca ne rugam pentru mila, viata, pacea, sanatatea, mântuirea, cercetarea, lasarea si iertarea pacatelor robilor lui Dumnezeu enoriasi, ctitori si binefacatori ai sfântului locasului acestuia.

Eugen7 02.05.2011 09:11:34

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 357528)
Eu puteam sa comentez afirmatiile lui Eugen7 dar pt. ca mi s-a parut ca nu poate/nu vrea sa extraga cintesenta gindirii pe un subiect dat, raspunzind strict cu ,,da" si ,,nu" am preferat sa adresez intrebari tintite . Dupa parerea mea absolut libera, a practicat forma fara fond , adica trebuie sa legumesti bine printre rinduri pt. a gasi un raspuns aproape complet .

Sunt subiecte dificile la care nu se poate raspunde prin da si nu, ci trebuie un studiu, o intelegere si o explicare corespunzatoare.

Spre exemplu: "Ce a fost mai intai oul si apoi gaina"? sau "Daca Dumnezeu este atotputernic poate sa faca o piatra atat de grea pe care sa nu o poata ridica"?

Sper ca alti crestini ortodocsi de pe acest forum sa ofere raspunsuri mai potrivite.

Va invit totusi sa studiati Dogmatica Sfantului Ioan Damaschin, pe lucrarea caruia mi-am bazat raspunsul:

Sa luam aminte la ce ne invara Sfintii Parinti:
Despre placeri
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...espre-placeri/

"Dintre placeri, unele sunt sufletesti, altele trupesti. Sufletesti sunt acelea care apartin sufletului in sine, cum este placerea spre studiu si spre contemplatie. Trupesti sunt acelea la care participa si sufletul si trupul.

Pentru aceasta se numesc trupesti toate cele care se raporteaza la hrana, la legaturi sexuale si cele asemenea. Dar nimeni nu va gasi placeri proprii numai corpului. Iarasi, dintre placeri, unele sunt adevarate, altele false. Placerile curat sufletesti sunt placerile stiintei si ale contemplatiei; iar placerile la care participa si corpul sunt placerile senzitive. Dintre placerile la care participa si corpul, unele sunt in acelasi timp si naturale si necesare; fara de ele nu este cu putinta de trait, cum sunt mancarurile, care satisfac trebuinta naturii, si hainele cele necesare. Alte placeri sunt naturale, dar nu si necesare, cum sunt raporturile sexuale firesti si legitime. Ele contribuie la conservarea intregului neam. Este insa cu putinta sa traiesti in feciorie fara ele. Alte placeri nu sunt nici necesare, nici naturale, cum este betia, desfrinarea, imbuibarile care depasesc trebuinta, caci acestea nu contribuie nici la mentinerea vietii noastre si nici la continuarea neamului. Din contra, ele mai degraba vatama. Pentru aceea cel care traieste dupa Dumnezeu trebuie sa le urmeze pe acelea care sunt in acelasi timp si necesare si firesti si sa puna in al doilea rand pe cele firesti dar nu neaparat necesare, savarsindu-le la timpul, modul si masura potrivita. Celelalte trebuie indepartate cu totul.

Trebuie sa se socoteasca placeri bune acelea care nu sunt insotite de durere, care nu pricinuiesc cainta, care nu nasc alta vatamare, care nu trec dincolo de masura, care nu ne sustrag mult timp de la lucrarile noastre importante si care nu ne robesc." Sfantul Ioan Damaschin Dogmatica, cartea a II-a cap 13.


Doamne ajuta. Har si pace.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:30:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.