MariS, povesteste si tu despre bunicii tai :).

Si bunici tai, draga Yasmina, eu cred ca s-au mantuit. Asa cred si nu pot altfel.

Si bunica ta, draga glykys, cred ca s-a mantuit.

In biserica la care mergeau nu aveau nici macar o cruce!
Si fara Taina Spovedaniei si fara Impartasanie?

Raspunsurile mele pot parea usuratice, ca prea am spus la toata lumea ca eu cred ca bunicii lor s-au mantuit. Va asigur ca nu e asa. Am citit cu atentie ce ati povestit despre ei, si din ceea ce ati povestit am dedus ca au fost OAMENI DINTR-O BUCATA! Pacat ca sunt tot mai rari asemenea oameni.

Ca o carpa lepadata toata dreptatea noastra!

Nu ne mantuim noi. Ci doar Hristos ne mantuieste daca ramanem in dreapta credinta si-L cautam din toata inima.

Sunt convins că e o greşeală să judecăm noi cine se mântuieşte şi cine nu. Hristos este judecătorul şi el ştie cum va judeca. Noi trebuie doar să ne străduim să-L cunoaştem, să avem o comuniune dacă se poate deplină cu El încă din viaţa asta. Şi să ne rugăm pentru toţi cei pe care-i iubim, pentru mântuirea lor.

E adevarat. Eu n-am judecat, eu asa simt. Si spun ceea ce simt.

lasand la o parte mantuirea altora si raspunzand la intrebarea initiala a topicului: aici unde sunt eu sunt mai multi barbati decat femei la biserica poate si din cauza ca sunt multi veniti fara familie, cu sotiile sau familia inca in tara si atunci biserica devine un mijloc de a te simti aproape de cei dragi care nu iti pot fi alaturi.
Ceea ce au constatat majoritatea pana acu e drept. La bisericile din tara, din orasul meu, ponderea partii feminine e mult peste cea a barbatilor. Explicatia care am gasit-o eu: multora le e rusine-mersul la biserica e o chestie pt femei- ca dc ai miscat ceva gresit in biserica mai tot timpul o baba si nu un mos iti atrage atentie ceea ce denota faptul ca ele,babele, is la ele acasa acolo. In al 2a rand si cel mai important lipseste educatia religioasa din familie: tata nu merge la biserica, eu de ce sa ma duc? Se mai duce mama sau bunica din cand in cand dar doar asa in vizita sa puna o lumanare.
Cel mai grav e ca in mintea mea a ramas ideea ca barbatii romani in proportie f mare sunt prea preocupati cu bautura pt a fi interesati de orice alt ceva.

Da, posibil sa fie o problema romaneasca, sau est-europeana oricum. In Bulgaria tot asa, marea majoritatea oamenilor din biserica erau femei.

In schimb aici, in Olanda, in biserici catolice, nu stiu de cele protestante, numarul femeilor este in general egal cu cel al barbatilor. Nu la cei peste 60 de ani, barbatii mor mai repede, dar la cei mai tineri proportia este egala. Iar la cei sub 40 de ani mai intotdeauna, daca sunt casatoriti, vin cu sotul sau sotia. Si eventual cu copii daca au, chiar daca au doar o luna sau doua, sau doi ani, sau cinci ani.

Chiar s-a intamplat, la slujbe din timpul saptamanii sa ma simt in minoritate, erau mai multi barbati decat femei. :D

La Dumnezeu se gasesc multe locasuri, unele mai aproape, altele si mai aproape. Daca s-au rugat sincer si au facut faptele credintei, adica au hranit pe cel flamand, au dat de baut celui insetat, au imbracat pe cel gol, ..., etc, etc, si eu simt ca bunicii tai, dupa cum i-ai descris chiar tu, au facut cel putin o parte din acestea.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ai dreptate Anna!
Sunt mulţi pe acest forum care, deşi se declară ortodocşi, se încăpăţânează să stea departe de spiritualitatea ortodoxă!
Nu înţeleg (sau nu vor să înţeleagă) că tocmai asta ne desparte de restul aşa-zişilor creştini: credinţa într-un Dumnezeu personal, care intervine în viaţa noastră în măsura în care noi o dorim, lucrând alături de noi la mântuirea noastră! Fără să ne condiţioneze, fără să ne fi predestinat (ar însemna că am fi doar nişte marionete acţionate prin sfori), prin împreună-lucrare, prin Sinergie! Iar noi, neputând să ne împărtăşim de Fiinţa lui Dumnezeu, ne împărtăşim din energiile Lui necreate!
Toate celelalte discuţii despre predestinare şi altele asemena sunt doar "vânare de vânt"!

Eu cred ca tocmai asta ne uneste.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ne uneşte doar în măsura în care Credem în acelaşi Dumnezeu! De toţi cei care au alt Crez suntem despărţiţi, nu pentru că noi vrem asta - pentru că ei au ales aşa!

Da, aici suntem de acord.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Mă bucur! Sincer!
Hristos a Înviat!

Adevarat a inviat! Iata inca un motiv care ne uneste.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Hristos a inviat !
Maris ,te rog sa nu mai emiti asemenea idei cum ca cei care au lepadat botezul ortodox se mantuie. Nu de alta dar poti sminti pe cei mai slabi in credinta si influenta in rau.
Daca se nasc in familii sectante putem spune ca nu stim judecatile lui Dumnezeu in privinta mantuirii lor.
Ce spune la slujba ortodoxa "Cati in Hristos v-ati botezat ,in Hristos v-ati si imbracat" .
Dupa tine ,lepadand haina botezului avem certitudinea mantuirii daca facem fapte bune.
Dar lepadarea botezului ortodox ce este ?
O fapta buna?
Ce ii lipseste ortodoxiei sa te lepezi de ea?
Hristos a lasat-o curata ,neintinata si noi ce facem ?
Despre cine vorbeste Hristos cand spune despre " lupii in haine de oaie"?
Lui Hristos nu ii plac sectele ,El vrea inima noastra curata ,neintinata nevointa noastra si astea nu le gasesti la secte unde nu se posteste ,nu au sfintele taine .
Probabil ca traind in Banat ,influenta sectanta e mai puternica.
Ma iarta daca te-am suparat.

o simpla parere personala !
 

Eu citind postarile anterioare m-am gindit ca nu mai are rost sa ne pierdem vremea cu sfintii parinti, privitor la mintuire,ca si asa in mod constant sunt ei ignorati si ca mai bine ar fi sa citam direct din ,,Biblia de la Cotofeni" , tiparita la 1512 la Orsova, si care la epistola lui Tom precizeza :,,... caci mintuirea voastra este apropiata. Daca dorinta voastra de mintuire este dreapta , atunci va veti mintui iar de nu este dreapta nici mintuirea nu v-a fi. D.zeu este acelasi in cele patru zari, la miazanoapte ca si la miazazi, la rasarit ca si la apus si este acelasi si la mezi si la parti,la elazi, la agareni, la iudei, la moab, la amon, la aram, si la romani"
Asadar , conteaza mai putin din ce popor facem parte deoarece D.zeu este acelasi peste tot, chiar daca poarta nume diferite, si ceea ce conteaza cel mai mult pt. mintuire este cum avem inima de impacata, de dreapta, de sincera.
Cel putin asa inteleg eu pina aici ! Si ce bine este sa nu judecam noi !!!! ca atunci primul stih din fericiri, al nostru este !

NB : am spus o parere... nu am judecat !!

Adevarat a inviat!
Nu m-ai suparat, draga anita, probabil eu sunt cel care te-a suparat pe tine. Ma iarta, te rog.
Eu nu "emit idei", eu spun ceea ce cred si ceea ce simt. Eu cred ca si ei sunt botezati in numele Sfintei Treimi, adica a Tatalui, a Fiului si a Sfantului Duh. Asa a spus Domnul Iisus sa se boteze in numele Tatalui, Fiului si Sfantului Duh.
Da, ai dreptate, in Banat oamenii sunt mai blanzi, cred eu. Probabil fiindca convietuim impreuna, si inca foarte bine, diverse categorii de oameni de sute de ani.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Nu aţi judecat, dar aţi făcut o simplificare lipsită de bună credinţă. Iar de primul stih al fericirilor nu ar trebui să ne ferim, ci să-l înţelegem corect. Căci sărac cu duhul nu înseamnă să nu gândeşti, cum greşit s-a interpretat şi se tot interpretează. Sărac cu duhul, după cum spun Sfinţii Părinţi ar fi smerit, parcă, lipsit de slavă deşartă, de părere de sine. Şi atunci începi să-i faci loc lui Dumnezeu în inima ta.
Eu aşa am înţeles

Nu m-am suparat ,dar din ce spui tu inteleg ca noi ar trebui sa sacrificam Adevarul de dragul intelegerii intre confesiuni.
Sf.Ioan Gura De Aur i-a dat o palma lui Arie si el era neintrecut in blandete.
Sa nu uitam ca sectantii nu cinstesc sfanta Cruce si despre Maica Domnului vorbesc cu lipsa de respect.
Se spune ca la a doua Venire Mantuitorul va atrage la sine foarte multi credinciosi de diferite credinte.
Sa dea Domnul sa fie asa.

Si eu cred asta, dar nu pentru ca e bunica mea, ci pentru ca a avaurt dragoste de Dumnezeu si de oameni, a fost mai mult decat un om drept si pentru ca simt ca este cu mine si ma ocroteste. De altfel, primul lucru pe care l-am facut cand am aflat ca a murit, a fost sa dau un sarindar la manastire, iar parintele de acolo m-a intrebat daca era credincioasa, daca se spovedea, se impartasea si mi-a spus ca daca a fost asa de credincioasa cum spun eu, sa nu fiu suparata, ca o sa vad ca ma ajuta mai mult din ceruri decat m-ar fi ajutat decat pe pamant.

Stii cum se spune la parastas, sa se odihneasca impreuna cu sfintii si cu dreptii, deci eu inteleg de aici ca in rai nu sunt decat sufletele dreptilor si ale sfintilor, iar undeva in NT se spune ca dreptul de abia se mantuieste. Si l-u intrebat unii pe par. Teofil ce parere are despre acest verset, iar el le-a zis sa actionam in consecinta, sa incercam sa fim drepti si mai mult decat atat, ca sa ne putem mantui si noi....

de ce merg femeille la biserica...?!
 

pentru ca Iisus a fost prietenul femeilor si al copiilor,in primul rand ,pentru ca Iisus iubeste toate lucrurile frumoase:chipurile sfioase de copii,mirul, tamaia,florile,copacii ; pentru ca in lumina ochilor lui se vede un tata, un frate si un fiu; pentru ca Iisus i-a indemnat pe barbati sa-si iubeasca femeile precum iubeste el Biserica!

Da, a spus bine Parintele Teofil. Nu trebuie sa fim nici macar partinitori.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS_, te rog sa ma ierti ca intervin in discutie si eu ... pentru ca nu vreau deloc sa te supar.

Simturile noastre sunt usor influentabile (de bine si de rau) si pot fi pervertite, de aceea e mai bine sa nu impartasim celorlalti ceea ce credem la un moment dat doar pentru faptul ca "asa am simtit".

Ipoteza de la care pornim cand spunem ca "eu cred asa pentru ca asa simt" este tulbure. Nu pornim cu certitudine de la un adevar, de aceea putem concluziona lucruri false.

In schimb trebuie sa ne ascultam intotdeauna constiinta. "Conștiința este îngerul lui Dumnezeu care pazește pe om" dupa cum spunea Parintele Paisie Olaru. Chiar daca constiinta ne mustra doar pentru o fractiune de secunda, sa nu o ignoram.

Sa ne ghidam dupa ce ne spune constiinta si nu simturile, astfel vom sti sigur ca nu gresim.

la Biserica Icoanei in bucuresti e mult tineret, si parintele un bun parinte...are un har deosebit...plus ca mobilizeaza o grupare de tineri foarte destoinici.....imi place mult acolo si sunt si multi oameni...plus Icoana facatoare de minuni...

De ce nu (prea) merg barbatii la biserica?
 

Hristos a inviat !
Nu cred ca ar trebui sa generalizam.
La biserica unde merg eu vin destui barbati ,poate nu atat de multi ca femeile dar comparabili ca numar ,sa spunem 40 % sunt barbati.
Imi dau seama ca sunt multi pentru ca stau la rand sa se miruiasca .
Poate la tara nu vin prea multi la biserica ,dar in bisericile din orase participa destul de multi la Sfanta Liturghie.

INTREBARE(I):

Daca constiinta noastra este "vocea ingerului pazitor", e clar ca este un act involuntar, o informatie care ne vine de undeva din exterior care ne spune ceva, independent de ratiunea si sentimentele noastre si atunci va intreb, cum percepem totusi vocea constiintei? Prin ce mijloace?Ca doar nu o auzim..Deci?O simtim sau o gandim??

Ca atare, puteti afirma cu siguranta ca ceea ce simte MariS nu este vocea constiintei lui?

Mai avem putin si dam vina pe Dumnezeu, ca nu a inzestrat genul masculin cu daruirea specifica genului feminin.

Cred ca mai important este sa ne rugam ca sotia/sotul sa mearga la biserica. Initial doream sa spun ca ar trebui sa ne intrebam de ce nu am reusit noi sa-i aducem la biserica? Dar nu m-am oprit la acest gand, pentru ca nu prin puterile noastre putem face acest lucru, ci prin lucrarea lui Dumnezeu. Asa ca mai multa rugaciune pentru acestia si cu vrerea Domnului, vom avea parte de mai multi oameni prezenti la slujbe.

Am citit pe topicul Noesisei ca ai fi dorit un raspuns. E foarte greu de raspuns la asa ceva... In primul rand, noi nu stim clar cine se mantuieste si cine nu si poate nici chiar toate criteriile (ca unora li se da mai mult si li se cere mai mult rod, altora mai putin si li se cere mai putin...). Ideea este ca, pentru a te mantui, ai nevoie de harul lui Dumnezeu. Sigur, conteaza foarte mult si viata pe care ai dus-o, faptele, si credinta. Dar fara harul lui Dumnezeu nu se poate nimic, caci nimeni, oricat ar fi fost el de bun si bland, nu poate fi considerat fara pacat in fata lui Dumnezeu. Daca esti bun sau ai vreo calitate, e ca lucreaza harul lui Dumnezeu in tine, nu ca ai tu vreun merit special si pentru asta esti vrednic de mantuire. Nu!

Harul Domnului lucreaza in Biserica prin cele 7 Sfinte Taine - Botezul, Mirungerea, Nunta, Preotia, Spovedania, Impartasania, Maslul. Problema este ca protestantii nu au aceste Taine. Fireste, sunt si ortodocsi care nu se raporteaza la aceste taine ca fiind purtatoare de har si participa la ele, asa ca la un ritual formal, sunt si criminali si hoti (talharul de pe cruce e cel mai bun exemplu) care se mantuiesc in extremis, pocaindu-se pe patul mortii si primind cu credinta (deci nu ca pe ceva formal) taina spovedaniei si a impartasaniei. Mai ales pe aceasta premisa se spune in Biserica noastra ca sectantii nu pot fi mantuiti, deoarece nu au aceste Sfinte Taine. Daca te raportezi la ele ca la simple acte de credinta si obiceiuri, e de neinteles, dar daca te referi la ele ca vehicul al Sfantului Duh, poti intelege mai bine de ce se spune asa.

Poate ar fi bine sa ii citesti cartea, Calauza in credinta ortodoxa, care se gaseste pe scribd, ca sa intelegi anumite lucruri. Un pasaj e si aici:

http://cleopasihastria.wordpress.com...ii-subiective/


Despre bunicii tai: nu ii poti trece la slujbele BO pentru adormiti (liturghii sau parastase), DAR poti sa te rogi, tu personal, pentru ei, cu dragoste, sa ii ierte Dumnezeu, poti citi acatistul pentru adormiti, care face minuni in sufletul omului si in care ne rugam pentru TOTI, TOTI cei adormiti, si pentru cei drepti, si pentru cei pacatosi, si pentru cei care se afla in iad : http://logos.md/rugaciuni/acatiste/adormiti. Sper din tot sufletul sa iti foloseasca.


Cred ca ultimul tau gand merge in acord cu parerea fiului cuminte, al fratelui fiului risipitor: ia uite, astuia care si-a irosit viata si banii cu desfranatele pe coclauri ii face petrecere si taie vitelul, mie, care am stat acasa... E mai multa bucurie pentru un pacatos care se mantuieste decat pentru unul care din copilarie a pazit credinta si de la care se asteapta sa faca mereu ce trebuie. Dumnezeu vine pentru cei pacatosi, nu pentru cei drepti. Dar frati suntem cu totii si trebuie sa ne bucuram unul de celalalt.

Noi credem că protestanţii au două din aceste şapte Taine: Botezul şi Căsătoria. Motivul este acela că administratorul acestor Taine le administrează în baza preoţiei sale de obşte (împărăteşti, sau primite la Botez) şi nu în baza preoţiei sacerdotale (apostolice).

Deci, dacă cineva primeşte Botezul în mod valid într-o biserică protestantă şi, după aceea, nu face nici un păcat de moarte, va fi mântuit, chiar dacă "aşa, ca prin foc".
De asemenea, un cuplu de protestanţi căsătoriţi protestant trăiesc în curăţie şi nu în curvie. Căsătoria lor este sacramentală şi nu (numai) naturală, deci este indisolubilă (de nedesfăcut).

Nu cunosc aceste nuante, stiu numai ca daca un protestant vrea sa treaca la BO, trebuie sa se boteze - deci inteleg ca botezul lui din protestantism nu e considerat valid in BO. Nu e asa si in cazul in care un protestant ar vrea sa treaca la BC, nu trebuie sa repete Botezul?

Nu, nu trebuie să îl repete. Botezul unui protestant este la fel de valid ca şi Botezul unui catolic sau ortodox. Fac excepţie unitarienii şi iehoviştii, la care există nulitate formală (lipsa Sfintei Formule treimice).

La ortodocsi sunt considerate nule.

Oricum, e de retinut ca Dumnezeu mantuieste pe cine doreste, ca la judecata, cei care nu L-au cunoscut pe Dumnezeu (ca nu au avut de unde) vor fi judecati dupa legea constiintei si a firii. Fiecare are sansa lui la mantuire, dar una e sa te nasti in Papua Noua Guinee si sa nu ai de unde sa auzi de ortodoxie si cu totul alta e sa te lepezi de credinta in care te-ai nascut si in care ai crescut, pentru niste banuti in plus sau pentru o femeie sau un barbat. (Sa ma ierte Dumnezeu, ca prilej de lepadare exista in fiecare clipa, dar mereu este si prilej de intoarcere si pocainta. Pana inchidem ochii, ca dupa aia... )

Deci cine are rude adormite in alte confesiuni, sa nu dispere si sa se roage la Dumnezeu cu multa credinta pentru iertarea pacatelor lor, ca e mare mila Lui. In rest, tot Dumnezeu cu mila!

Atunci e alta treaba.Copiii merg la biserica? Inteleg ca tatal nu merge la biserica pentru ca e bolnav si nu poate, dar in alte conditii ar merge la biserica?

Sa va spun si de ce intreb. Zilele astea mi s-a intamplat un lucru, probabil menit sa imi incerce mandria desarta, dar care ma face sa reflectez: cand am mai facut si eu coliva pentru bunica, tot exclamau niste babute ca vor si ele sa le dea Dumnezeu nepoti sa le faca pomana, cand nu or mai fi, tot ziceau " Ne-o da Dumnezeu si noua?", insa o femeie bine le-a mai raspuns: "Trebuie sa ii dam si noi ceva ca sa ne dea, nu?" Numai una a zis: "ia sa il chem si eu pe nepotul meu!"

Ideea e ca ne da Dumnezeu copii multora, dar de noi depinde cum ii educam. Copiii buni se nasc, dar mai ales se fac, se cladesc, la fiecare minut şi la fiecare clipa. In nici un caz nu e meritul meu ca m-am pomenit in ziua aia sa fac coliva pentru bunica; e adevarat ca mai citisem eu in carti cum se face, dar daca nu mergeam de mic copil, de manuta cu bunica la biserica si daca nu vedeam cum se leagana coliva si daca nu auzeam cum se canta Vesnica pomenire, poate nu mai ajungeam sa ii fac.

In tot cazul, daca nu vedea Dumnezeu anii de stradanie ai bunicii, dragostea, jertfelnicia, rugaciunile si posturile ei, poate nu ajungeam sa intru azi in biserica. Nu am putut sa le spun asta babutelor, poate ca mi-a fost rusine ca eu sunt atat de tanara si ele batrane, sunt si eu mai timida si mai tacuta, spre deosebire de bunica mea, dar altadata poate le voi spune, daca mi se va mai intampla asa ceva. Dumnezeu iti mai baga si in traista, dar trebuie si omul sa munceasca, sa se jertfeasca.

E mare lucru sa iti lasi urmasi si sa stii ca nu ai trait degeaba. De altfel, asa spunea si un bun profesor de-al meu, Dumnezeu sa-l ierte, ca omul trebuie sa isi lase urmasi si sa isi cultive talantii. Si dumnealui si-a lasat urmasi, si dupa trup, si dupa suflet, care il pomenesc. Ne spunea, cu cateva luni inainte sa moara - parca isi presimtea sfarsitul - sa ii aprindem si lui o lumanare si sa dam un pomelnic la biserica. Si iata ca dupa aproape trei ani de la moartea lui, ii aud numele la parastas, pe pomelnicul unui coleg de-al meu aflat tot acolo, care nu uitase vorbele profesorului. Mie mi se pare extraordinar cat de lucrator a putut fi cuvantul sau, impletit cu amintirea personalitatii lui, desi i-am fost alaturi foarte putin timp. Si ca sa il mai evoc putin, voi spune ca avea inaintasi celebri, luptatori pentru eliberarea tarii, intelectuali, avea chiar si un strabun episcop - dar amintirea cea mai draga a lui era tot despre femeile din familia lui, "sotii si mame vrednice de toata lauda" - si ca, spre deosebire de urmasii decadenti ale unor personalitati din vremea de azi, care le-ar sta bine intr-un muzeu de antichitati, a stiut sa isi duca mai departe numele si valorile neamului sau si sa isi lase si urmasi, care, la randul lor, sa ii duca mai departe numele si neamul, dar si multi studenti care sa ii transmita valorile si, iata, sa il pomeneasca si la slujba.

Deci, fiti exemple traitoare pentru copii, duceti-i la biserica, invatati-i sa traiasca crestineste, caci, vorba profesorului respectiv, "nu merge cu las'ca merge si-asa!"

Mesajul meu nu se adreseaza doar lui Vintage, ci tuturor care au urechi pentru asa ceva!

de ce sunt mai multe femei la biserica decat barbatii? pe ca pe stadion sunt mai multi barbati decat femei! :))

Nu putem si nu suntem in masura sa judecam! Nu suntem noi Dumnzeu sa judecam de ce nu...? de ce nu asa...? de ce nu pe dincolo...?
Cauzele dupa mintea omeneasca sunt multe! Si omul scorneste... multe multe! Ca face si drege... pe cand realitatea sta in altceva! Uneori sunt de vina chiar sotiile sau mamele (prin needucarea fiilor)... NU STIM!
Uneori pt ca Sf.Taina a Casatoriei nu este inteleasa... ex: Sotia se fereste de unirea conjugala in post! Sotul are nevoie. Femeia fuge! Barbatul ramane cu buza umflata... deci LIPSA de DISCERNAMANT a sotiei poate duce pe SOT in situatia sa refuze cele Bisericesti - mai ales daca nu le are cu cele Duhovnicestei, e mai slab in credinta - riscand chiar sa faca ADULTER (acest subiect s-a discutat de curand pe threadul "superstitie sau adevar")

Dar avem DATORIA DE A NE RUGA UNII PENTRU ALTII CA SA NE VINDECAM, CA MULT POATE RUGACIUNEA SOTIEI DREPTE si INTELEPTE PENTRU SOTUL EI!

barbatii merg destul si ei la biserica...nu numai damele...cel putin nde merg eu proportia e f. mare...la Icoanei

Pentru ca barbatii trebuie sa mearga la "vanatoare"...

E posibil ca femeile sa aiba intr-adevar o latura mai sensibila, o putere mai mare de intelegere a celor spirituale. In fond, femeile au fost cele care s-au dus primele la mormantul Domnului, pe cand barbatii se ascundeau...chiar daca pe drum se intrebau "cum o sa pravaleasca piatra", asta nu le-a oprit. Iar pentru sarguinta lor, au fost rasplatite, caci ele au fost primele care l-au vazut pe Mantuitorul inviat si totodata primele care au vestit celorlalti Invierea. Si guess what, barbatii le-au crezut... Deci, e adevarat ce se spune in popor, femeia are intr-adevar putere de convingere asupra barbatului; inclusiv Eva a facut-o, insa ea neascultand de Dumnezeu, ci de diavol; deci, atentie. Pana la urma se poate spune ca ea ne-a bagat in incurcatura, iar acum isi face datoria sa incerce sa ne scoata.
Barbatul pe de alta parte, e mai pragmatic, el are nevoie de dovezi ca sa creada.
Femeia e mai labila, mai usor de pacalit. Poate de-asta nici nu li se da femeilor darul preotiei, in ciuda existentei atator femei sfinte....se pare ca pacatul Evei nu poate fi iertat asa usor. Asta daca o fi asa. Daca barbatul era asa puternic cum ar fi trebuit, de ce nu i-a spus femeii "nu manca?" Deci, e si el la fel de coruptibil. Nu numai ca nu s-a impotrivit, dar nici nu si-a dat seama ca face rau.
Deci, argumente pro si contra "credintei" femeii gasim la orice ora.

Sa stii ca e o chestie cu vanatoarea asta! Nu trebuie sa merg la "vanatoare", crede-ma, vine "vanatul" singur...Si culmea, merg si la biserica, sigur nu atat de des pe cat ar trebui, dar merg. Iar acolo vin si domni si doamne, ca "damele" stau pe centura....Numai bine!