Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Spiritualitatea ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5072)
-   -   Teama de a nu fii catalogati extremisti pierde viata in duh si adevar ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12778)

anna21 04.05.2011 20:58:19

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 358770)
Iată, am păcătuit printr-o exprimare neconformă. Am crezut că de la Părintele Galeriu am preluat această expresie. Căutând acum pe net am văzut că, într-adevăr, este folosită și în mistica islamică. Îmi pare rău că asta te-a făcut să crezi că sunt de formație new age, un curent pe care îl consider ca fiind una din bolile modernității.
Dacă vei citi predicile Părintelui Galeriu, vei vedea că de acolo m-am adăpat.

Chiar ma bucur ca am gresit.
Poate poti adapta expresia si sa folosesti macar pluralul. Pluralul nu ar crea confuzii.

catalin2 04.05.2011 21:06:09

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 358757)
O mare ispită a celui care vrea să se apropie de Dumnezeu este aceea de a transpune războiul lăuntric pe planul exterior. În felul acesta, va vedea în chipurile celor din jur dracii care îl chinuie înlăuntrul său. Se va simți atacat de pretutindeni, îi va bănui pe toți de felurite conspirații. Nu are nevoie de dovezi. El știe. El vede ceea ce alții nu pot vedea din cauză că sunt păcătoși.
Va deveni un vajnic apărător al credinței, aruncând asupra celor care vor să-l trezească cuvinte de foc. Nimeni nu-l va putea scoate din această paranoia. Pentru că, orbit de mândrie, crede că se situează, indubitabil, de partea drepților.
Poate că problema vine tocmai din faptul că nu mai are dubii cu privire la poziția sa. Își ia ca aliați sfinții, pe care îi pune să slujească propriilor concepții belicoase. Așa fac acei musulmani care au transformat jihadul dintr-o luptă spirituală în una cu semenii; așa tind să facă și la noi în ultima vreme tot mai mulți dintre cei care își afirmă zgomotos ortodoxismul pe internet.
Nu cred nici că trebuie să fim orbi la ceea ce se petrece în jurul nostru, la nivel politic și social. Însă pericolul care vine din afară este mai mic decât cel ce vine dinlăuntrul nostru, pentru că acela nu poate atinge decât instituțiile, formele de organizare ale societății, care oricum sunt departe de a reflecta creștinismul autentic. Dar focalizându-ne atenția asupra răutății „din afară”, ne vom consuma toate energiile într-o luptă extenuantă cu propriile noastre închipuiri și nu vom putea păstra deschis ochiul lăuntric, singurul care poate vedea lumina dumnezeiască.
Riscăm să ajungem, în acest fel, la o psihoză socială, așa cum s-a mai întâmplat în istorie nu cu foarte mult timp în urmă.

Din mesajul tau inteleg ca doresti sa arati ca si tu te numeri printre cei despre care e vorba in acest topic. Uite cum incepi cu un aer intelegator sa ii judeci si condamni pe cei care presupui tu ca ar gresi, asemanandu-i cu talibanii. Spunand apoi ca aceia ar cita din sfinti, in schimb tu (si altii) dai citate doar din tine sau cel mult din texte ecumeniste (neoprotestante) sau new-age.
Vad ca pe alt topic apreciai o povestire new-age care descria raiul budistilor, musulmanilor (numai ateii nu au rai, saracii).
Oare daca am lasa din mandrie sau falsa smerenie nu am fi mai castigati?
Eu asa am inteles mesajul tau, scuze daca am gresit.

N.Priceputu 04.05.2011 21:07:59

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 358771)
Chiar ma bucur ca am gresit.
Poate poti adapta expresia si sa folosesti macar pluralul. Pluralul nu ar crea confuzii.

Acum sunt sigur că de la Părintele Galeriu am preluat expresia. Pentru conformitate, v. Predica „Despre grijile vieții”, din 1998.

N.Priceputu 04.05.2011 21:11:28

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 358773)
Din mesajul tau inteleg ca doresti sa arati ca si tu te numeri printre cei despre care e vorba in acest topic. Uite cum incepi cu un aer intelegator sa ii judeci si condamni pe cei care presupui tu ca ar gresi, asemanandu-i cu talibanii. Spunand apoi ca aceia ar cita din sfinti, in schimb tu (si altii) dai citate doar din tine sau cel mult din texte ecumeniste (neoprotestante) sau new-age.
Vad ca pe alt topic apreciai o povestire new-age care descria raiul budistilor, musulmanilor (numai ateii nu au rai, saracii).
Oare daca am lasa din mandrie sau falsa smerenie nu am fi mai castigati?
Eu asa am inteles mesajul tau, scuze daca am gresit.

Mă tem că ceea ce este o gândire care se deschide și nu se închide e catalogată imediat drept new-age. Nu îmi este familiar acest curent, poate doar tangențial. Iar în ceea ce spun nu mă bazez pe „luminata” mea minte, ci pe teologi minunați, ca Părintele Galeriu și Părintele Stăniloae. Poate că nu sunt suficient cunoscuți, din păcate.
Prin răspunsul anterior nu am vrut decât să atrag atenția asupra dușmanului din lăuntrul nostru. Acolo trebuie purtat războiul. Acolo să-l poarte și musulmanii, cum știu ei, acolo să-l purtăm și noi, chemând ajutorul Mântuitorului! Numai în felul acesta vom putea vedea în fețele semenilor chipul lui Hristos.
Nu am vrut să se simtă cineva judecat sau osândit. De aceea nici nu am făcut vreo referire la cineva anume. Cine e cu luare aminte la sine, însă, poate să-și dea seama dacă se află în această greșeală sau nu. E valabil și pentru mine.
În privința citării din Sfinții Părinți, iarăși, nu am vrut să spun că ne e bine că sunt citați ci că, în loc să le urmăm exemplul, încercăm să-i punem pe ei în slujba noastră, legitimându-ne niște acțiuni greșite.
Și mulțumesc pentru sfat; puțină smerenie (din cea adevărată) nu-mi strică.
Dorința mea este ca toți, măcar cei care scriem pe acest forum, să fim ca frații, învățând unii de la alții, și să nu formăm tabere. Să fim cu toții în marea familie a lui Sfintei Treimi (de la Părintele Galeriu citire). De aceea vorbesc de greșelile noastre, ale tuturor.
P.S. Care sunt citatele neoprotestante sau new-age pe care le-am dat?

MariS_ 04.05.2011 21:23:48

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 358768)
Am mai spus-o pe acest forum, nu este un lucru de mare finete, ci o evidenta: daca jertfa lui Iisus Hristos nu ar fi fost absolut necesara pt mantuire (adica daca ne-am fi putut mantui si altcumva decat prin suferinta lui Iisus Hristos), atunci Iisus Hristos nu s-ar fi intrupat.
Jertfa lui Hristos este chiar viata noastra!

Am citit pe forum tot felul de abureli si opinii aiuristice cum ca de fapt ce mare lucru 6 ore de suferinta, ca sunt oameni care sufera mai mult, ca nu prin suferinta am fost rascumparati!!
Ce nebunie. Cum va puteti imagina ca un om a suferit vreodata mai mult decat Hristos. Noi nu ne putem imagina cat a fost de batjocorit si chinuit. Doar puterea dumnezeiasca l-a tinut in viata pana a ajuns pe cruce, ca un om ar fi murit de zeci de ori de atata chin. Nimeni nu a suferit vreodata mai mult decat Hristos! Este blasfemie sa gandesti astfel.
Si chiar si o singura palma pe obrazul lui Hristos ar fi fost o ofensa infinita. Dar el a suferit o moarte cumplita pt noi.

Iar noi spunem, ca de fapt si cel care traieste "drept" in alta religie este mantuit! Ce este aia drept? Ce este aceea "bun"? Le-am inventat noi? Sau stim noi ceva despre aceasta fara sa ne invete Dumnezeu?
Pai nu vorbim chiar impotriva lui Hristos cand spunem astfel de lucruri?
Aduica aceia puteau fi mantuiti "ca sunt drepti" sau "buni", iar Hristos a murit de florile marului?

(Ca sa nu mai mentionez ca se ignora faptul ca alte religii sunt de clara inspiratie draceasca.. dupa cum aflam si din Biblie :"Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!" -nu mai mentionez religia spusa de un "inger")

Vezi, anna draga, si tu si zaharia v-ati legat de "corectitudinea" mesajului, tu de al lui N.Priceputu, zaharia de al meu. Involuntar mi-ati dat dreptate. E adevarat, poate ambele au incorectitudini, unele aparente cum e cel cu ochiul interior (in Ortodoxie e numit ochiul duhovnicesc, dar nu conteaza forma, decat pentru cei ce vor sa fie ultracorecti), altele reale, cum a fost confuzia mea intre zeloti si essenieni, sanctionata promt de zaharia. Dar nici tu, nici zaharia n-ati sesizat miezul mesajului, care incerca sa spuna ca e mai indicat sa luptam cu noi insine ca sa devenim mai buni, decat sa ne batem cu unii cu altii ca nu respectam cu strictete un test grila care sa ne declare doar pasibili de mantuire, nemaivorbind de mantuire. Copilul tau a raspuns ceea ce a auzit la parinti si asta spuneam ca urmasii celor corecti azi, maine vor fi ultracorecti. Nu ma refer la copilul tau in special, ci am folosit doar ca exemplu, caci eu prin urmasi ma refer doar la cei spirituali, dar uneori pot coincide. Raspunsul la intrebarea ta e dat chiar de talharul de-a dreapta, cel care s-a mantuit, ca daca era dupa noi, cei corecti sau ultracorecti, nu trecea in veci de veci testul grila si ramanea saracul nemantuit. Nici tu fapte, nici tu iubire, nici tu rigoare, nu mai vorbesc de corectitudine a inchinarii sau a cunoasterii, de dogme si canoane nici nu poate fi vorba, in schimb a avut un dram, nu mai mult, un DRAM de credinta si o SINGURA rugaciune: "pomeneste-ma, Doamne, in Imparatia Ta!". Noroc ca Domnul si Mantuitorul nostru nu l-a pus sa treaca testul grila ca sa se convinga mai intai daca e "ortodox" sau nu si l-a mantuit direct.
Har, smerenie si jertfa de sine.

catalin2 04.05.2011 22:54:37

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 358776)
Mă tem că ceea ce este o gândire care se deschide și nu se închide e catalogată imediat drept new-age. Nu îmi este familiar acest curent, poate doar tangențial. Iar în ceea ce spun nu mă bazez pe „luminata” mea minte, ci pe teologi minunați, ca Părintele Galeriu și Părintele Stăniloae. Poate că nu sunt suficient cunoscuți, din păcate.
Prin răspunsul anterior nu am vrut decât să atrag atenția asupra dușmanului din lăuntrul nostru. Acolo trebuie purtat războiul. Acolo să-l poarte și musulmanii, cum știu ei, acolo să-l purtăm și noi, chemând ajutorul Mântuitorului! Numai în felul acesta vom putea vedea în fețele semenilor chipul lui Hristos.
P.S. Care sunt citatele neoprotestante sau new-age pe care le-am dat?

Eu am fost putin caustic, am inteles ce ai vrut sa spui, dar am si o oarecare dreptate in ceea ce spun, citind si alte mesaje.
Exista mai multe feluri de intelegere particulara a ortodoxiei de unii credinciosi, un grad mai mare sau mai mic de indepartare. Dar si cu o mai mica intelegere nu exista o problema, doar cand ne apucam sa dam sfaturi si sa judecam, desi nu ne-am inteles credinta.
Asadar ortodocsii cu gandire new-age cred ca toate religiile ar fi bune si toate minunile de la Dumnezeu. De multe ori au conceptii ale religiilor orientale.
Ortodocsii cu gandire ecumenista cred ca toate cultele crestine ar fi aproape la fel, trebuie doar sa credem in Hristos. Acestia au de obicei o conceptii si gandire neoprotestante.
Mai sunt ortodocsii numiti filo-catolici, acestia cred ca noi si catolicii (poate si monofizitii sau protestantii) am fi cam la fel, doar mici diferente.
O sa observam ca sfintii nu fac parte din cele trei categorii, cel putin nu am gasit pe vreunul sa aiba asemenea conceptii.

De exemplu povestirea pe care o apreciai pe celalalt topic era de factura new-age.
Dusmanul nu e numai inauntrul nostru, dusmanul e mai ales cel din afara, ingerii cazuti.

N.Priceputu 04.05.2011 23:00:31

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 358797)
Eu am fost putin caustic, am inteles ce ai vrut sa spui, dar am si o oarecare dreptate in ceea ce spun, citind si alte mesaje.
Exista mai multe feluri de intelegere particulara a ortodoxiei de unii credinciosi, un grad mai mare sau mai mic de indepartare. Dar si cu o mai mica intelegere nu exista o problema, doar cand ne apucam sa dam sfaturi si sa judecam, desi nu ne-am inteles credinta.
Asadar ortodocsii cu gandire new-age cred ca toate religiile ar fi bune si toate minunile de la Dumnezeu. De multe ori au conceptii ale religiilor orientale.
Ortodocsii cu gandire ecumenista cred ca toate cultele crestine ar fi aproape la fel, trebuie doar sa credem in Hristos. Acestia au de obicei o conceptii si gandire neoprotestante.
Mai sunt ortodocsii numiti filo-catolici, acestia cred ca noi si catolicii (poate si monofizitii sau protestantii) am fi cam la fel, doar mici diferente.
O sa observam ca sfintii nu fac parte din cele trei categorii, cel putin nu am gasit pe vreunul sa aiba asemenea conceptii.

De exemplu povestirea pe care o apreciai pe celalalt topic era de factura new-age.
Dusmanul nu e numai inauntrul nostru, dusmanul e mai ales cel din afara, ingerii cazuti.

Știiu că Părintele Stăniloae nu era pentru ecumenism. Și nu cred că poți fi ortodox și ecumenist. Nu poți uni totate credințele într-una singură, nici nu poate Ortodoxia renunța la adevărurile pe care Duhul Sfânt i le-a făcut cunoscute de-a lungul vremurilor. Însă știiu că în privința mântuirii considera că se vor mântui și catolicii și neoprotestanții, situându-se mai departe de lumina Dumnezeirii. Pentru că se vor împărtăși în măsura în care L-au cunoscut, nu? Și nu L-au putut cunoaște deplin. Însă în parte tot L-au cunoscut. Este aceasta poziția Părintelui Stăniloae? Poate greșesc

catalin2 04.05.2011 23:05:00

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 358779)
Nu ma refer la copilul tau in special, ci am folosit doar ca exemplu, caci eu prin urmasi ma refer doar la cei spirituali, dar uneori pot coincide. Raspunsul la intrebarea ta e dat chiar de talharul de-a dreapta, cel care s-a mantuit, ca daca era dupa noi, cei corecti sau ultracorecti, nu trecea in veci de veci testul grila si ramanea saracul nemantuit. Nici tu fapte, nici tu iubire, nici tu rigoare, nu mai vorbesc de corectitudine a inchinarii sau a cunoasterii, de dogme si canoane nici nu poate fi vorba, in schimb a avut un dram, nu mai mult, un DRAM de credinta si o SINGURA rugaciune: "pomeneste-ma, Doamne, in Imparatia Ta!". Noroc ca Domnul si Mantuitorul nostru nu l-a pus sa treaca testul grila ca sa se convinga mai intai daca e "ortodox" sau nu si l-a mantuit direct.

Tocmai despre asta e vorba, ca talharul a avut ceea ce discutam noi aici, marturisirea adevarului, a credintei. Au fost martiri care au fost omorati imediat dupa ce au devenit credinciosi, desi erau pagani inainte. N-au spus ca si zeii romani sunt buni, dar si Iisus e bun. In schimb vad ca altii judeca, vazand la altii ca nu au iubire, ca sunt dogmatici, etc.

glykys 04.05.2011 23:13:40

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 358779)
Raspunsul la intrebarea ta e dat chiar de talharul de-a dreapta, cel care s-a mantuit, ca daca era dupa noi, cei corecti sau ultracorecti, nu trecea in veci de veci testul grila si ramanea saracul nemantuit. Nici tu fapte, nici tu iubire, nici tu rigoare, nu mai vorbesc de corectitudine a inchinarii sau a cunoasterii, de dogme si canoane nici nu poate fi vorba, in schimb a avut un dram, nu mai mult, un DRAM de credinta si o SINGURA rugaciune: "pomeneste-ma, Doamne, in Imparatia Ta!". Noroc ca Domnul si Mantuitorul nostru nu l-a pus sa treaca testul grila ca sa se convinga mai intai daca e "ortodox" sau nu si l-a mantuit direct.
Har, smerenie si jertfa de sine.

A avut multa credinta, Maris! Nu un dram, enorma!
Petru, pe care s-a zidit Biserica si care a stat cu Hristos atata timp, nu a avut credinta lui si nu a fost in stare sa faca ce a facut el! :) A trecut testul pe care Petru l-a picat de 3 ori!
Cred ca in fiecare moment al vietii avem cate un test in fata, dar noi nu ne dam seama...

catalin2 04.05.2011 23:16:36

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 358798)
Știiu că Părintele Stăniloae nu era pentru ecumenism. Și nu cred că poți fi ortodox și ecumenist. Nu poți uni totate credințele într-una singură, nici nu poate Ortodoxia renunța la adevărurile pe care Duhul Sfânt i le-a făcut cunoscute de-a lungul vremurilor. Însă știiu că în privința mântuirii considera că se vor mântui și catolicii și neoprotestanții, situându-se mai departe de lumina Dumnezeirii. Pentru că se vor împărtăși în măsura în care L-au cunoscut, nu? Și nu L-au putut cunoaște deplin. Însă în parte tot L-au cunoscut. Este aceasta poziția Părintelui Stăniloae? Poate greșesc

Parintele Staniloae despre catolicism si protetantism (Pe neoprtestanti ii numeste secte). http://www.crestinortodox.ro/predici...oae-98827.html

MariS_ 04.05.2011 23:25:30

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 358802)
A avut multa credinta, Maris! Nu un dram, enorma!
Petru, pe care s-a zidit Biserica si care a stat cu Hristos atata timp, nu a avut credinta lui si nu a fost in stare sa faca ce a facut el! :) A trecut testul pe care Petru l-a picat de 3 ori!
Cred ca in fiecare moment al vietii avem cate un test in fata, dar noi nu ne dam seama...

Iarta-ma, glykys, dar mie mi se pare ca a avut doar sinceritate. Si-a recunoscut vinovatia si starea cazuta, in timp ce cei care L-au condamnat pe Iisus se credeau drepti ... si corecti. Si un dram de credinta a avut, nu mai mult. Atat.
Har, smerenie si jertfa de sine.

N.Priceputu 04.05.2011 23:38:22

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 358804)
Parintele Staniloae despre catolicism si protetantism (Pe neoprtestanti ii numeste secte). http://www.crestinortodox.ro/predici...oae-98827.html

Mulțumesc pentru link. Cunoșteam această înregistrare. Însă nu m-a lămurit cu privire la întrebarea pusă. Dar iau de bun ceea ce a spus Florin-Ionuț în deschiderea topicului cu privire la mântuire.
În dorința de a mă face mai bine înțeles de către tine, îți dau și eu un link, unde părintele Coman îl evocă pe Părintele Galeriu. Vorbește și despre Părintele Stăniloae un pic: http://video.crestinortodox.ro/tyvih...e_Galeriu.html

Mihailc 09.05.2011 22:09:06

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 358750)
Folosesc acest prilej , acest exemplu, deoarece are in el multe , f. multe greseli teologice , fara a avea dorinta , si cu atit mai putin pretentia de a ma adresa fratelui care a postat aceasta parere, ci de a lamuri ( la acest mod de explicatie trebuiesc facute corectari,) pe toti care desi nu sunt fanatici cred drept in unul si acelasi Adevar . Asadar :
1. De nenumarate ori nu se tine cont in analize de invataturile sfintilor parinti in explicarea si trairea ortodoxiei actuale . Eu am renuntat din lehamite sa mai intreb pe useri cind posteaza : dupa care sfint parinte sunt luate parerile postate ? Dar asta nu insemneaza ca si accept orice confabulatie .
De asemenea trebuie sa tinem cont ca timpurile prezente , contemporane (in care avem explicata si predata invatatura ortodoxa de sfintii parinti) nu se pot confunda , asemana, sau identifica cu timpurile de la inceputul crestinismului cind Hristos punea bazele unei noi credinte . Noi, in ziua de astazi , avind totul aratat , nu mai avem decit de indeplinit,. de pus in practica , de facut in viata noastra si nu de a ne indeletnici cu filosofia religioasa . Legat de acest obicei pot spune ca inafara de ,,Har , smerenie si jerfa" eu nu am vazut nici un singur nume de sfint parinte pomenit in sustinerea unei prezumtii ! Este de luat aminte pt. a face postari de valoare pt. viitor !
2. Zelotii nu se ocupau cu cugetarea religioasa si ca atare nu ei contribuiau la ,,febrilitatea" religiozitatii epocii . Ei erau patrioti ! Cred ca stim cu totii ce inseamna ,,patrioti" ! Saducheii nu erau la conducerea sinedruiului in timpul Mintuitorului si ca atare nu avea in mina friiele necesare pt. a putea exercita o influenta a vietii religios-politice , a emulatiei, , nemaisocotind ca intre farisei si saduchei nu exista o comuniune de credinta ci existau diferente dogmatice privitoare la lumea ingerilor , la cea de dupa moarte , s.a.m.d. Nu faceti aprecieri eronate !
Ati uitat ca chiar din elita religioasa mai facea parte un grup religios si populational , rigorist si cu viata austera , localuizati la malul vestic al Marii Moarte si numiti esenienii . Acestia da , influentau viata religioasa . Studii de arheologie biblica au incercat sa afirme ca insasi Iisus facuse parte din aceasta ,,secta" iudaica . Alaturi de acestia mai existau irodianii care de asemenea sunt amintit in sfinta traditie si care si ei puteau influneta viata religioasa . Insa friele si controlul strict dogmatic sa spunem erau numai in mina fariseilor ! Atentie la valoarea si corecrtitudinea informatiilor postate . Am aprecia mult mai mult daca s-ar manifesta rigurozitate stintifica si nu parelnica , presupusa !
3. In legatura cu profetii nu ati nimerit-o deoarece fariseii nu ascultau de multe ori de proroci , chiar ii sacrificau sau exilau sau prigoneau deoarece le stricau treburile . Asa este exmplul prorocilor : Ilie , Ieremia, David, Daniil, s.a.m.d.
4. La fel de rau ati nimerit-o si cu starea de emulatie de la sfirsit cind nici pe departe nu va fi o sporire a credintei ci din contra atit de putini crestini vor fi incit nu ii vei gasi nici cu luminarea . Un parinte atonit ne spune : ,,...in vremurile din urma vor fi calugarii ca si mirenii iar acesti precum dracii !"
Intre atmosfera de emulatie religioasa de la debutul crestinismului (cind si spovedania se facea cu voce tare sau cind dupa fiecare slujba nu lipseau agapele fratesti sau cind fiecare isi aducea obolul de avere pt. intarirea bisericilor si obtinerea bunurilor necesare slujirii publice ) si cea de la sfirsitul crestinismului , cind va umbla crestinul zile in sir ca sa gaseasca alt crestin, este o antiteza profetita, cunoscuta si care a fost deja obiectul studiilor de sociologie crestina sau a tezelor de licenta , si nici decum ,,fervoare religioasa".
5. Ilie , profetul cel mutat la cer cu trup cu tot, va veni pt. a purta si el lupta cu antihristul in care v-a fi invins si astfel va cunoaste mortea cea trupeasca !

In concluzie , pe mine nu ma mira acest articol , sunt obisnuit si mi-am spus aprecierea in postarea de fata . Parerea mea liber manifesta este ca inafara de pareri personale este nevoie si de substanta augumentata teologic , altminteri ne riscam bunul nume . Cei ce nu sunt indiferenti poate ca vor fi de acord cu mine . Nu este insa obligatoriu sa si fiti asa ...poate !

Abia acum spun si eu : har, smerenie si jertfa de sine !

Zaharia 2009: Tot pomenești de "sfinții părinți" fără să amintești unul singur în chiar miezul criticii tale aduse (cum altfel?) altora. Te superi, nu te superi e problema ta, dar am impresia că n-ai o idee clară cine și de ce intră în categoria "sfinți părinți".
Observ că te deranjează faptul că oamenii își expun părerea... Mă mir că dumneata, care pui problemele atât de radical, nu ți-ai dat seama că un forum ortodox nu e un substitut pentru slujbele Bisericii sau comuniunea cu oamenii vii, nu e dezbatere teologică specializată, ci relatarea de experiențe în viața cu Hristos a unor persoane, mai eficiente sau mai puțin eficiente, după cât iubește fiecare... Forumul nu înlocuiește duhovnicul, singurul care ne poate spune unde, cât și cum greșim (aviz și altor inchizitori de pe forum care se cred avizați să arunce anateme în dreapta și în stânga). Alminteri, cam 90% din discuțiile de aici ne arată limpede că foarte mulți useri n-au un duhovnic și se raportează la Biserică doar ideologic și retoric. Chiar și tu, frate Zaharia 2009, ai inițiat topicul de față ca să discutăm despre cum ne raportăm fiecare la o stare de fapt și nu pentru a alcătui o antologie de texte din Patristică, Filocalie, Paterice etc. Deci vrei opinii rezultate din experiența fiecăruia dintre noi cu realitatea societății cu care interacționăm. Atunci de ce ne cerți?
Și încă ceva... Proprietatea cuvintelor este un dat al limbii pe care o folosim pentru a comunica între noi. Etimologiile sunt într-adevăr în mișcare, dar asta nu înseamnă că putem înțelege ce ne place și nu ce ne spune un cuvânt. (asta legat de "fundamentalist").

zaharia_2009 09.05.2011 23:18:32

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 360026)
Zaharia 2009: Tot pomenești de "sfinții părinți" fără să pomenești unul singur în chiar miezul criticii tale aduse (cum altfel?) altora. Te superi, nu te superi e problema ta, dar am impresia că n-ai o idee clară cine și de ce intră în categoria "sfinți părinți".
Observ că te deranjează faptul că oamenii își expun părerea... Mă mir că dumneata, care pui problemele atât de radical, nu ți-ai dat seama că un forum ortodox nu e un substitut pentru slujbele Bisericii sau comuniunea cu oamenii vii, nu e dezbatere teologică specializată, ci relatarea de experiențe în viața cu Hristos a unor persoane, mai eficiente sau mai puțin eficiente, după cât iubește fiecare... Forumul nu înlocuiește duhovnicul, singurul care ne poate spune unde, cât și cum greșim (aviz și altor inchizitori de pe forum care se cred avizați să arunce anateme în dreapta și în stânga). Alminteri, cam 90% din discuțiile de aici ne arată limpede că foarte mulți useri n-au un duhovnic și se raportează la Biserică doar ideologic și retoric. Chiar și tu, frate Zaharia 2009, ai inițiat topicul de față ca să discutăm despre cum ne raportăm fiecare la o stare de fapt și nu pentru a alcătui o antologie de texte din Patristică, Filocalie, Paterice etc. Deci vrei opinii rezultate din experiența fiecăruia dintre noi cu realitatea societății cu care interacționăm. Atunci de ce ne cerți?
Și încă ceva... Proprietatea cuvintelor este un dat al limbii pe care o folosim pentru a comunica între noi. Etimologiile sunt într-adevăr în mișcare, dar asta nu înseamnă că putem înțelege ce ne place și nu ce ne spune un cuvânt. (asta legat de "fundamentalist").

Frate , uite ce iti propun :

1. nu am o parere clara despre sfintii parinti , te rog lamureste-ma . Suntem multi aici pe forum care nu stim definitia si componenta corecta a sfintilor parinti , te rog procedeaza didactic si desvolta subiectul intr-un mod atit de folositor incit sa nu mai existe dubiu . Eu unul ti-as fi recunoscator !
2. da-mi 3 exemple(si daca vrei tu 5 , este si mai bine !) in care m-am suparat, pe de-o parte , si apoi de 3 exemple in care m-am supatat pe nedrept , si voi recunoaste daca este si cazul si iti voi ramine indatorat. A marturisi adevarul nu insemna a fii si suparat . Da, este adevarat ca de multe ori in mod tendentios se inceraca a se cupla cele doua aspecte dar sa nu cadem in aceasta cursa veroasa, sa ne ferim !
3 despre acesta problema pe care o pun prin articolul legat de ,,fundamentalism..." postat , despre cit de radicala si cit de problema este iti promit ca iti voi da satisfactie cu indestulul , te voi lamuri , numai ca acum este prematur . Dar nu voi lasa lucurile nelamurite, pt. tine .
4. critica ta , desi seducatoare pt. botanisti (avem un frate din Alba* Mihaila Alin* care a tradus cuvintul ,,botanisti"= cei care pun botul) iti spun ca este pripita , nefondata si ca lasa sa se vada lipsa unor preocupari curente legate de viata crestina (informare vespre viata crestina prezenta in Romania). Ca sa fiu direct , cred ca n-ai avut cu ce sa pierzi vremea si ai zis poate-poate gaseti ceva ! Ma rog , asta este voia ta !
5. despre cuvinte , etimologii si toate cele legate de ele , pe care voiesti sa le atingi , cred ca sunt de prisos.
Nu inteleg de ce te-ai ostenit atita ca sa-mi faci afrontul acesta ? Daca asta te linisteste ... ce sa spun ? Bine ca ai scris desi invitatia era pe o tema data si probabil ca puteai scrie ceva . Ai optat pt. altceva ! Ma rog, este alegerea ta , dar vei gasi rspuns la toate temerile tale peste citeva zile mai incolo . Acum nu sunt coapte parerile pe tema data .

NB : 1. te rog sa ma ierti ca iti dau de lucru in ciuda ocupatiei tale , aceea de a respira cit mai des (dupa cum singur perecizezi la profil) !
2. eu m-am scuzat dintru-inceput si am si lasat libertatea tutror sa functioneze precizind ca nu trebuie sa fiti toti de acord cu mine , se vede ca nu m-ai priceput !

Miha-anca 09.05.2011 23:50:10

Forumul nu inlocuieste duhovnicul - ma intreb cum ar putea?!? - dar poate sa ne ajute sa invatam ca la un curs intensiv ceea ce ne intereseaza: ortodoxia.
Pe mine m-a ajutat.

Cu totii avem pareri, dar ar fi bine ca parerile noastre sa se bazeze pe surse autorizate ale Ortodoxiei, nu pe imaginatia noastra, caci f usor se pot strecura idei gresite. De multe ori vedem ca e vorba doar de nuante, ori e stiut ca acolo unde se salasluieste un neadevar cat de mic, isi face loc diavolul in fel si chip; avem exemple destule in Biblie despre urmarile tragice ale acceptarii unui neadevar. Atunci nu e mai bine sa ne inspiram din surse sigure, decat sa vanturam pareri care nu au nici o legatura cu Adevarul?!?
Inca nu am auzit ca Adevarul sa fi facut rau cuiva, dar am vazut cat rau ne poate face neadevarul.

Ortodoxia, pentru cel care vrea sa o cunoasca, este un univers, este viata insasi.
Rog de aceea pe toti sa se informeze inainte de a scrie, nu doar sa insire cuvinte, care par a avea un sens, dar sunt lipsite de adevar.

Mihailc 09.05.2011 23:54:29

Zaharia 2009:

1. N-am să te lămuresc eu, te las să ostenești un pic prin bibliotecă.
2. Eu am scris "te superi, nu te superi" în alt sens decât ai citit dumneata. Ca să înțelegi corect, expresia e următoarea : "dacă te superi e bine, dacă nu te superi e și mai bine dacă...".
3. La punctul trei folosești o exprimare greoaie și te-aș ruga să reformulezi
4. a.Cuvântul "botanist" l-ai găsit la Sfinții Părinți sau în limbajul folosit "după blocuri"? b. "viața creștină" pe care o mărturisești d-ta este agitația stupidă întreținută de o mare parte din blogosfera ce folosește abuziv epitetul "ortodoxă". Preocupările mele și ce cunosc sau nu cunosc sunt în afara ariei d-tale de analiză.
5. a.Cuvintele sunt importante pentru oamenii care le cunosc și folosesc corect. Pentru ceilalți sunt doar niște semne pe care le utilizează anapoda. b. Dacă ți-am făcut un "afront", atunci Iisus îți poruncește să nu-mi răspunzi cu aceiași monedă plus o dobândă substanțială. Altfel spus, dacă eu ți-am dat o palmă (și rău am făcut) tu de ce-mi răspunzi cu o bâtă în cap? Așa te învață "sfinții părinți" ? c. Nu am temeri în legătură cu nimic din ce ține de cozeria asta pe care o practicăm noi aici, pe forum.

Cu bine!

zaharia_2009 10.05.2011 00:00:25

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 360078)
Zaharia 2009:

1. N-am să te lămuresc eu, te las să ostenești un pic prin bibliotecă.
2. Eu am scris "te superi, nu te superi" în alt sens decât ai citit dumneata. Ca să înțelegi corect, expresia e următoarea : "dacă te superi e bine, dacă nu te superi e și mai bine dacă...".
3. La punctul trei folosești o exprimare greoaie și te-aș ruga să reformulezi
4. a.Cuvântul "botanist" l-ai găsit la Sfinții Părinți sau în limbajul folosit "după blocuri"? b. "viața creștină" pe care o mărturisești d-ta este agitația stupidă întreținută de o mare parte din blogosfera ce folosește abuziv epitetul "ortodoxă". Preocupările mele și ce cunosc sau nu cunosc sunt în afara ariei d-tale de înțelegere.
5. a.Cuvintele sunt importante pentru oamenii care le cunosc și folosesc corect. Pentru ceilalți sunt doar niște semne pe care le utilizează anapoda. b. Dacă ți-am făcut un "afront", atunci Iisus îți poruncește să nu-mi răspunzi cu aceiași monedă plus o dobândă substanțială. Altfel spus, dacă eu ți-am dat o palmă (și rău am făcut) tu de ce-mi răspunzi cu o bâtă în cap? Așa te învață "sfinții părinți" ? c. Nu am temeri în legătură cu nimic din ce ține de cozeria asta pe care o practicăm noi aici, pe forum.

Cu bine!

Acum inteleg ce urmaresti defapt ! Ti-ai ales partea ! Sa fi sanatos !

Mihailc 10.05.2011 00:11:04

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 360084)
Acum inteleg ce urmaresti defapt ! Ti-ai ales partea ! Sa fi sanatos !

Acuma ești și judecător? Foarte bine, judecă cât dorești!

Sănătate și ție!

ioan cezar 11.05.2011 04:01:01

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 360075)
Forumul nu inlocuieste duhovnicul - ma intreb cum ar putea?!? - dar poate sa ne ajute sa invatam ca la un curs intensiv ceea ce ne intereseaza: ortodoxia.
Pe mine m-a ajutat.

Cu totii avem pareri, dar ar fi bine ca parerile noastre sa se bazeze pe surse autorizate ale Ortodoxiei, nu pe imaginatia noastra, caci f usor se pot strecura idei gresite. De multe ori vedem ca e vorba doar de nuante, ori e stiut ca acolo unde se salasluieste un neadevar cat de mic, isi face loc diavolul in fel si chip; avem exemple destule in Biblie despre urmarile tragice ale acceptarii unui neadevar. Atunci nu e mai bine sa ne inspiram din surse sigure, decat sa vanturam pareri care nu au nici o legatura cu Adevarul?!?
Inca nu am auzit ca Adevarul sa fi facut rau cuiva, dar am vazut cat rau ne poate face neadevarul.

Ortodoxia, pentru cel care vrea sa o cunoasca, este un univers, este viata insasi.
Rog de aceea pe toti sa se informeze inainte de a scrie, nu doar sa insire cuvinte, care par a avea un sens, dar sunt lipsite de adevar.

Asa e, asa cred ca e, precum bine spui. Totusi, imi pare acum, chiar daca mai pune cineva cate un strop de imaginatie tot nu-i bai, cata vreme sunt ceilalti - care il insotesc in chip potrivit, cu mijloacele cuvenite. Pentru ca, ma intreb, cine face fata tuturor solicitarilor vietii de crestin? Cine de pe acest forum? O fi, poate, careva, Dumnezeul sa ni-l tina aici, dar e de presupus ca mai degraba invatam impreuna si ne sprijinim reciproc in urcusul pe care ni l-a harazit Hristos si pe care il incercam fiecare dupa puteri.
Adevarul se apropie de fiecare cu multa, nesfarsita delicatete... Eu asa am simtit.

Miha-anca 11.05.2011 10:14:56

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 360408)
Asa e, asa cred ca e, precum bine spui. Totusi, imi pare acum, chiar daca mai pune cineva cate un strop de imaginatie tot nu-i bai, cata vreme sunt ceilalti - care il insotesc in chip potrivit, cu mijloacele cuvenite. Pentru ca, ma intreb, cine face fata tuturor solicitarilor vietii de crestin? Cine de pe acest forum? O fi, poate, careva, Dumnezeul sa ni-l tina aici, dar e de presupus ca mai degraba invatam impreuna si ne sprijinim reciproc in urcusul pe care ni l-a harazit Hristos si pe care il incercam fiecare dupa puteri.
Adevarul se apropie de fiecare cu multa, nesfarsita delicatete... Eu asa am simtit.

In formulare putem avea imaginatie; dar sa nu schimbam continutul credintei, incat sa nu mai vedem ca o luam pe aratura...

vintage 11.05.2011 12:01:03

D.zeu... Dz.eu (asta-i chiar flagranta!), ce inseamna, domnule Zaharia?
 
Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 358658)
Eu nu am auzit pina acum cum ca la litera Evangheliei (care este insusi Cuvintul lui D.zeu - o sa va incredintati de aceasta daca in mod sincer si liber consimtit nu credeti , deci o sa va convingeti cind veti fi la prima exorcizare !!, atunci veti vedea cit de vie si adevarata este litera Evangheliei !!) sau la litera Dogmaticii ortodoxe (care fundamenteaza , adica explica si invata , credinta ortodoxa) sau la litera sfintelor si de D.zeu inspiratele canoane (adica isvoarele ortodoxiei alaturi de Sf. Traditie) care defineste drumul spre mintuire , nu trebuie sa ne raportam !!

Daca nu stim cine este Duhul (Evanghelia ii arata existenta iar dogmatica il defineste si il arata cine este, lucru care nu il face Evanghelia !!) cum ne raportam la el ? Si daca nu stim si nu credem isvoarele ortodoxiei , in ce fel ne raportam la Duhul ?? dupa parerea fiecaruia ?

Iata niste pareri demne de a fi consemnate ! Poate ne vor folosi !

Stimate domnule Zaharia,

Sunt sigura ca nu sunt prima care se leaga de acest lucru, insa nu ma pot abtine. Va rog sa ma iertati daca vreti, daca puteti...
Apreciez cuvintele de invatatura pe care ni le dati, chiar si criticile sunt binevenite pt ca ne mai smerim suportandu-le... Dar este izbitoare intelepciunea cuvintelor pe care le scrieti cu prescurtarea numelui Dumnezeu!. Din ce motive scrieti D.zeu sau Dz.eu ??? Va este lene sa scrieri DUMNEZEU? sau credeti ca nu conteaza? Conteaza daca scriem Iisus sau Isus... ori Hristos sau Cristos. Nu? Dumneavoastra trebuie sa stiti.
Toata incarcatura duhovniceasca din cele ce scrieti se pierde la vederea modului in care scrieti numele lui Dumnezeu.
Acum astept sa ma puneti la punct. Merit!

Miha-anca 11.05.2011 12:30:50

Citat:

În prealabil postat de vintage (Post 360461)
Din ce motive scrieti D.zeu sau Dz.eu ???

Din graba, evident! Sa incercam sa trecem peste aceste mici greseli, caci sunt sigura ca fratele Zaharia stie sa scrie si Dumnezeu si Iisus Hristos.
Sa-i corectam in primul rand pe cei, care au nevoie sa fie corectati. Iertare!

vintage 11.05.2011 12:53:19

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 360470)
Din graba, evident! Sa incercam sa trecem peste aceste mici greseli, caci sunt sigura ca fratele Zaharia stie sa scrie si Dumnezeu si Iisus Hristos.
Sa-i corectam in primul rand pe cei, care au nevoie sa fie corectati. Iertare!

Eu imi cer iertare! Sigur stie sa scrie... Deci Dz.eu sau D. zeu nu conteaza. Este o mica greseala. OK. Bine ca stiu caci si mie imi este sa scriu mereu intreg cuvantul D u m n e z e u ... e si cam lung, este adevarat.

Pai eu am nevoie sa fiu corectata! Eu am invatat multe despre Dumnezeu ca la randul meu sa-i invat pe nepotii mei care vor sa stie in primul rand cum se scrie Dumnezeu. O sa le spun ca se scrie asa: Dz.eu. E mai usor.

zaharia_2009 11.05.2011 13:32:26

Citat:

În prealabil postat de vintage (Post 360461)
Stimate domnule Zaharia,

Sunt sigura ca nu sunt prima care se leaga de acest lucru, insa nu ma pot abtine. Va rog sa ma iertati daca vreti, daca puteti...
Apreciez cuvintele de invatatura pe care ni le dati, chiar si criticile sunt binevenite pt ca ne mai smerim suportandu-le... Dar este izbitoare intelepciunea cuvintelor pe care le scrieti cu prescurtarea numelui Dumnezeu!. Din ce motive scrieti D.zeu sau Dz.eu ??? Va este lene sa scrieri DUMNEZEU? sau credeti ca nu conteaza? Conteaza daca scriem Iisus sau Isus... ori Hristos sau Cristos. Nu? Dumneavoastra trebuie sa stiti.
Toata incarcatura duhovniceasca din cele ce scrieti se pierde la vederea modului in care scrieti numele lui Dumnezeu.
Acum astept sa ma puneti la punct. Merit!

A sosit momentul sa va pun la punct :

Va multumesc pt. cuvintele sincere ; nu sunteti prima , este adevarat, dar sper sa fiti ultima , deoarece de acum inainte am sa scriu Dumnezeu asa cum se cuvine .

Multumesc pt. gindul bun si inima sincera ! Era o carenta a mea datorata grabei !

vintage 11.05.2011 13:46:22

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 360492)
A sosit momentul sa va pun la punct :

Va multumesc pt. cuvintele sincere ; nu sunteti prima , este adevarat, dar sper sa fiti ultima , deoarece de acum inainte am sa scriu Dumnezeu asa cum se cuvine .

Multumesc pt. gindul bun si inima sincera ! Era o carenta a mea datorata grabei !


De fapt, eu va multumesc!
Citesc cu placere tot ce scrieti si va apreciez!
Doamne ajuta!

Miha-anca 11.05.2011 14:24:39

Citat:

În prealabil postat de vintage (Post 360477)
Eu imi cer iertare! Sigur stie sa scrie... Deci Dz.eu sau D. zeu nu conteaza. Este o mica greseala. OK. Bine ca stiu caci si mie imi este sa scriu mereu intreg cuvantul D u m n e z e u ... e si cam lung, este adevarat.

Pai eu am nevoie sa fiu corectata! Eu am invatat multe despre Dumnezeu ca la randul meu sa-i invat pe nepotii mei care vor sa stie in primul rand cum se scrie Dumnezeu. O sa le spun ca se scrie asa: Dz.eu. E mai usor.

Sa incercam pe cat posibil sa ne invatam nepotii sa scrie si sa gandeasca corect.
Spusesem dealtfel sa trecem peste aceste mici greseli, nu sa ni le insusim si sa le dam mai departe generatiei mai tinere.
Sa ne traiasca nepoteii si sa ajunga oameni credinciosi!
Hristos a inviat!

ioan cezar 11.05.2011 14:48:57

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 360492)
A sosit momentul sa va pun la punct :

Va multumesc pt. cuvintele sincere ; nu sunteti prima , este adevarat, dar sper sa fiti ultima , deoarece de acum inainte am sa scriu Dumnezeu asa cum se cuvine .

Multumesc pt. gindul bun si inima sincera ! Era o carenta a mea datorata grabei !

Va multumesc, frate intru Hristos, pentru acest mod pilduitor de a raspunde - cu inima buna unei inimi bune, dincolo de posibile diverse caderi. Va multumesc pentru ca raspunsul dumneavoastra ma intareste in credinta, imi da nadejde ca se poate trai fara artag si orgolii. Domnul cu noi, cu toti ai Lui.

cristiboss56 11.05.2011 14:53:06

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 360492)
A sosit momentul sa va pun la punct :

Va multumesc pt. cuvintele sincere ; nu sunteti prima , este adevarat, dar sper sa fiti ultima , deoarece de acum inainte am sa scriu Dumnezeu asa cum se cuvine .

Multumesc pt. gindul bun si inima sincera ! Era o carenta a mea datorata grabei !

D'ule Zaharia, un la mulți ani cu ocazia zilei dvs. de naștere ! Sunteți un "rău "necesar acestor vremuri tulburi ! Multă sănătate și împliniri pe măsură să aveți ! Cristian .

vintage 11.05.2011 14:56:16

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 360522)
Va multumesc, frate intru Hristos, pentru acest mod pilduitor de a raspunde - cu inima buna unei inimi bune, dincolo de posibile diverse caderi. Va multumesc pentru ca raspunsul dumneavoastra ma intareste in credinta, imi da nadejde ca se poate trai fara artag si orgolii. Domnul cu noi, cu toti ai Lui.

AMIN !

Ma alatur dumneavoastra cu aceleasi ganduri!
Doamne ajuta!

vintage 11.05.2011 15:02:02

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 360517)
Sa incercam pe cat posibil sa ne invatam nepotii sa scrie si sa gandeasca corect.
Spusesem dealtfel sa trecem peste aceste mici greseli, nu sa ni le insusim si sa le dam mai departe generatiei mai tinere.
Sa ne traiasca nepoteii si sa ajunga oameni credinciosi!
Hristos a inviat!

va multumesc!
Am fost un pic rautacioasa si acum imi pare rau... Eu il apreciez pe domnul Zaharia.
Printre barnele din ochii mei mai vad si cate un pai in ochii altora... Oricum, multumesc pentru blandetea cu care m-ati sfatuit!

vintage 11.05.2011 15:07:08

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 360523)
D'ule Zaharia, un la mulți ani cu ocazia zilei dvs. de naștere ! Sunteți un "rău "necesar acestor vremuri tulburi ! Multă sănătate și împliniri pe măsură să aveți ! Cristian .

Urez si eu domnului Zaharia MULTI SI BINECUVANTATI ANI!

iana 11.05.2011 15:52:32

La multi ani, domnule Zaharia!


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:11:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.