Corect.
Insa restaurarea firi umane nu s-a facut doar prin jertfa lui Hristos Iisus (strict prin aceasta actiune) ci prin intreaga activitatea a Fiului lui Dumnezeu: intrupare, activitatea pamanteasca, patimile, rastignirea, moartea, invirerea, inaltarea la cer.
(Activitatea lui Hristos Iisus continua prin conducerea Sfintei Sale Biserici intru Duhul Sfant care din Tatal purcede, a doua Sa venire si dreapta judecata obseasca, viata vesnica impreuna cu Biserica Sa in cerul nou si pamantul nou ce va sa fie...)

Hristos Iisus a "vindecat" firea umana de robia mortii si a pacatului si mai mult, a desavarsit-o si a indumnezeit-o. Fara Hristos Iisus nu se putea vorbi de indumnezeirea omului.

Doamne ajuta. Har si pace.

,, Bogat nu este cel ce are f. multe (si inca mai voieste) , ci cel caruia nu-i lipseste nimic "
,, Cautator nu este cel ce voieste sa ajunga la ceva anume, ci cel ce nu cunoaste bucuria ostoirii, a odihnei"

Dupa comportament si mentalitate am crezut de la inceput ca esti catolica in travesti . Fie tie dupa credinta ta !

Eu nu prea cred in "deveniri", in sensul in care o para ar putea deveni mar. Vad devenirea intr-un mod mai organic, in sensul in care din samanta unei rosii va iesi un rasad care va creste si-si va da la vreme rodul sau. Mai exista o categorie, a celor "altoiti". A merelor care se cred pere, pepeni sau struguri, de exemplu.

Asa inteleg si problema "devenirii" sau "convertirii" in credinta. Parintele Rafail Noica in chip minunat spunea ca "Ortodoxia este firea omului". Asa vad si eu Ortodoxia ca fiind samanta sadita de Dumnezeu Cuvantul in fiecare om. Stim ca El "lumineaza pe tot omul care vine in lume". Astfel, Ortodoxia exista ca potentialitate in fiecare om.

Or, plecand de la aceasta premisa, convertirea inspre sau dinspre Ortodoxie nu poate fi decat venire sau iesire din fire.

Sigur ca si motove subiective. Omul nu este numai ratiune pura, are si sentiment, se ghideaza si dupa ce i se ofera in jur...nu vad de ce acest lucru este rau.
Am stat si am cantarit "motive obiective dogmatice" pana in momentul in care mi-am dat seama ca nu am nici un motiv sa nu accept autoritatea Bisericii Catolice ...si o data ce o accepti, si accepti Magisteriul ca si autoritate care explica ceea ce un credincios trebuie sa creada, deja toate argumentele in care se consuma unii nu mai conteaza. Nu trebuie eu sa imi bat capul despre daca Sf. Petru a fost sau nu piatra pe care Hristos si-a zidit Biserica. Fiindca este! Nu trebuie sa imi bat EU capul daca Maica Domnului a fost zamislita in mod neprihanit sau nu. Nu trebuie sa imi bat EU capul daca sufletele celor care mor sunt dupa moarte intr-o stare de purificare, numit purgatoriu. Nu are cum sa fie altfel daca acceptam ca rugaciunile pentru cei morti sunt eficiente. Nu trebuie eu sa ma gandesc daca sunt sau nu pacate de moarte si pacate veniale. Sfanta Scriptura spune ca sunt. Etc, etc, etc...

Vocatia mea nu este sa descos si sa repar ceea ce este despartit de 1000 de ani. Ca si simplu crestin, vocatia mea este sa fac parte din Biserica lui Hristos, sa o ascult, sa duc o viata crestineasca si sa il aduc pe Hristos prin viata mea si altora si sa ii aduc si pe ei la Biserica Lui. Sa stau pana ajung la varsta pensiei ingropata in tot felul de argumente contradictorii, cand deja Sf. Duh mi-a aratat unde sa gasesc raspunsurile in timp util, ar fi o pierdere a vocatiei mele. Pentru altii o fi altfel, nu zic nu.

:( Stiu, si eu cred la fel. Nu aveam de gand sa duc astfel de discutii pana ieri cand cineva a intrebat de cand am devenit catolica, de acolo s-a deschis o lunga discutie despre asta intr-un fir care nu avea nici o legatura...

Eu ti-am scris ceva de bine, nu stiu ce ai inteles tu. Din ce am vazut eu s-au dat raspusuri acolo, depinde ce raspuns doreai tu sa primesti. Nu stim sigur, cel mai probabil nu s-au putut mantui. Dar te poti ruga tu pentru ei, desi nu poti da pomelnic la biserica.

Inca o data apreciez onestitatea ta.
Te rog sa nu ma intelegi gresit. Prin postarile mele nu te "judec". Hristos este dreptul judecator. Doresc insa sa iti atrag atentia ca dogmatica nu trebuie tratata cu superficialitate caci implicatiile ei sunt profunde. Acele diferente pe care le-am subliniat exista. Bineinteles ca tu poti alege sa le ignori (si ar fi mai intelept decat sa incerci sa combati doctrina ortodoxa, mai ales ca recunosti ca nu ai nici interesul si nici pregatirea si cunostintele necesare).

Consider ca fiecare crestin trebuie sa marturiseasca Adevarul si sa traiasca intru Hristos in comuniune deplina.

Nu trebuie sa ne mintim pe noi insine. Fiecare are asteptarile lui de la Biserica. Pe tine personal te intereseza "putin" diferentele dogmatice si ai incercat sa iti gasesti o justificare pentru actiunea ta.

Consider ca cel mai bine ar fi sa accepti pur si simplu ca ai facut aceasta alegere intrucat pe tine nu te intereseaza in primul rand invatatura adevarata (dreapta) ci esti interesata de o traire in Biserica unde sa nu te simti singura, unde iti poti implini sentimentele tale de dragoste si atasament atat fata de Dumnezeu cat si fata de semeni.

Din nefericire si in Berica Ortodoxa sunt foarte multi oameni care nu isi inteleg credinta... de dogmatica ce sa mai vorbim. Sunt multi care se comporta asemenea fariseilor... este o realitate, care nu trebuie negata.

Te intelegem ca traiesti departe de tara si nu ai acces la Biserica Ortodoxa si acesta a fost motivul principal care te-a determinat sa treci la Biserica Romano-Catolica, ca sa poti pariticipa la Sfintele Taine. Dorinta ta de a trai intru Hristos este de apreciat... multora nici nu le pasa. Sunt multi oameni care stau langa Biserici Ortodoxe si nu se sinchisesc sa intre in ele... daramite sa participe la Sfintele Slujbe, la Sfintele Taine.
Aceasta este realitatea.

Doamne ajuta.

Noessia, imi pare rau ca ai luat o astfel de decizie. Nu cred c-ai facut bine.

Nu cunosc exact circumstantele care te-au condus la hotararea asta si nici n-am urmarit discutiile de pe forum. Doar am dat acum cu ochii de titlul subiectului si-am intrat din curiozitate.

Stiu ca am vorbit putin cu tine la subiectul "Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?". N-am stiut atunci cum sa-mi exprim clar ideile ...
Atunci nu mi-am dat seama, dar acum sunt de parere ca pe atunci constiinta te facea sa te intrebi, totusi, daca e bine ce faci, desi tu erai aproape convinsa ca nu savarsesti niciun pacat.

Acum esti catolica ...

Asculta-ti constiinta, ea nu greseste niciodata.
Ea te face sa te intrebi "oare e bine?" ...
Constiinta este "glasul lui Dumnezeu in om" (Parintele Cleopa), "ingerul lui Dumnezeu care pazeste pe om" (Parintele Paisie Olaru).

[am mai scris astazi cam acelasi lucru la un alt subiect ...]

Intrebarea a fost pusa de altcineva, Andrushca parca, care sta in Germania. Ea era putin indoita. Eu nu m-am gandit niciodata ca ar fi pacat...

Noesisaa, bine ai venit in randul celor de alta religie decat cea ortodoxa! De acum vei fi privita si tratata putin mai altfel. :)
Dar zic si eu asa cum mi-a zis si mie un parinte binecuvantat: "Sa te mantuiesti, sora!" Asta este cel mai important.

Sigur ca diferentele exista, sunt perfect constienta de asta. NU sunt dintre cei care spun ca totul e la fel, sau ca e bine si intr-un fel si in altul. Nu. Daca nu ajung la aceleasi concluzii ca si tine, nu inseamna ca ignor diferentele, sau ca sunt ignoranta, ci ca pur si simplu nu am ajuns la concluziile tale. Interesul il am. Mai alaltaieri am stat pana pe la 3 noaptea citind intr-o carte de dogmatica catolica, si mai mult, in olandeza, limba care nu o stapanesc foarte bine, deci trebuie un pic de mai mult efort din partea mea. :)

Este si acesta un lucru important. In afara daca esti protestant si iti poti face biserica ta impreuna cu doi-trei prieteni, nu iti poti trai de adevaratelea credinta si dragostea fata de Dumnezeu de unul singur. Din cele mai vechi timpuri crestinii au trait in comunitate, sfintii apostoli au hirotonit preoti pentru acea comunitate, Hristos Insusi a instituit Biserica...este un lucru absolut normal.


Initial acesta a fost motivul apropierii mele de BRC: aveam nevoie de o comunitate (ne-protestanta) in care sa imi traiesc viata in Hristos. Dar nu si motivul pentru care fac pasul de a si deveni romano-catolica. Din punct de vedere catolic pot sa particip in Sf. Taine bine -mersi fara a semna nici un fel de act, in virtutea faptului de a fi ortodox fara biserica ortodoxa in oras.

Cand vazusem cum incepusei sa argumentezi dogmatic alegerea am crezut ca e vorba de alta persoana decat acea filocatolica conjunctuala care a ales sa-si paraseasca din convenienta Biserica asa cum si din convenienta probabil a ajuns sa paraseasca tara.

Dar cu aceasta "lamurire" constant ca raman valabile concluziile initiale :)

Da, dar din punct de vedere ortodox nu puteai si ai omis sa mentionezi asta ceea ce inseamna ca si inainte de a deveni catolica nu dadeai doi bani pe punctul de vedere ortodox.

Eu cred ca discutiile astea si mai ales regretele in jurul "convertirii" tale n-au nici un sens, sunt mult mai multi "ortodocsi" care au trecut si trec prin ortodoxie ca gasca prin apa, ramanand din asta doar cu "baitza".

Ii stim, ii cunoastem, dar nu ne pasa de ei si nu sarim in sus sau plangem decat cand auzim ca au murit fara sa cunoasca cu adevarat Biserica, Cele Sfinte, sau daca au trecut la protestanti, romano-catolici, etc.

Draga Noesisaa nu sunt concluziile mele personale. Eu marturiesc ortodoxia crestina. Pe link-ul de mai jos poti gasti dogmatica ortdoxa oficiala a Sfantului Ioan Damaschin (care este Sfant Parinte si al Bisericii Romano-Catolice.)

http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...oan-damaschin/
http://www.crestinortodox.ro/carti-ortodoxe/dogmatica/
http://www.angelfire.com/space2/carti/detalii/0201.htm

Iti recomand sa studiezi Sfanta Scriptura si invatatura Bisericii in limba pe care o cunosti cel mai bine. Sunt lucruri difcil de inteles...


Stim ca romano-catolicii sunt permisivi cu crediciosii ortodocsi intrucat au dreapta credinta si accepta participarea acestora la Sfintele Taine (chiar daca marturisesc crezul ortodox fara filioque, chiar daca nu accepta suprematia papala etc.)

Biserica Ortodoxa in mod aficial nu accepta comuniunea liturgica cu romano-catolicii, mai exact nu poate fi vorba de impartasire din acelasi potir. Conform canoanelor daca un credicios romano-catolic (re)vine la ortodoxie el nu mai trebuie rebotezat (se cosidera valid Botezul in numele Sfintei Treimi) ci se administraza doar Taina Mirungerii.

Exact ce spuneam eu in celalalt comentariu, un duh incredinteaza ca acela e adevarul. Acesta nu mai trebuie cercetat, doar trebuie sa crezi ce spune BC si Papa. Cum spunema si eu, desi am fost contrazis, ca sa devii catolic trebuie doar sa suprimi logica si sa crezi orbeste, chiar daca vezi ca nu e adevarat ce spune BC. Poate rugaciunile celor ramasi ortodocsi (familie si altii), rugaciuni facute in Duhul Sfant si nu in vreun duh strain te vor ajuta pana la urma.
Exact asa spun si cei ce fac yoga sau alte rataciri: au simtit ca asta e cea mai buna cale, nu mai trebuiau sa-si puna intrebari.

"este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata" (Evrei 9, 27)

Eugen7,

dialogul inseamna sa-l asculti si pe celalalt.

Probabil n-ai vazut postarea asta a Noessiei in care spune ca ea nu are vocatia "sa-si bata capul" cu astfel de chestiuni teologice de finete.

Cum a spus si catalin2, ea este incredinta deja ca datorita "Duhului Sfant" si a "sfintei conjucturi" de a fi in Olanda fara acces facil la o biserica ortodoxa si pentru "dezvoltarea spirituala personala" trebuie sa accepte neconditionat si supra-rational autoritatea BRC.

Incearca sa-i explici unui protestant ca interpreteaza gresit Biblia. Oricate pasaje i-ai scoate in fatza, le va ignora pe ale tale si le va vedea doar pe a lui, si asta doar pentru ca e convins aprioric ca este neconditionat calauzit de Duhul Sfant.

Asadar, argumentatia nu are sens..

Bun, si ce propui, practic....?

O atitudine de convenienta ar fi fost sa fi adoptat atitudinea majoritatii romanilor din vest (si nu numai, si cei din Ro sunt la fel): sa raman ortodoxa -- adica cum sa nu fii ortodox daca esti roman. De fapt daca esti roman esti automat ortodox! :D Sa am -- neaparat!-- icoane in casa, sa merg de Pasti la biserica --neaparat romaneasca, adica cum sa nu sfintesti pasca de Pasti??? Pai nu simti ca vine Pastele daca nu aduci lumina acasa sau daca nu canti Hristos a inviat! in romaneste! Si nu faci un gratarel in parc. Nu? Ce spune? Ca a trai in concubinaj nu e OK? Ah, ce mentalitate invechita! Ne casatorim cand avem si noi un rost, dar pana atunci ce om face? Abstinenta? Ce e aia? Pai sigur, de aia au abuzat preotii catolici atatia copilasi, ca traiau o viata celibatara. Vezi, abstinenta e o prostie! Ca el e italian-catolic si a mai fost casatorit o data, si nu-l lasa fraierii aia de catolici sa se re-casatoreasca. Si nici ortodocsii...Phwew! Dar lasa ca sfintim pasca si ouale si ne simtim bine noi, asa, intre romani. Nu-i Paste ca la romani! Sigur ca suntem ortodocsi, doar suntem romani. Ne spovedim, ne impartasim - cum? ar trebui mai mult de o data pe an? Pai cum, inainte de Pasti asa e obiceiul, faci curat in casa, bati covorul, mai mergi o leaca la denii, nu de la inceput, ca nu-i nimeni oricum, obligatoriu mergi si te spovedesti, dar cand e multa lume si la popa care nu te intreaba de multe, ca si asa e multa lume la coada si nu-i timp. Sa fac o cercetare a constiintei? Ce-i aia. Lasa ca ma intreaba popa. Phew, am scapt si de asta. Pe la anu' tataie, de acum pregatim gratarul din ziua de Pasti!

Citatele din Sfantul Ioan Gura de Aur nu se pot gasi in cartea de pe scribd pentru ca e doar prima parte. Se gasesc pe newadvent, dar sunt traduse partial gresit, exagerat.

Despre toate legate de primatul papal avem o carte extraordinar de bine documentata, scrisa demult, de un istoric si preot catolic devenit ortodox.
Papalitatea schismatica: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...htm#_ftnref121

Acesta a devenit ortodox in urma declararii dogmei Neprihanitei zamisliri si impotrivirii fata de aceasta noua dogma. Nu se pronuntase inca infailibilitatea, dupa aceea a scris cartea Papalitatea eretica.

Scrie si despre Sfantul Ioan Gura de Aur. Arata ca catolicii folosesc citate partizane.

"Ei au grămădit textele ca să probeze că marele episcop al Constantinopolei a dat Sfântului Petru numele de întâi, de mare apostol, de verhovnic, de voievod, de şef, de gura apostolilor.
Insă dacă el a dat şi celorlalţi apostoli aceleaşi titluri, ce se va putea încheia din aceasta în favoarea Sfântului Petru?
În mai multe locuri din scrierile sale el zice de toţi apostolii că au fost temeliile, stâlpii, şefii, dascălii, cârmacii, păstorii Bisericii.
El numeşte pe Petru şi pe Ioan cu acelaşi titlu, verhovnici ai apostolilor cuvantul 32 la Sf. Matei.
El zice de Petru, de Iacov şi de Ioan că erau deopotrivă „cei întâi cu vrednicia între apostoli, temeliile Bisericii, cei întâi chemaţi şi vârful ucenicilor.“ (cuvant la epistola catre Galateni, cap 1)
Dacă într-un loc zice de Sf. Petru că: „Aşa de mult s-a spălat Petru de lepădarea sa, încât a ajuns cel întâi dintre apostoli şi universul întreg i-a fost încredinţat“[123], altundeva zice deopotrivă de Petru şi de Ioan că universul le-a fost încredinţat.

Zice de Sf. Pavel: „Îngerii primesc adeseori însărcinarea de a purta grijă de neamuri, însă nici unul din ei n-a cârmuit norodul ce i-a fost încredinţat, precum Pavel a cârmuit universul întreg... Norodul evreu a fost încredinţat arhanghelului Mihail, dar lui Pavel i s-a încredinţat pământul, marea, locuitorii din toată lumea, chiar pustiul.“[125] „În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“[126]. El îl numeşte încă şi cârmaciul Bisericii[127], vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii)“[128]. În pasajul următor, el îl pune vădit mai presus de Sf. Petru: „În locul unde heruvimii sunt acoperiţi de slavă şi unde sălăşluiesc serafimii, acolo vom vedea pe Pavel cu Petru, (pe Pavel) care este vârful şi căpetenia soborului sfinţilor“[129].
In a doua cuvântare despre rugăciune zice că rugăciunea are în sine o putere atât de mare încât „ea a scăpat din primejdii pe Petru şi pe Pavel, stâlpii Bisericii, căpeteniile apostolilor, cei mai slăviţi în cer, zidurile universului, păzitorii pământului şi ai mării“[130].

Vorbind de împrejurarea când Pavel mustră pe Petru la Antiohia, el se rosteşte astfel: „Turbura-se-va cineva, auzind că Pavel a stat împrotiva lui Petru, adică stâlpii Bisericii s-au ciocnit şi au căzut unul preste altul? Căci ei sunt stâlpii cari sprijină şi poartă acoperământul credinţei; şi nu numai stâlpii, ci încă pavăza şi ochii trupului Bisericii, izvoarele şi vistieria tuturor bunătăţilor; şi dacă cineva ar zice despre ei tot ce şi-ar putea închipui, totuşi n-ar putea arăta îndeajuns vrednicia lor“[131]. Mai departe el aseamănă pe cei doi apostoli cu doi cai trăgând împreună carul Bisericii, lăsând a se înţelege că unul din ei, Petru, părea a şchiopăta.[132] Aceasta era o aluzie la căderea sa. În fine, adaugă: „Cum tu, Pavel, care ai fost atât de blând şi atât de bun cu ucenicii tăi, ai devenit aşa de aspru către cel dimpreună-apostol ?“[133] Este cu putinţă a spune mai lămurit că Pavel era întocmai cu Petru în vrednicie?
Acest adevăr reiese încă din pasajul următor, ce merită o deosebită luare aminte: „Hristos încredinţă lui Petru pe iudei şi lui Pavel neamurile; nu zic aceasta de la mine, dar să ascultăm pe Pavel, care zice: <<Că cel ce au lucrat lui Petru spre apostolia tăierii împrejur, au lucrat şi în mine întru neamuri>> (Galat. 2, 8). Căci după cum un înţelept general care, după ce a cunoscut cu îngrijire destoinicia fiecăruia, încredinţează puterea unuia asupra cavaleriei şi altuia asupra infanteriei, astfel desigur Hristos a împărţit oştirea sa în două părţi, şi a încredinţat lui Petru pe iudei şi lui Pavel neamurile. Cele două părţi ale oştirii sunt diferite, însă generalul este unul.”[134]

Asadar Sfantul Ioan ii considera la fel pe toti Apostolii. Sunt doar inventii ale BC pentru a justifica un neadevar.

Amin.
Multumesc pentru sustinere frate. Argumentul tau Scripturistic este foarte bun in combaterea teoriei conform careia Maica Domului este luata de vie la cer si nu a cunoscut moartea (adormirea) niciodata.

Ortodoxia crestina marturiseste fara echivoc adormirea Maicii Domnului. Ea este vie (inviata) in cer cu trup si suflet (asemenea Sfantului Moise). Maica Domnului ca orice om drept credicios, traieste pururi intru Hristos Fiul ei si Dumnezeul ei si sta de-a drepta tronului slavei lui Hritos Iisus!

Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase Dumnezeul nostru. Tu esti viata cea adevarata si doar TU dai viata omului, minunat esti tu intru Sfintii Tai, mai ales in preacurata TA Maica, Pururea Fecioara Maria, nascatoarea de Dumnezeu!

Multumesc pentru atentionare AlinB. Intr-adevar trebuia sa fim cumpatati in fiecare situatie.

Doamne ajuta. Har si pace.

Am scris vreo cateva zeci de mesaje pe tema iconomiei, aceea este iconomie, nu se recunosc Tainele. De exemplu stiu ca BO a Greciei ii boteaza pe toti catolicii. BO a Rusiei nu.

In Grecia, doar cei din Sfantul Munte Athos ii reboteaza pe romano-catolici.
(Eu am spus intocmai ce se invata in facutatea orodoxa de teologie la drept canonic, in cazul unui romano-catolic care (re)vine la ortodoxie).

Noessia,

trebuie sa spun ca sunt putin socat de modul in care descopar la o proaspat convertita la romano-catolicism cam aceeasi logica "duhovniceasca" prin care isi justifica alegerile cei convertiti la protestantism.

Cu alte cuvinte, ca alegerea ta sa para alba, folosesti ca reper un gen de falsa ortodoxie.

Oare cat timp ai fost "ortodoxa", fie oricat de formal, n-ai reusit sa faci diferenta intre ortodoxia sfintilor si ortodoxia celor ortodocsi doar prin botez si aderarea superficiala la ritual?

Eu cred ca esti suficient de inteligenta ca sa faci diferenta intre una si alta insa acum din pacate gandirii tale ii este comandat "de la centru" sa se muleze pe alegerile facute.
Macar esti constienta de aspectul asta?

Desi probabil imi fac iluzii, indraznesc sa sper ca tu n-ai fi fost in categoria de "ortodocsi" care o critici astfel de vehement.
Insa pe de alta parte nici nu reusesc sa te vad in categoria celor care au cautat si incercat sa practice ortodoxia sfintilor.

Asadar postura ta imi este destul de confuza, probabil o fata cuminte dar care cunoastea doar ortodoxia "de imitatie" atat de raspandita la romani.
Dusa de mica manuta la biserica, invatata sa sarute incoanele, sa stea cuminte la slujba, sa se imbrace dragut, ca doar merge la biserica, sa aprinda lumanari, cate ceva despre post si spovedanie, dar mai nimic despre de ce e ortodoxa si nu romano-catolica sau protestanta. care e de fapt scopul vietii crestine si prin ce mijloace il poate atinge.

Acum, daca tot s-a pus in discutie chestiunea ortodoxului model, eu nu prea il vad plecat prin tari ca Anglia, Olanda, Canada unde mintea copiilor e otravita din gradinita, homosexualitatea este pe cale, ca in bancul acela, sa devina obligatorie sau pedofilia e in curs de legalizare, sclavia sexuala este protejata de lege, credinta crestina poate fi atacata si batjocorita public dar pe de alta parte n-are voie sa "ofenseze" pe altii cu sistemul lui de valori care critica ateismul, homosexualitatea, desfranarea, etc.

Cu titlul temporar si cu un scop nobil (nu material!) poate da, dar cu multa straduinta si jertfa sa nu se rupa de Biserica, facand zeci poate sute de km pentru a ajunge macar o data pe luna la o Liturghie, incercand sa cunoasca si sa aprofundeze ortodoxia, suplimentand rugaciunea personala pentru a umple golul lasat de lipsa participarii saptamale (sau mai deasa) la slujbele Bisericii, aplicand ortodoxia la modul cel mai practic (ca exemplu personal) in viata de zi cu zi printre acei oameni, etc.

Alin, nu ma cunosti. Poti sa incetezi sa faci tot felul de supozitii despre cum am fost crescuta eu, cum ma imbrac si cam ce fel de ortodox am fost eu si cam in ce mediu ortodox m-am invartit?

In viata mea am fost o singura data intr-o casa de adunare protestanta. Si mi-a ajuns.

Motivul pentru care am adus vorba despre romanul ortodox obisnuit este fiindca vorbeai despre a face lucruri conventionale, si fiindca asa e mai usor. Eu am spus ca daca intr-adevar asta urmaream, sa imi fie mai usor sa impac si varza si capra, alta ar fi fost atitudinea mea. Ortodoxia pe care tu o numesti "de imitatie" este ortodoxia care este cea curenta, si in Romania si in strainatate. Sigur, nu toata lumea e la fel, multi sunt ortodocsi sinceri, dar....

Ortodoxia sfintilor? Adica TREBUIE sa fii in Romania ca sa practici ortodoxia sfintilor? Ah, Romania, Raiul Maicii Domnului...exceptand cele 20 de milioane de avorturi in 20 de ani....


Discutia asta o ia razna... :D

La linkul pe care l-amdat se gaseste toata cartea, tradusa in romana. Trebuie doar sa aveti rabdare sa se incarce tot textul. De altfel ii invit si pe alti ortodocsi care poate au cartea acasa sa verifice, sau data viitoare cand o vor vedea la un pangar.

Ca dumneavoastra nu va convine ce invata Sfantul si Dumnezeiescul Ioan Gura de Aur, nu ma mira. Nici faptul ca dati mai multa greutate cuvintelor unui preot oarecare decat cuvintelor celor numit pe buna dreptate dascalul Bisericii.

Voi mai posta o data citatele:


"Intre apostoli, Petru era cel mai mare si cel mai insemnat, el era limba si capul colegiului apostolic, al cetei apostolilor; pentru aceasta l-a vazut Pavel mai intai pe el. In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai..."

Din aceeasi omilie:

"Daca zice cineva: pentru ce dar sfantul Iacob a fost ridicat in scaunul din Ierusalim ? Eu voi raspunde ca daca n-a fost ridicat Petru pe acest scaun, aceasta a facut-o Iisus Hristos ca sa-l statorniceasca sa fie invatatorul lumii intregi"

Si iarasi:

"Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."

(aici se refera la episodul de la Cina cea de Taina, cand Petru face altuia semn sa intrebe, prin contrast cu episodul comentat)

Si iarasi:

"Cum Domnul i-a prezis lucruri mari lui Petru, cum i-a incredintat lui conducerea intregii lumi, i-a prezis lui martiriul pe care trebuia sa-l sufere, i-a dat lui mai mari dovezi de iubire decat celorlalti ucenici ai sai..."



Pentru cine doreste, textul se afla aici: http://www.scribd.com/doc/3266893/sf...lia-de-la-ioan la pagina 496.

Noesisaa,

Greşeala ta a fost că ai emigrat într-un spaţiu eterodox în care ai pierdut contactul cu ortodoxia. Sînt sigur că şi alţii care au ajuns departe de ţară s-au îndepărtat de credinţa strămoşească. Eu sînt conştient de pericolul care m-ar paşte dacă m-aş muta departe de orice parohie ortodoxă, pentru că vorba veche spune că "tovărăşiile rele strică obiceiurile bune".

După ce va trece o vreme, vei simţi diferenţa dintre cele două confesiuni, asta dacă ai fost o credincioasă autentică înainte de a pleca afară. Părintele Rafail Noica a mărturisit că experienţa protestantismului (în tinereţe cînd locuia în Anglia) l-a făcut să înţeleagă mai bine frumuseţea ortodoxiei.

Eu cel putin nu te judec, iti spun doar adevarul. De altfel m-am si rugat, cum am spus. Spui ca de acum un an ai inceput sa ti pui problema, a incercat vreun user catolic sa te ajute sa vezi adevarul in aceasta perioada?

Vad ca iar se reiau citatele extrase din context, desi eu am explicat clar care e adevarul si cum vede Sfantul Ioan Gura de Aur pe Apostoli. El poate fi dat doar in sprijinul faptului ca nu exista niciun primat, citatele sunt clare cand se refera la Apostoli si mai ales la Sfantul Pavel. Il considera pe Sfantul Pavel mai mare ca Sfantul Petru in unele locuri.
„În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“
„În locul unde heruvimii sunt acoperiţi de slavă şi unde sălăşluiesc serafimii, acolo vom vedea pe Pavel cu Petru, (pe Pavel) care este vârful şi căpetenia soborului sfinţilor“
El îl numeşte încă şi cârmaciul Bisericii, vasul alegerii, trâmbiţa cerească, călăuza miresii lui Hristos (adică a Bisericii)“

Genul asta de primire in randul neortodocsilor spune multe. Nu despre filo-ecumenismul celor ce il practica, ci despre anti-ortodoxia lor (mai mult sau mai putin constientizata).

N-am inteles niciodata cum de sustin neortodocsii (care au auzit de ortodoxie) ca pot fi mantuiti cam in orice confesiune, dar ei totusi avand Ortodoxia la indemana, TOCMAI pe asta o ocolesc, tocmai pe asta n-o aprofundeaza.
Ortodoxiei nu-i lipseste nimic la capitolul invatatura de credinta si spiritualitate. La ortopraxie suntem inca evident pe cale.

In Ortodoxie de ce nu puteti fi mantuiti dragi neortodocsi? Cum de pt. voi, Dumnezeu e lucrator in orice confesiune dar TOCMAI in Ortodoxie, voi personal nu v-ati putea mantui?

Cei care totusi sunt inca in cautari de dragul Adevarului lui Hristos si nu de dragul propriilor fragmentele de adevar sau de dragul avantajelor lumesti, cand vor da de miezul ei, n-o sa mai vrea sa renunte niciodata la Ortodoxie.

"Omul aflat în căutarea Adevărului, atunci când va afla adevărul în Ortodoxie, se va opri din căutare. Calea lui către Adevar, care era în plan orizontal, s-a sfârşit, iar de acum trebuie să meargă &laquo;vertical&raquo;, în mai-adâncul Ortodoxiei".

Hristos Domnul sa ne lumineze si sa ne scoata gargaunii din cap si noua si celorlalti.
Cu pace sa iesim!

Te referi probabil la expresia "Romania, gradina Maicii Domnului". Exista un singur Rai si acela este al Sfintei Treimi. Maica Domnului a cautat in toata viata ei pamanteasca si acum urmereste un singur scop: slava lui Hristos si un singur lucru cere oamenilor: sa faca tot ce le spune Hristos (Ioan 2,5).

Intr-adevar aceasta idee gresita cum ca Romania ar fi gradina Maicii Domnului este intalnita frecvet printre credinciosii ortodocsi si din pacate aceasta are o conotatie negativa intrucat pare sa ne indemne se continuam ca natiune pe drumul gresit pe care ne aflam acela al: minciunii, avorturilor, divorturilor, inselaciunilor, hotiilor... ca de' suntem gradina Maicii Domnului. Cine si-ar dori o asemnea gradina plina de pacate... unele strigatoare la cer?

Atata timp cat nici unui om nu ii plac acestea caci "ce tie nu iti place altuia nu face", cum credem noi ca Maica Domnului ar dori o asemenea gradina "campioana" la cele enumerate (hotii, inselaciuni, avorturi, divorturi...). In statistici Romania are loc de frunde la acestea.

Daca ne pocaim toti ca natiune de pacatele nostre si traim ortodoxia crestina intru adevar, respectand poruncile lui Dumnezeu, da, atunci putem vorbi de gradina Maicii Domnului in Romania (si in orice alt loc unde sunt oamnei drept maritori si drept cinsititori de Dumnezeu, care respecta poruncule Lui).

Pana atunci sa luam aminte la cuvintele psalmistului ca "Dumnezeu a facut ca pamantul cel bun sa fie neroditor si uscat din pricina celor ce locuiesc pe el" si asa va face cu toti daca nu ne pocaim. Am uitat cumva ce s-a intamplat cu Sodoma si Gomora, cu acel pamant din pricina celor ce locuiau pe el? Sa luam aminte de la ninivitenii care s-au pocait de pacatele lor cand Sfantul Prooroc Iona le-a trasmis mesajul lui Dumnezeu pentru pacatele lor. Precum ninivitenii sa ne pociam si noi... caci pe noi insusi Hristos ne cheama sa traim intru EL, respectand poruncile Lui.

Asadar sa luam aminte si sa nu ne amagim ca suntem crestini ortodocsi (ca de' ne-am Botezat intru Hristos) caci si noua ni se adreseaza aceleasi cuvinte ca si iudeilor care se cosiderau drepti doar prin faptul ca sunt din samanta lui Avraam.: "Daca ati fi ortodocsi ati face voia lui Hritos, ati asculta poruncile LUI. Nu va amagiti caci adevarat va spun voua ca Dumnezeu si din pietrele acestea poate sa faca crestini ortodocsi."

Daca traim in pacate pecetea Sfantului Botez este intinata si nesocotita, este calcata in picioare si noi vom da socoteala pentru aceasta caci "sluga care a stiut si nu a facut mult va fi bauta". Drept este Dumnezeu pe cat de iubitor si de milostiv este! Slava LUI!

Doamne ajuta. Har si pace.

Felicitarile mele draga mea.. ptr tot!!!!!!
Ultima mea vizita in tara nu a facut decat sa ma lase cu un gust DE FIERE fatza de.... multe si de...... multi!!!!
Am plans si am fost f afectata , in fatza penibilismului , duritatii si fanatismului intalnit in unele locuri.... EFECTUL DE BRAIN WASHED!!!!!!

Ceea ce nu inseamna ca acelasi discernamant sanatos (daca a fost vorba de discernamant) a functionat si in cazul ultimei tale alegeri.

Nu am sustinut nicaieri ca trebuie sa faci "lucruri conventionale" si ca "asa e mai usor".
Dimpotriva, a fi ortodox intr-o tara neortodoxa si ajungand greu la o biserica ortodoxa nu e de loc usor, a fi in continuare ortodox practicand in acest conditii este departe de a fi "conventional".

Ba chiar asta ai facut pana la urma, ai incercat sa ramai crestina in conditiile in care alegerea pe care ai facut-o de a locui in Olanda a devenit incompatibila cu practicarea ortodoxiei "ca la carte" si ma refer in special participarea la Sfanta Liturghie.

Asta da conventionalism.
Sa ne incalzim cu ideea ca daca ai fi devenit atee sau neoprotestanta era mai rau?
Hmm..

Este singurul soi de ortodoxie care se pare ca iti vine in cap atunci cand iti argumentezi alegerea.
Deci sa fie asta singura care ai cunoscut-o si practicat-o atunci cand sustii ca asta ar fi fost singura alternativa fata de "convertirea" la romano-catolicism?

Iti place se pare sa tragi concluzii gresite[/i][/b], cred ca am spus destul de limpede ca ideea este sa fii in primul rand aproape de slujbele Bisericii si mai ales daca ai si copii intr-un mediu social care sa nu fie atat de ostil crestinismului cum e Occidentul.
Astea sa fie criteriile principale iar restul..in functie de circumstante dar nu din considerente materiale ca scop in sine.

Nu discutia ci matalutza o iei razna cu argumentele cand se pune problema sa-ti justifici alegerea.

Incerci sa-ti justifici alegerea spunand ca "pute fi si mai rau" identificand ortodoxia cu proaste imitatii ale ei si spunand ca asta era singura ta optiune pe langa cea cu catolicismul.
Fals, si cred ca stii asta.

Doi, generalizezi inutil, ce importanta are cati romani care au plecat din tara traiesc sau nu ortodoxia autentica, tu esti responsabila pentru alegerile tale nu ale lor, iar ale lor nu le pot scuza pe ale tale.

Asta o spune crestinul din tine sau individul frustrat ca cei din jurul nu se ridica la inaltimea asteptarilor lui, punandu-si mai degraba problema "ce fac ei pentru mine" decat "ce as putea face eu pentru ei"?

Ah, ah, orice metoda incercam, numai sa nu fim nevoiti sa acceptam adevarul. Mai intai citatele erau "prost traduse". Acum sunt "scoase din context".

Am postat linkul si pagina la care se poate regasi intreaga omilie, pentru ca toti ortodocsii care doresc sa-si poata face o parere despre invatatura Sfantului Ioan Gura de Aur despre primatul petrin.

In ceea ce priveste citatele pe care le invocati dumneavoatra, observati ca se vorbeste despre Imparatia Cerurilor. Nimeni nu sustine ca Papa este mai mare in Cer. Oficiul petrin este propriu Bisericii Luptatoare, Bisericii de pe Pamant. In toate citatele care urmeaza, Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre rolul care i-a fost incredintat de catre Hristos lui Petru pe Pamant, in cadrul Bisericii:

"Intre apostoli, Petru era cel mai mare si cel mai insemnat, el era limba si capul colegiului apostolic, al cetei apostolilor; pentru aceasta l-a vazut Pavel mai intai pe el. In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai..."

Din aceeasi omilie:

"Daca zice cineva: pentru ce dar sfantul Iacob a fost ridicat in scaunul din Ierusalim ? Eu voi raspunde ca daca n-a fost ridicat Petru pe acest scaun, aceasta a facut-o Iisus Hristos ca sa-l statorniceasca sa fie invatatorul lumii intregi"

Si iarasi:

"Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."


Si iarasi:

"Cum Domnul i-a prezis lucruri mari lui Petru, cum i-a incredintat lui conducerea intregii lumi, i-a prezis lui martiriul pe care trebuia sa-l sufere, i-a dat lui mai mari dovezi de iubire decat celorlalti ucenici ai sai..."



Pentru cine doreste, textul se afla aici: http://www.scribd.com/doc/3266893/sf...lia-de-la-ioan la pagina 496.

Si mai spune ca atunci cand cei care nu-l plac pe adevaratul Hristos si traiesc dupa invataturi mincinoase te primesc cu bucurie in ceea ce ei cred a fi randurilor lor, chiar fiind de alta confesiune, ar trebui sa se lase cu frica mare.

Nu te apuca groaza cand iti dai seama ce raspuns dau crestinii la ultima intrebare intr-o tara 85% ortodoxa?

Nu ca tu ai da impresia de om dezinhibat, mai ales ca unii nu s-au ridicat la inaltimea asteptarilor tale si au parasit biserica ta... Fii linistit, credinta ta nu ti-o ia nimeni si nici nu-si doreste.

Mai, oameni buni, fata a facut o alegere. De mult timp se vedea pe forum inclinatia ei catre BC, dar nu v-ati alarmat prea mult si nu ati avut solutii la nelinistea ei. Insa acum nu e cazul sa faceti concurs de vorbe grele. Sau poate ca e... Caci cine vede reactia unora de pe aici scuipa de trei ori in san si zice merci ca a scapat de asa credinciosi adevarati.

Bun, sa zicem ca nu stiu, atunci ne spui si noua de ce ai fost pana acum ortodoxa si nu protestanta sau catolica?

"Multi chemati, putin alesi" :)