Nu uitati domnule, ca si cheltuielile in Spania sunt la nivelul de acolo nu la cel din Romania.
de pilda la mine, aici in Grecia preotul anunta lunar ce au de plata si roaga enoriasii sa tina cont de asta la cutia milelor.
De pilda curentul a fost la luna: 1800 euro curentul, tameio adica taxa la stat 2800 euro, are de platit femeia de serviciu , ca e biserica maricica si adevarat ca e ingrijita, cantaretii, paracliserul si epitropul. Pentru toti avea de platit 3000 euro impozite si taxe: sanatate, pensie, impozit. Pe langa salariul lor.
Aici se obisnuiste sa se vina cu un cosulet printre oameni pentrua da la cutia milei cum zicem noi. Si ma uit de fiecare data in cosulet cand pun si am vazut ca erau multe monede de 50 centi. Intr-o duminica am numarat oamenii din biserica, a fost usor ca sunt scaune asezate frumos pe randuri si am vazut ca erau cam 150 oameni. Si am facut repede o socoteala: nu pun 50 centi, fac medie si pun 1 euro la 150 oameni sunt 150 euro. Aici liturghie se face duminica nu se face zilnic si la sarbatori. Deci sa zicem ca sunt 10 liturghii in luna. S-ar aduna 1500 euro. Daca sunt 10 liturghii, alteori mai putin , 4 duminici si cam cate sarbatori sunt intr-o luna. Inmormantari nu sunt in fiecare luna, nu mor atat de multi oameni la fel si boteze. Cert este ca nu strange pentru cheltuielile curente. Nu e de mirare ca preotul se ruga de enoriasi sa puna mai multi bani la biserica. Asta este, cel putin aici unde merg eu.
Cheltuielile se ridica la vreo 10.000 lunar iar venituri nu.

Cheltuieli sunt la orice parohie mare sau mica! De ce au mai infiintat parohii noi? Parohia de care va vorbeam mai avea in componenta inca un sat cu vreo 500 de locuitori. L-au facut parohie. Asa nici in asta de 700 nu traieste preotul cu atat mai putin in ala de 500! Parohia avea 2 sate dintotdeauna, nimeni nu a cerut preot, nimeni nu suferea ca se facea slujba cu randul. Daca in primul sat preotul mai lucreaza si altele in al doilea sat preotii vin si pleaca. Initial credeam ca e o rampa de lansare, ca merg la parohii mai bune dar ultimul care a plecat e sofer prin Spania, penultimul am auzit ca-i prin Anglia si actualul face naveta pentru ca nu-l mai tine nimeni cu chirie si casa parohiala n-are! Deci s-ar impune si o revizuire a parohiilor infiintate absolut degeaba!

Liturghia este absolut necesara in toata duminica daca te numesti crestin. nu poti priva un sat de 500 locuitori de liturghia de duminca. Chiar e greu sa sutina 500 oameni un preot in satul lor? Doi lei sa puna duminica fiecare si e suficient.

Cati mancatori de bani pe la guvern, primarii, consilii sunt sustinuti de bani oamenilor? Si nu pot sa tina de un preot?
cate accize la alcool si tutun platesc cei 500 de sateni in fiecare luna la stat prin tigara si bautura consumata? Stiu ei ca in pretul bauturii si tigarii se afla si aceste taxe catre stat? Isi fac veacul zilnic in birt cu tigara in gura si comenteaza ca preotul cere bani.
Am vazut chiar la acel reportaj prezentat de curand, luau interviu catorva oameni si erau revoltati tare , dar eu am vazut cum aveau fata buhaita de alcool.
E exact cum spun parintii nostrii din Athos , pacatele ies la suprafata pe chip si trup. II vezi buhaiti de alcool, rosii ca racul cu vinisoare sparte pe fata, ii vezi galbeni ca ceara la degete si imbatraniti inainte de vreme. Si dau vina pe preot , cum indrazneste sa ceara. Cum sa taie ei din cheltuielile cu tigarile si alcoolul.
Si la sat se bea. Se bea la greu.
Fara sa vrem vedem astea in jurul nostru si eu cred ca e bine sa spunem sa nu mai facem precum strutul care baga capul in tarana.

In BOR problema economica este una acuta si pentru preot, caci nu are salariul platit integral de la stat, ca in Grecia.

In Romania, clericii primesc o oarecare contribuitie la salariu din partea statului. De cele mai multe ori, acea contributie nu acopera toate taxele pe care trebuie sa le plateasca parohia si preotul catre stat. In consecinta, cei mai multi preoti trebuie sa duca la stat bai din incasarile facute in decursul slujirii lor.
Asa ca ramane in vigoare principiul de baza cum ca preotul trebuie sa traiasca din ceea ce ii ofera parohia.
Cine nu crede, sa incerce sa ceara statul de plata de la un preot cu care se are bine... sau sa se faca el insusi preot.

Pe langa acestea, mai trebuiesc platite si alte servicii si persoane.
Sa zicem ca s-ar renunta la curentul electric, desi nu stiu cui i-ar conveni sa stea in biserica numai la lumina de lumanari si de candele, care scot destul fum.
Sa zicem ca, poate, incalzirea se face cu lemne (la tzara, e regula !), lemne pe care le poate dona cineva.
Deci, cheltuieli minime de intretinere. Dar mai ramane cantaretul, mai ramane paracliserul ("clopotarul"), mai ramane persoana care vinde lumanari.

Si mai raman inca multe altele.

Dar problema infiintarii de noi parohii nu are in vedere criteriile "eficientei economice", ci pe cele ale eficientzei duhovnicesti.
Spunea parintele Cleopa ca el , daca ar fi paroh la tzara, nu ar vrea mai mult de 20-30 de familii, ca este mult de lucru.
Da, din punct de vedere spiritual este mult de lucru. De aceea, s-a incercat in Romania sa se aplice criteriul "fiecare sat cu preotul lui".
Parohiile nou infiintate nu au in vedere criteriul bunastarii materiale a vreunui cleric, ci al bunastarii duhovnicesti a enoriasilor.
Un preot bun poate sa imbunatateasca in 20-30 de ani nivelul duhovnicesc al majoritatii enoriasilor sai. Zicea cineva de fumat si de baut, ca vicii larg insusite de catre romani. Oricat de bun preot ar fi parohul, ii vor trebui decenii pentru ca aceste vicii sa se diminueze vizibil in randul enoriasilor. Si cu cat enoriasii sunt mai putini, cu atat ii va cunoaste mai bine si va putea lucra pe indelete cu sufletele lor. Dar prea putini enoriasi inseamna probleme de supravietuire materiala ...

Cine se face preot cu intentia de a face avere, greseste. Din toate punctele de vedere. Preotia e o jertfa, pe care daca cineva nu poate sa si-o asume constient, ma bine sa isi aleaga sa faca altceva.

S-a ajuns sa fie privit preotul ca un fel de functionar.
Gresit. Pagubos ! Dar larg raspandit... si din pacate unii preoti chiar asa se comporta: nu ca preotii lui Hristos, ci ca niste functionari , cu toate viciile lor. Din care primul este NEPASAREA fata de sufletele pentru care, culmea !, li se va cere socoteala.

Nu ar fi mai bine, ca ar da faliment imediat, cu asemenea credinciosi ca noi. Cheltuielile sunt uriase, chiar si acum, cu finantare de la stat.

Dar hotarati-va: ori vreti gratis totul (de la un pomelnic pana la o nunta) ori vreti sa suportati cheltuielile de lumina, apa, gaz, gunoi, curatenie, salariile preotilor...? Sunt pareri care se bat cap in cap rau de tot.

Nu ar da faliment pentru ca am mai scris si o repet, preotii sunt foarte buni administratori. Se vor descurca ei, cei care nu vor reusi vor iesi din sistem!

?
 

. . . . . . .

ce dorim
 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++


Eu Sunt deacord ca sunt cheltuieli Insa nu cred ca daca se trateaza omul ca atare ca de la pastor de suflete la enorias si daca se trudeste In Duhul In care a fost Creata BISERICA atunci nu cred ca oameni nu vor sustine un salariu pentru preot Iar referiritor la Cantor si la epitrop si la ceilalti care ajuta la slujba eu cred ca cine face aceasta treaba pt. bani acela nu vine la biserica pentru slujirea si lauda lui Hristos ce vine pentru cIstig si acest cIstig Il capata de la oameni nu de la Dumnezeu .
Nu ma laud si sa nu Imi fie mie spre trufie si mIndrie ce spun dar eu sarmanul si pacatosul am sustinut cIt am putut la infintarea acestei parohi si am activat ca cantor cu glasul care mila dat Dumnezeu pIna ce sa gasit altul mai bun ca mine si pentru care ma bucur eu nu am glas prea bun dar am rIvna si am luptat si lupt cIt ma tin puterile .
aici nu sunt cheltuielile ca in grecia si nici nu se plateste taxa la statul spaniol est cu totul diferit de grecia .
La numa 60 de km de unde stau eu este o biserica ortodoxa In care slujesc SF. LITURGHIE doi Parinti unul Roman si altul Spaniol si se pot Intelege si vad ca nu este cearta pentru ca nu au lacomia in sInge slujesc cu toata RIvna si dragostea de DUMNEZEU, Dumnezeu sa Ii Intelepteasca si sai ajute sa poata sluji la olalta amin,
.

Menirea preotului este aceea de a fi "administrator" al Tainelor lui Dumnezeu, iar nu de societate comerciala !
Administratorul problemelor materiale ale unei parohii trebuie sa fie epitropul.

Daca e vorba de a evalua pe un preot in functie de cat de bun administrator lumesc este, atunci vor iesi din sistem exact preotii carora nu li se poate reprosa nimic in legatura cu cele care li se reproseaza de obicei preotilor: lacomie de bani, lipsa de simt duhovnicesc, lipsa de traire liturgica autentica, etc.

Mai adaug ca viziunea aceasta economicista aduce a marxism, nu a ortodoxie.

Deunazi am stat de vorba cu un preot si l-am intrebat concret ce se intampla.
Mi-a spus ca astazi biserica, desi nu are statut autonom de fapt e mai mult autonoma. Ca sunt mari cheltuielile din pricina statului care impune bisericii reguli ca unei societati comerciale. Aceleasi taxe la salarii, aceleasi fonduri la stat le platesc si ei ca si societatea comerciala. Doar ca modul de organizare este ca al unei organizatii obstesti, cine este economist stie despre ce este vorba. Nu exista profit sau pierdere ca la societati comerciale ci deficit sau excedent si totul functioneaza dupa un buget estimat si apoi realizat daca este realizat. Ca absolut orice ban trebuie justificat, si ca ei , chiar daca omul nu il vede umbland cu chitantierul dupa el trebuie sa taie chitante pe orice. Mi-a spus, ca el insusi aducea bani de acasa, cumpara ceva, orice din biserica, ca sa faca chitanta sa apara venituri atunci cand din servicile facute nu acoperea cheltuielile obligatorii.
Mi-a spus ca , e drept cantorul sau paracliserul poate nu cere bani in toate parohiile, mai ales daca are o slujba undeva, dar nu poti la infinit sa nu ii rasplatesti efortul sau. Uman vorbind. Mi-a spus , ca deseori cantaretul , la sat, este un om simplu si sarac care are evlavie pentru biserica si astfel si biserica ajuta saraciei sale.
Mi-a spus ca toti tinerii preoti ies din facultatea cu elan si dorinta de a face ceva pentru oameni si sufletul lor dar ca pe unii dintre ei, viata cu greutatile ei ii schimba si asta pentru ca sunt oameni. Se lovesc de o parohie saraca, de multe tare ale societatii si ale statului si astfel treptat se schimba. Dar acestia sunt destul de putini.
Eu insumi am cantat vreo 10 ani intr-un cor bisericesc la o catedrala. Niciodata nu am fost platiti pentru asta, mergeam de bunavoie in fiecare duminica si sarbatori si faceam de 2 ori repetitii saptamanale si recunosc ca atunci cand biserica ne daruia ceva, o iconita de pilda ne bucuram ca niste copii. Pentru ca suntem oameni.

In plus campania denigratoare de cativa ani buni din massmedia apoi dezbinarea dintre ortodocsi si toate astea in timp duc la pierderea credintei.
Bine remarca un protestant ca ortodocsii nu sunt uniti, nu isi stiu bine credinta si nici nu sunt foarte bine organizati spre deosebire de penticostali de exemplu.
Ortodocsii isi critica proprii oameni, pe preoti si pe semenii lor ortodocsi.
Slava Domnului ca totusi mai sunt ortdocsi buni. Si cand ma gandesc ca nu de mult eram si eu impotriva bisericii si criticam preotii. Sper sa ma ierte Bunul Dumnezeu de ratacirea mea!

Sustin si eu independenta financiara a Bisericii fata de stat. Deoarece Biserica unei localitati( cartier...) este o COMUNITATE compusa nu doar din preot si ai sai impreuna slujitori, ci laolalta cu toti credinciosii din "raza de actiune", toti impreuna ar trebui sa vegheze si pentru bunastarea materiala si pentru cea spirituala. Asa cum Dumnezeu ne-a dat trup (si bani, pamant, case, cladirea bisericii, fabrici), tot asa ne-a dat si cele duhovnicesti (suflet, credinta, bucurie, lacrimi). Sa lucram toti pentru toate impreuna, asta e secretul. Preotul sa fie administrator nu doar al sufletelor , ci si al trupului vazut al bisericii in care este. Nu i-ar pica gradele daca coseste fanul de pe terenul bisericii sau aduna fructele din livada. Altfel nu ajung bani pentru toate. BOR ar trebui sa instituie taxe fixe pentru diverse slujiri, functie de gradul bisericii( oras, comuna, sat) si de numarul de credinciosi. Statul e OBLIGAT sa faca facilitati fiscale importante Bisericii, ca o institutie care AJUTA oamenii si astfel statul. Cata vreme Biserica e mai mult sau mai putin subordonata statului, nici Biserica nu poate face ce vrea ea. Daca clerul superior( de la episcop-vicar la P.F. sau arhiepiscop) este platit la salarii de 6.000-9.000 lei pe luna este la mintea cocosului ca presiunile statului asupra Bisericii , transmise de sus in jos in aceasta institutie care are statut de ASCULTARE, vor fi executate fara carnire. Iar saracul preot de la tara da inapoi la stat si la episcopie TOTI banii pe care-i primeste de la stat si el sa traiasca cu...aer(pneuma...). Statul a pus cu botul pe labe conducerile bisericilor de orice cult (baptistii nu au finantare de la stat!) si atunci ce mai pot sa zica ele ceva rau fata de conducerea statului? Independenta va duce la cresterea calitatii vietii spirituale, la fel cum privatizarea duce la eficienta economica. Bisericile sunt PRIVATE pentru ca sunt ale credinciosilor, nu?

Cristi..n-ai inteles logica lui Liviu.

El zice asa: e greu pentru preoti cu ajutoarele de la stat.
Hai sa renutam si la alea si va fi mult mai bine.

Cine nu se descurca trebuie sa dispara. Darwinismul social aplicat in religie pe criterii de ambitie personala.
Sa renunte Biserica la subventionarea de la Stat. De ce? Ca asa vreau eu.

E la fel cu mitul celor care au devenit bogati pentru ca erau muritori de foame.
Nu e de ajuns ca fac foame, hai sa-i facem muritori de foame ca abia atunci se vor descurca cel mai bine.

Dumnezeule..

Iertare ca pun problema asa, dar tu mai citesti ceea ce scrii sau scrii intr-un fel de transa si pe urma dai "send" fara sa mai citesti?

Adica dupa tine, asta e rolul preotului, sa intretina Biserica cu munca fizica, cand el nu are timp nici macar sa serveasca spiritual "ca la carte" parohia.
Pai in cazul asta nici nu indraznesc sa te mai intreb de ce mergi la Biserica.

Taxe fixe? Si cei care nu-si permite sa le plateasca? Si acolo unde ele nu sunt suficiente?

Statul sa acorde "facilitati fiscale"? Adica mai intai trebuie sa bage mana adanc in buzunarul Bisericii si pe urma, sa mai dea drumul putin si Biserica sa zica "mersi", nu?

Cine ti-a bagat tie in cap ideea ca "Biserica este subordonata Statului"?
Biserica nu are absolut nici un fel de obligatii fata de Stat, ci invers.

Nu Biserica se teme de Politic ci invers.
De ce? Cauta in sondaje si ai sa afli.
Nu degeaba politicul incearca sistematic sa discrediteze Biserica prin campanii media sau sa-i slabeasca puterea financiara promovand campanii de dezinformare care au ca tinta impozitarea veniturilor ei.

Sunt multi care se cred "cocosi" la minte dar ceea ce scriu arata tocmai invers.

Statul nu are nici o metoda prin care sa "taie" salariul vreunui Episcop. Daca maine ar da o lege prin care ar retrage absolut toate subvenitiile, Biserica ar gasi alte surse de venit pentru salariile preotilor.
De altfel majoritatea parohiilor aduc venituri Bisericii si nu invers.

Cine te-a pacalit ca "baptistii nu au finantare de la stat"?

Au si ei o suma alocata de la buget din care poti fi sigur ca se seversc din plin, daca nu cumva o fi prea mica sa se mai oboseasca sa o ridice, doar ca nu platesc in mod direct salariile pastorilor din ea. Dar poti fi sigur ca o folosesc in alte scopuri.

Imi pare rau iubitul meu frate AlinB...
 

Clerul baptist nu se regaseste pe lista celor care primesc salarii de la stat, ca si celelalte culte.
Scuza-ma iubitul meu frate, dar si eu vad ce fac preotii. Chiar eu ( si ca mine altii) am ajutat gratuit unul sa-si obtina niste acte PENTRU CASA PROPRIE, care numai CASUTA NU E! Si are o biserica superbogata!
Taxele bisericesti cerute credinciosilor, la fel ca si taxa de cult, se pot diferentia pe categorii: somer, pensionar, salariat...
Statul are metode sa taie salariile preotilor, dand o lege cu "autonomia financiara a institutiilor de cult" si le-a inchis robinetul. Iubitul meu frate, aici era vorba de salariile pe care le da STATUL, nu de cele care s-ar da daca ar fi pe cont propriu, nu asa am zis? Ce ai inteles?!
Sincer, decat sa mai dea statul bani, mai bine as lucra 2 sambete pe an, impreuna cu preotul, pe terenul bisericii...
Acele facilitati fiscale pot fi exceptarea de la plata impozitului pe salar, impozit redus pe profit, se pot da destule...
Preotul are timp, dar nu se implica suficient in viata parohiilor. Eu nu am vazut UN preot sa mearga acasa la oameni , dupa-masa dupa ce vin ei acasa de la lucru, si sa ii intrebe de sanatate (macar...). Daca ii chemi acasa "taxa" este 100 lei de preot pentru Sf. Maslu. Iar la inceputul anului umbla bietii trimisi ai preotului din casa in casa dupa bani...tocmai pentru ca nu este bine stabilita problema asta a platilor pe care le fac credinciosii . La mine la biserica trebuie sa dai bani la scaunul de spovedanie, sa iei un colac cu 6 lei de la firma patronului PDL care "alimenteaza" biserica, cand ma duc la preot acasa nu apuc sa vorbescca numai el se aude, se intelege rau cu ceilalti preoti din oras si protopopul si ierarhul nu au reusit niciodata sa-i faca sa se inteleaga bine, fiecare e cu preotii lui la Sf. Maslu... Sa mai spun? Te rog fierbinte la ASTEA sa-mi raspunzi.
Iubitul meu frate, eu nu te-am atacat nici macar cu un apropos...de ce nu doresti sa facem schimb de pareri, de ce ma ataci, ce forum e asta? In alt loc te-am intrebat de Sfanta Impartasanie la catolici si nu mi-ai spus...E cumva aici o inchizitie ortodoxa?
Daca spui altceva , esti luat de gat cu sfintii parinti sau cu nu stiu ce reguli bisericesti...
Eu sunt ORTODOX, cu bunici care au suferit pentru dreapta credinta din cauza minoritatilor. Te rog fi mai impaciuitor, de ce ai exprimari de genul: Cine nu e cu mine e impotriva mea? Daca am sesizat ceva gresit sau care poate fi imbunatatit, de ce imi dai in cap? Nu mai bine discutam cu DUH DE PACE? Am condamnat eu BOR ca institutie? Am avut ceva de spus despre anumite atitudini ale unor OAMENI de-ai ei. Am spus eu ca vreun cleric ar fi demonic? Toti suntem pacatosi si ei si noi, dar parca vad ca preotii sunt mai "oameni" decat noi... Iisus a spalat picioarele apostolilor, tocmai ca sa fie SLUJITORI, ori azi vad ca multi preoti vor doar sa fie slujiti. De ce o parte din ei au fugit de la tara la oras si acolo au cautat locuri si functii. Noile facultati de teologie imediat s-au umplut de "profesori". Se stie ca preoti cu har se gasesc mai degraba la tara decat la oras. La slujba de inmormantare cati lasa banii adunati la capataiul celui decedat banii vaduvei? Am vorbit doar pentru moralitate si normalitate. Ca de sfintenie...Pana la Sf. Porfirie de exemplu, mai e mult. Sa ma ierte Bunul Dumnezeu, nu am spus cu ura, dar ma doare sufletul...

Clerul nu dar cultul da.

http://beniamincruceru.wordpress.com...-statul-roman/

Sper ca n-ai sa te apuci sa te plangi acum "vai, dar nu e asa mult".
Este in functie de cat/ce solicita fiecare si numarul membrilor.

Nu cred ca experienta ta personala (apropo, de ce l-ai ajutat daca il dispretuiesti?) este normativa pentru cele cateva mii de preoti ortodocsi.

Sunt destui care ar clasifica si poate pe buna dreptate impunerea unor taxe ca fiind simonie.
Nu cred ca exista vreo Biserica Ortodoxa unde sa se faca asa ceva.

Ar fi cam greu sa nu mai finanteze cultele, pentru ca pe langa culte mai sunt diverse insistutii clasificate ca fiind "de interes public" care primesc bani grei pe linie de favoritisme politice.

Dar asa cum am scris, chiar daca s-ar intampla, nu vor muri preotii de foame, stai tu linistit.

2 sambete pe an?
Glumesti cumva?
Ce ai zice de doua sambete pe luna?
Preotul ar trebui sa lucreze 8 ore pe zi ca sa va fie voua pe plac.

Inca o data, experienta ta personala cu preotii nu o consider normativa.
Am observat ca un credincios care se plange de preot, are cam intotdeuna parte de preotul care il merita, dupa masura credintei sale.

Am cunoscut si genul tau de preoti dar nu stiu cum se face, nu prea imi aduc aminte de ei.
Cand spune cineva "preot" cam intotdeuna ma gandesc la niste oameni deosebiti pe care am avut sansa sa ii cunosc.

Poate o sa ti se para ciudat dar apropiati ai mei, foarte porniti impotriva preotilor ca si tine dar care au avut intr-un fel sau altul sansa sa cunoasca aceeasi oameni, nu i-au cunoscut.
De ce? Prejudecatile au fost ca un val peste ochii lor.

Vezi ca ti-am raspuns si la intrebarea respectiva pe celalalt topic acum cateva ore.

Nu te-am atacat pe matale ci niste idei care le gasec ofensatoare - mai mult sau mai putin indirect, la adresa preotilor ortodocsi romani.

Ma intreb, bunicii dumitale erau la fel de dispretuitor cu preotii lor?
I-ar fi trimis la coasa si cules mere ca sa se intretina cand ei nu au timp suficient nici pentru problemele duhovnicesti ale parohiei plus o familie?

Nu stiu daca matale pricepi, dar ceea ce spui si propui are un duh GENERALIZATOR.

Nu cred ca pentru pacatele unor preoti, toti ar trebui trimisi la cules mere sau sa li se ia si bruma de venit de la Stat pe care eu cred ca il merita, spre deosebire de alte mii de miliarde de lei furati de acelasi "Stat" din buzunarul meu si al tau si trimisi sa-i imbogateasa pe altii care nu fac absolut nimic pentru societate ci dimpotriva, slujesc unor interese de cele mai multe ori impotriva ei.

Nu stiu cand ai fost matale la ultima spovedanie sau la ce fel de spovedanie ai fost, dar cand ai sa mergi la o adevarata spovedanie, la un adevarat preot, ai sa intelegi de ce preotul face acelasi gest invocat de dumneata, gest care l-a facut Mantuitorul, doar ca ACUM dumneata nu poti sa-l vezi.

Prejudecati, prejudecati..
Indicatie: la oras poate mai greu ai sa-i gasesti in "parohiile bune".
Ia-o si dumneata mai pe la periferie asa..

Uite si o perspectiva a unui preot in aceasta chestiune:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...9&postcount=53

Am citit cu mare atentie ceea ce a scris Pr. Gheorghe si lumeste zic din pacate, duhovniceste zic Slava lui Dumnezeu. Si mai zic ca ambele variante sunt adevarate. Mintea imi zice ca nu e bine, sufletul imi zice ca e bine. Pot fi numai suflet sau numai minte? Dar spun, lumeste: cu ce e de vina acest OM al lui Dumnezeu fata de alti oameni ai LUI care o duc mai bine in parohii mai bogate, unde preotul are Mercedes? Cred ca totusi statul financiar al preotului ar trebui sa fie mai ridicat decat al Pr. Gheorghe, dar pentru situatia in care este, pozitia lui este corecta! Cunosc cazuri de mireni si mai dificile, dar la care tot asa nu a lipsit painea de pe masa, dar cu ajutor de Sus, toate se rezolva!

Bag samă, dragul meu ortodox, ca esti in mare suferinta. Stii foarte bine cum ar trebui sa fie Biserica, cum ar trebui sa fie preotii...

Eu sunt preot (de tara - zic asta ca sa ma laud putin, ca nu's ca aia de la oras, lacomi si grabnici dupa castig marsav - ... lor de banditi, popii astia!), si ca preot te-as intreba, ca sa am un punct de plecare in pocainta ce vreau s-o fac de acum incolo, cum esti tu in Biserica? Care-i statusul si statura ta in comunitatea pe care o cinstesti si din care faci parte? Care este rolul ce il ai si cum il pui in lucrarea de fiecare clipa (ca doar crestini suntem in fiecare clipa, nu-i asa?)? Daca as sti aceastea, mi-ar fi mai usor sa ma "remixez", poate iese ceva pe placul dumitale si astfel sa nu mai fiu poticneala in calea mantuirii tale! Sincer si fara sarcasm, chiar m-a pus pe ganduri faptul ca asa de sigur ai aratat pacatele preotimii de azi; "toti netrebnici ne-am facut, si preotii si poporul, nu mai este cine sa faca dreptate, nu mai este nici unul..." spune o rugaciune din Molitfelnic. Azi am inteles ca va trebui sa mai schimb putin, pe ici pe colo, cum ar fi: "...nu mai este nici unul in afara de romanbun, ala de pe forum...".

Ajuta-ma frate crestine (ortodox)! Sa stii ca atunci cand ai "aruncat anatema" verbala asupra intregii preotimi, Domnul ti-a dat in grija sufletele tuturor preotilor vrednici. Vei da sama de acestea, frate! Sa nu cauti indreptatire spunand cum ca nu te refereai la toti; daca ar fi fost asa, ar fi trebuit sa dai nume, cazuri concrete, situatii distincte. Altfel esti judecatorul tuturor. Vai mie, dar vai si tie!!!

Sa trecem la pocainta frate ca ajungem in iad!

Tată, rogu-te, nu ma face sa rosesc! Eu n-am vorbit spre a deveni etalon in judecatile strambe ale fratiei tale! Nu m-am plans, ci ma rog Domnului sa-mi de-a putere sa raman neatins de viermii cei varsa unii si altii asupra preotimii pe aici, prin internet. Cum fac asta? Incercand sa explic cu vorba (vax!!!) ca nu-i bine sa se generalizeze, ca preotul este sluga lui Dumnezeu, ca...; tot felul de normalitati pe care doar dracii nu le cred.

Revin cu sfatul de mai sus: la pocainta frate, acum, ca maine nu stiu de 'om fi aici sau la judecata!

Parinte, ca ma credeti, ca nu, chiar nu m-am referit la toti preotii. Prin ceea ce am spus nu am vrut sa atac TOATA preotimea, ci sa dau cazuri de lucruri care eu le-am vazut gresite. De acelea nu-mi ziceti nimic? V-am simtit mania asupra mea, dar sincer m-as spovedi dvs. Si pentru ca am vorbit de acel preot cu casa si mercedes, l-am rugat sa se roage pentru pacatele mele si ale familiei mele. El e preot, iar eu doar mirean. El are HARUL, oricat as "da" eu in el. Si la urma urmei nu am "dat", ci am vazut ce nu era bine la el. Pentru mine a fi preot este a fi om al lui Dumnezeu pe pamant. Este cea mai importanta persoana . Eu am cautat repere morale si spirituale intre preoti si chiar am gasit. Si nu unul. Cred ca este o "distorsiune" in dialogul nostru...

Nu numai ca nu mi-ai raspuns la intrebari dar te arati si neintelept: nu ti-am spus eu oare sa nu te apuci sa te dezvinovatesti cum ca nu ai fi lovit in toti preotii? De ce nu ai facut ascultare? Fiindca dracii grabei si ai mandriei iti strigau ca ai dreptate si trebuie sa nu te lasi injosit de preot. Eu nu vreau sa te injosesc, nici nu stiu daca se cuvine sa vreau ceva de la tine. Pur si simplu, eu imi apar preotia, si nevoile, si neamul... Daca din asta vei obtine vreun folos duhovnicesc, slava Domnului.

Cat despre vorba ce o spui, chiar si aici, oare nu ai auzit ce s-a zis despre raspunderea ce avem fata de cuvantul rostit in desert? Ce i-ar fi fost lui Adam daca ar fi raspus lui Dumnezeu cu "iarta-ma, Doamne" si nu cu "nu eu Doamne, ci femeia"? Ce ti-ar fi (fost) tie daca ai (fi) reciti(t) cu atentie postarea la care ma refeream si apoi, intelegand, ai fi spus: iertati-ma fratilor si parintilor? Sper ca intr-o zi sa intelegi diferenta! Sa-ti ajute Dumnezeu!

P.S. Spre ajutorul tau, iata cateva "ziceri" de la dumneata, cu directie concreta dar la modul general:

Apoi, ca dumneata sunt multi sa stii! Omule, esti un fir de praf, nu te lua de piept cu Biserica lui Dumnezeu! Dar faci ce vrei, esti liber!

Aceasta dezbatere pe care eu am provocat-o nu duce la nimic constructiv. Parerile sunt impartite si cu lipsa de smerenie care ma caracterizeaza pot concluziona ca nu exista curaj pentru un asemenea pas. Sub acoperamantul slujirii lui Hristos e mai bine sa ne complacem in situatia asta care aduce numai dezavantaje Bisericii. E mai comod asa. Credinciosii au nevoie de actiune, au nevoie de ajutor concret din partea Bisericii. Ce s-a facut pana acum sunt doar lucruri timide. Fiecare eparhie ar trebui sa-si permita macar un spital, sa aiba scoli, gradinite. Am fost in America de Sud si Biserica era bine reprezentata la aceste capitole. Ea trebuie sa ofere si ceva material credinciosilor si prin asta sa-i conduca spre spiritual!
Preotul de ce sa nu munceasca? Dar sa o faca in folosul Bisericii, sa fie platit de Biserica! Locuiesc langa o biserica catolica si periodic vin medici sa-i consulte pe cei in varsta, sa le dea medicamente. Curand vor face o gradinita. Biserica ortodoxa are capela la spital si in afara de asistenta religioasa nu poate oferi mare lucru. Preotul de acolo trebuie sa se descurce cum poate si-i atat de singur... Spun asta pentru ca-l cunosc.
Si daca preotii muncesc pentru ei ce are? Oare Sfantul Apostol Pavel nu muncea pentru a nu fi povara pentru primii crestini?
Tare sunt curios cum ar arata un poll pe acest subiect! Il face cineva?

@liviu33
 

Parerea mea este ca oameni (enoriasi) ar trebui sa aiba numai obligatii si nici un drept sa stie ce este de ce este cum este pentru ca sa nu cada in pacatul trufiei si al judecati aproapelui .
Iartama Dumnezeul meu si nu ma scrie In cartea celor pacatosi amin amin amin

De ce ne acuzi de frica, domnul meu? Oare ai facut si altceva in afara deschiderii unei discutii pe forum si a observarii unei stari de prin America de Sud? Oare ai vreun plan spre aplicare si noi, Biserica asta fricoasa, nu ti-l luam in calcul? Oare ai ridicat aceste probleme in parohia ta, la Protopopiatul tau, la Centrul Eparhial de care apartii? Ai gandit macar o mica lucrare ce poate fi considerata macar interesanta si ai sustinut-o cu propria ta energie? Cine te-a numit avocatul preotimii ortodoxe oropsite! Cu ce drept indraznesti sa afirmi ca mii de preoti ce se lupta in fiecare clipa cu neputinte, mizerii morale si spirituale, boli ori rautati cum nici nu banuiesti sunt fricosi? De cand si cu ce autoritate arati judecata ta singulara ca fiind suficienta pentru a declara ca membrii Bisericii sunt lipsiti de curaj, duplicitari si chiar tradatori? Asta este josnicie, ceea ce faci domnia ta! Vino in parohia mea sa facem amandoi pasul acela pe care il "recomanzi" fara sa-l definesti! Sau mergi maine in parohia dumitale si jertfeste-te pentru acest "pas".

Esenta a tot ceea ce ai spus este doar "bla, bla bla...". Pacat, domnule, cu bla, bla nu te mantuiesti nici pe dumneata daramite pe altii. A, stai ca era vorba nu de mantuirea sufletelor ci de lucrari filantropico-sociale...! Cauta in statutul BOR capitolele referitoare la organizarea Consiliului parohial si al Comitetului parohial. Vei afla cu stupoare ca Biserica are foarte clar prevazute structuri care sa faca ceea ce sustii dumneata, deci nu-i fricoasa, de moment ce scrie acolo. Apoi mai intereseaza-te si vezi ca nu exista eparhie in tara asta unda sa nu functioneze mai multe asezaminte sociale, filantropice ori medicale. Pana si in parohia mea din "fundu' Dobrogei" exista un proiect social foarte complex. Pentru dispensar (sala de tratamente+farmacie+medic generalist) avem personal complet, dar culmea, nu avem spatiu fiindca suntem saraci si nu fricosi. Cati bani ai dat domnia ta pana acum pentru opera filantropica a Bisericii? A, nu dai, ca se duce popa si-si ia Mercedes.

"Daca taceai, filozof ramaneai!". Macar in memoria mea!

Iartă-ne părinte! Roagă-te şi pentru noi păcătoşii să avem minte şi curaj!

Iertare fraţi creştini...Iertare...

Credinciosii mei au mare nevoie ne constiinta crestina iar in plan social de constiinta verticala si gandire morala. Dumneata esti ca si politicienii: crezi ca totul se rezolva cu pomana. Reiau sfatul pe care ti l-am dat pe un alt thread:

Raspunsul meu e DA! Am ridicat problema, am facut propuneri si repet din nefericire lucrez cu asa ceva. Vad cum Biserica vine si cerseste bani dar cand ii zicem de un proiect...Ha! Am vazut cum fiecare preot se descurca cum poate, M-am aratat deschis la asta, sunt de acord sa faca si altele. Asta cu consiliul parohial sa fim seriosi parinte, e ,,suflare de vant" stim si noi cine face parte din consiliu si cum functioneaza. Cat priveste filantropia daca esti initiatorul unui astfel de proiect felicitari! Dar nu aveti spatiu...e posibil sa stiu cine-i de vina! Bani? Aici trebuie sa fiu smerit si sa spun ca nu am dat cat as fi putut iar Mercedes putea sa-si ia daca avea cu ce si nu comitea ilegalitati-e omenesc sa iti doresti si asa ceva. Sarut mana si Doamne ajuta parinte si iti doresc mult succes!
Tinand cont ca eu m-am lamurit in legatura cu acest subiect daca mai e de folos cuiva bine, daca nu, puteti sa-l inchideti! Raman mai departe sa lecturez pe forum, imi place ca sunt destui membri deschisi care expun puncte de vedere interesante!

Biserica catolica este bogata. Pe biserica catolica nu a saracit-o nimeni asa cum s-a intamplat cu biserica ortodoxa. In occident, acolo unde nu a fost comunism, biserica catolica a prosperat. Ea ajuta cu bani bisericile catolice mai sarace in special pe cele ce vin din fostul bloc comunist.
Nu uitati ca biserica catolica a ispitit cu bani si biserica ortodoxa.
Remarcabil si demn de retinut este cuvantul istoriei in acest sens: cand Mihai Viteazu era la pamant financiar si incoltit, biserica catolica a venit cu oferta de a-i da bani cu conditia sa se treaca la catolicism. iar Mihai Viteazu i-a raspuns: ba sa treceti voi la ortodoxie cu papa vostru ca noi ne tinem credinta noastra. Cine a invatat stie ce a urmat apoi.
Ar trebui sa luam exemplu de la inaintasii nostrii.