Cei pe care i-ai mentionat tu mai sus nu au fost contemporani cu Iisus, cand ei au scris despre el, povestile deja erau in circulatie...ma rog...sa zicem ca personajul istoric Iisus a existat dar asta nu inseamna ca el este de natura divina.

Si de ce nu a ramas buddah sau Mithras sau Apollonius din Tyana? O sa spui ca ei nu erau pe bune in schimb Iisus este si ajungem in punct mort :))

Arata tu Anuarul Statistic unde este mentionat Iisus si ai cuv. meu ca in secunda urmatoare ma calugaresc.

Ştiu toate astea.

Uite ce e! Eu nu neg şi nu contest existenţa unei divinităţi, a unei forţe superioare nouă. Numai că pentru mine, e prea puţin important dacă avea pielea verde, dacă a apărut în vise sub formă de elefant sau dacă era condamnat la chinuri veşnice. Mie îmi place să numesc acea forţă Iubire. Mie îmi da speranţă, îmi dă putere şi mă face să vreau să fiu mai bună! Nu ader la nicio religie organizată, la nicio biserică, ca instituţie şi nu mă supun legilor lor. Am conştiinţa mea şi legile mele morale după care mă ghidez în viaţă. Eu mă simt bine aşa!

Totuşi, oricâte defecte şi lipsuri şi aberaţii aş găsi la unele religii, nu mă pun să atac, să analizez, să întorc lucrurile pe toate părţile! Dacă cineva crede în ceva cu adevărat, poţi să-i aduci luna de pe cer şi tot nu va lua în seamă spusele tale. Iar dacă oamenii cred în religia sau în Dumnezeul lor, cu toate lipsurile şi semnele de întrebare ce există, e strict problema lor.

Tu eşti ateu, din câte am înţeles! Deci cel mai probabil nu te vei răzgândi şi vei deveni cel mai credincios om în urma unor răspunsuri pe care le primeşti aici, pe forum! Dacă nu crezi, nu crezi. Asta e! Nu înseamnă că nu poţi fi un om minunat, cu un suflet imens. Aşa cum sunt alţii, care sunt credincioşi.

Atunci pentru ce atâta ceartă şi pentru ce atâtea rătălmăciri? Din moment ce fiecare din noi e ferm convins că el e unicul deţinător al adevărului. Nu mi se pare corect ca dacă noi credem că deţinem un adevăr, să-l impunem şi celorlalţi. Poate că toţi deţinem adevărul, fiecare în felul nostru. Cine ştie?

Da, fără îndoială că ajungem în punct mort. Pentru că aici intervine credinţa. Iar dacă ar fi existat dovezi pentru toate astea, nu ar mai fi fost credinţă. Ar fi fost o evidenţă. Or, temeiul credinţei nu e numai în fapte exterioare, ci în întâlnirea dintre cele lăuntrice şi cele exterioare. În fond, şi în iubire, poţi să îl cunoşti pe celălalt ca o realitate obiectivă. Însă dacă te opreşti la asta, nu-l cunoşti cu adevărat, nu-i cunoşti adevărata identitate, cea sufletească, pe care nu o poţi experia decât iubind.

Raziel,de curiozitate,arata-mi si mie,daca esti amabil,asemnarile exacte dintre Prometeu&Moise in comparatie cu Hristos.In schema mitului eroului aratata de tine.Mai ales la partea cu invierea si iertarea pacatelor.Apoi,de amorul discutiei,trecem si la Buddha daca ai chef.Sa vezi ,,asemanari" acolo,mai ales la conditiile dentare.Si mai surprinzator este ca au citit multi si nu a zis nimeni nimic.Da-i inainte pentru ca se pare ca-ti merge, da macar fa-o si tu intr-un scop nobil

Sunt total de acord cu tine, dar o sa fac cateva precizari suplimentare.
Tu imi spui ca ai o convingere proprie asupra lumii in care traim dar trebuie sa realizezi ca fiecare om, fie crestin, ateu sau oricum s-ar intitula, isi formeaza propria idee despre univers fie ca recunosc fie ca nu, ce este de apreciat la tine este ca esti deschisa si poti privi cu oarecare obiectivitate discutiile pe teme religioase.
Nu atac credinta nimanui, eu doar imi exprim propria parere, ma gandesc ca dreptul la libera exprimare este unul constitutional, respect credinta fiecaruia numai ca m-am lovit de constrangeri religioase(unele indirecte) de-a lungul timpului, si lucrul asta este destul de neplacut. Poate am fost mai agresiv in exprimare dar te asigur ca intentia mea nu a fost sa atac credinta nimanui. Am cunoscut(si probabil o sa mai cunosc) crestini absolut minunati si le port un respect profund.
Sa stii ca exista atei convinsi care au facut cale intoarsa si au devenit profund religiosi, probabil in urma unei/unor experiente personal-emotionale intense, bineinteles valabil si vice versa.
Nu sunt ateu, cel putin nu inca, oarecum ma aseman cu tine..la prima vedere asa :D

Imi cer scuze, poate n-am fost destul de explicit dar ma gandeam ca se poate subintelge ca punctele mentionate de mine sunt generale, sigur ca exista nuante la orice mit, asemanari si diferente. Nu sunt interesat de a porni o noua discutie impreuna ca ajungem la cearta din nou, sunt convins ca aveti foarte multe cunostinte(si as putea invata multe) dar ma indoiesc de obiectivitatea dvs.
Numai bine!

Raziel,acolo nu este vorba de nuante ci de confuzii.Si inca mari.Si nu despre mitul eroului este vorba ci despre altceva.Si a spus Pavel(prin I Corinteni) despre ce anume,da ai zis ca ai citit Biblia si probabil ai idee la ce ma refer.Marea miza a crestinismului.In lista ta,lasa pe Osiris(sarim peste detaliile de film horror cu buget redus) da scoate-i pe restu care nu au treaba.Pune pe Dionysos si eventual Krishna,da pe alte aspecte,daca vrei puncte ,,generale".Eventual si pe ,,Sarpele cu pene".Ai auzit tu ceva nu da nu ce trebuie.Fie si la modul general.Iar despre aramaica,parerea mea,te bagi intr-o argumentatie care este extrem de complicata.Vezi aici povestea pe lung.Vezi ca ai si in Biblie ceva aramica(Marcu 5:41,7:34,15:34).Bafta.

Multumesc de precizare chiar vroiam sa-l trec pe Dionysos dar nu mi-a venit pe moment :D
Sa trecem la lucruri mai simple(sau mai complicate depinde de optica fiecaruia)
Avand in vedere ca v-ati dedicat o mare parte din viata studiind mult in domeniul religiei(asa am inteles eu, ma puteti corecta daca gresesc) si probabil aveti o varsta mai inaintata decat a mea(banuiesc), imi puteti spune sincer daca acceptati ideea ca exista posibilitatea(oricat de infima, gen 0,000000001%) sa va inselati?
Daca este un lucru pe care nu vreti sa-l recunosteti in public, imi puteti raspunde in privat, iar daca este ceva prea intim si nu vreti sa raspundeti deloc, va inteleg perfect.
Stiu ca este un lucru greu de acceptat, daca clerul ar accepta lucrul asta ar pierde un procent considerabil din credinciosi iar lucrul asta se traduce si in "arginti". Oarecum asta este problema mea cu regligia, absolutismul asta bazat pe lucruri supuse indoielii.

e locul !
 

e locul unde hitler si stalin stau la masa, facand iara planuri de razboi si pace !
Ba pe acolo mai e si Ramaru, si Marlin manson, si Contesa Bathory ,Ceausescu,Poll Pot...etc...lista e lunga,f lunga ,si o stie Domnul mai bine !

Deci, concluzia, pe acolo se perinda numai oameni indiavoliti,care au facut mult rau semenilor lor,fara a avea o motivate,boala psihica, etc, scuzabila ! Dar Dumnezeu, stie f bine cine ce a facut si de ce !
Dumnezeu e psihologul suprem !

Şi Vera Renczi ar veni să-i ucidă pe toţi, dacă nu ar fi deja morţi.

Legaturile mele sunt mai degraba cu natural theology decat cu teologia clasica,sunt mai batrin ca tine(din nefericire da fac schimb bucuros de varsta daca vrei :) si exista mereu posibilitatea sa te inseli.Cu privire la multe lucruri.Opinia fiecaruia, experienta, optica sa, se bazeaza pe mai multe elemente,subiective sau obiective.Aceste elemente sunt rodul mai multor factori.Nu toti tin de controlul uman ale subiectului in discutie dar il influenteaza,ii modeleaza gandirea intr-un anumit fel.

Ca sa nu lungesc: da ma pot insela,cel putin teoretic exista acesta sansa.Si pentru mine si pentru oricine.O pot verifica intr-un singur mod fara dubii:dupa ce crap o sa vad ce urmeaza.Pana atunci,conform judecatii mele, il consider pe Hristos Iisus Mantuitorul.Oricine,teoretic,este liber sa ma aprobe sau sa conteste insa asta nu va schimba prea mult soarta afirmatiei mele.Proba veritatii se va face,daca Domnul nu hotaraste altfel,prin moarte.

Nu ma grabesc sa mor,imi place viata si recunosc asta.Am de facut pana la acel moment anumite lucruri,spuse de Hristos.Pana acum stau bine in teorie si prost in practica.Privind in urma pot spune ca nu am regrete cu privire la drumul ales dar am regrete cu privire la anumite actiuni.Raziel,tu poti crede ce vrei si cum vrei.Nimeni nu are dreptul sa-ti impuna ceva.Esti un om liber.Poti primi sfaturi,indemnuri,critici sau ce vrei tu dar tu decizi,daca esti adeptul liberului arbitru.Eu am decis pentru mine si pot exprima opinii din acesta perspectiva.Adica una personala si cu certe limite.Un singur lucru as putea spune:cel mai rau este sa fii precum frunza-n vant.

Nu am nici un chef sa-ti tin predici de bosorog, la vremea mea le-am urat crancen :) Apostolul Pavel a spus ceva cand le-a scris tesalonicienilor: ,,Ci cercetati toate lucrurile si pastrati ce este bun.Feriti-va de orice se pare rau." Nu este un sfat chiar rau, nu-i asa ? :)

Dumnezeu sa-ti indrume pasii

Iar Marilyn Manson nu e mort încă. Poate te refereai la Charles Manson, criminalul, dar nici ăla nu e mort. Are vreo 76 de ani şi e închis.

Pentru tine nicio dovada e destul? Nu exista dovezi in istoria laica despre Iisus, iar cele din Biblie sunt cel putin indoielnice, fiind la mana a doua si contin inadvertente cel putin bizare. Exista in schimb dovezi ca in perioada respectiva era o inflatie de indivizi care se credeau Mesia si cu toate astea, nimic despre Iisus care mai degraba este format din zei precedenti din mitologii non-crestine. Cu alte cuvinte, Iisusul crestin e mai tare decat cei necrestini!

Încearcă să citeşti ce i-am scris lui Raziel mai sus. Eu nu am să repet aceleaşi chestii pentru toţi cei care vă credeţi uber-intelectuali.

Mda. A existat şi un Simon, "Prinţul Persiei" cum era supranumit, care s-a proclamat sau a fost proclamat un messiah după ce a pornit o revoltă împotriva romanilor. Pe piatra lui de mormânt era scris că un înger i s-a arătat care i-a poruncit ca la trei zile de la moartea sa să... Cuvântul era şters de timp :1:. Iisus s-a născut cam în acea perioadă, după moartea lui Simon şi e posibil să fi fost puternic influenţat de această poveste. El a înţeles că Mesia nu trebuia să fie un războinic care să elibereze poporul evreu de sub domnia romanilor, ci unul spiritual. De-asta nici n-a fost primit de evreii care se aşteptau la un nou David mai puternic. Cert e că treaba cu un eveniment la trei zile după moarte nu e nouă.

Şi da. Se ridicau tot felul de profeţi care erau trimişi la plimbare. Iisus a fost unul dintre ei. Altfel nu-mi explic cum se poate ca niciun scrib să nu fi scris despre el, deşi a făcut ditamai minunile.

1) Multi criminali au ucis in numele religiei si nu m-ar mira sa fi ajuns in rai. Chiar in Biblie D-zeu da ordin sa fie ucisi enorm de multi oameni. Ceausescu de exemplu a omorat tinandu-se de mana cu preotii pe la congrese. Nu vezi nicio contradictie? Tot in perioada comunista celelalte religii, adica cele non-ortodoxe au avut de suferit, fiind chiar interzise. Pai asta le asigura un loc foarte cald in rai securistilor daca religia corecta este cea ortodoxa.
2) Concluzia ta nu are logica si mai degraba iti convine si nimic mai mult. Multi criminali chiar au suferit de boli psihice si ma mir ca nu ti-a soptit asta psihologul suprem.
3) Statistic, iadul contine oameni mult mai interesanti decat raiul. De ce? Cam toti oamenii inteligenti au avut cate o hiba care-i trimite in iad. De ce m-ar atrage sa stau o eternitate langa slavitorii de zeu neiubitor de inteligenta?
4) Unde ajung, dupa parerea ta, preotii turnatori?

Si ce-ar fi trebuit sa-mi atraga atentia ca sa inteleg altceva din postarea ta pe care am comentat-o?

Nu mă refeream la postarea pe care ai comentat-o, ci la următoarele. Că am discutat deja cu el despre acele dovezi.

Sunt impresionat de onestitatea dvs, nu ma asteptam, atitudinea dvs(de data asta) este una justa. Inteleg ca per total aplicati pariul lui Pascal...
Multe lucruri din biblie sunt foarte bune, dar eu cred ca nu e nevoie de ea sa ai o gandire morala sanatoasa, se poate si fara.
Numai bine!

raspuns !
 

Da,am gresit numele sau prenumele,(da mare paguba !), mersi de corectura !

Of, nu o lua în nume de rău. Nu e greşeală nici de nume, nici de prenume. Ci de personaj. Fiindcă nici Marilyn Manson nu e mort şi nici Charles Manson. Deşi e foarte probabil ca amândoi să ajungă în Iad după ce mor.

pentru raziel
 

marturii din vremea Mantuitorului:

1. http://logos.md/2010/08/12/marturii-...riu/#more-2408 ( descrierea asta imi place foarte mult)

2. http://www.stiri.lacasuriortodoxe.ro...a-romelia.html

3. http://www.stiri.lacasuriortodoxe.ro...l-tiberiu.html

Cum adica fara Dumnezeu poti avea o gandire sanatoasa. "Sa iertati , boieri dumneavoastra, dar eu tot n-am priceput!":45:

ce nu ai inteles?!

Sunt atei care au un fond interior bun si o conduita morala buna (cu totii am fost facuti buni, alegerile ne fac rai). Exista oameni cu o ratiune limpede care fac binele din virtutea unei constiinte a Binelui, doar ca nu identifica acest bine neaparat cu Dumnezeu.

dragoste
 

Draga mea (sau dragul meu!), ratiunea nu poate fi limpede in absenta lui Dumnezeu. In fine, cred, simt ca fara Dumnezeu nu putem fi nici buni, nici plini de dragoste si nici de sens. Exista insa semeni de-ai nostri care traiesc binele fara sa-L fi descoperit Dumnezeu. Acesta este semn ca Domnul ii asteapta la EL !

Doamne, ajuta!

Iata o ironie la adresa mea: "Draga mea (sau dragul meu!)"

O mica corectie: marturii pretinse a fi de pe vremea lui Iisus
corinne sunt cusute cu ata alba "marturiile" astea, nu sunt considerate izvoare istorice(nu-s originale)
Nu exista nici o dovada ca a existat un guvernator cu numele Publius Sentulus
Parerea mea este ca sunt niste facaturi...

Nu te agita inutil micuto, nici nu cred ca ai sa intelegi...

Varianta cea mai neplacuta.

Eu nu inteleg de ce consideri ca acest mod in care ti s-a adresat LapetiteMoc ar fi o ironie. Am sesizat in cateva postari de-a tale ca vanezi "ironiile" altora. Sper ca nu din acest motiv ti-ai sters contul. Iti scriu acest raspuns in speranta ca poate mai urmaresti forumul, macar ca vizitator.

Aici am intalnit diversi useri care dupa nickname pareau barbati dar erau/sunt femei ( de ex "calator_prin_ploaie"- era femeie) sau invers pareau femei dar erau/sunt barbati.( de ex "MariS"- este barbat, desi am vazut o postare in care cineva zicea ca era convisa ca MariS e femeie- probabil Mari de la Mariana..)Exemple mai sunt dar nu-mi vin acum in minte..
Plus de asta, exista useri care intentionat isi aloca un nickname ca sa deruteze, cu o denumire care te duce cu gandul la opusul sexului pe care il au, sustinand si pe forum ca sunt altceva decat sunt..

Si nu in ultimul rand, Corin este nume de barbat..
Deci confuzii pot aparea la tot pasul..Asa ca eu chiar nu inteleg de ce te-ai ofensat asa..

Imi amintesc ca doamna calator_prin_ploaie spunea ca l-a crezut pe cocacoc femeie:)).

Da..:-)) chiar ii sugera la un moment dat ce sa-si faca cu cocul :-))

foarte tare:)).
Asta sunt (dez)avantajele identitatii virtuale. Am reusit sa ma binedispun cu afirmatia asta.

'' este preferabil sa gresesti, fiind în Biserica, decât sa lucrezi în afara ei, fie
 

si cu indreptatire...in psalmul 138 , se spune,vrs.7 "Unde ma' voi duce de la Duhul Tau,si de la fatza Ta unde voi fugi? vrs.8 De ma' voi sui in cer,Tu acolo esti.De ma' voi pogori in iad,de fatza' esti. etc.

pt.cei ce inca' nu au clarificata' problema cu existenta iadului, credeti voi ca' psalmistul David,omul lui Dumnezeu...a mintit!?

spun parintii nostri duhovnici (si sunt multi)...ca' mai bine este a cauta ce trebuie facut ca sa' nu ajungem in iad,decat sa' incercam sa' aflam daca' iadul exista' sau nu.
personal cred ca Imparatul David ,nu a mintit...deci iadul exista',cum exista' si Dumnezeu cu prezenta acolo(dupa' cum vedem in psalm,si dupa' cum a afirmat cineva pe forum)


''Pazeste-ti sufletul de iad,dand cinstire si orbului, si leprosului si celui bolnav la minte, si pruncului de tata, si raufacatorului, si paganului - cum se cuvine chipului lui Dumnezeu,
Iar 'n crestin, sa dai cinstire lui Hristos, Care a spus spre povatuirea noastra: “Ceea ce ati facut unuia dintre acesti frati ai Mei prea mici, Mie Mi-ati facut”. (Mt. 25, 40). Sf.Ignatie Briancianinov