de ce eviti raspunsul?

apropo de partea mea.
am facut si eu un experiment, despre care am mai vorbit pe forum.
am pus apa intr-o sticla si am pus-o in dulap.
sticla este inca in dulap. iar apa din ea are aceleasi proprietati ca o apa sfintita ce a trecut de 1 an.
pe sticla am scris data "imbutelierii": 23.01.02.
cred ca e ceva mai mult de 1,5 ani ...

Asta s-a mai facut, exact cu sigiliu si cu martori, cand s-a adeverit ca nu au har catolicii: http://www.crestinortodox.ro/reporta...rad-72337.html
Eu zic sa se repete acea minune, adica sa fie preoti si episopi ortodocsi si la fel de partea catolica si sa repete exact acel experiment.

nu o mai ocoli.
stii bine ca asa ceva nu o sa se intample.

Tu vad ca esti deja un sfant, apa ta a rezistat mai mult decat apa sfintita. :) Mie niciodata nu mi-a rezistat prea mult o apa normala, mai ales daca e si caldura. Am mai auzit pe un ateu care spunea ca apa sfintita i s-a stricat si apa normala i-a tinut o gramada de timp.
Nu cred ca ai inteles, eu nu am nevoie de experiment, eu sunt sigur ca e asa.
Dar pentru ca tu nu crezi poti face tu ceea ce ai spus, nu ai nevoie de mine. Poti face cu apa sfintita de preot in casa (sau cu aghiazma mica) sau daca vrei cu Aghiazma mare. Exact cum ai spus, iei apa la fel si tii cele doua sticle cu apa normala si apa sfintita in aceleasi conditii.

Te-ai grabit, intre timp ti-am raspuns si tie. Si te rog nu-mi mai spune asta cu ocolitul.

aha ... aduci ca dovada niste asa zise experimente, iar cand te pun pe experimentat, zici ca nu te intereseaza .

De ce sa nu va spuna, cand exact asta faceti ? O dati cotita ca la Ploiesti.

Eu am facut deja, eu nu am nevoie, au facut altii etc.


Omul v-a lansat o provocare fara echivoc. Aveti curajul sau nu ?

P.S. In ceea ce priveste legendele lui Mihai Viteazu', daca va asteptati ca oricine nu este indoctrinat ca dumneavoastra sa le ia drept realitate istorica, va inselati grosolan.

De aceea va provoc si eu, personal: luam apa din aceeasi sursa, mergem cu ea la preotul dumneavoastra si la al meu, sa o sfinteasca, o sigilam si vedem a cui tine mai mult. Aveti curajul ?

Plauzibil, un preot zicea ca la pacatosi aghiasma nu se pastreaza, daca o fi mare pacatos chiar poate trece in polul opus cu proprietatile gustative..

Nu pe mine. Pe unii naivi.
Scopul, momentan incert. Ar fi cateva directii..

Mai greu sa gasesti oameni care sa indoiasca de ce aud, cand ceea ce aud este aparent cel putin conform cu ceea ce cred.
De asta ne si pacalim asa usor, nu suntem suficient de sceptici vizavi de informatie, indiferent de unde vine ea.
Exemple (actuale) sunt multe..

Nu pot patrula tot forumul zi de zi.

Daca este informatie care se pretinde stiintifica trebuie sa fie conform cu normele stiintifice nu normele de tabloid de senzatie care ameste credinta cu practici vrajitoresti si alte "minuni".

Care va sa zica daca cineva iti zice ca apa poate fi sterilizata cu semnul crucii tu automat il crezi.
Si ce te faci daca te pune sa dovedesti lucrul asta cu un experiment de genul care ti s-a propus deja?
Ce zici, ai suficienta credinta?

Chiar nu sesizezi problema?


Greu de afirmat sau infirmat.

Ca sa nu te alegi (eventual) cu o pantecaraie.


Este presupunerea ta.
Cumpara un microscop, fa niste poze si dovedeste asta.

Prea putine concluzii pentru pretinsi 10 ani de studii in directia asta.
Tot ce s-a enuntat acolo se poate studia in max. o saptamana.


Sa vad afirmatiile astea intr-un comunicat stiintific nu intr-un tabloid.

Ce anume n-am inteles?
100 ori e insuficient pentru ca apa sa fie potabila.
Daca sunt 1.000.000 microorganisme intr-un litru de apa, dupa reductia (x100) asta raman 10.000. Adica 1%.
Nu prea e potabila apa asta.

Ups..motivul fiind care?

Tu ai venit cu informatia asta, tu trebuie sa faci experimentul daca vrei sa fii credibil, nu-ti fac eu temele, imi pare rau.

Unu la mana - presa ruseasca nu e tocmai de luat in seama cand vine vorba de stiri de sensatie.
Doi - apa sfintita intradevar isi modifica anumite proprietati. A demonstrat-o acel japonez care studiaza apa de o viata (nu-i retin numele).
Trei - minunile lui Dumnezeu sunt multe. Totusi nu cred ca are Dumnezeu nevoie sa-i atribuim noi diverse povesti de-ale noastre ca sa-I inmultim minunile. Acest folclor deobicei apare acolo unde nu exista credinta adevarata si unde se cauta diverse "minunatii" pentru autoconvingere.
Iarasi nu cred ca doar faptul ca s-a modificat densitatea optica a apei va face prea multi sa creada (apropos: stie cineva ce e aia densitate optica a apei??! Credinta adevarata vine doar prin HAR. Credinta care vine prin minte/ratiune este nestatornica si se numeste convingere. De aceea se insista pe Impartasanie si pe Tainele Bisericii. De aceea ne indeamna vrajmasul spre diverse secte, pt ca stie ca aia nu e credinta adevarata, e doar o iluzie (cati martiri din secte s-au facut in anii comunismului?).

Ai punctat aici un lucru extrem de important; pe care uneori eu îl uit (atunci când îmi lipseşte harul).

Cred ca stii ca si fariseii ii puneau intrebari lui Iisus nu ca sa afle ceva, ci ca sa il invinovateasca.
Eu ti-am spus ca poti face exact ceea ce ai spus, fara sa fie nevoie de prezenta mea. Sau poate nu ai sticla acasa si vrei sa aduc eu? Dar cred ca tu nu vrei sa afli ceva, ci doar ca sa arati ca e adevarat ce crezi tu. Eu nu am facut experiment cu apa sfintita, doar ca asa s-a intamplat, a ramas mai mult timp.
Poti citi nenumarate marturii ca apa sfintita nu se strica o perioada chiar si pe net. Daca tu nu le crezi pe acelea, cum nu crezi nici marturiile de la Ierusalim cu Lumina sfanta, de ce vrei sa faci experiment, daca tot nu o sa crezi?
Am reticenta in a face experimente cu lucrurile sfinte, dar daca un preot spune ca e in regula, atunci desigur ca facem cum ai zis tu. In loc sa iei apa sfintita de la tine vino pana in orasul meu sa o iei, daca vrei tu.

reticenta vine de la lipsa credintei totale.

Desigur ca se poate, si cu tot cu sarea pe care o pun catolicii.
P.S. In legatura cu Mihai Viteazu, cam toti ortodocsii stiu aceasta poveste. Si sunt si date istorice cunoscute, de exemplu se stie ca Mihai Viteazu a ridicat acea biserica in Alba Iulia. Pe forumul catolic am citit din sursa catolica sau greco-catolica faptul ca acea biserica a fost daramata de autoritatile catolcie imediat dupa convertirea ortodocsilor la catolicism, deci s-ar putea ca si catolicii sa fi stiut ceva (daca imi amintesc bine era inainte de Buckow, cand nu se daramase nimic).

1. Nu era doar un articol de presa, in acel articol se dau nume de institutii, persoane, precum si rezultate ce tin de stiinta. De inventat se pot inventa doar articole ce vorbesc in general, nu inventeaza nimeni astfel de date, nu te mai lua dupa AlinB.
2. Bine ca pe japonez il credem, dar pe cercetatori rusi nu. Doar pentru ca a spus AlinB.
3. Aceste experimente sau ce or fi nu au fost facute pentru a crede rational credinciosii sau pentru a converti pe cineva. S-au facut ca asa s-au gandit acei cercetatori. la fel cum s-a apucat si japonezul sa faca.
Densitatea apei o putem citi pe net ce inseamna, dar reiese si din articol daca este citit. E si logic ce inseamna, se intelege din titlu. Foarte pe scurt aici: http://ro.wikipedia.org/wiki/Indice_de_refrac%C8%9Bie
Acum am gasit si despre cercetatorul japonez, nici macar nu are legatura cu crestinismul: Masaru Emoto, savant si scriitor japonez a descoperit ca apa are memorie si ca poate fi influentata prin cuvinte, muzica, sentimente.

Sau din smerenia si rusinea de-a face verificari cu lucrurile sfinte!

De aceea probabil nu ai vazut apa care sa fie sfintita sa fie luata din canal.

Bun, deci ai scris la fel ca la subiectul despre cartea cu evolutionismul, fara sa stii despre ce e vorba si fara sa te intereseze, doar ca sa ne contrazicem si sa dam o speranta ateilor ca daca si un ortodox spune asa inseamna ca e gresit.

Atunci n-ar trebui prezentate ca adevaruri verificabile stiintific.
Nu te forteaza nimeni sa o iei pe drumul asta dar o data ce ai luat-o, daca nu faci fatza situatiei, in loc sa convingi pe cineva, te umpli de penibil..

Se pot lua numele in cauza de pe net si incropi un articol despre experimente fantoma.
Inca o data, n-am vazut ca oamenii citati acolo sa publice ei ceva de genul asta.
Si nu-mi zi ca au facut 10 ani de cercetari si n-au publicat nimic..

Serios. Ca le-o fi rusine te pomenesti.

Aha..aia le-o facut ca asa o vrut muschiu' lor, si am adus si noi vorba de ele ca asa o vrut muschiu' nostru.
Nu ca am incerca sa convingem pe cineva de ceva..doar asa sa ne aflam in treaba si sa le dam altora ocazia sa rada de noi daca iau informatia la bani marunti.

N-am pus nici o intrebare in acest sens.
Pur si simplu am remarcat ca modificarea acestui indice (daca chiar se intampla) nu are absolut nici o importanta pentru omul obisnuit.
Nici macar nu poate fi remarcata cu ochiul liber.

Tocmai, are miros de NewAge.
De stiinta nu prea.

Dupa "cercetatorii rusi" si cei care cred povestea. ar putea fi luata si de la canal ca oricum nu exista alta metoda mai buna de sterilizare.

Am observat ca in general esti un baiat bine informat, inteligent si de treaba.
Nu-ti da singur cu firma in cap dand glas frustrarilor.

Nu-mi amintesc despre ce contraziceri vorbesti si momentan n-am timp sa caut postarile.

Este o regula conforma caruia un ortodox nu poate gresi?
Credeam ca doar la romano-catolici si doar pentru Papa..
Ah, si la protestanti pentru tot omu' cititor de Biblie, cand se lanseaza in interpretarea ei.

Si asta-i adevarat:-)

Am spus ca eu nu sunt vrednic, nu ca nu se intampla o minune cu apa sfintita.
Dar am si dat minunea care s-a intamplat in timpul lui Mihai Viteazu, sau si de asta ai auzit acum prima data?
Eu nu te inteleg deloc si ceea ce spui e haotic. Nu inteleg de ce esti asa revoltat ca apa sfintita nu se strica. Nu crezi asta? La fel ca la celalalt subiect, tu sustii evolutionismul?
Nu stiu care sunt conceptele tale, ai spus ca ai discutat cu neoprotestanti mult timp, poate crezi ca si ortodocsii spun ca si ei, ca singurele dovezi sunt ca scrie in Biblie si ca nea Vasile nu mai bea de cand a trecut la ei. Noi avem si dovezi, nu doar filozofie.
Acum poate crezi ca minunile sunt doar in imaginatia noastra, nu sunt si fizice. Doar vrajmasul creaza minuni fictive, cele divine sunt si fizice. Deci pot fi observate.
Noi nu avem nevoie ca sa fie demonstrate stiintific, pentru ca noi credem in ele si suntem siguri, dar in discutie cu un ateu sau cu un eterodox (neoprotestant) sunt foarte utile si folositoare. Pentru ca un ateu nu e interesat ca asa scrie in Bibilie, iar Iisus nu le-a vorbit doar de teologie, a facut si minuni palpabile.

Uite in cazul sfintelor moaste, se uita sa vada daca sunt sfinte moaste, nu iau orice trup neputrezit si spun ca sunt moaste.
Nu inteleg de ce esti asa revoltat ca s-a gasit ca apa care e sfintita nu mai e aceeasi cu cea dinainte, trebuia sa crezi asta si fara acele cercetari. Doar daca e cineva ateu e normal sa aiba unele indoieli, nu un ortodox. Si parintele Cleopa spune de un element important al credintei, dreapta socoteala. Sa vedem ce e bun si ce e rau, nu sa respingem tot ca si cum ar fi rau. De aceea si scriam ca stiinta nu are cum sa fie opusa credintei, dimpotriva confirma unele din cele crezute de noi (ca de exemplu stramosul comun), iar prin asta nu ma refer la cele nascute din imaginatie, ca teoria evoltionista, ci cele care folosesc (si) date experimtentale.

In cazul de fata, esti prima persoana care contesta tot ceea ce scrie acolo, ca si cum ar fi inventia ziaristilor. Am citit doar ca unii atei contesta pregatirea celor ce au facut experimentele, pentru ca Malakovskaya nu e cercetator renumit si recunoscut pe plan international. Dar nu ca totul e inventie, ceea ce e fara sens pentru ca nimeni nu da nume de institutie si nume de persoane, doar spun "cativa cercetatori au aratat ca apa sfintita are nu stiu ce proprietati". Pentru ca cei din Sankt Petersburg ar stii ca acolo nu e niciun institut de genul asta, iar daca exista si doar persoanele sunt inventate, cei de la acel institut ar stii ca la ei nu esti nicio Malakovskaya sau ce nume apar acolo. In Rusia sunt multi atei, nu cred orbeste, se spune ca dupa 1990 erau doar 40% ortodocsi, acum procentul a crescut, aproape dublandu-se.

Si ti-am spus ca daca nu ai incredere, exista in fiecare oras laborator care analizeaza apa, poate face si o analiza de densitate optica, e verificabil. Dar e mai usor sa ne contrazicem degeaba. Nu eu trebuie sa fac asta, pentru ca eu cred ce scrie acolo.
Asadar daca vei dori imi poti spune conceptiile tale legate de evolutionism, minuni si ceea ce am mai intrebat.

Am gasit si sursa, era chiar istoria BRU de pe site-ul greco-catolic. Acolo spune ca "Începându-se zidirile noii cetăţi a Albei Iulii, căzând în perimetrul lucrărilor printre altele au fost demolate şi "Mitropolia Bălgradului cu Biserica cea de Mihai Vodă cel Viteaz pe la 1600 făcută". http://www.bru.ro/blaj/lista-episcop...urgiu-patachi/
Asta se intampla in 1715, la putin timp dupa uniatie, cand nu fusese daramata nicio biserica sau manastire ortodoxa.

Si daca tot a venit vorba de uniatie, fara legatura cu subiectul, am gasit in a doua istorie de pe site-ul BRU si revenirea la ortodoxie a lui Atanasie Anghel si a sinodului, dovada ca uniatia s-a facut si din constrangeri. http://www.bru.ro/wp-content/uploads...df/Madrid1.pdf

"Unii protopopi calvinizaţi, urmând exemplul lui Ioan Ţirca, s-au adunat în săbor la Alba Iulia şi, cu ajutorul calvinilor şi a câtorva pravoslavnici, au silit pe mulţi protopopi să semneze o declaraţie de revenire la vechea “ortodoxie”. Însuşi Episcopul Atanasie, fiind luat prin surprindere, a cedat în faţa “ameninţărilor grozave” şi a semnat ruperea legăturilor cu Biserica Romei."
Aceasta s-a produs pe fondul zdruncinarii puterii habsburgice odata cu rascoala lui Rakoczi. Odata cu infrangerea rascoalei si reinstaurarea puterii habsburgice Atanasie Anghel si cei cu el s-au reintors la catolicism (sursa e partizana, asa ii numesc greco-catolicii pe ortodocsii care s-au opus uniatiei, calvinizati).

Dar cand facea afimatii nefondate, unde era smerenia si rusinea?!

Dumitre, unde am facut eu afirmatii nefondate? Nu ai observat ca aproape intotdeauna ceea ce spun si argumentez? Dar tu cand sau de cate ori ai facut afiormatii fondate pe forum? Nu ai dat raspunsul, cand vii la Brasov?

ti-ai argumentat comentariile cu niste studii pseudo-stiintifice.

de ce sa vin la Bv?

De unde ai tras concluzia ca sunt studii pseudo-stiintifice, doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap in acel moment? Dovedeste asta daca sustii, nu doar prin efectul de turma.

Nu m-ai batut la cap pana acum ca vrei sa faci experiment si eu n-as vrea? Ai si uitat?

Nu nene, nu sunt pseudostiintifice, nu sunt deloc.
Nu exista nici o dovada ca cercetarile astea exista.

Stii, e putin ironic, bagam stiinta la inaintare ca sa zicem ca uite, nu e nevoie doar de credinta, putem dovedi stiintific, si pe urma cand ni se cer dovezile, hopa ca nu sunt, e nevoie de credinta.

E putin am penibil nu crezi?
Putina verticalitate n-ar strica, ortodoxia nu se apara/argumenteza cu "hocuspocus".
Sa incercam nu siluim stiinta cum fac ateii pentru a da aparentele ratiunii filosofiei lor ratacite, ca daca facem si noi ca ei, ne pierdem orice credibilitate chiar si in ceea ce este adevarat.


P.S.
"doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap" las-o balta cu jignirile, nu pentru mine ca nu ma afecteaza, dar pentru tine, ca te prinde tare prost, arata si capatul argumentelor care se pot discuta rational dar si multa frustrare si probleme de caracter pe undeva.

Asadar "ce i-a trecut prin cap" e o jignire? Ridicol si penibil nu par a fi. Mie mi se pare o exprimare destul de eleganta pentru ce ai afirmat tu, lucruri care mie mi se par fara sens, doar de dragul unei controverse. O sa gasesti informatia in nenumarate locuri, de exemplu aici: http://www.eutimes.net/2007/03/russi...racles-of-god/
Pare ca celorlalti nu li s-a parut o conspiratie mondiala (pornita de rusi), desi nu erau ortodocsi.
Apoi spui ca am afirmat dar nu am adus dovezi, astea sunt dovezile, nu am facut doar o afirmatie. Afirmatie ar insemna sa spun ca apa sfintita nu se strica si isi imbunatateste proprietatile, s-au facut si cercetari stiintifice. Si eu am aratat si cercetarile. Iar tu ai inceput sa-ti pui intrebari, dar daca acele cercatari sunt false, daca cei din ziar au mintit, daca.... soarele nu exista, etc. Una e sa punem al indoiala, sa nu credem tot ce citim sau auzim si alta e sa punem totul la indoiala, desi e fara sens.
Ce pretentii sa mai avem de la atei, sa creada ceva din crestinism?

Vad ca nu mi-ai raspuns la intrebari, eu o sa incerc sa caut mai multe date desi cred ca orice ti-as scrie acum o sa fie doar problema cu a contesta din partea ta ca sa nu dai inapoi.
Deocamdata, institulul l-am gasit, iti dau si adresa exacta: http://www.grida.no/prog/polar/aedea/cip/Insti118.htm
Se numeste asa cum era si in articol, Scientific and Research Institute of Industrial and Marine Medicine din Sankt Petersburg, face parte din ministerul sanatatii din Rusia, si cum scrie acolo se ocupa printre altele de: sanitary, chemical and radiological investigations of fresh and sea water, soil, vegetation.
The Institute personnel comprises 186 researchers in different sciences, e.g. medicine, toxicology, sanitary chemistry, radiation biology and hygiene, environment protection and human ecology, nuclear physics, etc.
Sunt date si telefoanele. Asta doar la o prima cautare in engleza pe wikipedia.

Revin cu date mai complete de pe un site un limba rusa (materialele gasite sunt de pe site-uri atee, urmatorul de pe un site umanist).

Iata articolul complet, de fapt e o trauducere cu google din rusa: http://www.institute.liescience.org/...d=1461#pid3803

"Oamenii de stiinta au demonstrat experimental că semnul crucii ucide germenii şi modifică proprietăţile optice ale apei.

Am confirmat faptul că merge cu vechiul obicei al boteza alimente şi băuturi înainte de masă, are un sens profund mistic - spune, "Life", fizicianul Angelina Malakhovskaya. - Pentru că este beneficiile ascunse şi practic: mancarea este eliminat în doar un moment. Aceasta este o mare minune, ceea ce se întâmplă literalmente în fiecare zi.

Tăria sa de cercetare semn Angelina Malakhovskaya crucii purtate de binecuvântarea bisericii de aproape zece ani. Efectuat o serie mare de experimente, care au avut verificat de două ori înainte de presă al rezultatelor.

Acestea sunt fenomenale: identificarea proprietati unice antibacteriene care apar în apă de la dedicarea ei şi rugăciunea de pe cruce ortodoxă. O proprietate nou, necunoscut anterior al Cuvântului lui Dumnezeu pentru a transforma structura de apă, a crescut foarte mult densitatea ei optică în regiune ultraviolete scurt.

Posibilitatea de foarte de aceste studii pentru Angelina Malakhovskaya si colegii ei, Sankt Petersburg a fost un miracol - ei nu sunt finanţate, nu sunt implicate în cercetare subiect. Dar învăţaţii ortodoxe de a face o cantitate mare de muncă gratuită - doar pentru a da oamenilor posibilitatea de a simţi şi de a vedea puterea de vindecare a lui Dumnezeu.

Experiment

Oamenii de stiinta au testat efectul rugăciunii "Tatăl nostru" şi semnul crucii ortodoxe asupra bacteriilor patogene. Pentru a studia probele de apă au fost colectate din diferite corpuri de apă - fântâni, râuri şi lacuri. În toate probele cuprinse E. coli, Staphylococcus aureus. Dar sa dovedit că, atunci când citiţi rugăciunea "Tatăl nostru" şi probe toamna anului cruce, apoi suma de bacterii daunatoare poate fi redusă cu 7, 10, 100 sau chiar mai mult decât în ​​1000!

Prin starea de experiment - pentru a exclude un posibil efect de sugestie mentală - citiţi rugăciunile şi credincioşi şi necredincioşi, dar numărul de bacterii patogene in diferite medii (cu un set diferit de bacterii) încă scăzut în comparaţie cu controlul.

Efect benefic de rugăciune şi semnul crucii asupra persoanei - în toate subiectele stabilizat sub presiune, contează îmbunătăţit de sânge. Surprinzător faptul că cifrele s-au schimbat în exact direcţia dorită pentru vindecare: presiunea hipotensiv crescut, la pacienţii hipertensivi - a scăzut.

Sa observat că dacă semnul crucii suprapuse pe un om la întâmplare, pliat slab degetele troeperstie, sau puncte de atingere necesare (în mijlocul frunte, plexul solar centru, nişe de umărul drept şi stâng), feedback-ul pozitiv a fost mult mai scăzute sau chiar absente.

Semn

Oamenii de stiinta au masurat densitatea optică a apă înainte şi după aplicarea la ea un semn al crucii şi de sfinţire.
Sa constatat că densitatea optică în comparaţie cu valoarea sa iniţială, înainte de consacrare a creşte - Angelina Malakhovskaya explică. - Acest lucru înseamnă că apa ca să distingă sensul rugăciunii vorbit peste ei, îşi aminteşte impactul pe care îl şi îl stochează pe termen nelimitat - în formă de creştere a valorii densităţii optice. Părea să fie saturate cu lumina. Ochiul uman poate detecta aceste modificări salutar în structura de apă, desigur, nu pot. Dar instrument de spectrograf prevede o evaluare obiectivă a acestui fenomen.

Semnul crucii schimbă densitatea optică a apei aproape instantaneu. Densitatea optică a apei de la robinet, sfinţeşte Comisia peste semnul său convenţional a credinciosului cruce, un laic, în plus, ortodoxă de degetele de la mana dreapta, a crescut de 1,5 ori! Şi la dedicarea unui preot - de aproape 2,5 ori! Asta este, se pare că de apă, "distinge între" gradul de consacrare - un laic sau un preot, a cărui degetelor de la mana dreapta sunt compuse pentru binecuvântare, astfel încât descriu primele litere ale numelui lui Hristos.

Un rezultat interesant al consacrării de apele botezului, dar necredincios, care nu au un crucifix. Sa dovedit că apa ", o distincţie între" gradul de credinţă, chiar - densitatea optică a schimbat doar de zece la sută! Într-adevăr - "În conformitate cu credinţa voastră - lăsaţi-l să fie!"

Deoarece corpul uman este format din mai mult de două treimi din apa, acest lucru înseamnă că Dumnezeul nostru a fost stabilit pentru crearea unui astfel de sistem de canale fizice care reglementeaza toate procesele biochimice din organism, care este în mod clar "stie" numele lui Isus Hristos!

Putem spune ca semnul crucii - este un generator de lumină. Nr plus alte a degetelor (palma, sau cu adaos de degete nepăsători, flutura mainile rapid ireverenţioasă) nici o schimbare (creştere) din densitatea optică a apei de la robinet nu au fost identificate.
__________________________________________________ __________

Opinii
Apreciere pentru experimente a dat Malakhovskaya şi biserică, şi ştiinţa seculară.
Candidat de ştiinţe tehnice şi de teologie, Părintele Chiril candidat Zinkovsky, profesor de Sankt-Petersburg Academia Teologică:

- Modificări în corpul uman după rugăciuni şi apă pentru devotamentul ei şi să aibă o forţă de viaţă activă, şi, prin urmare, pot fi detectate şi studiat folosind instrumente ale ştiinţei şi tehnicii moderne. Acest lucru - doar inceputul unei serii de studii care pot fi noi dovezi de adevărul Evangheliei, şi ortodoxie, în această vârstă de lipsă de credinţă şi îndoială ..

Profesor universitar Institutul. Spondilita, Sc.D., Valeri Slezin:

- Dumnezeu este necunoscut, dar el ne-a dat dreptul la cunoaştere, iar noi trebuie să ştie că lumea, în capacităţile sale. Toate studiile efectuate o metodă obiectivă (orb aşa-numita, în cazul în care operatorul nu stie ce este stocat în celula de testare), ci pentru că rezultatul este de încredere. "

Vedem ca este data si opinia unui preot, profesor la universitatea teologica.

Pe site-ul umanist humanism.ru, care se pare ca e o cunoscuta asociatie umanista chiar din Sankt Petersburg este un articol in care se face referire la cercetari ale acelui institut, si un mic pasaj in care critica experimentele Angelinei Malakhovkaya. critica este doar punerea sub semnul intrebarii a acelor pasaje care tin de religie, de exemplu cel in care se spune ca apa pastreaza rugaciunea, observandu-se cresterea densitatii optice a apei.
Cum vedem si aici si peste tot, nimeni nu pune la indoiala ca ar exista institutul, cercetatorii, cercetarile, ci sunt doar critici la adresa rezultatelor.

In prima parte se vorbeste de institut si o carte, nu stiu sigur daca acele experimente sunt cuprinse in acea carte:

"The research of water has been churned out in the Industrial and Marine Medicine NII [Scientific Research Institute] (St. Petersburg) which is part of the Federal Biomedical Agency of the RF Ministry of Social Development. A considerable part of it was summarized in the book, "Voda Privychnaya i Paradoksal'naya [Ordinary and Paradoxical Water]" (the authors are V. Dovgush, N. Lekhtlaan-Tynisson, and L. Dovgush). The director of the Institute and one of the authors of the book, V. Dovgush."

In articolul tradus in romaneste e vorba de fapt de doua cercetari, prima fiind a unui alt institut, Laboratorului de Neuropsihofiziologie al Institutului de Cercetare şi Dezvoltare Psihoneurologică Bekhterev din Petersburg, iar directorul sau Valery Slezin a publicat rezultatele (cred ca sunt cu un an inainte de cele ale apei sfintite, in 2005).
Acest articol apare si pe site-ul basilica http://basilica.deveu.com/ro/stiri/r...tei_umane.html
Si pe site-ul catholica: http://www.catholica.ro/2005/09/02/r...tiintei-umane/

Am gasit articolul original pe site rusesc, e mai interesant decat ce s-a dat publicitatii, acolo scrie de comparatia intre rugaciunea spusa de un catolic, ortodox, musulmna, hindus, fachir, etc. Traducerea cu google din rusa: http://translate.google.ro/translate...%26prmd%3Divns

Scrie ca rugaciunea preotului catolic a avut rezultate mai putin evidente decat cea ortodoxa, chiar preotul recunoscand ca rugaciunea ortodoxa e mai puternica (cel putin asa scrie acolo).
Din traducerea slaba facuta de google (site-ul in rusa este: http://www.religare.ru/2_17970.html)

" Valeri Slezin nu a oprit studierea ortodoxe şi a decis pentru a afla cum sa se uite la EEG de membrii altor culte. De exemplu, un preot catolic în rugăciune ar putea fi văzut încetinirea ritmului, dar imersiune totala a fost observată. Poate că, a jucat apoi rolul pe care catolicismul este o versiune mai usoara a creştinismului. Acolo eliminate poziţiile, liturghia este redusă la 15 de minute. Chiar şi preotul a recunoscut că rugăciunea ortodoxă mai puternic. Studiat, de asemenea, musulmani din Yemenul de Nord în timpul rugăciunii. Schimbări vizibile în encefalograma nu a fost găsit, dar a arătat că analiza spectrală de putere-ritm scazut semnificativ. Este interesant uita la rezultatul de hinduşi in timpul meditatiei - el, prin contrast, acolo a fost emoţie, rata crescuta de impulsuri electrice. Mai greu pentru a obţine o Zen budist. În primul rând, a fost emoţie şi apoi o uşoară scădere în ritm. Ca şi raportate de către profesorul colegi japonezi Slezin, dacă a realizat al patrulea nivel de meditaţie, rezultatul va fi ca în timpul rugăciunii ortodoxe.
- Bine ati venit si suntem bine-cunoscute magicieni şi psihologi. Cu toate acestea, încetinirea aparentă în jos ritmul nu a fost găsit. Fie că sunt şarlatani, sau nu ştiu cum să gestioneze propriile abilitati. Rusă a fost guru nostru. Meditat. L-am rugat să citească "Tatăl nostru". De îndată ce a început rugăciunea, urmată evacuările convulsive ca înainte de o criza de epilepsie. Experimentul a fost oprit imediat - spune Valeri Slezin. - După acest incident, el a aruncat "de import", a mărturisit credinţa în biserică."

In continuare se spune ca rugaciunea inimii ajuta dependentii de droguri si activeaza glanda timusului.

Pai hai sa te intreb asa:
1. Unde au fost publicate? Ma refer la publicatii stiintifice, nu tabloide. Ceva de presitigiu, gen "Nature"?
2. Care e metodologia folosita pentru respectivele teste? Ca eu nu o vad descrisa, si asta e o parte esentiala al oricarei lucrari stiintifice care descrie un experiment. Mai ales unul care a tinut 10 ani.
3. Exista peer-review?

Pana acum am raspuns doar la intrebarile care spuneau ca nu exista cercetarile, institulul, cercetatorii, etc. si totul e o inventie a ziaristilor. Acelor intrebari nu le intelegeam sensul, dar cele care pun problema acuratetii stiintifice a experiementelor mi se par firesti, mai ales din cartea celor ce nu sunt credinciosi.
Am cautat data trecuta pe net si am gasit cercetari ale institului doar pe anul 2005, am vazut ca articolul a aparut in 2006. Institutul nu e un mic laborator particular, e un institut de stat cunoscut si pe plan international. De exemplu aici, unde e data si adresa de mail: http://www.istc.ru/istc/db/inst.nsf/...ument&lang=Eng
In rest eu pot scrie doar ce gasesc pe net, avand in vedere ca nu cunosc limba rusa. La acele intrebari nu prea am cum sa gasesc eu raspuns, ci doar sa le pui institului. Poate se gasesc si pe net, dar inchipuie-ti ca n-o sa stau zile intregi sa caut informatii pe net doar ca sa raspund la acele intrebari. Fiind date toate datele despre institut, mult mai repede si usor se pot obtine aceste informatii chiar de acolo pe mail. Adica cine vrea sa afle mai multe.
O parte din metodologie e prezentata si in articol.
Prim aparte cu rugaciunea face aprte din alta cercetare, nu stiu daca e acelasi institut, oricum e alta echipa.

ok! sunt de acord sa ma deplasez in Brasov sa facem experimentul aghiazma vs. spa simpla.
cand? cum? unde?

Atunci vorbim pe mesaj privat. Desi nu inteleg de ce nu poti face asta singur, ca tot acelasi lucru e: te duci la o biserica atunci cand se sfinteste apa, iei apa sfintita si o tii alaturi de cea normala. Sau la cea facuta de preot cand vine in casa, e si mai simplu, tu pui apa pe care o sfinteste preotul.

1. M-ai dezamagit :( Nici nu mi-ai citit mesajele. Am spus ca am facut acest experiment. Altfel nu lansam provocarea.
2. De ce sa vorbim in privat? Eu nu am nimic de ascuns. Din contra. Daca tot ajungem sa facem acest experiment, ar trebui sa fie martora cat mai multa lume.

Tu ai spus ca ai tinut o sticla cu apa, nu si apa sfintita. Si mie ar trebui sa-mi spui minunea cum se pastreaza apa atata timp, pentru ca mai tin din cand in cand apa in sticle si nu se pastreaza niciodata. Probabil mai mult de doua luni nu rezista.
Tot nu mi-ai raspuns de ce vrei sa particip si eu la ce vrei sa faci, cand doar tu vrei sa te edifici. Eu nu, pentru ca stiu si am si facut asta. Din moment ce nu ma crezi pe mine sau pe altii ca apa sfintita tine un timp indelungat, o alta persoana in afara de tine ar fi numai pentru dat vina.
Tehnic s-ar incurca doar lucrurile. Sa spunem ca luam doua sticle cu apa. Cine le pastreaza? Daca pastrez eu sticla de apa sfintita o sa spui poate ca am tinut-o la frigider si de aceea a ramas la fel. Sau sa fi schimbat continutul, cum sigilezi?
In niciun caz un preot nu va sfinti apa pentru ca iti trebuie la un experiment. Asa ca ori vii cand e o sarbatoare si se sfinteste apa, ori se poate cere de la o biserica apa sfintita. E fara sens sa vii aici si sa ceri o sticla de apa sfintita de la biserica din moment ce poti cere si la tine.

Asadar daca tu vrei sa faci asta cel mai logic si normal e sa faci in felul urmator: te duci al o biserica si ceri o sticluta de apa sfintita (rogi pe cineva de acolo). Acasa iti pui si o sticla cu apa normala. Si apoi ne spui ce s-a intamplat.
Daca te gandesti ca poate la tine se strica mai repede ca nu esti credincios (am vazut ca esti agnostic, mai degraba decat ateu), asta e un lucrur bun ca gandesti asa si de aceea vrei sa paritcipe si altcineva. In cazul asta mai vorbim dupa ce faci tu acel experiment si vezi ce s-a intamplat.

mi s-a parut mai interesanta experienta cu apa simpla.
asa ca adaug.
langa sticla cu apa din '97 am o sticla cu aghiazma mare din '95.
diferenta dintre cele doua este zero, din toate punctele de vedere.
eu nu vreau sa participi tu.
dar mi-ai contrazis rezultatul experientei si atunci am lansat provocarea.

te incurci in detalii tehnice intr-un mod elegant, pentru a evita experimentul.
daca refac experimentul singur, nu ma va crede nimeni si voi fi invitat sa-l refac mereu.
dar o voi face si singur daca nu are nimeni curaj.

Nu poate fi publicata in nici un fel de publicatie stiintifica vestica o asemenea cercetare.
Toate centrele si asociatiile stiintifice din vest sunt construite si functioneaza in jurul teoriei umanismului. Adica acestea exclud din start orice posibilitate de a exista divinul. Chiar daca savantul x descopera o influenta a divinului el nu poate sa sustina acea teorie in cadrul cercurilor stiintifice actuale. Cand esti acceptat ca membru al unei academii sau for stiintific semnezi niste hartii. Printre acele hartii e si una prin care tu de declari adept al materialismului stiintific si umanismului. NU AI CUM FI OM DE STIINTA IN ZIUA DE AZI ALTFEL DECAT DECLARANDU-TE ATEU. Nu te declari direct ateu si te declari adept al umanismului si materialismului stiintific si e cam acelasi lucru. ACEASTA ESTE UNA DIN CAILE DE MANIPULARE A MASELOR CATRE SECULARIZARE.
Pt pct 2, se facea referire la articolul din presa, nu la documentatia stiintifica. Probabil ca aceasta exista la acel institut, nu cred ca publica acel ziar tot dosarul, pt ca nu cred ca interesa cititorii prea mult partea tehnica. A acuza ca nu s-a publicat toata documentatia in ziar mi se pare cel putin hilar.

Potabilitatea apei obisnuite tine de mai multi factori , de puritatea ei naturala (deci locul colectarii) cit si de concentratia ionilor de Argint, se stie ca unii preoti pun si in apa sfintita cite un ban de argint, iar traditia populara spune sa arunci in fintina un ban de argint.