Nu m-ai inteles. Am facut aceasta afirmatie cu gandul ca Ortodoxia fiind calea cea adevarata e mult incercata sub toate aspectele, pe cand cei care sunt cu invataturi gresite normal ca nu mai sunt loviti(nu fumeaza, se ajuta etc) de vreme ce de buna voie s-au lepadat de credinta, parerea mea.

Uneori lucrurile explicate doar conceptual nu sint f. bine intelese.
"Eu ramin in voi si voi in mine" nu se refera doar la crednta sau la a face doar parte dintro comunitate religioasa-biserica- caci simpla subordonare sub tutela unei biserici nu asigura automat mintuirea/desavirsirea/roada.
Multa roada se refera la evolutia spirituala care necesita atit binecuvintari divine cit si conduita -respectind si manifestind inaltimea sprirituala-morala.
Asa incit esenta lui Iisus in noi este sub forma calitatilor si a conduitei, cu cit esti mai inaltat spiritual cu atit aduci roada prin faptele si simtirea ta.
Insa si Duhul Sfint este in noi locuind si lucrind catre curatarea hainelor spirituale si pentru a realiza harurile si harismele. Cu cit noi manifestam mai bine calitatile si cu cit ele sint mai aproape de desavirsire sau chiar desavirsite cu atit duhul este in asura sa manifeste daruri si harisme, lucrari mai mari chiar si decit ale lui Iisus dupa cum adevarat spunea.
Partea din Tatal care locuieste in noi prin calitati si ca spirit/constiinta este deasemea cuprinsa in Iisus.

Din acest punct de vedre al binelui lumii ca manifestare a lui Dumnezeu intro forma partiala a Sa Iisus este si in biserica creata de El si in toate care se inchina Creatorului si in necredinciosii aceia care implinind Legea firii de la sine (moralitatea, detasarea, etc) sint mai aproape de Dumnezeu si deci mai placuti Lui decit credinciosii care nu o implinesc.

In VT scrie ca neamurile (alte religii in afara de cea mozaica) sint judecate dupa legamintul lor si care in esenta trebuie sa fie unul similar adica sub forma doctrnei careia trebuie sa i se supuna. Judecarea neamurilor cu partinire din partea preotilor care uita primul legamint are deci o natura partinitoare si este osindita.

In ceea ce priveste faptul ca unele mladite s-au suparat fara motiv pe alte mladite pline de iubire si au plecat fara prea mare avere doctrinara ..aici trebuie studiata istoria , in special a dogmei vechi si a faptelor Inchizitiei , interdictia detinerii bibliei de catre mireni etc ,
Nu de prea mult bine au plecat ei ci tot din vina papalitatii si a catolicismului barbar si criminal.
Asa incit ele trebuiesc judecate cu mai multa intelegere ca pe niste copii nevoiti sa fuga de acasa pentru a supravietui rautatii parintilor.
Ca sa ii acuzi acum ca nu vin la ortodoxie sau inapoi la catolicism nu are nici un rost si nici o finalitate concreta iar situatia in sine este o incercare pentru fiecare. Caci altfel certitudinile interioare ale omului de rind care simte in inima raspunsul la rugaciune catre Ea nu pot fi cu usurinta transferate pe cuvint de onoare celor care inca o vad doar ca pe un simplu om de rind.
In primul rind nici catolicismul nici ortiodoxia nu pot explica in detaliu (sau nu vor) de ce o considera pe Fecioara Imparateasa cerului si de ce atunci "cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Tau/Ei ia" precum si alte atribute pe care doar Duhul Sfint le are. Poate nu intimplator si Ea la rindul sau a fost nacuta tot din fecioara insa identitatea divina a ei trebuia secretizata in mod necesar la acea vreme. Autoritate care transpare din fapul ca ea stia si intelege misiunea/lucrarea lui Iisus care a inceput la nunta din Cana chiar daca El a pretins diplomatic ca inca nu ar fi timpul-realitatile dovedind ca timpul a fost si ca Ea are dreptate. Diplomatic pentru ca El nu avea cum sa nu stie dar trebuia spus asa ca sa ne pice noua fisa de Cine asculta El in privinta lucrarilor divine. Restul atitudinilor fiind deasemenea diplomatice.
In Evaghelia dupa Toma El pe drumul spre un alt sat aratind spre Ea ii spune unui tinar discipol :"Uite mama ta!"

Sa nu uitam ca in acea vreme oameni conform profetiilor vremii asteptau si pe Duhul Sfint sa vina impreuna cu Mesia (Mangaietorul/Sfinta Sfintelor):"Cine zici ca esti Mesia sau Mangaietorul?" .
Unele reevlatii calugaresti din Dobrogea (maicute) din anul 1912 arata ca cheia mintuirii din vremea incercarii credintei in vremurile din urma v sta in versetul "Mesia si Mangaietorul vor veni de doua ori pe pamint." inca nu am aflat unde anume se gaseste sau se gasea aceast verset fie el si apocrif.
O alta fisa care ar trebui sa ne pice este legata de asazisa erezie a arhiereului Nicodim din secolul 2 sau 3 care s-a prefacut din porunca lui Dumnezeu a fi Duhul Sfint si care spunea ca nu pentru contemporani este ci pentru cei din vremurile din urma ale Judecatii.
In VT nu exista expresia/apelativul "Mingaietorul" asa incit asteptarea Lui si termenul in sine trebuie ca era derivata din alte carti si profetii mai noi la vremea aceea -astazi probabil apocrife sau definitiv pierdute in arderile apocrifelor dupa Niceea si care inca nu au apucat sa fie adaugate cartilor de baza ale VT ori ca exista deja un verset si care ulterior a fost scos din interes dogmatic de ambele parti.
Asa cum unele taine transpar in mod neoficial din apocrife (incluisv cea a Mariei) in mod oficial ele transpar din oda "Bucurate Marie!".

In unele ramuri sufi Ea este vazuta ca una din intruparile Duhului Sfint iar despre Iisus ca inrtupare divina paterno-fliala spun ca va veni deasemenea inca odata pe pamint intrupat ca sa preia conducerea religioasa unica a pamintului direct de la Dumnezeu insusi (prezentat ca Duhul Sfint).

Faptul ca o ramura religioasa produce sfinti nu demonstreaza ca doar ea ii poate produce si nimeni alta -si apoi dupa cum spunea un sfint ortodox: "Cind biserica noastra nu produce sfinti ea produce farisei."

Cele doua Biserici cu siguranta cunosc si alte taine si fapte istorice dar nu doresc divulgarea lor findca la rindul lui spiritul fariseic propriu ar avea de pierdut.
Imaginati-va ca lumea ar afla ca Fecioara este Duhul Sfint automat spiritul critic fundamentalist care abia asteapta motiv de discordie ar ataca pe toti cei care nu i se inchina promitindu-le iadul si acuzindu-i de hula impotriva Duhului Sfint.
Insa pericolul este si mai mare findca unii care stiu tainele- pentru a opri ofensiva fanatica- ar avea tentatia sa dezvaluie ca hula la care face referire Apocalipsa nu se refera la fosta intrupare a mamei divine ci la contestarea si demonizarea prezentei a uneia viitoare- promisa in realitate si de Iisus in legatura cu calauzirea pe mai departe , zugravita si in simbolistica Cortului care vine sa locuiasca cu oamenii- legat si de acele 42 de luni de calcare in picioare a curtii exterioare din Apocalipsa
si poate si in alte mai vechi versete cu referire la Dumnezeu si la razboiul care se porneste impotriva Sa atunci cind i-si va arata slava in ochii popoarelor ca sa adune laolata toate popoarele intro singura religie si intro noua orinduire sociala (Imparatia sfintlor care urmeaza a se intinde apoi treptat pe intreg pamintul.) (Ezechiel 38/39;Isaia 66,Daniel)
Dealtfel mai sint si alte versete in VT care sugereaza prezenta lui Dumnezeu pe pamint inainte de venirea lui Iisus :
-Savaot rege ca lupta cu dusmanii Lui si care ii va invinge si in razboi dar mai ales cu urgia (cele 3 zile intuneric) fiind prezent in timpul urgiei.
-la urgie urmind a avea loc si semnele venirii Mielului prin intunecarea Soarelui si a Lunii facuta rosie.
-Razboiul pornit de Gog si ai lor fanatici (impotriva lui Dumnezeu) razboi care "va dura pina la urgie."
-Blestemul de moarte al sfintilor lui Dumnezeu impotriva dusmanilor Lui , sfinti care vor purta alt nume si comparati cu copilul nascut nasteptat (femeia care era insarcinata/dar si Femeia care era insarcinata din Apoc.)- blestem posibil si cu efecte concrete datorita darului justitiar al sfintilor dintotdeauna si al evenimentelor justitiare care tocmai sint iminente.
-pustiirea locasului sfint din doua directii (Gog si ai lui si imparatul din Grecia) Imparat care azi nu poate fi militar ci religios caci armatele din Kittim (Europa deci si Grecia) vor lupta de partea lui Dumnezeu.
Dumnezeu va avea de partea Lui "7 arhierei si 10 comandanti" care pot fi 7 patriarhi (mai putin cel din Grecia) si 10 corpuri de armata."
-in Ezechiel 20 Dumnzeu jura pe viata Lui ca El insusi cu brat puternic si cu mina ridicata zbierind va turna urgia.

In Ioil se arata ca urgia este al treilea semn iar despre semn care va fi dat se vb si in Isaia 66.
daca este vorba de un semn intreit celelalte doua nu pot fi decit razboiul si pustiirea locasului din Ierusalim.

Mozaicii impietriti vor intra ultimii in aceasta viitoare religie unica dupa ce toate celelalte popoare au intrat cind isi vor da seama ca alt Dumnezeu nu este (in afara de Cel prezent in mijlocul lui Israel) si astfel nu se vor mai face de rusine intre neamuri. (combinatie a doua versete Ioil/NT)

In aceasta situatie treimea albita si lamurita se refera la treimea ramasa in viata pe pamint dupa cele doua secerari a cite o treime -odata cu sfirsitul Judecatii prin legarea celui rau si a binecuvintarilor , a inceperii vremurilor frumoase promise lipsite de incercari sau suferinta.
in care Impratia sfintilor/Mielului va incepe sa domneasca pe pamint in toata puterea cuvintului.
Asa incit cei selectionati sa ramina in aceste mii de ani care vor urma vor fi capabili as invete lectiile spirituale doar din bine si exemple pozitive caci nimic rau nu va mai fi ceea ce inseamna despre rau se va invata doar teoretic si ca astfel generatia adamica va apune si va incepe o noua generatie lipsita de tendinte negative capabila sa implinesca binele.
iar ceilalti "nedesavirsiti care mor in Domnul" (nazuitori cu patimi) si care nu invie alaturi de mortii care nu invie in urma Judecatii vor veni si ei abia peste miile de ani respective.

Deocamdata referitor la semnele biblice se poate spune ca inmultirea cutremurelor si a altor catastrofe locale se implinesc deja insa dintre semnele care vestesc venirea lui Iisus doar Isusii falsi au avut loc siinca au de vreo 20 de ani asa incit e de asteptat ca sa apara si celelalte semne si evenimentele anterioare lor.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Mahdi
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahdi

In unele versiuni ale profetiei lui Sundar Singh -implinita deja partial -este urmatorul pasaj: "Poporul evreu va fi aproape singurul care se va opune cu îndârjire influenţei binefăcătoare crescânde a poporului român cunoscător al Tainelor Dumnezeieşti, dar în finalul acestei lupte se va convinge chiar el că adevărul susţinut de poporul român este una cu Dumnezeu şi apoi nu va mai lupta împotriva Duhului Sfint." Din care s-ar putea intelege ca Romania va marturisi prezenta si propovadui invatatura lui Dumnezeu insusi venit sau prezentat ca Duhul Sfint.

Probabil ca lucrurile se vor desfasura intro anumita succesiune conform altei profetii in care "Focul va fi pregatit in Tara Fagaduintei scinteia va fi aprinsa in Ierusalim si in Sion iar torta va arde in Europa de unde va lumina intreaga lume."

Cati serpi, frate, cati lupi...
Mai bine ne-am vedea de propriile noastre patimi si pacate si de aproapele ce are nevoie de noi.

Aveti dreptate, trebuie pornit de la definitii.

Biserica Universala - toti cei care apartin lui Hristos, crestini din din toate veacurile, de pe tot pamantul.
Biserica Locala - credinciosii apartinatori unei biserici dintr-o oarecare localitate.

Bisericile locale pot fi ortodoxe, catolice, lutherane, adventise sau penticostale. In ele pot exista credinciosi sau necredinciosi, mielusei, oi si capre, sfinti, pagani si atei. Biserica locala nu este Trupul lui Hristos. Doar credinciosii adevarati din biserica locala apartin Trupului lui Hristos.

Biserica Universala nu este ortodoxa sau catolica sau (neo)protestanta.
Ea nu are nici un astfel de nume. Se numeste Biserica lui Dumnezeu, Mireasa lui Hristos, Locasul lui Dumnezeu, Trupul lui Hristos.

Mantuirea nu o da Biserica. Hristos este Cel care a platit pentru mantuirea noastra si Cel care ne-o ofera in dar, prin credinta.
Neoprotestantii nu merg intr-o biserica pentru ca biserica respectiva ar fi mantuitoare. Ei cred ca, în momentul convertirii, au fost incorporati in Biserica Universala si, ulterior, trebuie sa fie parte dintr-o biserica locala pentru a creste spiritual, pentru a se inchina Domnului in comun, a se indemna la dragoste si la fapte bune, dupa cum scrie Biblia.


Nu cunosc nici un neoprotestant si nici o doctrina neoprotesanta care sa sustina ca Maica Domnului nu ar face parte din Biserica.
Haideti sa asezam lucrurile la locul lor: neoprotestantii nu i se inchina Maicii Domnului dar in nici un caz nu o "hulesc", nu o "sfideaza", nu o "scot din Biserica", nu o "ignora". Dimpotriva, o considera o sfanta aleasa de Dumnezeu sa dea nastere Fiului Sau.

Acuzatiile ortodocsilor "neoprotestantii o necinstesc pe Maica Domnului" seamana cu ale neoprotestantilor "pentru ortodocsi icoanele sunt idoli".

Aveti dreptate.
In acelasi timp, restaurarea prin har a unui crestin se reflecta in moralitatea lui. Daca un om se converteste la Hristos, primirea lui Hristos in inima va fi reflectata in viata lui: nu se va mai imbata, nu va mai curvi, nu va mai dracui, nu...etc. Dimpotriva ii va iubi pe oameni si pe Dumnezeu.

Daca cineva merge la biserica, se pretinde crestin dar traieste in aceleasi blestematii ca si lumea care nu-L cunoaste pe Domnul, este un pagan, indiferent ca se numeste ortodox sau penticostal.

Probabil scrii si lucruri interesante, dar le amesteci cumplit cu alte conceptii, new-age, gnostice si altele. Si pentru ca sunt si mesaje lungi nu citesc decat foarte rar ceea ce scrii.

Biserica lui Hristos e una singura, nu pot fi mai multe. De ce ar trebui sa fie mai multe, nu e suficienta una? In Biserica pot incapea toti oamneii pamantului, nu exista o limita sa spunem ca a devenit prea aglomerata si mai trebuie sa cream cateva bisericute.
Asadar daca e doar una de ce stati in alte adunari? Biserica lui Hristos e Biserica ortodoxa, celelalte sunt adunari care au o filozofie frumoasa asemanatoare cu cea crestina. Din pacate nu au har si nu au Sfinte Taine.

Biserica lui Hristos este una singura, biserici locale sunt multe dar am o impresie ca dumneavoastra confundati termenii.

Confuzia va apartine in exclusivitate.

Bisericile locale care compun Biserica, sunt Bisericile Ortodoxe, nu diferite pseudo-biserici eretice.

[quote=penticostalul;370437]

Neoprotestantii nu merg intr-o biserica pentru ca biserica respectiva ar fi mantuitoare. Ei cred ca, în momentul convertirii, au fost incorporati in Biserica Universala si, ulterior, trebuie sa fie parte dintr-o biserica locala pentru a creste spiritual, pentru a se inchina Domnului in comun, a se indemna la dragoste si la fapte bune, dupa cum scrie Biblia. QUOTE]



Iertati-ma, dar nu inteleg deloc urmatorul aspect: daca sustineti ca ulterior convertirii, neoprotestantii trebuie sa faca parte dintr-o biserica locala, pentru a creste spiritual, care e motivul pentru care dupa convertire nu optati pentru Biserica ortodoxa pentru a creste spiritual in ea, pentru a va inchina in comun, pentru a va indemna la dragoste si fapte bune, dupa cum scrie Biblia?

Daca ati fi trait pe vremea apostolilor si ati fi fost un nou convertit la Biserica lui Hristos, credeti ca atunci cand v-ati fi dus la rugaciunea in comun, ati fi intalnit-o la Biserica si pe Maica Domnului?
Cu siguranta, mergea si Ea la Biserica nou infiintata.

De curiozitate va intreb: ati fi fost curios sa vorbiti cu Cea care L-a purtat in pantece pe Cel neincaput, sa o vedeti si cunoasteti pe Cea de la care Unul din Sfanta Treime si-a luat trup material?

Ati fi fost curios sa o cunoasteti si sa vorbiti cu Cea care purtandu-L in pantecele Ei pe Cel neincaput, s-a umplut de Duhul Sfant?

Ati fi fost curios sa cunoasteti o asemenea faptura in care tot harul dumnezeirii S-a salasluit si care a ramas pe veci impregnata de mireasma de har a Celui pe care L-a purtat in Ea?

Ati fi fost curios sa cunoasteti si sa vorbiti cu o asemenea faptura careia i s-a intamplat o asemenea experienta de asa o magnitudine mega-cosmica: experienta de a-L purta in pantece pe Stapanul Universului si de a-L fi hranit, ingrijit, tinut in brate si de a-L fi leganat pe Unul din Treime ce tine tot Universul ?

Credeti ca ati fi simtit ceva neobisnuit in preajma acestei fapturi uimitor de smerita si discreta?

Probabil ca dvs. cand aveti un necaz, ii rugati pe prietenii de la Adunarea dvs. sa se roage lui Hristos pt. dvs.
Dar daca ati fi trait in perioada apostolilor si ati fi frecventat Biserica unde se ruga si Maica Domnului si daca ati fi avut o problema, un necaz, o incercare, si mergand la Biserica sa va rugati, v-ati fi intalnit acolo cu aceasta faptura discreta, smerita si plina de har care e Maica Domnului, i-ati fi spus si Ei de necazul ce va apasa?
Ati fi rugat-o si pe Ea, ca atunci cand se roaga Fiului Ei, sa Il roage sa va ajute? Ati considera ca Maica Domnului e faptura cea mai intim legata de Dumnezeu, ati considera ca rugaciunea Ei catre Hristos e cea mai puternica din Univers?
Dar dupa mutarea ei cu Trupul la Cer alaturi de Hristos, considerati ca ramane cea mai apropiata fiintial de Dumnezeu si in acealasi timp cea mai fierbinte rugatoare pentru oameni?

Daca ati fi frecventat Biserica unde mergea si Maica Domnului, daca ati fi cunoscut-o in timpul vietii, dupa ce Hristos a luat-o la El, v-ati fi adus aminte de Ea, i-ati fi pus fotografia (daca ar fi existat aparate foto pe vremea aia) la loc de cinste? Ati fi aratat fotografia Ei si noilor convertiti? Le-ati fi spus si lor ca rugaciunea Ei catre Hristos e cea mai puternica?

Cand s-ar fi aniversat Bunavestirea sau Adormirea Ei, i-ati fi dedicat macar si Ei un cantec, ceva, in amintirea Celei care ni L-a nascut pe Unul din Treime?

Banuiesc ca fratilor si surorilor de la adunarea dvs. le cantati "La multi ani!" de ziua lor. Nu zic sa-i fi cantat si Maicii Domnului "La multi ani" cand ar fi fost aniversarea Ei, dar macar ceva acolo, un cantec de multumire si lauda, daca tot se roaga neincetat catre Fiul Ei pentru noi ?

Ati fi facut asa ceva daca ati fi trait pe vremea apostolilor si ati fi cunoscut-o pe Maica Domnului? Merita din partea noastra macar atata cinste daca tot ni L-a nascut pe Unul din Treime si se roaga pt. noi?

Intr-o adunare in care simplii credinciosi se aduna pentru "a creste spiritual in ea, pentru a se inchina in comun, pentru a se indemna la dragoste si fapte bune, dupa cum scrie Biblia?" (ca sa va citez exact), cum considerati slujbele si rugaciunile de lauda si cantarile prin care credinciosii o roaga pe Maica Domnului sa se roage pentru noi?

a) inutile. Hristos nu tine cont de ce-i spune Mama Sa

b) de mare folos - rugaciunea Maicii Domnului L-a facut pe Hristos sa-si schimbe planurile la nunta din Cana Galileii, desi nu atunci avea de gand sa faca prima minune

c) e problema Ei daca alta treaba n-are decat sa se roage. oricum eu vorbesc direct cu Hristos in rugaciune, ce rost are sa mai vorbesc si cu Ea?

Cum considerati rugaciunea Maicii Domnului pentru noi comparativ cu rugaciunea fratilor, surorilor si pastorilor dvs. de la adunare, conform indemnului "rugati-va unii pentru altii"?

Si de ce nu ar avea har si alte biserici si religii? Pai Moise nu avae har sau sfintii din vechime ? ca doar nu erau crestini..Nu scrie nicaieri ca cine nu a auzit sau nu i sa propovaduit despre Iisus nu poate primi duhul sfint ..altfel intram la pacatul judecati neamurilor cu partinire despre care spunea Dumnezeu in Ierema 23 fiindca oamenii au uitat de primul legamint care ii face egali pe toti in fata lui Dumnezeu. De ce ar fi unii mai privilegiati? De ce cei necredinciosi care implinesc legea firii de la sine sint mai placuti Domnului (deci mai aprape de Dumnezeu) decit credinciosii care o incalca?
Dim moment ce si la ei se cunoaste cind un om traieste in concubinaj si cind dupa lege insemna ca si acolo lucreaza tainele sfinte da ca nu au aceeasi denumire si nici nu e nevoie.
Botezat poti fi si in numele lui Dumnezeu ca doar cuprinde toata treimea sfinta si nimic nu ramine pe dinafara.
"Mie Mi se inchina toate popoarele de la un capat la altul al pamintului"- VT
asa incit nu sintem noi in masura sa judecam neamurile caci ele sint judecate dupa legamintul lor pe care noi nu il stim si nu dupa al nostru.
Iar ca sa judecam cu partinire binele din oameni care vine de la Dumnezeu nu ii judecam pe ei ci pe Dumnezeu.

pina atunci sa rabdam si sa asteptam Imparatia sfintilor

Pentru ca sunt rupte de radacina. E ca si cum ai rupe crengi din pom si fara radacina se usuca. Asa si bisericile fara izvorul datator de viata, fara Duhul Sfant, nu viaza! Sunt sterpe!

Care radacina? binele din lume e rupt de care radacina? din lume din toata lumea din Tara de foc pina in China , din toata lumea , radacina advarata nu este o traditie ci este Dumnezeu insusi care da viata si care iubeste orice om , cu atit mai mult pe nazuitor, altfel nu ar mai vb Dumnezeu de pacatul judecarii cu partinire din cauza uitarii primului Legamint .

daca voi judecati fara o intelegere si iubire frateasca va rupeti singuri de radacina adevarata.
Dumnezeu vorbeste intr-u fel prin Biblie siprin ceea ce este in lume iar unii pastori in care va incredeti interpreteaza in folosul lor vazind doar raul din afara si doar binele de noi de parca noi am fi toti sfinti si restu demoni, Atunci oare nu este mai bine sa ne incredem in Dumnezeu si in Cuvint decit in acesti oameni? Biserica trebuie aparata de ea insasi nu de ipotetici concurenti dusmanosi caci unde nu-i iubire nu-i biserica indiferent cum s-ar numi ea budhista hindusa sau crestina in functie de legamint.

In schimb, ortodocsii (practicanti) merg la Biserica Ortodoxa pt. ca stiu sigur ca e mantuitoare, ca harul lui Hristos lucreaza prin Sfintele ei Taine si multi ortodocsi au ajuns sfinti ( nu e o banuiala, ci o certitudine).

Ortodocsii practicanti merg la Biserica Ortodoxa pentru ca Biserica e corabia in care fiind cineva imbarcat poate traversa oceanul istoriei, plin de valuri, amenintari de furtuni, rechini si alte pericole.

Ortodocsii nu considera ca se pot descurca oricum si pe cont propriu in problema mantuirii, ci e nevoie de anumite instrumente pe care nu le avem la domiciliu, ci doar prin Tainele Bisericii.

Biserica Ortodoxa e Corabia lui Noe, dotata cu absolut tot ce e nevoie pentru mantuire (harul sfintelor taine, credinta nealterata si faptele credintei care sunt altceva decat faptele legii morale naturale pe care le pot face si ateii si paganii).

De vreme ce avem de parcurs oceanul vietii de la un tarm la altul in intervalul dintre nastere si moarte, evident, ortodocsii cred cu tarie ca nu-l poti parcurge decat cu o corabie absolut sigura in care au calatorit si altii in siguranta inainte. Stiut fiind ca duhurile intunericului fac tot posibilul sa-i impiedice pe crestini sa ajunga pe celalalt tarm: ii izbesc cu tot felul de ispite, din ce in ce mai agresive, racnind pe cine si cum sa piarda si sa traga in adancuri.

Corabia ortodoxa (dotata cu absolut tot ce e nevoie pentru o asemenea calatorie) si al carei carmaci e Hristos, aflat in chip mistic in Sf.Potir parcurge de 2000 de ani oceanul istoriei si multi dintre pasagerii imbarcati pe ea au ajuns pe taramul vesniciei in stare de sfintenie.
Avem atata nor de marturie ca Dumnezeu face minuni prin harul impregnat in ramasitele lor trupesti sfintite.

Eu una, nu m-as imbarca in nici o alta corabie decat in cea ortodoxa cu care se stie sigur ca au calatorit de ex. Sf. Nectarie sau Sf. Grigore Palama sau Sf. Paraschiva sau miile si milioanele de sfinti ortodocsi, prin ale caror moaste Dumnezeu ne arata ca ei s-au mantuit.

Din scrierile lor din timpul calatoriei in Corabia Ortodoxa, aflam ce pericole si ce furtuni ne asteapta, ce piedici vor sa ne puna duhurile rautatii, si in ce fel ei au reusit sa le depaseasca pt. a nu cadea noi in mreaja lor si a ajunge cu bine la tarm.

Maica Domnului e prezenta evident si Ea prin har in corabia ortodoxa.
Fara Ea nu ne pornim la asa o calatorie, asa ca orice s-ar intampla, Ea sigur ne ocroteste daca o cinstim cum se cuvine. De aceea ortodocsii (practicanti desigur) se tin scai de Ea. Avem atata nor de marturie ca prin icoane ortodoxe ale Maicii Domnului, Dumnezeu face minuni.

Desigur, oricui nu-i convin regulile calatoriei in corabia ortodoxa, e liber sa sara din corabie si sa traverseze oceanul cu orice barcuta gonflabila sau anvelopa plutitoare. Cu precizarea ca o face pe riscul lui.

Asa a fost posibil si razboiul civil in bosnia , fiecare se crede doar pe el binecuvintat si indreptatit deci si sa-i omoare si sa-i urasca pe altii, dar asta nu-i religie si nu-i cunoastere de sine.
Ce sintem noi cu adevarat? ce leaga rasa umana si ne face din nstere pe toti egali? care este identificarea noastra cea mai profunda ?

Cand cineva vorbeste despre "biserica" buddhista sau hindusa, inseamna ca nu stie ce este de fapt Biserica si o confunda cu un fel de restaurant in care se serveste mancare indiana, chinezeasca, etc.

Biserica nu-i corabia lui Noe, toate religiile sint incorabie dar unii se arunca intre ei peste bord , Iisus nu s-a sacrificat trupeste ca sa ne discriminam noi si ca sa ne urim ci a aratat ca toate semintiile sint la fel si pot fi iertate cu aceeasi iubire fara osebire.

Problema e si de simtire si de cunoastere nemijlocita in legatura cu exteriorul , altfel crezi ca copulul tau e cel mai frumos dar toti copii sint frumosi daca te pui in pielea mamei lor adica a lui Dumnezeu.
Cunosc tendinta de a crede ca daca ceva e bun aici este doar aici si la altul nu ar trebui doar prin simplul fapt ca nu este perfect identic cu noi in lucrurile exterioare.
Si nu ar fi asa grav ca nu cunoastem exact cele nevazute ci ca nici nu dorim nici sa cunoastem si nici sa le dam o sansa sa fie mantuti prin legamintul lor.
Vrem numai noi ca niste egoisti , si daca ar depinde doar de o religie ca sa fii mntuit oare nu ar trebui sa fugim repede sa ii salvam si pe ei? Altii au fost si au salvat si multi dintre ei au observat ca ei sint deja salvati in sufletul lor si ca noi prin trarire am ramas in urma fiindcacu exceptia unora restul au doar incredintare dar mparatia cere desavisirea celor 7 trepte de adinca sfintenie nu doar botezul care se poate primi in citeva secunde.
Asa incit toata teologia si tainele nu valoreaza prea mult fara desavirsirea interioara oriunde te-ai afla.

Bineinteles ca nici ei nu au treptele desavirsirii dar din punct de vedere al valorii umane unii sint mult inaintea noastra, au acea pace si privire egala catre toti oamenii , simt moral si intelepciune.

Bun, am inteles ideile new-age, nu ne intereseaza foarte mult, le cunoastem si noi. Ajungem la miscarea flower-power, care e diferita de crestinism. Daca vrei sa aflii ceva iti pot raspunde cei care stiu, daca vrei sa ne inveti ceva nu prea cred ca ai sanse, ideile sunt straine de crestinism.
Pe scurt, Iisus a adus si harul, dupa caderea lui Adam nu se mai putea mantui nimeni. Inceputul colaborarii cu harul este Botezul, apoi si celeltalte Sfinte Taine. Cu ajutorul acestora colaboram si noi cu harul. Noi facem mii de pacate mai mari decat al lui Adam, si el a fost alungat din Rai pentru asta.

[quote=penticostalul;370437]

restaurarea prin har a unui crestin se reflecta in moralitatea lui. Daca un om se converteste la Hristos, primirea lui Hristos in inima va fi reflectata in viata lui: nu se va mai imbata, nu va mai curvi, nu va mai dracui, nu...etc. Dimpotriva ii va iubi pe oameni si pe Dumnezeu.
QUOTE]




Luata invers, afirmatia dvs. e valabila? Adica daca cineva are o viata morala impecabila, inseamna ca e restaurat prin har?

Conform acestei logici, atunci nici nu ar fi fost nevoie ca Hristos sa se fi intrupat si rastignit numai pt. atata lucru. Exista multi oameni (atei si necrestini) care duc o viata morala ireprosabila.

Daca ar fi asa, inseamna asta ca multi dintre ateii si dintre necrestinii care oricum nu beau, nu se imbata, nu fumeaza, nu iau droguri, nu traiesc in promiscuitate etc., sunt deja restaurati prin har, chiar daca ei nu cred in Hristos?

Si inainte de Hristos, oamenii puteau fi morali. Dreptii Vechiului Testament de exemplu.
Chiar si neevreii care nu aveau legea mozaica puteau fi morali: "caci si paganii, care nu au lege, din fire fac cele ale legii morale, ceea ce arata legea morala naturala inscrisa in inimile lor"..
Daca si paganii si ateii pot face cele ale legii morale, ce rost a avut Jertfa lui Hristos?

Confundati restaurarea prin har, care e o chestiune ontologica de mare profunzime, cu legea morala naturala inscrisa in constiinta fiecarui om.
Hristos s-a intrupat pt. ceva mult mai mult decat simpla restaurare a legii morale naturale, care oricum poate fi implinita si de pagani si de atei.
Si inainte de Hristos si de cei nu sunt crestini (pt. ca toti oamenii sunt creati dupa Chipul lui Dumnezeu indiferent daca sunt crestini sau nu).

Legea morala naturala s-a dat la creatie tuturor si e inscrisa in constiinta. Legea morala din constiinta poate fi treptat pervertita dar nu stearsa de tot.

Legea mozaica prin Moise s-a dat pentru a-i aduce la normal pe cei ce o luasera pe aratura si nu mai respectau legea naturala inscrisa in constiinta

Dar prin Hristos au venit Harul si adevarul despre scopul omului in lume.

Doamna, va rog, nu ma supraevaluati!
Nu sunt capabil sa fac afirmatii care sa fie adevarate chiar si atunci cand sunt luate in sens invers.

Ati pus mai multe intrebari dar eu prea as vrea sa intru in polemica cu dumneavoastra. Fiti sigura insa ca nu imi este teama de nicio intrebare.
Am mai raspuns o data.
Un neoprotestant ar putea opta sa faca parte din Biserica Ortodoxa.
Adica sa fie membru intr-o Biserica Ortodoxa cu un preot duhovnicesc.

Dar cineva care s-a nascut intr-o familie de neoprotestanti, (ca mine, asa) Trebuie sa aibe o motivatie puternica pentru a face un asemenea pas.

Nu vad acum decat doua motive care m-ar determina sa fac o asemenea alegere:
1. As locui intr-o zona geografica in care nu as putea gasi o biserica neoprotestanta, in schimb ar fi o biserica ortodoxa. As merge in biserica ortodoxa, as incerca sa cunosc oamenii, si sa-mi traiesc viata de crestin in aceea biserica.
2. As considera ca, in interiorul bisericii ortodoxe fiind, as putea ajuta la evanghelizarea multor ortodocsi din Romania.

Raspunsul la toate aceste intrebari este: DA, desigur, ar fi fost o mare onoare pentru mine sa o fi putut intalni pe Maica Domnului (sau pe unii dintre apostolii Domnului, sau pe profetii din vechime).
Dar acesta este doar un exercitiu intelectual.
Stiu ca pe acestia ii voi intalni doar in ceruri.

Fara indoiala, DA. (Nu stiu, imi puneti aceste intrebari parca intr-un mod retoric. De parca dumneavoastra ati fi cerut Maicii Domnului sa se roage pentru dumneavoastra dar mie mi-ar fi fost o jena, asa, sau as fi fost neincrezator in rugaciunile ei...)


Nu stiu. Nu am suficiente argumente sa cred ca Maica Domnului este fiinta „cea mai fierbinte rugatoare pentru oameni”. Nu am motive nici sa cred ca nu este asa. Ma gandesc ca doar Dumnezeu stie.

A te ruga celor adormiti si a le cere sa se roage pentru tine este o practica specifica a unei biserici.
Nu este de competenta mea sa fac o judecat de valoare a acestei practici.
Nu gasesc in Sfanta Scriptura nici un caz in care un credincios cere unuia care a trecut din aceasta viata sa se roage pentru el.

Neoprotestantii nu se roaga celor adormiti.

[quote=penticostalul;370825].
Nu am suficiente argumente sa cred ca Maica Domnului este fiinta „cea mai fierbinte rugatoare pentru oameni”. Nu am motive nici sa cred ca nu este asa. Ma gandesc ca doar Dumnezeu stie.QUOTE]




NO COMMENT!!! ABSOLUT NO COMMENT!!! Daca nu Maica Domnului e cea mai fierbinte rugatoare catre Hristos, atunci cine??? E la mintea cocosului! Dar daca si pentru asta aveti nevoie de argumente, si inca mai multe ca sa fie suficiente, eu nu mai am nimic de zis.

Probabil credeti si dvs. la fel ca adventistii ca Maica Domnului doarme pe undeva in alte sfere si nu e in deplina comuniune cu Hristos Cel vesnic Viu.

O spuneti pentru ca nu stiti ce inseamna asta.
Nu, va spun eu ca n-ar putea.

Pentru ca in primul rand Ortodoxia ii considera pe cei in afara ei ca nefacand parte din Biserica.

Primirea in Biserica se face dupa caz, ori prin botez zi mirungere, ori daca botezul este considerat valid, doar prin mirungere.

Se face in cadrul unui ceremonial in care se rosteste crezul ortodox si o lepadare de crezurile ratacite impartasite anterior.

Exact. Si cred ca abia acum puteti intelege cat de puternica trebuie sa fie.


Dar ati gasit exemple de biserici locale in care Dumnezeu sa dea invataturi care se bat cap in cap?
Unora sa le spuna ca icoanele sunt in regula si altora ca este idolatrie de exemplu?
Unora ca exista viata dupa moarte si altora ca nu?
Unora ca inca mai exista vorbirea in limbi, altora ca este inselare?
Unora ca botezul este important sa se faca de la o varsta cat mai frageda, altora la "varsta discernamantului" (apropo, scrie in Sf. Scriptura de la ce varsta apare pacatul?)
Foarte important, unora ca se impartasec cu Trupul si Sangele Mantuitorului, altii doar cu "simboluri"?
etc.

chestiunea este cam in felu urmator: unii din practica au niste certitudini interioare pe care nu le pot transfera celor care nu au acea practica de rigaciune catre Fecioara, iar practica primilor nu poate nici ea sa fie tranferata pe cuvint de onoare ca asa ar sta unele realitati (Ea in cer mai mult decit desavirsita si inca ceva in plus) si nu in locuinta mortilor ca restu muritorilor fara cele 7 trepte ale desavirsirii.
De ce nu oate fi transferata>? fiindca nici ei la rindul lor (cu exceptia unor taine secrete si documente tainuite) nu isi explica de ce ar sta lucrurile asa si cum de Fecoara in rugaciune le da o asa mare revarsare de iubire si alinare.
Am zis desavirsita si INCA CEVA in plus findca oda <Bucurate Marie!> cinta intro strofa: Cind Iisus binecuvinteaza din ceea ce este al Tau ia." si evident da mai departe catre noi adica Fecoara (Imparateasa cerurilor) are aceleasi atribute ca si Duhul Sfint -care ar putea fi unul si acelasi (Duhul) cu Sfinta Sfintelor din VT.(care locuiste in camaruta cea mai de jos si mai dinapoi a templului -vazut inclusiv ca trup omenesc nu doar ca cel divin sau cel strict material ca locas de inchinare.

In final e ca si cum un om care are un televizor nu e in stare sa explice unui aborigen cum functioneza (fiindca nici el nu stie exact) in timp ce indianul crede ca TV este o lucrare diavoleasca si nu vrea sa se uite la TV. Deci situatie fara iesire pina cind omul nu va invata cum functioneaza ca sa il invete si pe indian ca sa cumpere si el unul.

Insa Dumnezeu da si unora si altora revelatii dar deocamdata intentionat nu doreste ca ei sa ajunga exact la acelasi adevar ca sa fie pusi la incercare findca trebuie mai mult efort sincer din partea tuturor partilor si fara partinire sau preconceptii.
Subiectul e mai complicat legat de Fecioara findca si Ea a fost facuta din fecioara , Ea a avut dreptate cind a inceput lucrarea Iisus la nunta din Cana, Ea este respectata si in alte traditii si vazuta ca o intrupare divina de unele scoli calugaresti suf la fel ca si Iisus si Melchisedec, despre Ea este scris dar doar in apocrife si in alte revelatii calugaresti tainuite de sinoade dar pastrate in scris chiar daca sint considerate eretice de teama unui blestem divin in cazul in care ar fi adevarate-blestem in legatura cu nepastrarea acelor revelatii-dogma despre care calugarii deasemenea au marturisit.

Cand m-am referit la un neoprotestant care poate urma sa treca in Biserica Ortodoxa nu am gandit ca vine pur si simplu intr-o zi si spune public: „ - din aceasta zi eu voi fi membru cu drepturi depline in biserica voastra!”.
Desigur ca va trebui sa treca printr-un proces de cateheza si prin botez sau prin randuielile necesare.
Si un ortodox care doreste sa vina la neoprotestanti trece prin acelasi proces: cateheza, botez, cerere de membru...
Aici deschideti un subiect sensibil.
Nu e vorba doar de o „lepadare” (chestiune care ar fi legitima) ci chiar de un blestem.
Un blestem nu doar al crezurilor (ereziilor) ci chiar si al oamenilor.
Blestem al oamenilor care nu este rostit de preot ci de neofit.
Pobabil acesta este unul din locurile in care BO ar trebui sa schimbe ceva.
Asa cum a schimbat si versurile antisemite din prohod.
Nu Dumnezeu da invataturi contradictorii, oamenii inteleg diferit. Exemplele sunt multe si in biserica primara. Majoritatea epistolelor au fost scrise pentru ca crestinii aveau invataturi care „se bateau cap in cap”.

Oamenii au gandit mereu in mod diferit, au avut abordari personale asupra unor aspecte ale credintei. De aceea Apostolul Pavel accepta ca exista situatii in care crestinii gandesc diferit asupra unor aspecte minore ale vietii de credinta: Aşadar, câţi suntem desăvârşiţi aceasta să gândim; şi dacă gândiţi ceva în alt fel, Dumnezeu vă va descoperi şi aceea. Dar de acolo unde am ajuns, să urmăm acelaşi dreptar, să gândim la fel. Filipeni 3: 15,16

In momentul in care apar erezii grave (invataturi care tin de Dumnezeu sau mantuire) Biserica trebuie sa ia atitudine.

Cele pe care le amintiti dumneavoastra (cu exceptia Cinei Domnului) sunt chestiuni nesemnificative:
1. Icoana.
Este o problema majora daca este un idol. Se pare insa ca ortodocsii nu se inchina icoanei ci lui Dumnezeu.
2. Viata dupa moarte.
Adventistii nu considera ca nu mai exista viata dupa moarte. Ei considera ca dupa moarte va fi o invirere. Deci ei cred in viata dupa moarte. Diferenta intre noi si ei este ca ei considera ca sufletul nu este nemuritor. Ca nu exista viata intre moartea fizica si inviere.
3. Vorbirea in limbi.
Si penticostalii si nepenticostalii considera ca exista un dar autentic al Duhului Sfant si ca exista inselari. Diferenta este ca unii cred ca functionalitatea acestui dar a incetat iar altii ca el lucreaza si astazi
4. Botezul.
Biblia porunceste botezul.
Nu am cunostinta de vreun caz clar de botez al copiilor in Scriptura dar nici nu am gasit un verset care interzice botezul copiilor.
Am prieteni, crestini adevarati care au fost botezati la nastere. Pentru unii am un mare respect. Sunt in mod clar mai duhovnicesti si mai ravnitori ca mine. Am de asemenea prieteni botezati la maturitate despre care pot marturisi la fel.
Daca doi oameni, unul botezat in copilarie si celalalt la maturitate mor amandoi blestemandu-l pe Dumnezeu la ce le-a folosit acel botez? Dar daca aceeasi doi mor dupa o viata credinta, de rugaciune, de fapte bune si de iubire de oameni si de Dumnezeu, ei vor merge de mana in Rai.

iubirea este intelegatoare dar nu poti fi intelegator daca nu te pui in situatia lor, imagineaza-ti ca ai fi nascut undeva in muntii chinei sau in india sau ai fi musulman sincer si nazuitor atunci nu ti-ai putea imagina ca in lume s-ar mintui doar unii de care nu ai auzit sau de care ai auzit doar lucruri rele pe care nu ii poti crede doar la simpla auzire -evident din cauza propriilor preconceptii oferite de propria religie- prin dogme care iti arata ca nu degeaba au existat atitia intelepti si sfinti pe acele meleaguri. Deci rezulta atomat ca daca acolo la tine se fac sfinti -cum restu sint rai -in alte parti nu este posibil sa existe mintuire.

Sfintii din vechime nu cred ca si-ar fi putut imagina ca daca vrei sa treci din biserica din Pergam in biserica din Efes iti trebuie: "cateheza, botez, cerere de membru..."

Nici ortodocsii nu se roaga mortilor, ci doar celor Vii.
Adica Celui-vesnic-Viu si celorlalti Vii din preajma Lui. Pe cei vii din preajma Lui ii roaga sa le fie impreuna-rugatori neincetati catre Hristos.

Problema neoprotestantilor e ca fac confuzie intre moartea biologica a trupului si moartea duhovniceasca (care e despartirea sufletului de Dumnezeu).

Sufletul a fost creat de la inceput sa fie nemuritor, adica sa aiba in el viata vesnica in sens teologic, adica izvorata din Dumnezeu.

Pacatul e cel care a creat ruptura ireparabila dintre om si Dumnezeu.
Dupa producerea rupturii, si pentru ca omul, (care oricum fusese creat nemuritor) sa nu evolueze din rau in mai rau si sa nu se invesniceasca in rele asa cum au facut ingerii cazuti (care si ei sunt nemuritori), deci dupa cadere, Dumnezeu i-a dat omului si moartea biologica a trupului, care e altceva decat ruptura creata din pacat; e doar una din consecinte.

Moartea biologica a trupului a fost introdusa deci ulterior caderii, ca un fel de frana, pt. ca omul, odata ce a inceput sa faca rele sa nu le faca pe vesnicie,
sa nu ajunga ca ingerii razvratiti care, creati fiind si ei nemuritori, au nascocit aberatii si rautati din ce in ce mai grave, mai complexe, perverse si perfide.

Dar nu moartea trupului e cea care trebuie sa ne ingrijoreze, ci ceea ce se numeste despartirea sufletului de Dumnezeu.

Hristos a restaurat firea umana anuland moartea duhovniceasca ca despartire a sufletului de Dumnezeu. Dar nu a anulat deocamdata si moartea trupului.
Oamenii mor in continuare, biologic, trupeste dar exista posibilitatea ca sufleteste, sa ne fie reparata ontologic ruptura care ne tine despartiti de sursa Vietii Vesnice.

Celor carora Hristos le-a sters pacatele, le-a "sudat" ruptura dintre sufletele lor si Dumnezeu. Sunt din nou ca Adam si Eva inainte de pacat, adica nemuritori, desi biologic, trupeste vor muri. Dar inca nu inseamna ca nu mai pot cadea.
Daca pacatuiesc din nou, pacatul creeaza din nou alta ruptura, insa prin Hristos se poate "suda" din nou.
Ori de cate ori se va produce ruptura de Dumnezeu prin pacat, Hristos e imediat gata s-o repare daca avem cainta si daca ne straduim sa n-o repetam. Ideea e ca macar la sfarsitul vietii sa nu ne prinda moartea trupului, avand sufletul fisurat, rupt. Asta se face in taina spovedaniei.

Dar nu trebuie ca oamenii sa se opreasca doar la a avea ruptura reparata. Urmeaza ca in sufletele nefisurate, reparate de Hristos sa dobandeasca treptat harul Duhului Sfant, pe masura ce dobandesc virtutile, pe masura ce trec de la chip la asemanare.
E important ca omul sa nu savarseasca pacate, mai ales grave, pt. ca harul sa nu se piarda prin acele fisuri create de pacat si se se goleasca astfel tocmai de ceea ce tine sufletul in Viata.

Maicii Domnului, nu numai ca i-a reparat singura fisura pe care o avea, adica pacatul stramosesc, dar sufletul Ei a fost umplut de harul Duhului Sfant, primind deci in Ea inca din timpul vietii trupesti Viata Vesnica.

"Viata Vesnica aceasta este - sa Te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevarat si pe Hristos". E adica participarea deplina la Viata Sfintei Treimi.

Iar Maica Domnului L-a cunoscut mai deplin decat oricine din Univers pe Dumnezeu, Ea a participat inca de aici si acum la viata Sfintei Treimi, prin aceea ca L-a purtat in pantecele Ei pe Unul din Sfanta Treime si prin sfintenia Ei.
Cel Neincaput S-a lasat incaput in cea mai curata si smerita creatura a Universului. Evident, aceasta experienta uluitoare o face un unicat intre toate creaturile.
Ea, inca de atunci dobandise harul Duhului Sfant, care evident nu a mai parasit-o vreodata nici in restul vietii trupesti, nici dupa ce Hristos a
luat-o la El. Ea nu are cum sa fie alfel decat Vie, de vreme ce are in Ea harul Vietii.

Dupa ce sufletul Maicii Domnului s-a unit deplin cu Dumnezeu, dupa ce a dus o viata de o puritate mai presus decat a ingerilor, intreb si eu, ce anume i-ar fi putut provoca despartirea sufletului de Dumnezeu? Stiut fiind ca doar prin pacat, omul se rupe, se desparte de Dumnezeu?

Daca Maica Domnului nu e acum nedespartita de Dumnezeu (asa cum sustin unii), inseamna ca a savarsit vreun pacat care o tine despartita de El, ceea ce e total absurd si blasfemiator.

Daca totusi n-a savarsit vreun pacat, daca deci nu e nici o ruptura ontologica intre Ea si Dumnezeu, dar totusi, unii sustin ca Ea ar fi undeva inconstienta si lipsita de Viata ce izvoraste din Duhul Sfant, intreb si eu, care e motivul pentru care Dumnezeu i-a dat in timpul vietii biologice harul datator de Viata vesnica iar dupa adormirea Ei, sa si-l fi retras de la Ea, iar Ea sa fi ramas in afara Lui?

Daca a avea Viata Vesnica, adica a fi Viu in Dumnezeu, inseamna a-l cunoaste pe Hristos, atunci a nu fi Viu in Dumnezeu inseamna a nu-L (mai)cunoaste pe Hristos.
I s-a intamplat Maicii Domnului ca dincolo sa nu-L mai cunoasca pe Hristos si sa fie in afara Vietii?

Prin urmare, Biserica Ortodoxa nu doar crede, ci stie sigur ca Maica Domnului nu poate fi decat Vie, de vreme ce e strans unita, indestructibil, pe veci nedespartita de Cel-ce-nu-poate-fi-altfel-decat-vesnic-viu.

Singurul motiv pentru care Maica Domnului ar fi despartita de Dumnezeu, adica ar fi moarta cu sufletul, singurul motiv care creeaza ruptura e pacatul. Iar in cazul Maicii Domnului e absolut exclus.

Daca nici argumentele astea nu sunt suficiente si mai are cineva dubii ca Maica Domnului nu e faptura cea mai strans unita cu Hristos, atunci nu mai zic nimic.

E o chestiune de terminologie la care eu am fost foarte atent.
Nu am spus ca sunt morti ci adormiti. Este termenul prin care Scriptura ii defineste pe cei care au trecut prin moartea fizica.
Desigur ca sunt vii in spirit.
Nu e nici o confuzie.

Imnul dumneavoastra e atat de frumos. E poezie pura.
Doar n-am sa intreb iar ca fraierul despre argumente...

Nu imi pot imagina ca Maica Domnului, din pricina pacatului ar fi despartita de Dumnezeu.
M-as mira ca vreun crestin sa creada asa ceva...

Permiteti-mi o intrebare: ortodocsii cred ca Maica Domnului nu a savarsit nici un pacat in timpul vietii ei pamantesti?
Sau cred ca pacatele ei au fost iertate prin Jertfa Domnului Isus?

Si neoprotestantii (cu exceptia adventistilor) cred la fel doamna: Ca Maica domnului e vie.

Dumneavoastra credeti ca Maica Domnului e faptura cea mai strans unita cu Hristos iar eu nu am nici un motiv sa ma indoiesc de aceasta.

Cu toate astea, gruparea religioasa din care faceti parte, nu-i acorda nici macar vreun imn de lauda si multumire macar cu ocazia sarbatorilor Ei, daca tot ni L-a nascut pe Cel ce ne mantuieste.
Daca ziceti ca rugaciuni de cerere sa se roage lui Hristos nu faceti ca de rugat, nu va rugati "adormitilor", macar de lauda si multumire ii aduceti?

Nu stiu daca sesizati, dar va contraziceti flagrant. Ziceati anterior ca nu va rugati "celor adormiti", iar acum ziceti ca Maica Domnului e vie.
Imi suna a "struto-camila adventisto-penticostala".
Adventistii sunt cei care sustin ca Maica Domnului e "adormita", in stare de inconstienta, de aceea ziceam ca doar ruptura cauzata de pacat da aceasta stare de a fi rupt/inconstient de Dumnezeu, ceea ce ar fi absurd sa credem despre Maica Domnului.
Postarea era si pentru Tricesimus, dar vad ca a fost banat din nou.

Deci cum poate fi? Ori e Vie si participa prin har la viata Sfintei Treimi, ori "doarme" linistita in vreun dormitor ceresc, fara sa stie ce mai e pe pamant(Doamne iarta-ma!).
Ori e Vie si empatica in duh, suferind laolalta cu toti suferinzii lumii care o roaga sa nu-i uite in rugaciunile Ei catre Hristos, ori e "adormita" si n-are cum sa-i pese.
Ori e in comuniune cu Hristos si deci vorbeste cu El, ori nu e in comuniune pt. ca e "adormita" (de parca, in preajma lui Dumnezeu, sufletul cuiva poate ramane "adormit" si impasibil).

Si de n-ar fi Vie, tot nu inteleg motivul pentru care np. nu o cinstesc, nu-i dedica laude, imnuri, rugaciuni de multumire!

De aceea v-am intrebat, daca ati fi trait pe vremea apostolilor, i-ati fi adus laude si multumiri pt. ce a facut pt. noi. Ati raspuns un Da categoric, insa cu toate astea, dupa "adormirea" Ei, nu i le mai aduceti? sau cum? Are gruparea penticostala macar imnuri de lauda adresate Ei?

De aceea ziceam ca daca dvs. nu vi se pare nimic suspect ca Maica Domnului nu are un cult al Ei, in cadrul confesiunii penticostale, in ortodoxie, asa ceva e de neconceput. Oriunde e cinstita Maica Domnului cum se cuvine, oriunde e laudata si i se canta imnuri de multumire, acolo e obligatoriu si Hristos.

Mi se intampla sa ma contrazic, sa ma razgandesc, sa retractez, sa gresesc. Sunt om.
De data asta nu m-am contrazis de loc. Cititi mai cu atentie postarile mele!

A "adormi" nu inseamna a fi in stare de inconstienta.
Scriptura foloseste acest termen „a adormi” cu sensul de „a muri” fizic.Faptele apostolilor 13:36/ 1 Corinteni 15:6/ 1 Tesaloniceni 4:13
Sufletul insa este viu si dupa moartea fizica.

Maica Domnului este vie in ceea ce priveste duhul macar ca a murit in ceea ce priveste trupul. Asa credem noi.
Asa cum v-am spus, eu nu stiu ce cred ortodocsii in aceasta privinta.
Din ce-mi scrieti incep sa cred ca dumneavoastra considerati ca ea nu a murit fizic, nu stiu. Iarasi pare ca dumneavoastra credeti ca n-a facut nici un pacat in timpul vietii pamantesti, nu stiu.

Eu cred ca a adormit (murit) dupa trup dar ca este vie in duh. La fel ca si apostolii, ca martirii si ca toti crestinii de-a lungul veacurilor.

Macar ca toti cei din Biserica lui Hristos de 2000 de ani incoace sunt vii in ceea ce priveste duhul, exista o linie fina de demarcatie intre cei care sunt vii in trup si cei care sunt morti in trup. Neoprotestantii nu cred ca noi avem voie sa comunicam cu cei adormiti.
Ei sunt morti in trup.
Daca as fi trait pe vremea apostolilor i-as fi adus aprecieri si multumiri, desigur, daca as fi avut ocazia.
Sper sa o fac cand voi ajunge in ceruri, Doamne ajuta.

Dupa cum am afirmat neoprotestantii nu au legaturi cu cei adormiti.
Nu se roaga lor, nu le aduc laude sau multumiri.

Credinta neoprotestanta e mai simpla, doamna. Nu are farmecul si misterul ortodoxiei. Noi nu cantam imnuri nici apostolilor, nici Maicii Domnului. Ii cantam si ne rugam doar lui Dumnezeu.

Daca n-are farmecul si misterul ortodoxiei, atunci, va rog frumos, macar nu mai ziceti ca ori ca esti baptist, ori penticostal, ori adventist, ori ortodox, tot aia e. Nu e deloc tot aia! Absolut deloc!

Una e credinta celor ce o cinstesc pe Maica Domnului si alta e credinta celor ce nu-i aduc nici o lauda, nici o multumire, nici un imn, nici o cantare, nici o amintire, nici o sarbatoare, nimic.
Una e credinta celor ce stiu ca Maica Domnului e Vie si se roaga pt. noi si alta e credinta celor care refuza taina si misterul.
Daca realitatile dumnezeiesti n-ar fi taine adanci si ar putea fi intelese rational, atunci n-ar fi nevoie de credinta.

Daca cumva va intereseaza, poate n-ati stiut ca exista cineva care se infricoseaza cu frica mare de Maica Domnului, prezenta in casele si in bisericile ortodoxe prin icoanele Ei si rugaciunile catre Ea.
Daca e cineva care are interes ca oamenii sa nu-i ceara Maicii Domnului sa se roage pentru noi, o face pentru ca stie ca rugaciunea Ei ii surpa toate capcanele perfide. (Ghiciti personajul :58:)


Despre adormirea Maicii Domnului va scriu mai jos:

Cand a binevoit Hristos, Dumnezeul nostru, sa ia la Sine pe Maica Sa, atunci cu trei zile mai inainte, a facut-o sa cunoasca, printr-un inger, mutarea ei de pe pamant la viata cea cereasca. Deci, instiintandu-se Nascatoarea de Dumnezeu despre aceasta, s-a bucurat, cu bucurie mare, si s-a suit degraba in Muntele Maslinilor, ca sa se roage.
S-a intors, apoi, acasa si a pregatit toate cele de ingropare, incredintand, pe vecine ca, mutandu-se in ceruri, nu numai pe ele nu le va uita, ci pe toata lumea o va cerceta si o va ocroti. Si a impartit vaduvelor sarace vesmintele sale. Si a luat, apoi, iertaciune de la toti si, culcandu-se pe pat, a facut rugaciune pentru intarirea lumii si pentru vietuirea in pace. Si, binecuvantand pe toti cei de fata, si-a dat sufletul in mainile Fiului si Dumnezeului ei. Si multe vindecari s-au impartit tuturor celor bolnavi, prin binecuvantarea ei.

Si, s-a facut, atunci, tunet mare si au venit de la marginile lumii, ca pe niste nori, toti Apostolii lui Hristos, la casa Maicii Domnului din Ierusalim. Si, incepand Petru cantarea cea de ingropare, Apostolii au ridicat patul si au petrecut, pana la mormant, trupul cel primitor de Dumnezeu. Si, sosind in satul Ghetsimani si asezand in mormant trupul Maicii Domnului, Apostolii au zabovit, acolo, inca trei zile, asteptand pe Apostolul Toma, care din dumnezeiasca randuiala, lipsea.

Si, sosind, Toma Apostolul era intristat, ca nu se invrednicise sa vada, si el, chipul adormit al Maicii Domnului, ca si ceilaiti Apostoli. Deci, s-a deschis, cu hotarare de obste, mormantul, pentru el. Si, daca s-a deschis, s-au minunat, ca au aflat mormantul fara sfantul ei trup si era numai giulgiul lasat, ca mangaiere si marturie nemincinoasa a mutarii Nascatoarei de Dumnezeu, cu trup cu tot, la ceruri.

Pe scurt, dupa credinta Sfintei Biserici, la Adormirea Maicii Domunului, trupul ei n-a cunoscut putrezirea, care vine dupa moarte, nici n-a ramas in mormant. Este ceea ce a zis Hristos prin cuvintele: „Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă”

Maica Domnului, cu trupul schimbat, viu si proslavit, a fost mutata, cu trup cu tot la ceruri, ca o parga a intregii omeniri. Dar, spre deosebire de Mantuitorul, ea a fost dusa la ceruri de ingeri, nu prin puterea ei, ca Mantuitorul. Si acolo se roaga de-a pururi pentru noi. Sa avem mare incredere in rugaciunea ei, ca ea singura poate vorbi lui Dumnezeu, ca o mama unui fiu al ei. Dumnezeului nostru slava! Mai multe date despre mormantul unde a fost pusa si alte detalii despre Adormirea Maicii Domnului aici: http://www.crestinortodox.ro/biseric...lim-96604.html

In Lucrarea "Euthymiaca historia", se descrie momentul cand imparatul bizantin Marcian (450-457) si sotia sa Pulheria
i-au cerut patriarhului Iuvenal al Ierusalimului, la Sinodul al IV-lea Ecumenic de la Calcedon (451), Moastele Nascatoarei de Dumnezeu. Iuvenal le-a raspuns ca, "la trei zile dupa adormire, trupul Sfintei Fecioare a fost ridicat la cer, in Mormantul din Gradina Ghetsimani gasindu-se doar acoperamantul ei", care a fost dus apoi in Biserica Vlaherne din Constantinopol.


Hristos Domnul sa ne lumineze pe toti!

Delia eu propun sa ii dai o mma de bataie ca vad ca nu intelege de vb buna. Explicai mai in detakliu ca nu ai voie sa comunici cu mortii decit daca sint sfinti. Si din moment ce nu se roaga si nu lauda fecioara poate ar trebui sa nu se mai roage nici ca Dumnezeu ..daca tot e gresit nu>???

e cam ca in povestea aia cu iepurele si broasca testoasa

Aia cu ingerul inainte cu 3 zile este din apocrifa Evanghelia Mariei lucru care dupa canoane nu e biblic dar in schimb e dogmatic , deci inseamna ca ortodoxia umbla cu doua masuri, daca tot e adevarata ar trebui canonizata si gata.
caci pe fratii intru Hristos din alte culte nu ii poti conmvinge cu apocrife ci doar cu biblia nu?

Corect..

"Afurisesc toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici."

Unde vedeti aici ca ar fi orientat impotriva oamenilor?

Nu erau antisemite pentru cel care intelege cui se adreseaza de fapt, dar ar fi putut interpretate astfel si probabil chiar au fost..

Toti acei oameni predind ca ele vin de la Dumnezeu. Deci sa intelegem ca din dorita de a impaca si capra si varza si mai ales lupul, sa nu aiba nimeni dreptate in totalitate?

Biserica nu mai are nici o "particica" (dupa intelegerea dvs.) care sa fie "Stalp si temelie a adevarului"?

Biserica ortodoxa asa a facut, are o indelungata istorie vizavi de acest aspect.

N-ati dezvoltat tocmai acest aspect care este cel mai important.
Bisericile intre care nu exista cominiune euharistica nu pot face parte din aceeasi Una Biserica.
Si in mod clar, nu poate fi comuniune intre bisericile traditionale si cele neoprotestante avand in vedere pozitia diametral opusa in aceasta chestiune.

Corect, dar uitati ca nu toti neoprotestantii sunt dispusi sa inteleaga acest lucru.
Incapatanarea cu care refuza adevarul sa faca oare parte din "roadele Duhului" pe care le reclama sub alte aspecte?

Exact. Si satanizeaza pe toti cei care indraznesc sa creada altceva. Sau sa nu urmeze perceptele iudaice pe care le urmeaza ei.
Sunt ei sau nu parte a Bisericii? Sunt sau nu de la Dumnezeu invataturile lor?
Pentru ca ei zic ca sunt.

Bisericile traditionale si o mare parte a celor neoprotestante (cu exceptia celor inrolati in miscari de tip "harismatic") considera ca "darul limbilor" a incetat inca din timpul Sf. Apostoli.
Sunt ei in inselare sau penticostalii care il considera inca activ si autentic?

Întrebare: Te lepezi de toţi mai marii eresurilor, şi împreună şi împreună cu aceia şi de adunarea, obiceiurile şi de toţi învăţătorii lor, şi ca pre nişte protivnici sfintei Biserici a răsăritului, îi blestemi pe ei?
Răspuns: Mă lepăd, şi îi blestem pe ei.

Este vorba despre oameni.
In cazul in care eu as dori sa trec in Biserica Ortodoxa va trebui mai intai sa-mi blestem copiii, parintii si prietenii pe care ii am in Biserica Penticostala. Nu as vrea sa insist pe aceasta tema delicata.
Mi-am exprimat deja punctul de vedere: ar trebui lucrat putin la text.


Sunt cazuri in care unul singur are dreptate in totalitate. Sigur nu e lupul. Ideea era ca daca nu sunt chestiuni fundamentale, care tin de Dumnezeire sau de mantuire acela care are dreptate poate spune precum apostolul Pavel: "Dacă gândiţi ceva în alt fel, Dumnezeu vă va descoperi şi aceea. Dar de acolo unde am ajuns, să urmăm acelaşi dreptar, să gândim la fel".

El, cel care are dreptate prefera insa sa spuna: "Eu singur am dreptate, pe voi toti ceilalti va va lua dracu". Doar asta e problema.
Dupa intelegerea mea, Biserica universala este in intregime (nu doar o particica) Stalpul si temelia adevarului. Ea este sare si lumina in lume prin cei care fac parte din Ea: crestini adevarati din diferite confesiuni.

Nu cred in comuniunea dintre bisericile istorice si cele (neo)protestante. Ma depaseste subiectul.
Cred ca avem multe de facut fiecare in bisericile noastre.
Cred ca adevaratii crestini sunt una in Duhul, fie ca sunt penticostali sau ortodocsi.
Cred ca vom fi una in ceruri.

Pentru ce s-ar mai da lupte seculare pentru o unitate vizibila cand oricum fiecare biserica are in sanul ei un mare procent de (practic) atei?

Haideti sa presupunem (prin absurd) ca in 2015 Bisericile catolice, ortodoxe protestante si neoprotestante ar fi toate in comuniune.
Toate ar accepta o singura invatatura (ortodoxa, normal) si s-ar impartasi din acelasi potir.
Credeti ca aceasta ar putea fi numita Biserica lui Hristos?
Cu 50% crestini de Paste si de Craciun, care beau nelegiuirea ca apa si se numesc crestini doar pentru ca nu sunt musulmani?
Biserica lui Hristos este formata din oameni care s-au convertit la Dumnezeu, care il iubesc, care, chiar daca mai pacatuiesc, se pocaiesc de pacat si incearca sa urmeze Calea Domnului.
Niciuna dintre confesiuni nu are toti membri ei la standardele Bisericii.
Iar uniunea dintre ele nu ar rezolva in nici un fel problema.
Eu nu sunt adeptul ecumenismului in sensul unirii bisericilor si nu cunosc vreun neo protestant care sa creada in acest tip de ecumenism.

[quote=penticostalul;371021]Întrebare: Te lepezi de toţi mai marii eresurilor, şi împreună şi împreună cu aceia şi de adunarea, obiceiurile şi de toţi învăţătorii lor, şi ca pre nişte protivnici sfintei Biserici a răsăritului, îi blestemi pe ei?
Răspuns: Mă lepăd, şi îi blestem pe ei.

Este vorba despre oameni.
In cazul in care eu as dori sa trec in Biserica Ortodoxa va trebui mai intai sa-mi blestem copiii, parintii si prietenii pe care ii am in Biserica Penticostala. Nu as vrea sa insist pe aceasta tema delicata.
Mi-am exprimat deja punctul de vedere: ar trebui lucrat putin la text.
QUOTE]




Ar trebui intr-adevar lucrat putin la text.
Imi dati voie sa intreb intai cum se lucreaza la un alt text? Sa zicem de ex. 1Corinteni 5.

Ce inteleg neoprotestantii din cuvintele apostolului Pavel atunci cand le zice in legatura cu un incestuos: „pe unul ca acesta să-l daţi Satanei spre pieirea trupului, pentru ca sufletul să se mântuiască în ziua Domnului Iisus” ?

Intrebarea este: se refera apostolul la oameni sau nu? ( lasam felul pacatului la o parte). Daca ati fi trait pe vremea apostolului Pavel si ati fi fost un cetatean din Corint, eventual ruda cu incestuosul, ce ati fi facut?

Dar din cuvintele aceluiasi apostol Pavel din 1 Timotei 1-20?
„Când am plecat în Macedonia te-am îndemnat să rămâi în Efes ca să le porunceşti unora să nu înveţe învăţături străine .... Pe aceasta (credinta si constiinta buna) lepădând-o unii, şi-au pierdut credinţa ; între ei sunt Imeneu şi Alexandru, pe care i-am dat Satanei ca să se'nveţe să nu blasfemieze".

Ce intelegi tu ca a facut Apostolul Pavel cand zice ca i-a dat satanei pe Imeneu si Alexandru?

Sau la ce se refera in Galateni 1,9 cand zice „anatema sa fie”?
„Dacă cineva vă propovăduieşte altceva decât ceea ce aţi primit, anatema să fie”
Se refera sau nu la oameni?


Daca n-ai stiut, semantic vorbind, expresia „a da satanei”, adica „a anatemiza”, „a blestema” inseamna a exclude temporar, a excomunica pt. o vreme.

Sensul propriu al cuvantului „anathema”, in greca veche, desemneaza ceva care a fost separat spre a fi ridicat mai tarziu. Cuvantul este compus din "ana" - o prepozitie ce indica o miscare ascendenta -, respectiv "thema" – parte separata.

Adica a exclude in sensul de a separa ceva stricat, putred pentru a nu se strica si celelalte parti. Daca e un mar stricat intr-un cos cu mere, trebuie scos afara pt. a nu se strica toate merele.

Cel anatemizat e exclus pedagogic pt. o vreme, rastimp in care sa se roage, sa se roagea , sa se gandeasca , sa se gandeasca si iar sa se gandeasca si iar sa se roage pt. ca in cele din urma, daca se va ruga SINCER lui Hristos
sa-si doreasca singur si de buna sa nu ramana in afara Bisericii lui Hristos.
E preferabil sa fie cineva exclus provizoriu in aceasta viata pt. ca in acest rastimp sa-i pice fisa ca e in inselare, decat cand va fi prea tarziu.

Mantuitorul ne-a spus niste cuvinte care pe multi trebuie sa ne puna pe ganduri. El a zis printre altele : In ziua aceea a judecatii multi Imi vor zice : "Doamne, Doamne ! Oare nu in numele Tau am proorocit, si nu in numele Tau am scos demoni si n-am facut noi atatea minuni in numele Tau ? Se vor apara oamenii. Si atunci Hristos le va zice : Niciodata nu v-am cunoscut pe voi ! Departati-va de la Mine, blestematilor, voi, cei ce lucrati faradelegea (Matei 7, 22-23).

Cumplit raspuns ! Naucitoare cuvinte! Devastatoare! Sa credem ca vestim evanghelia in numele lui Hristos dar de fapt sa fim in inselare iar la Judecata, Hristos sa ne zica: „niciodata nu v-am cunoscut pe voi! Departati-va de la Mine blestematilor!” Incredibil!

Observatie importanta: Hristos nu se refera aici la oameni imorali si pacatosi, ci la oameni care au fost preocupati sa propovaduiasca Evanghelia Lui, oameni care au crezut ca i-au scos pe demoni cu puterea lui Hristos, cand de fapt nu a fost asa.

Nu sunt oare excluderile, excomunicarile, anatemele, nu sunt oare toate acestea avertismente si semnale de alarma ? Ce preferam? sa ramanem in Biserica lui Hristos din care absolut sigur nu lipseste Maica Domnului sau sa ramanem intr-o adunare in care Maica Domnului e absenta dar ne amagim ca e Hristos acolo?
Cine Il cunoaste pe Hristos, o cunoaste si pe Maica Domnului in duh.

Cine sunt aceia care sunt convinsi acum ca scot demoni in numele Lui si carora Hristos le va zice la Judecata „duceti-va de la Mine blestematilor! Niciodata nu v-am cunoscut pe voi”, desi voi ziceti ca in numele Meu ati scos demoni?

Dintre cei care au scos demoni in numele Lui, pe cine va cunoaste si pe cine nu va cunoaste Hristos la Judecata? Ii va cunoaste pe cei ce vor s-o cunoasca si pe Maica Domnului (daca desigur au respectat toate criteriile de mantuire)?

Dar pe cei ce nu vor s-o cunoasca si pe Maica Domnului, minunile Ei si facerile Ei de bine? Oare acelora ce le va zice? Veniti la Mine binecuvantatilor, ca desi nu ati vrut s-o cunoasteti si pe Maica Mea, voi ai Mei sunteti ca doar in numele Meu ati scos demoni si ati facut atatea fapte bune.

Cum ne dam seama cine sunt cei ce acum Il propovaduiesc pe Hristos si scot demoni in Numele Lui, dar totusi la Judecata, Hristos le va zice: „nu va cunosc, departati-va de la Mine blestematilor?”