85% din populatia acestei tari este ortodoxa, deci acestia au dreptul sa-si finanteze catedrala, chiar si indirect, prin stat, politicieni, primarii, etc.
Daca o minoritate ca tine spune NU, atunci si noi putem cere retrocedarea averilor monastiresti si bisericesti, de la Cuza in coace , si s-a rezolvat si dilema ta.


Sanatate ia omul de apeleaza la Biserica si la slujbe, cu credinta ca va fi ajutat. Nu ceri , nu primesti. Oricum nu geaba se spune "unde dispare o biserica, apar 100 de spitale de nebuni "



Iti imaginezi psihologic ca partea ta se duce unde vrei tu , iar ce se duce la Catedrala este partea noastra, a celor 85% crestini ortodocsi ai acestei tari.



Vorbesc in numele crestinilor ortodocsi.


Hristos ne-a adus legea, a cladit si Biserica, dar ca oameni materiali ce suntem avem nevoie si de edificiul unde noi crestinii ortodocsi sa se ne putem intalni . " Cand doi sau trei se roaga in numele meu la Tatal,..., rugaciunea lor va fi implinita " AI vrea sa iti oferim tie confort psiho si sa ne adunam in poieni ?
Catedrala implica o arhitectura superioara celei simple, bisericesti. Toate patriarhiile au o catedrala ! De ce nu te duci tu in tara altora sa tipi ca nu vrei catedrale ?



Cu Dumnezeu nu faci afaceri ! Tot credinciosul (musulman, crestin, evreu, budist)stie ca o constructie dedicata Domnului aduce beneficii inzecite. Tu practic ai o problema legata de acceptarea dumnezeirii. Esti ateu ! Fiind atat de minoritar, de ce te pui in poarta cu majoritatea ? Ai sa mori luptandu-te fara folos !

Megalomania nu-mi place nici mie si ma rog ca viitoarea Catedrala a Neamului sa nu fie asa ceva. Poate fi mare, ca-i catedrala, poate fi un monument de arta crestin-ortodoxa, insa nu poate fi o constructie paranoica..Si , la harul Bisericii Ortodoxe, nu cred ca va deveni asa ceva.

Numele e tare ciudat,se mantuieste un neam daca isi contruieste o catedrala?
Eu nu cred.

Noi,romanii din aceasta tara,mi se pare ca ne aflam sub influenta unor idei dracesti si ne auto-distrugem tara cu oamenii de aci.
In loc sa vedem cum ne distrugem noi insine,vedeti de exemplu ce se intampla cu salariile proaste date medicilor ,profesilor,etc care sunt si datorita deciziilor luate in Parlamentul actual,dar si datorita coruptiei din Romania,ca datorita acelei coruptii sunt bani putini la buget,dam vina pe altii.Ba pe UE,ba pe Rusia,ba pe SUA,ba pe FMI etc.
Care mai e diferenta intre Iran si Romania,din punctul asta de vedere nu se zice parca si prin Iran tot asa ca merge treaba rau sau din cauza SUA,Rusiei,UE etc si in Romania mi se pare a inceput sa se intample la fel.


Catedrala "mantuirii neamului"?
Cred ca neamul romanesc ar putea mai intai sa inceapa sa se mantuiasca cu ajutorul lui Dumnezeu lasandu-se ca un inceput de coruptie (care include si hotia) adica.
Nu cred ca se mantuieste un neam construindu-se o catedrala.

Nu ii construim noi casa lui Dumnezeu,ca Dumnezeu e fara sfarsit si Dansul tine toate,El iti face tie casa...
Biserica e lacas unde sa fie credinciosii protejati de vant,de ploaie,de soare,de galagie sa asiste la Sfintele Slujbe,lacas de inchinare.

Foarte bine, atunci BOR sa faca bine si sa se rezume la banii alocati cultelor, din care ia 85%. De ce ii mai trebuie suplimentari de fonduri? Daca tot bateti moneda pe partea cu 85% ortodocsi.

Si ia zi, nu zicea Patriarhul ca nu va lua un ban de la Stat pentru catedrala? Cand a mintit? Atunci sau acum?

Niste istorie nu vrei sa citesti, inainte sa vorbesti prostii? Hai sa iti spun care e treaba cu secularizarea:

1. BOR nu exista in momentul secularizarii. Asa ca si daca am avea sa dam ceva inapoi, nu am avea de dat la BOR.

Averile manastiresti din Tarile Romane nici macar nu apartineau romanilor, ci Patriarhiei de la Constantinopole, care dispunea de ele dupa bunul plac.
Conducatorii Bisericii din epoca aia nici macar nu erau romani.

2. Legea secularizarii data de Cuza prevedea o compensatie unica de 82 milioane piastri turcesti (o suma imensa pentru vremea aia), platita catre Constantinopol.

In plus, Statul roman se angaja sa investeasca 10 milioane de piastri in construirea unui spital si a unei scoli laice, tot la Constantinopol

3. Manastirile romanesti erau atat de patriote, ca timp de sute de ani, aproximativ jumate din veniturile lor s-au scurs catre Atos. Apropo, vrei sa va dam inapoi si sclavii manastiresti si clacasii? Sau va multumiti doar cu bani?

Compensatia nu s-a mai platit pana la urma, pentru ca Carol I s-a saturat de pretentiile aberante ale clericilor si i-a trimis la plimbare. Nu le-a ajuns suma propusa in lege, au cerut cam de 4 ori mai mult cat a platit SUA pentru Alaska (echivalentul a 9 tone de aur).

In concluzie, drag ortodox, Statul nu datoreaza nimic unei institutii careia nu i-a luat nimic, avand in vedere ca la momentul in care secularizarea a avut loc, institutia respectiva nu exista.

Asa ca nu mai crede pe nemancate comunicatele BOR, si pune mana pe niste carti de istorie. Ai mare nevoie.

Lasa-ma cu "credinta ca va fi ajutat". Eu vreau sa vad studii stiintifice, din alea cu dublu-orb, care arata ca bisericile chiar ajuta la sanatate. Pana atunci, vorbim vorbe. Stiu ca va place, dar nu inseamna ca sunt si adevarate.

Si nu, un proverb nu e un argument. Au vad oameni care se calca in picioare pentru moaste sau apa sfintita. Sa inteleg ca ala e exemplu de sanatate mintala?

Serios? Imi imaginez? Psihologic? Nu fizic? Esti sigur? Si asta inseamna ca se si intampla in realitate?
Pai hai, facem un exercitiu: ia imagineaza-ti tu ca de maine populatia lumii devine ortodoxa, si pe deasupra, si romani. Ia vezi, se intampla?

Adica daca nu aveti unde sa va adunati in prezent, si va trebuie fix mastodontul ala? La fiecare colt dai de o biserica.

De ce sunt secte care nu iau un ban de la Stat, dar tot sunt in stare sa construiasca biserici? Sau a zis Iisus ca trebuie construite neaparat cu bani de la Stat?

Patriarhia are deja catedrala. Iti desenez o harta sa afli si tu unde e?

Pai nu stiu. Sa fie oare pentru ca platesc taxe in Romania? Taxe din care ma astept sa se construiasca scoli si spitale, cu profesori si medici platiti decent? Nu de alta, dar prefer sa merg la medic daca sunt bolnav, nu la popa.

Zi-le asta si la popi, ca ei in numele Domnului tot cer.

Calitatea de adevarat/fals al unei afirmatii nu se stabileste prin vot popular.
Si nu am o problema cu Dumnezeu pe acest thread, am o problema cu cei care imi baga mana in buzunar in numele lui Dumnezeu. Intelegi diferenta?

Sa inteleg ca te certi pe aici cu mine si nici macar nu ai vazut macheta, si nu stii dimensiunile? Esti cam neinformat, pentru cineva care s-a implicat intr-o discutie pe tema asta.

Faptul că se ridică această Catedrală se datorează în mare parte energiei şi tenacităţii Patriarhului, care şi atunci când a fost mitropolit a finalizat multe proiecte. Nu numai de ridicare de biserici (necesare), ci şi de asistenţă socială ş.a. Şi pentru asta merită toată stima.

A spune că din cauză că se face catedrala nu avem noi bani de spitale... drumuri, educaţie ş.a.m.d. mi se pare incorect. De fapt, dacă şi în domeniile astea am avea oameni ca patriarhul, horătărâţi şi dornici să finalizeze astfel de proiecte, cinstit, fără şpăgi şi licitaţii trucate, bani s-ar găsi. Ştim bine cât de puţin se accesează din fondurile europene.

Un om intreprinzator si capabil, fara indoiala.

Problema nu e ca din banii alocati cultelor 85% merg la BOR, care face ce vrea cu ei. Asta e legea, asa se face.

Problema e ca pe langa banii astia, se dau bani cu nemiluita pentru biserici, cel mai des din fondul de urgenta. Ala care ar trebui sa acopere inundatii, cutremure, etc. Ti se pare OK? Mai mult, ce spune asta despre BOR, care accepta banii astia, desi stie foarte bine de unde vin?

In plus, BOR are o multitudine de afaceri, infloritoare si ele, datorita capacitatilor manageriale ale lui Daniel si a celor cu care lucreaza. De ce nu foloseste banii aia pentru Catedrala? Oricum nu ii ia nimeni un ban impozit pe ei.

Cat despre opera sociala a BOR, e o gluma, daca ne uitam la cifre. Pe 2010, BOR, care acceseaza 85% din banii pentru culte, a cheltuit pe caritate fix cat a cheltuit si Biserica Catolica din Romania. Asta ar trebui sa iti dea o idee despre opera sociala a BOR.

Nu mi se pare OK, dacă ăsta e adevărul. Pari a fi foarte bine informat în privinţa asta. Dar atunci când judeci, corect este să asculţi şi partea acuzată; care nu e prezentă şi nu are cum se apăra.

Pai am auzit-o. Ca s-a discutat treaba asta cu reprezentanti BOR de fata, de mai multe ori.

Raspunsurile au fost toate demagogie pura: ba ca e in contul secularizarii (istoric incorect, si ei stiu asta, deci mint cu buna stiinta), ba ca "lumea" asa isi doreste de fapt, ba ca e vorba de mostenirea "spirituala" a poporului.

Crede-ma, au avut ocazia, de nenumarate ori, sa vina cu o explicatie care are sens. Nu au facut-o.

Daca eram ortodox, mi-ar fi fost rusine in fiecare moment in care cineva de la BOR spunea ca vorbeste in numele meu.

Apropo de caritatea BOR-ului, citisem pe undeva ca anul trecut suma echivalenta ajutoarelor date persoanelor nevoiase de catre BOR a fost de 30 de lei. Intrebare pentru clasa a parta: cat se poate deplasa un Audi daca in rezervor se pune benzina de 30 de lei?

PS CMN este absolut necesara. Trebuie sa prindem Grecia din urma! Acolo sunt biserici peste tot!

Pe de alta parte tu votezi pentru desi esti destul de dezinformat! Ce s-ar face BOR-ul fara ignoranta enoriasilor? Fara pretentii prea mari, zi-ne cate biserici au dat faliment pe timp de criza. Eventual poti sa faci un calcul cate becuri trebuie sa fie intr-o biserica pentru a justifica taxele percepute fara discutie pentru botezuri nunti sau inmormantari.

Va tot plangeti ca averile manastiresti au fost secularizate fara sa stiti ca n-au apartinut BOR, ba chiar au fost date cadou si nu mai apartineau "Romaniei". In fine! Detalii istorico-religioase. Cum explicati totusi ca dupa asemenea act de agresiune la adresa bisericii care nu exista, romanii au dus-o mult mai bine?

Oare pe unde citisei?
Dacă vrei să afli despre asistenţa socială oferită de Biserică pe 2010, uite aici informaţii detaliate: http://docs.google.com/viewer?url=ht...2011.pdf&pli=1

asta este adevarul.
ti se pare ca guvernul ar avea un excedent de lichiditati si nu ar sti pe ce sa-i cheltuiasca?

dar tu te-ai intrebat, la modul cel mai profund, ce cauti printre crestini ortodocsi ?
Ne reeduci ?

Dar tu te-ai intrebat, la modul cel mai profund, de ce la tot ce am scris mai sus, asta e tot ce ai de zis?

http://www.adevarul.ro/actualitate/e...527347271.html

Deutsche Welle: "Guvernul dă bani pentru Catedrala Neamului şi închide spitale şi şcoli

nouă catedrală este construită în centrul Bucureştiului, iar costurile sunt de 600 milioane de euro. În timp ce Guvernul sprijină financiar construcţia, multe spitale şi şcoli se închid din cauza lipsei banilor, se arată într-un documentar realizat de Deutsche Welle despre viitorul lăcaş de cult.

"Banii par să nu fie o problemă pentru ridicarea Catedralei. Biserica şi Guvernul cheltuie împreună 600 milioane de euro pentru construcţie... Banii pe care Biserica îi primeşte de la stat sunt de două ori mai mulţi decât cei alocaţi culturii sau cercetării ştiinţifice", se arată în documentar.

Construcţia Catedralei Mântuirii Neamului se face rapid pentru ca edificiul să fie gata în următorii trei ani. Va fi situată pe un teren donat de stat, la circa 125 metri de Casa Poporului, construită de Nicolae Ceauşescu. Dictatorul a distrus numeroase biserici în anii 1980, însă guvernul actual are relaţii apropiate cu Biserica Ortodoxă, se mai spune în documentar.

Credinţa joacă un rol important în societatea românească şi reprezintă un mare suport pentru viaţa mizeră a multor oameni, mai spun jurnaliştii de la Deutsche Welle."

Un reportaj facut cu reavointa si plin de neadevaruri.

Care sunt neadevarurile ? Reavointa din partea cui ? A celor de la Deutsche Welle ? Cred ca glumesti...

Da, din partea DW.
Ce legătură are închiderea spitalelor şi a şcolilor cu construcţia Catedralei? Nu e reavoinţă să asociezi astea în aceeaşi frază?
În plus, cea mai mare parte a banilor pentru ridicarea edificiului vine din donaţii şi din credite.

Nu e reavointa, e descrierea realitatii .

O descriere făcută cu reavoinţă, inducând în mintea cititorului/spectatorului ideea că din cauza construirii Catedralei se închid şcoli şi spitale.

Re.
 

Realitatea este ca articolul din DW, este scris de colaboratori romani pentru ziarul respectiv, si anume dl. Horatiu Pepine ,cu aprobarea sau la indemnul d-lui redactor sef DW Romania Petre M. Iancu.Ce sa-i faci, sunt si ei pe statul de plata . N-au treaba nemtii cu noi,ci ca de fiecare data noi singuri ne furam caciula.
Si ca o concluzie,toate atacurile murdare la adresa Bisericii drept maritoare,apar in momentele cheie de pe prcursul anului: Pastile, Craciunul, Sf. Maria.

Este o neinformare si lipsa de profesionalism din partea ziaristilor, pentru ca ei au crezut ca acesti bani ii va da statul. Guvernul a alocat vreo 2 mil. euro, iar primaria capitalei tot atat. Restul de 596 mil. sunt contributii particulare, in general ale credinciosilor.
Chiar eu merg de multe ori la o biserica in constructie, statul nu da niciun ban, banii sunt dati de credinciosi si din donatii ale unor oameni de afaceri.
Dar pe unii nu-i intereseaza adevarul, asa ca degeaba discutam.

fiecare da cat poate....dar nu stiu de ce trebuie o cladire asa mare...trebuia una mai mica....in fine....Domnul hotaraste..

La noi Biserica a fost (si) un motor al propagarii ideii nationale, menite sa unifice si sa omogenizeze asperitatile statului national, de aceea Catedralele nu sunt doar Case ale Domnului cat si monumente ale unei identitati nationale. Ideea construirii unei Catedrale a Neamului- chintesenta a unei etnicitati nascute intru ortodoxie,care sa revitalizeze viata comunitara si sa conduca la o renastere spirituala, nu-mi displace, insa materializarea acestei „identitati” ar fi trebuit sa vizeze eternitatea, sa fie convertibila intr-o valoare a patrimoniului universal. Identitatea nationala nu poate fi privita decat in interiorul binomului identitate-universalitate, deci din aceasta perspectiva, in opinia mea ,proiectul e un esec al arhitecturii eclesiastice.

Si daca D-zeu nu exista, n-am pierdut nimic plus 600 de milioane care anul trecut erau 400!

@ai2: offtopic, ce părere ai de construcţia stadionului naţional?

Ce faci tu personal daca afirmatia de mai sus se dovedeste a fi o minciuna ordinara? BOR a cersit nonstop fonduri de la stat pentru ca stie prea bine ca din donatii nu face mare branza de catedrala.

Cum te mint pe tine preotii e alta poveste. Sau poate or fi si preoti cinstiti, cine stie? Statul aloca sume imense in fiecare an pentru constructia sau renovarea de biserici. Asta inclusiv pe timp de criza daca te intereseaza adevarul.

Conform acestei poze,in care este prezentata macheta Catedralei,totul seama izbitor cu Piata Sfantul Petru de la Vatican.Nu sunt arhitect dar mi-se pare ca seamana extrem de mult,cu diferentele de rigoare.

Ipocrizie.
Noul Stadion National de 50.000 de locuri a fost construit in intregime din bani publici, si nu a mai zis nimeni ca e criza, ca sunt spitale si scoli cu probleme sau ca romanii sunt saraci.
Stadionul de fotbal este ok sa fie construit, biserica, nu. Aici este adevarata problema.
PS: Catedrala nu este construita in intregime din bani publici, iar contributia guvernului este infima fata de costurile ei de constructie

Asta am vrut să arăt şi eu!

Aici trebuie sa avem in vedere cateva aspecte. Statul roman se pretinde laic, fapt contrazis de finantarea unei catedrale ortodoxe. Sportul, prin ministerul aferent, primeste bani exact pentru construirea/renovarea de stadioane. Construirea de stadioane, nu este neconstitutionala, oricat de inutila ar parea pe timp de criza.
BOR umbla prin primarii cu cersitul desi pretinde ca se descurca din sponsorizari. O atitudine extrem de lipsita de onestitate din partea celor care trambiteaza ca au monopolizat moralitatea. Anul trecut catedrala costa 400 de milioane, acuma sunt 600. Sa facem pariu ca trece de un miliard? Indiferent cat costa, daca e pe bani privati de ce nu au inceput constructiile? Stadionul macar de bine de rau mai are o utilitate. Daca CMN ar avea una atat de evidenta, BOR ar aduna banii imediat de la enoriasi. Exista unii entuziasmati de constructia megalomanica dar cei 85% ortodocsi nu sunt nici pe departe convinsi de utilitatea unei astfel de piramide. BOR nu beneficiaza de o imagine prea buna tinand cont de averile preotilor care mai bat enoriasi din cand in cand, au maseratti la poarta sau eventual club de noapte si mai si apar in productii gay si au montat clopotul langa vreun bloc. Iar BOR intelege foarte bine aceste aspecte. De aceea nu se bazeaza pe donatii.

Au uitat sa spele 200... nu face nimic, romanul e deja obisnuit de la afacerile cu autostrazi, borduri etc.

Cum a facut BOR asta, in cei aproximativ 140 de ani de existenta? Exemple concrete, te rog.

Cum va revitaliza Catedrala "viata comunitara"? Concret, te rog.

La fel, ce intelegi prin "renastere spirituala"?

Inca ceva: avem mii de biserici construite in ultimii 20 de ani. Au avut ele vreun efect asupa "vietii comunitare"? Dar asupra "renasterii spirituale"? Da sau nu? Daca nu, de ce? Sa inteleg ca e o problema care tine strict de marimea edificiului?

Neinformare? Pai si atunci afiramtiile contradictorii ale Patriarhului cum se pot califica? Ca dezinformare?

Anul trecut spunea ca nu ia un ban de la Stat. Anul asta umbla cu palaria in mana. Unde e verticalitatea?

Noul Stadion National e o cladire de interes public. De interes major, as spune, intr-o tara unde nu se face sport aproape deloc. Nu avem nici un stadion care sa se ridice la standarde internationale, in cazul in care trebuie sa organizam o competitie de anvergura.

Biserici avem, o gramada. Si inca se construiesc. De ce mai e nevoie de inca una?

Pana una alta, Patriarhul se lauda anul trecut ca nu va folosi bani publici deloc. Intre timp, s-a razgandit. Deci, de unde stii tu cat de infima va fi contributia Statului?

pare ca Domnul nu prea are legatura cu aceasta afacere.

din cat am intele, stadionul a costat vreo 146 milioane de euro.
pana la 600 e o diferenta ...

Stadionul are o utilitate practica si se castiga bani de pe urma lui.
Din partea mea, BOR poate sa isi faca si statie spatiala, atat timp cat nu stoarce banii de la buget, ci doar banii credulilor intru Credinta Stramoaseasca®.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++


ba da apartin celor care stiu sa minta si sa fure cu legile facute sa-i apere si cu ajutorul prostimi care-i voteaza la fiecare alegere ,,,,
lumineazane doamne cu lumina cunostintei ca sa nu mai ratacim ca orbi si sa facem ceia ce este bine si placut naintea ta amin amin amin

Poate ca nu este necesara atata agitatie. Sfanta Catedrala a mantuirii neamului romanesc va fi construita atunci cand se va implini timpul ridicarii ei, nu acum cand, orbiti de BANI, nu mai vedem ce este sfant, luminator de suflet.

Dulce ironie!
Prostimea care voteaza este prostimea care voteza cum zice popa. De aceea politicienii se pun bine cu biserica desi este cat se poate de ilegal si mai ales imoral. Politicienii au plans de mila mamelor ramase fara alocatii dar s-au ingramadit sa aloce sume imense bisericii indiferent de coloratura politica. Crezi ca prostimea va mai tine cont de reducerile de salarii daca popa politicus ii va "sugera" cu cine sa voteze?

Bine zis! Subiectivismul desantat al omului simplu, care nu poate concepe sa conteste autoritatea puterii...si, in general, sa creada si sa gandeasca cu capul propriu... Animale umane subiective si limitate...care cred in autoritate si mai ales in sediul (cu sau fara cruce pe acoperis), mijloacele si puterea ei (de care, evident, se tem ca prostii). Ca sa citez pe cineva "ce vrei!...niste maimute, doar cu putin mai evoluate!"...