Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Ce loc ocupa Hristos in inima ta? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13186)

PuiMicGeorgiana 04.07.2011 19:58:48

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 372364)
Doamne ajută!
Dragi frați întru Hristos,
M-am gândit că ar fi deosebit de interesant și folositor duhovnicește să medităm împreună la această întrebare: cine este Iisus Hristos pentru fiecare dintre noi? Altfel spus: toți cei credincioși știm că El este Dumnezeu-Omul, a doua Persoană a Sfintei Treimi, dar întrebarea mea este cum ne raportăm la Persoana Sa? Ce loc ocupă El în viețile noastre? Credința în El este pentru noi doar o convingere intelectuală, o idee abstractă, sau o trăim ca pe o relație de comuniune cu El? În ce măsură conștientizăm faptul că El este Mântuitorul întregii lumi și, la fel de adevărat și de concret, Mântuitorul fiecăruia dintre noi și - îndrăznesc să spun - Cel mai iubit Prieten al nostru? Ne umple de bucurie ideea că El este "Calea, Adevărul și Viața"? Acceptăm adevărurile de credință despre Persoana Mântuitorului doar în mod rațional, sau ni le asumăm și afectiv? Ce putem spune despre relația noastră personală cu Cel pe Care teologul Paul Evdokimov Îl numea "Cel mai intim cunoscut"? :)
Sfinții Părinți învață, în scrierile lor, faptul că cei care se străduiesc să împlinească poruncile divine se împart în trei categorii: robii (care păzesc poruncile Domnului doar din teama pierderii mântuirii), slugile (care împlinesc poruncile pentru a dobândi Împărăția cerurilor) și fiii adevărați (care-L ascultă pe Dumnezeu pentru El Însuși, din iubire necondiționată față de El, Care "Cel dintâi ne-a iubit"). În acest sens, Sfântul Ioan Gură de Aur spunea: "Nici scăparea de Iad, nici bucuria cerescului locaș, nimic nu poate întrece bucuria care le covârșește pe toate: să fim, totodată, iubitorii și iubiții lui Hristos". Oare noi Îl căutăm pe Hristos pentru El Însuși, sau pentru minunile Sale? Iubirea noastră față de El este total necondiționată?
M-aș bucura să discutăm, în această rubrică, despre relația noastră cu Mântuitorul Hristos.

O seară binecuvântată!
Cu respect,
Laura Stifter

Pentru mine Iisus este totul. Fara El as fi un nimeni.:6::6:

cristiboss56 04.07.2011 21:07:06

Citat:

În prealabil postat de PuiMicGeorgiana (Post 374553)
Pentru mine Iisus este totul. Fara El as fi un nimeni.:6::6:

Tu chiar esti cineva ! Un exemplu de lupta , dragoste si credinta adevarata . Nu stiu cati ar fi reusit sa depaseasca suferinta prin care treci tu , dar esti un exemplu pentru noi din toate punctele de vedere , iar optimismul tau , este dat de dragostea adevarata si neconditionata in Hristos !

Miha-anca 05.07.2011 00:44:30

In cartea "Boala si tamaduirea sufletului in traditia ortodoxa", mitropilitul Hierotheos Vlachos emite ideea ca oamenii se pot considera tamaduiti, atunci cand au dobandit cunoasterea lui Dumnezeu, precum Adam in rai. Cu alte cuvinte, omul indumnezeit este un om tamaduit. Gasim aceasta realitate la sfinti. Vederea lui Dumnezeu este un dar de la Dumnezeu, iar El da acest dar cui vrea si cand vrea. Noi sa ne rugam spre a fi curatiti pe dinauntru, sa scapam de patimi, si pentru ca mintea noastra sa ne fie luminata.

Vorbim despre o tamaduire, deci si de o boala. Hierotheos Vlachos ne spune ca boala este in mintea omului; deci mintea trebuie tamaduita. Iar Sf. Maxim Marturisitorul ne spune, ca izbavirea de durere si placere este semnul ca omul a trecut de treapta curatirii; semnul ca a ajuns la treapta luminarii, sau a trecut de ea, este izbavirea de nestiinta si de uitarea lui Dumnezeu.

Iar semnul ca a ajuns la indumnezeire este eliberarea de inchipuire si de toate infatisarile pe care i le aduce lumea simturilor.

Iata si o scurta rugaciune, pe care ne-o sugereaza: "Lumineaza intunericul meu!" Si daca Dumnezeu va voi, Se va descoperi noua. Atunci vom sti ca am fost tamaduiti, si vom primi darul teologhisirii, al grairii de Dumnezeu.

De la treapta luminarii mintii si pana la treapta vederii dumnezeiesti lucreaza rugaciunea mintii. In starea de contemplare rugaciunea se intrerupe si porneste din nou, cand inceteaza vederea lui Dumnezeu.

Ca sa vedem ce daruri minunate ne face Iisus Hristos, cand isi face salas in inima noastra.
Sa incepem cu pocainta, sa continuam cu rugaciunea mintii, pentru a ajunge la luminare, care ne duce la vederea lui Dumnezeu, urmata de o contemplatie statornica.

Putem spune, ca teologia ortodoxa este roada tamaduirii, dar si calea ajungerii la tamaduire.

Multi se numesc crestini, dar nu toti au aceeasi traditie in ceea ce priveste mestesugul tamaduirii si a cunoasterii lui Dumnezeu, fapt care se reflecta in invatatura dogmatica. Deosebirile dogmatice oglindesc deosebirile corespunzatoare in privinta tamaduirii. Acolo unde este vedere a lui Dumnezeu, exista si formulare dogmatica limpede.

Miha-anca 05.07.2011 00:50:02

Citat:

În prealabil postat de PuiMicGeorgiana (Post 374553)
Pentru mine Iisus este totul. Fara El as fi un nimeni.:6::6:

Scurt si cuprinzator! Fara El nimic nu suntem. Asa este, Georgiana!
P.S.: imi place semnatura ta; denota maturitate.

tigerAvalo9 05.07.2011 12:31:04

Doar atat spun: HRISTOS ESTE CALEA,ADEVARUL SI VIATA!

ASTA E SI PENTRU MINE!Indiferent ce facem,indiferent ce pasiuni avem sa nu uitam in primul rand de DUMNEZEU,DE HRISTOS!


NIHIL SINE DEO!(NIMIC FARA DUMNEZEU)

laurastifter 05.07.2011 20:27:24

Foarte frumoase mesaje!
 
Doamne ajută!
M-au impresionat mult și m-au întărit sufletește mesajele voastre despre Domnul nostru Iisus Hristos! :)

Dumnezeu să fie cu voi toți, dragi frați creștini

Cu respect,
Laura Stifter

Hristos în mijlocul nostru!!

laurastifter 05.07.2011 20:32:46

O poezie minunată!
 
Zorica Latcu - Ghetsimani

[COLOR=#422817]Picioarele spalate de plansul Magdalenii
Se fransera. Sub raza divinei milostenii
Iisus cazu in ruga cu fata-nsangerata
Si greu in pacea noptii rosti cuvantul: Tata,
Iti simt durerea sfanta si grija parinteasca,
Ma doare mila calda ce vrea sa ma-nveleasca,
Ma tulbura iubirea si jalea de Parinte.
Cand sangele va curge prinos al jertfei sfinte,
Cand urletul multimii va cere de la Tine
Sa osandesti pe Domnul luminilor depline,
Cand voi sorbi pe Cruce buretele cu fiere,
Cand Fiul Tau cadea-va sub bici fara putere,
Cand sfarticandu-mi trupul in drumul alb de tara
Voi duce spre Golgota cereasca mea povara,
Parinte-al meu, in mila sa nu-ti uiti legamantul,
Ma lasa cu durerea sa mantuiesc pamantul.
Sa nu-ti aduni blestemul si fulgerele toate,
Ca sa opresti mania neputincioasei gloate;
Nu-i pedepsi pre dansii cu ploaie de pucioasa,
In marea Ta iubire ma uita si ma lasa,
Ma lasa, Doamne-al milei, sa nu-ti mai simt iubirea,
Sa stiu ca nu-mi ajunge la Tine tanguirea.
Te-mbraca azi in haina lucirilor de stele
Cu bucuria sfanta a invierii mele.
Ca sa nu stiu cat suferi in lumile-ti senine,
Parinte, fa sa treaca paharul de la mine.
Iisus ridica fruntea si-ncepe sa coboare.
O aripa de inger l-atinse cu racoare.
[/COLOR]

Hartford 06.07.2011 03:56:12

Pentru mine Iisus are un loc important in inima mea el ma povatuieste si imi arata drumul drept plec cu el la drum dimineata si cu el cu ma culc in gind,cu el ma sfatuiesc la nevoie.Este cel mai bun prieten al meu.

laurastifter 08.07.2011 16:29:47

Doamne ajută!
Deoarece nu știu sigur dacă vom mai putea comunica în următoarele săptămâni (trebuie să plec într-o regiune unde funcționează foarte greu internetul), aș dori să vă transmit tuturor rămas bun și multe bucurii! Spor duhovnicesc și, celor care pleacă în concediu în această perioadă, vacanță plăcută! :)

Eu nădăjduiesc că voi mai putea intra pe net și în următoarea perioadă, dar vă scriu acest mesaj ca să nu credeți, dacă nu mai intru, că am părăsit forumul și... am dezertat de la discuții. :)

Domnul Iisus Hristos să fie cu voi întotdeauna și să vă umple inimile de bucuria harului Său, dragi frați creștini!

Cu deosebit respect,
Laura Stifter

Hristos în mijlocul nostru!

costel 08.07.2011 16:57:38

Locul lui Hristos e inima smerita. Fara smerenie, Hristos e lipsit de loc in noi. Am intalnit la un moment dat aceste cuvinte si tare mult mi-au placut: "Apa nu se aduna pe crestele muntilor, ci in locurile joase, adanci. Nici binecuvantarea lui Dumnezeu nu se salasluieste in cei mandri, ci in cei smeriti".

laurastifter 11.07.2011 17:02:14

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 375701)
Locul lui Hristos e inima smerita. Fara smerenie, Hristos e lipsit de loc in noi. Am intalnit la un moment dat aceste cuvinte si tare mult mi-au placut: "Apa nu se aduna pe crestele muntilor, ci in locurile joase, adanci. Nici binecuvantarea lui Dumnezeu nu se salasluieste in cei mandri, ci in cei smeriti".

Daa, foarte frumos! :)

laurastifter 11.07.2011 17:06:16

Doamne ajută!
Iată un fragment deosebit de impresionant din cartea "Inima în Marele Post" de Sfântul Nicolae Velimirovici:

1. În această săptămână urmează pașii Domnului Hristos, și fii mereu alături Lui, spre deosebire de judecătorii și chinuitorii Lui. Și iubește-l cu toatăinima ta.
2. Mută-te duhovnicește în acele zile și în acele întâmplări, și sărută-i poala și mânecile veșmintelor,nu îndepărta inima ta de la El. Când îi auzi pe prigonitorii Lui cum șoptesc: „Vinovat e,” tu strigăle în urechi: „Drept e!” Iubește-l pe Cel ce te iubește,cu toată inima ta!
3. Când Evreii Îl pălmuiesc, tu întinde mâna ta în apărare și primește palma în locul Lui. Când Îlscuipă, tu spune: Scuipătorilor, ce veți arunca unii altora în față, dacă asupra Lui folosiți tot scuipatulvostru, toată alcătuirea voastră?
4. Când Pilat Îl întreabă pe tăcutul Domn: Ce esteadevărul?, tu mărturisește și spune: Iată, El esteAdevărul dumnezeiesc viu și întrupat. Când ostașii Romani Îl biciuiesc, tu stai lângă El și spune fiarelor:Fiii lupoaicei, veșnici purtători de moarte, nu biciuițipe Mielul lui Dumnezeu cel purtător de viață, Care dă viață împărăției voastre a morții.
5. Mergi după El pe Calea Patimilor, și poartă crucea Lui împreună cu Simon Kirineanul, și împreună cu fericita Veronica șterge-i fața de praf și sânge, și împreună cu Mironosițele plângi și umezește-i buzele uscate cu un pahar de apă rece, și răcorește-i fruntea înfierbântată. Dăruiește-i întreagă inima ta și iubește-l cu toată inima ta în ceasurile umilinței Lui.
6. Când auzi lovitura ciocanului asupra preacinstitelor Sale mâini, tu strigă: Au! Când sânt bătute cuiele în preacinstitele Sale picioare, tu iarăși vaită-te, ca și cum fierul s-ar înfige în trupul tău.

7. Închină-te Preasfintei Sale Maici și sărută poala și mânecile veșmintelor sale. Nu-i spune nimic. Nu o întreba nimic. Închină-te încă o dată sfintei sale dureri. Și încă o dată sfintei sale tăceri. Spune în sineți: Preacinstită Maică, și eu Îl iubesc cu toată inima mea.
8. Scoate inima ta și pune-o în trupul Său și uită de sine. Fii în El și rabdă ce rabdă El și cu totul să mori pentru sine. Mori înaintea Lui.
9. Când Iosif și Nicodim Îl pogoară în mormânt, tu caută să fii împreună cu El în mormânt. Închipuieți că nu ești viu în această lume. Ca o umbră să stai undeva aproape de mormânt, și viața ta să o privești ca fiind în mormânt. Și îți va fi dulce, foarte dulce, moartea cu El și întru El.
10. Oare cu cât mai dulce va fi învierea cu El și întru El, când a treia zi te vor lumina îngerii la mormânt?! Oștenii Împăratului merg înaintea Împăratului, fețele lor sunt ca fulgere arzătoare, iar veșmintele albe-s ca zăpada. Iar când îngerii lui Dumnezeu vor lumina în întunericul Golgothei și în întunericul sufletului tău, atunci te vei simți ca un om nou.
11. Și când, tremurând, vei privi Minunea Minunilor, și nu vei știi dacă să te ascunzi sau să fugi sau să i te arăți, iată, El întâiul se va apropia de tine și ca pe Maria te va chema după nume. Iar când El te va numi prin glasul Lui, ca printr-un fir electric va intra în tine un nou curent, o nouă viață, o nouă putere. Și El îți va întoarce inima ta, ți-o va da și pe a Lui. Și tu, tremurând, vei cădea la picioarele Lui și, printre suspine, vei striga precum Toma: Domnul Meu și Dumnezeul Meu, slavă Ție!
Binecuvântați pre cei ce blestemă pre voi, și vă rugați pentru cei ce fac vouă necaz. (Lc. 6:28)
Și nu judecați, și nu vă veți judeca; nu osândiți, și nu vă veți osândi, iertați și vi se va ierta. (Lc. 6:37)
Omul cel bun, din vistieria cea bună a inimii sale scoate cele bune; și omul cel rău, din visteria cea rea a inimii sale scoate cele rele; că din prisosința inimii grăiește gura lui. (Lc. 6:45)
Că nu au trimes Dumnezeu pre Fiul său în lume ca să judece lumea, ci ca să se mântuiască lumea prin el.(Io. 3:17)
Urâciunea aduce ceartă, iar dragostea acoperă toate greșalele. (Pil. 10:12)
(Sf. Nicolae Velimirovici - Inima in Marele Post)

Sursa online: www.ortodoxiatinerilor.ro

Numai bucurii!

cristiboss56 11.07.2011 21:20:35

Chiar acum cateva minute , citeam un pasaj din Emil Cioran care spunea atat de simplu si frumos ca : " Dumnezeu este intervalul dintre doua batai ale inimii ". . .:1:

Marcus Aemilius 17.07.2011 19:53:31

Când m-am rugat lui Hristos, cu ultima fărâmă de credință, să mă ajute și să nu mă lase pradă disperării, nu mi-a răspuns. Atunci am înțeles, după o serie de oscilații, faptul că singurul lucru care mă va determina să lupt în continuare, va fi doar tăria voinței mele.

glykys 17.07.2011 20:53:47

Citat:

În prealabil postat de Marcus Aemilius (Post 378501)
Când m-am rugat lui Hristos, cu ultima fărâmă de credință, să mă ajute și să nu mă lase pradă disperării, nu mi-a răspuns. Atunci am înțeles, după o serie de oscilații, faptul că singurul lucru care mă va determina să lupt în continuare, va fi doar tăria voinței mele.

Inseamna ca ti-a raspuns, de vreme ce ai gasit resursele necesare :). Dumnezeu nu e un imens papagal rosu.
Bine ai venit pe forum!

Marcus Aemilius 17.07.2011 21:27:15

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 378511)
Inseamna ca ti-a raspuns, de vreme ce ai gasit resursele necesare :).

Faptul că am ales să cred în mine și în puterea mea de izbândă, nu înseamnă că Hristos mi-a răspuns. Pentru că dacă îmi răspundea, astăzi nu eram chinuit de demoni - cu care mă lupt clipă de clipă - ci fericit.

Dobra Daniela 17.07.2011 22:58:52

buna seara1
 
Bine ai venit Marcus A! acum se face curatenie in tine si sigur ca e dureros. cu totii trecem prin astfel de lupte la un moment dat, mai ales cand vrem sa ne apropiem de Hristos. asta nu inseamna ca El nu iti raspunde, ci poate chiar iti raspunde...trebuie sa te bucuri ca ai ocazia sa lupti cu ce este in tine si sa lepezi ceea ce nu te apropie de El. apoi, totul o sa fie cristalizat si sigur ca unde este curat poate sa intre si lumina. e doar parerea mea.

Dobra Daniela 17.07.2011 23:00:19

cat despre fericire sau nefericire, Hristos este dincolo de toate astea.

ioan cezar 17.07.2011 23:51:18

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 378511)
Inseamna ca ti-a raspuns, de vreme ce ai gasit resursele necesare :). Dumnezeu nu e un imens papagal rosu.
Bine ai venit pe forum!

Ce asteptam cand cerem un raspuns de la Domnul? Cum am vrea sa fie acest raspuns?...
Cred ca acestea ar fi intrebari pentru o intreaga dezbatere... Deocamdata subscriu cu bucurie la raspunsul tau.

Marcus Aemilius 18.07.2011 08:04:54

@Dobra Daniela
Cu stereotipurile religioase (creștin-ortodoxe, în cauză) sunt obișnuit de câțiva ani.

@ioan cezar
Când m-am rugat pentru un răspuns, am așteptat... exact acel răspuns.

Niciodată nu am înțeles, în pofida amalgamului de interpretări primite, de ce Dumnezeu, în atotcunoașterea și atotputernicia Sa, preferă să ne lase pradă suferinței crunte; pentru mine, simbolistica pildei lui Iov este probă incontestabilă în acest sens, numai că uneori, la finalul drumului anevoios, Iov-ul zilelor noastre moare fără să fi primit vreodată răsplata mult așteptată.

De asemenea, nu am înțeles de ce Acesta își tratează discreționar propria creație, oferindu-le câtorva totul, iar celorlalți nimic.

anita 18.07.2011 09:53:43

Citat:

În prealabil postat de Marcus Aemilius (Post 378501)
Când m-am rugat lui Hristos, cu ultima fărâmă de credință, să mă ajute și să nu mă lase pradă disperării, nu mi-a răspuns. Atunci am înțeles, după o serie de oscilații, faptul că singurul lucru care mă va determina să lupt în continuare, va fi doar tăria voinței mele.


Hristos a spus :"fara Mine nu puteti face nimic"
Hristos ,Dumnezeu , nu ne ajuta cand vrem noi ci cand considera El.Fiind o persoana primim ajutor daca suntem vrednici.
Sa-i cerem ajutorul rugandu-ne cu cele cateva cuvinte "Doamne Isuse Hristoase ,fiul lui Dumnezeu ,miluieste-ma pe mine pacatosul!"
Noi ,ortodocsii gasim multa alinare cu aceasta rugaciune spusa cat mai des cu putinta.
Sectantii cred ca numai credinta ii mantuieste ,dar nu e suficient.
E necesara o conlucrare cu Dumnezeu prin faptele credintei:Post ,milostenie ,spovedanie ,impartasanie,sfintele slujbe .
Avand sufletul curatat de patimi prin sfanta spovedanie Dumnezeu e mai aproape de noi si ne asculta.

anita 18.07.2011 09:55:19

Citat:

În prealabil postat de Marcus Aemilius (Post 378586)

Niciodată nu am înțeles, în pofida amalgamului de interpretări primite, de ce Dumnezeu, în atotcunoașterea și atotputernicia Sa, preferă să ne lase pradă suferinței crunte; pentru mine, simbolistica pildei lui Iov este probă incontestabilă în acest sens, numai că uneori, la finalul drumului anevoios, Iov-ul zilelor noastre moare fără să fi primit vreodată răsplata mult așteptată.

De asemenea, nu am înțeles de ce Acesta își tratează discreționar propria creație, oferindu-le câtorva totul, iar celorlalți nimic.

Dumnezeu lucreaza in scop educativ pentru mantuirea noastra.
La unii le ofera totul pe acest pamant si nimic dincolo.

Marcus Aemilius 18.07.2011 10:53:25

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 378611)
Hristos a spus :"fara Mine nu puteti face nimic"

Tocmai de aceea m-am rugat Lui, în speranța că mă va ajuta, însă în afara durerii și a tribulațiilor, nu s-a întâmplat nimic. Există poate și o altă explicație pentru acest lucru, exceptându-le pe cele de genul "voia Domnului", "Dumnezeu are un plan cu tine" sau "Necunoscute sunt căile Domnului", care fac parte dintr-un anumit tipar?
Citat:

În prealabil postat de anita (Post 378611)
Hristos ,Dumnezeu , nu ne ajuta cand vrem noi ci cand considera El.

Cunosc acest lucru foarte bine. Dumnezeu nu ne răspunde exact în clipa când avem cea mai mare nevoie de El. Și atunci, mă întreb: ce sens are să răspundă atunci când nu mai avem nevoie? În cazul meu, de pildă, totul este pierdut pentru totdeauna. Luând în considerare trădarea lui Hristos - de care am avut parte - este posibil ca Acesta să mă fi considerat nevrednic de a primi fericirea? În acest caz, din nou nu înțeleg sensul căilor Lui, devreme ce în jurul meu sunt o sumedenie de nevrednici fericiți.
Citat:

În prealabil postat de anita (Post 378611)
Dumnezeu lucreaza in scop educativ pentru mantuirea noastra.
La unii le ofera totul pe acest pamant si nimic dincolo.

Știu că pentru unii, Paradisul se concretizează aici, pe pământ, în timp ce altora nu le rămâne decât incertitudinea unui Eden dincolo de mormânt. Și acest fapt nu este corect.

anamaria simleu 18.07.2011 11:01:52

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 372364)
Doamne ajută!
Dragi frați întru Hristos,
M-am gândit că ar fi deosebit de interesant și folositor duhovnicește să medităm împreună la această întrebare: cine este Iisus Hristos pentru fiecare dintre noi? Altfel spus: toți cei credincioși știm că El este Dumnezeu-Omul, a doua Persoană a Sfintei Treimi, dar întrebarea mea este cum ne raportăm la Persoana Sa? Ce loc ocupă El în viețile noastre? Credința în El este pentru noi doar o convingere intelectuală, o idee abstractă, sau o trăim ca pe o relație de comuniune cu El? În ce măsură conștientizăm faptul că El este Mântuitorul întregii lumi și, la fel de adevărat și de concret, Mântuitorul fiecăruia dintre noi și - îndrăznesc să spun - Cel mai iubit Prieten al nostru? Ne umple de bucurie ideea că El este "Calea, Adevărul și Viața"? Acceptăm adevărurile de credință despre Persoana Mântuitorului doar în mod rațional, sau ni le asumăm și afectiv? Ce putem spune despre relația noastră personală cu Cel pe Care teologul Paul Evdokimov Îl numea "Cel mai intim cunoscut"? :)
Sfinții Părinți învață, în scrierile lor, faptul că cei care se străduiesc să împlinească poruncile divine se împart în trei categorii: robii (care păzesc poruncile Domnului doar din teama pierderii mântuirii), slugile (care împlinesc poruncile pentru a dobândi Împărăția cerurilor) și fiii adevărați (care-L ascultă pe Dumnezeu pentru El Însuși, din iubire necondiționată față de El, Care "Cel dintâi ne-a iubit"). În acest sens, Sfântul Ioan Gură de Aur spunea: "Nici scăparea de Iad, nici bucuria cerescului locaș, nimic nu poate întrece bucuria care le covârșește pe toate: să fim, totodată, iubitorii și iubiții lui Hristos". Oare noi Îl căutăm pe Hristos pentru El Însuși, sau pentru minunile Sale? Iubirea noastră față de El este total necondiționată?
M-aș bucura să discutăm, în această rubrică, despre relația noastră cu Mântuitorul Hristos.

O seară binecuvântată!
Cu respect,
Laura Stifter

Hristos este singurul prieten adevarat, care vegheaza necontenit...

Mihai36 18.07.2011 11:17:46

Penru Dumnezeu nu este atit de importanta fericirea noastra paminteasca ci doar masura in care ea contribuie la sau se bazeaza pe un anumit progres spiritual al personalitatii noastre.

Mihai36 18.07.2011 11:20:15

Asa incit uneori fericirea si nefericirea sint doar ingrediente adugate in proportii diferite in functie de specificul lectiilor pe care tocmai urmeaza sa le invatam.

Patrie si Credinta 18.07.2011 11:44:47

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 372454)

Adevărurile de credință (dogmele) pot fi acceptate NUMAI afectiv, fiindcă la nivel rațional apare la cele mai multe dintre ele ceva ce se blochează, ceva ce nu înțelegem. Cine spune că a înțeles cum Dumnezeu este Unul și totuși Trei, cine spune că a înțeles cum Isus este și om și Dumnezeu ori cine explică, doct, cum e cu purcederea Sf Duh numai de la Tatăl, pesemne că are o inteligență mai mare decât a oamenilor obișnuiți, cel puțin în timpul vieții lor în trup.


"

acum,noi nu intelegem material,cum lumina este si unda si particula,ceea ce este ceva f simplu,prin comparatie,cum am putea sa deslusim ceea ce ai enumerat mai sus,ca oameni cu creierasul finit.
cum ar spune si Petru Tutea:Un filozof care se zbate fie să găsească argumente pentru existenta lui Dumnezeu, fie să combată argumentele despre inexistenta lui Dumnezeu reprezintă o poartă spre ateism. Dumnezeul lui Moise este neatributiv. Cînd îl întreabă Moise pe Dumnezeu: Ce să le spun ălora de jos despre Tine? - Dumnezeu îi spune: Eu sînt cel ce sînt.

Mihai36 18.07.2011 12:00:08

Masura in care Iisus (ca Dumnezeu si ca Hristos) este in noi este masura in care noi prin personalitatea-caracterul nostru manifestam desavirsirea.
Doar cunoscind aceasta desavirsire -prin trairea ei - putem cunoaste pe Dumnezeu.
Apostolul scria ca trebuie sa atingem desavirsirea inaltimii plinatatii lui Hristos.
Chiar daca e posibil ca inaltimea Sa sa fie un pic mai mare decit potentialul desavirsirii omenesti -fiindca nu vom putea fi Iisusi sau Dumnezei -insa acest potential uman implinit ne este destul in cunosterea naturii existentei divine. Avind dar si intelepciunea desavirsita vom fi doar "ca Dumnezeu"- dupa cum spunea si sarpele cu dreptate adamilor.

Daca nu nu vom fi Iisusi sau dumnezei atunci ce vom fi?

In VT la un moment dat intro proorocie Dumnezeu se ia la intrecere cu unii falsi prooroci ca sa se vada "care sintem dumnezei."

Deci dintr-un anume punct de vedere proorocii sint considerati ca facind parte intro oarecare masura din dumnezeire.

In NT Iisus prin Apocalipsa lui Ioam ii numeste pe mai marii celor 7 biserici ingeri. "Spunei ingerului din.."
Ceea ce inseamna ca in realitate sfintii arhanti vor putea fi ingeri implinind lucrari "mai mari chiar decit Mine."

Referitor la vamesul de pe cruce despre care Iisus a spus ca in acea zi el va vedea Imparatia lui Dumnezeu- trebuie inteles si ca o pilda caci vamesul nu era inca desavirsit ca sa poata intra in imparatie -poate cel mult intro revelatie (vizita) ca sa vada cam cum e dupa puterea lui de perceptie nedesavisrita. Pilda se referea la sinceritatea spirituala.
Exagerarea este si ea o forma de stil prin care se doreste accentuarea unui lucru. In acest caz "minciuna" se numeste diplomatie divina.

O posibila manifestare a diplomatiei poate fi prezenta si in situatia referirii la Ioan Botezatorul- despre care ni s-a spus ca el in imparatie este mai mic decit cel mai mic inger.
Aici este posibil ca lucrurile sa nu fi stat chiar asa caci interesul si aprecierea trebuia mutata de pe Ioan Botezatorul pe Iisus -care trebuia preamarit iar Ioan "preamicsorat".
Pentru ca deja el isi facuse o seama de discipoli care trebuiau trasnferati catre calauzirea lui Iisus.
Si deasemnea fructificata la maxim situatia nasterii miraculoase din fecioara in sensul in care ea trebuia considerata un semn important- un mare avantaj.

anita 18.07.2011 12:11:20

Citat:

În prealabil postat de Marcus Aemilius (Post 378633)
Tocmai de aceea m-am rugat Lui, în speranța că mă va ajuta, însă în afara durerii și a tribulațiilor, nu s-a întâmplat nimic. Există poate și o altă explicație pentru acest lucru, exceptându-le pe cele de genul "voia Domnului", "Dumnezeu are un plan cu tine" sau "Necunoscute sunt căile Domnului", care fac parte dintr-un anumit tipar?

Cunosc acest lucru foarte bine. Dumnezeu nu ne răspunde exact în clipa când avem cea mai mare nevoie de El. Și atunci, mă întreb: ce sens are să răspundă atunci când nu mai avem nevoie? În cazul meu, de pildă, totul este pierdut pentru totdeauna. Luând în considerare trădarea lui Hristos - de care am avut parte - este posibil ca Acesta să mă fi considerat nevrednic de a primi fericirea? În acest caz, din nou nu înțeleg sensul căilor Lui, devreme ce în jurul meu sunt o sumedenie de nevrednici fericiți.

Știu că pentru unii, Paradisul se concretizează aici, pe pământ, în timp ce altora nu le rămâne decât incertitudinea unui Eden dincolo de mormânt. Și acest fapt nu este corect.

Dumnezeu nu este un robot care sa raspunda cand am apasat pe buton.
V-ati gandit ca Dumnezeu ne da necazuri pe masura faptelor noastre pacatoase ca sa ne indreptam?
Daca noi suntem drepti si avem parte de necazuri inseamna ca avem parte de un Dumnezeu nedrept.
Dar noi stim persoane care traiesc corect si au parte de binecuvantari.
Dumnezeu ne oranduieste viata intr-un mod placut atunci cand si noi vrem sa ne facem placuti Lui.
Voia Lui pentru noi este ceea ce ne face bine spre mantuire
"Fie Doamne mila Ta spre noi precum si noi am nadajduit intru Tine"
,e o rugaciune a Sfintei Liturghii
si "Doamne fie voia Ta care vrei ca toti sa se mantuiasca si la cunostinta adevarului sa vina"
Deci voia Lui este cea mai buna .

Marcus Aemilius 18.07.2011 12:49:34

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 378656)
Deci voia Lui este cea mai buna .

Pe baza acestui raționament, se poate afirma că vrerea Lui a fost ca eu să pierd totul și să sufăr pentru tot restul vieții mele. Voia Sa a fost, deci, săparea unei prăpastii infinite între mine și El, ceea ce înseamnă că eu nu sunt unul dintre cei aleși.

De ce Dumnezeu se manifestă astfel, prin teste, încercări, chinuri și piedici? Pentru ca un individ să primească salvarea, trebuie să cunoscă în mod obligatoriu suferința cu rol epurator, chiar dacă poate fi cel mai drept și temător om de pe pământ? Din nou, acest fapt este nedrept.



Încă un lucru. Eu, când am postat pe acest site, nu am căutat argumente și opinii care aparțin unui format standard, unui anumit șablon - ca unele de mai sus - ci am căutat explicații practice, realiste, care nu sfidează logica.

anita 18.07.2011 16:16:16

Citat:

În prealabil postat de Marcus Aemilius (Post 378667)
Pe baza acestui raționament, se poate afirma că vrerea Lui a fost ca eu să pierd totul și să sufăr pentru tot restul vieții mele. Voia Sa a fost, deci, săparea unei prăpastii infinite între mine și El, ceea ce înseamnă că eu nu sunt unul dintre cei aleși.

De ce Dumnezeu se manifestă astfel, prin teste, încercări, chinuri și piedici? Pentru ca un individ să primească salvarea, trebuie să cunoscă în mod obligatoriu suferința cu rol epurator, chiar dacă poate fi cel mai drept și temător om de pe pământ? Din nou, acest fapt este nedrept.



Încă un lucru. Eu, când am postat pe acest site, nu am căutat argumente și opinii care aparțin unui format standard, unui anumit șablon - ca unele de mai sus - ci am căutat explicații practice, realiste, care nu sfidează logica.

Explicatiile se gasesc in predicile parintelui Arsenie Boca. Pe site-ul nistea.com sunt predicile parintelui:
"Despre durerile care vin asupra oamenilor" cam asa se numeste predica.

cristiboss56 18.07.2011 17:49:14

Citat:

În prealabil postat de Marcus Aemilius (Post 378633)
Tocmai de aceea m-am rugat Lui, în speranța că mă va ajuta, însă în afara durerii și a tribulațiilor, nu s-a întâmplat nimic. Există poate și o altă explicație pentru acest lucru, exceptându-le pe cele de genul "voia Domnului", "Dumnezeu are un plan cu tine" sau "Necunoscute sunt căile Domnului", care fac parte dintr-un anumit tipar?

Cunosc acest lucru foarte bine. Dumnezeu nu ne răspunde exact în clipa când avem cea mai mare nevoie de El. Și atunci, mă întreb: ce sens are să răspundă atunci când nu mai avem nevoie? În cazul meu, de pildă, totul este pierdut pentru totdeauna. Luând în considerare trădarea lui Hristos - de care am avut parte - este posibil ca Acesta să mă fi considerat nevrednic de a primi fericirea? În acest caz, din nou nu înțeleg sensul căilor Lui, devreme ce în jurul meu sunt o sumedenie de nevrednici fericiți.

Știu că pentru unii, Paradisul se concretizează aici, pe pământ, în timp ce altora nu le rămâne decât incertitudinea unui Eden dincolo de mormânt. Și acest fapt nu este corect.

De ce nu raspunde ? De ce crezi , tu omule , ca Dumnezeu este pentru unii muma si pentru altii ciuma , caci asta se intelege din expunerea ta ?
Duhul lui Dumnezeu peste toti vine , ca o lumina se revarsa peste noi , dar oare cine tine aceasta lumina sub obroc , cine o impiedica sa vina asupra noastra ? Te-ai intrebat in sinceritatea ta , sau doar ai vrut sa intuneci acest thread cu filozofia ta desarta ? Acest Duh al luminii si al sfinteniei cu ce il intunecam noi pacatosii ? Cu ce il gonim noi de la noi ? Oare el poate sta la un loc cu intunericul ? Nuuuuu ! Prin ce crezi dumneata ca suparam si intristam pe Duhul Sfant ? Prin pacate , prin pacatele de moarte ! Crezi ca esti atat de nevinovat sau fara de pacat ca Dumnezeu sa stea drepti in fata ta sa-ti indeplineasca cererile fara sovaire ? Spui ca unora le da tot , iar altora nimic ! Dar oare te-ai gandit ca cei ce o duc "atat de bine " , sunt tocmai cei osandit in viitor , fara perspectiva , unde viata se termina tocmai aici ?
Vrei sa ti sa stearga totul , sa fi fara de pacat , fara ispita , fara incercare ? Vrei ca Dumnezeu sa-ti fie sluga , iar tu stapan ? Asa ceva nu o sa vezi , in vecii vecilor . Amin !


Marcus Aemilius 18.07.2011 18:47:36

Să "intunec acest thread cu filozofia mea desarta"?

Iertată-mi fie îndrăzneala, distinse domn, că am cutezat să corup, prin hidoșenia propriilor gânduri, splendoarea divină a acestui thread. Dacă l-am întristat pe Duhul prin păcatele mele de moarte, așa cum spuneți, speranța a murit și pierdut sunt în abisul etern al întunecimii. Deci, în viața aceasta pământească pe care o trăiesc încă, nu mai am nimic de pierdut, fiind pierdut, putând să săvărșesc păcate de orice natură. Desigur, dacă pe dvs. Biserica și Dumnezeu vă determină să nu faceți păcate de moarte și să vă căiți pentru cele săvârșite, singurul lucru care mă determină să nu fur, de pildă, este propria mea conștiință.


Revenind la tema principală, nu i-am cerut niciodată lui Dumnezeu să-mi fie slugă, cum cuvintele dvs. rău-voitoare insinuează, ci i-am cerut să salveze un suflet aflat în convulsiile morții. Nu m-am rugat pentru avuție și desfăț, ci pentru un suflet care merita să trăiască și să se bucure de dreptul său la fericire. Închei aici, dar trebuie să vă spun atât dvs., cât și altora, că faptul de a-mi spune că acesta este acum la Domnul, bucurându-se de prezența Lui, ar fi de prost gust, de un ridicol absolut, și o jignire atât la adresa durerii pe care o voi simți până la sfârșitul vieții, cât și la adresa memoriei lui.

Remarc, deopotrivă, "blândețea" specifică anumitor creștini (mă refer la majoritatea cultelor creștine, nu punctual la ortodoxie și la dvs.), folosită deseori în încercarea de a apăra universul dogmatic în care viețuiesc, de așa-zisele atacuri inamice care, în fond, nu sunt decât încercări de a înțelege manifestarea Creatorului în raport cu propria Sa creație. Dacă încă de la început am pornit cu o prejudecată, nu înseamnă că cineva dintre userii acestui forum n-ar fi putut să mă determine să pricep manifestarea Domnului în relația Lui cu omul. Poate că în adâncul inimii mele speram la un miracol, la o ieșire de sub tipar, la o frază în urma căreia rațiunea să-mi fie înfășcată de lumina Domnului și eu, personal, să aflu alinare și să înțeleg de ce justiția divină a mai nimicit încă două suflete. Dar, cuvintele dvs. mi-au arătat încă o dată contrariul și înțelepciunea propriei decizii de a renunța la ortodoxie.

Sănătate și Doamne ajută!

Mihai36 18.07.2011 18:48:14

Poate ar trebui date mai multe detali. Din ce punct de vedere Dumnezeu a luat tot?
Si eu sint tentat sa spun ca altii au totul -vazind fericirea lor lumeasca -insa cu adevarat cei care au totul sint cei mai sfinti, oricit de putin au lor nu le lipseste nimic si sint fericiti. Iar unii dintre eu au parte si de fericirea lumeasca ca o consecinta a sfinteniei - a lectiilor invatate si a eforturilor materiale depuse.
Si chiar daca El ia temporar puterea si stapinirea de sine a omului treptat o da inapoi celor care doresc evolutia spirituala. Asta ca sa ne ajute sa invatam si alte lectii pe care poate nu le constientizam deplin.

cristiboss56 18.07.2011 19:24:39

Citat:

În prealabil postat de Marcus Aemilius (Post 378828)

Sănătate și Doamne ajută!

Sanatate ne da , pe cat meritam , si de ajutat ne ajuta dupa sufletul fiecaruia , caci nimic nu este intamplator , si ne primim rasplata inca din asta viata , nu spre osanda noastra , ci spre indreptarea si luminarea noastra , iar vina ca nu intelegem asta nu este a Lui , ci a noastra !
Pana la urma frate : Ce loc ocupa Hristos in inima ta ? ( aceasta este tema thredului de fata ) !

laurastifter 19.07.2011 01:11:19

Pentru Marcus Aemilius
 
Suflet copleșit de întristare,
Nu te cunosc și n-am trăit niciodată experiențe asemănătoare cu cea prin care spui că treci în această perioadă. De aceea, voi evita să-ți dau sfaturi și, mai ales, să te judec.
Înțeleg că sufletul îți este deznădăjduit, slăbit de suferință. Oricare ar fi motivul, există o scăpare... pe care o cunoști, desigur, dar o eviți, așa cum facem toți, atunci când, căzuți în întristare (din cauza altora, sau ca urmare a propriilor greșeli), ne temem să cerem ajutor, parcă nu îndrăznim să conștientizăm faptul că iubim și suntem iubiți. Și ce, mai corect spus cine este scăparea noastră? Iisus Hristos, Cel Care, din iubire față de noi, S-a făcut Om asemenea nouă, a trăit suferințele și neliniștile noastre, asumându-Și inclusiv moartea noastră. Ai spus că te-a trădat. Dacă te-ar fi trădat, nu S-ar mai fi sacrificat pentru mântuirea ta. A, nu mai vrei să auzi tot argumente raționale, teologice etc? Întrebi doar de ce nu răspunde cererilor tale. Nu știu... întreabă-L pe El. Tot ceea ce știu , este adevărul că Hristos ne iubește și în tot ceea ce face putem recunoaște dragostea Sa dumnezeiască pentru noi. Mai mult decât atât Doar El îți poate revela și cred că, în starea ta spirituală pe care ne-ai descris-o, niciun argument filosofic sau teologic nu ți-ar putea alina suferința. Nu ai trebuință de argumente, de dezbateri, de întrebări... ci doar de dragostea lui Hristos, Cel Care-ți păstrează sufletul în viață, nelăsându-l să piară cu totul în moartea necredinței și a uitării de Dumnezeu. Hristos este Cel Care, atunci când nu te aștepți, va preschimba disperarea sufletului tău în bucuria duhovnicească datorită căreia, de mii de ani, martirii și asceții biruiesc lumea și orice obstacol ivit în această viață!
Nu aștepta de la oameni vindecarea sufletului tău. Ai sperat că, intrând aici pe forum, îți va reveni credința și ai fost, ulterior, dezamăgit. Nu suntem făcători de minuni! Nu-ți putem oferi decât cuvinte frumoase, căci suntem, ca și tine, ființe limitate, zidite din lut. Singura Persoană, Care poate și vrea să-ți tămăduiască sufletul și întreaga ființă, este Domnul nostru Iisus Hristos! Aleargă la El și, nu ezita nicio clipă să-ți descarci sufletul, să-ți deschizi inima în fața dragostei Lui divine. Spune-i Lui, plin de încredere, tot ceea ce simți, tot ceea ce ne-ai dezvăluit nouă și toate acele gânduri ascunse pe care doar Lui I le poți destăinui, fiindcă oricum le cunoaște. El știe ceea ce gândești despre El... Întreabă-L ce-i cu acele gânduri, care este planul Său în privința ta. Nu știu ce-ți va răspunde, dar n-are importanță, căci ți Se va dărui pe Sine și... în clipa aceea, vei înțelege că El Însuși este Răspunsul tuturor întrebărilor ce ne frământă inimile. Este minunat să comunici cu ceilalți, să-i iubești, să fii deschis față de ei. Totuși, dacă aștepți de la semenii tăi, sau de la tine însuți, izbăvirea de necredință... vei ajunge la concluzia că Hristos te-a "trădat". Nu te-a trădat El, ci ispitele care, amăgindu-ne, îndepărtează sufletele noastre de adevărata libertate și bucurie în Duhul Sfânt. Ce ți s-ar putea întâmpla dacă te vei mai ruga o dată, dacă vei mai oferi o șansă sufletului tău, în loc să-l pierzi, renunțând la adevărata credință - sursa adevăratei fericiri? Ai pierdut totul și poți câștiga totul! Îți trebuie doar... "încăpățânarea" și "nebunia" sfântă a credinței necondiționate, atașamentul total față de Mântuitorul Hristos!

Știu că am scris un mesaj foarte incoerent și-ntr-un stil care nu prea-mi este caracteristic. De regulă, dau argumente, combat ideile adverse, explic, am impresia că pot învăța pe alții. Totuși, din ceea ce ai scris, am înțeles că ai nevoie de altceva... de un cuvânt sincer de încurajare și, în primul rând, de ceea ce doar Hristos îți poate dărui. Noi nu ți-L putem oferi pe Hristos... Îți putem dărui doar predici despre El. Doar El Însuși ți se poate revela pe Sine, doar El Se poate apropia de sufletul tău învins, ducându-l la veșnica fericire și biruință.
Domnul cu sufletul tău!
Cu respect și sinceră înțelegere,
Laura Stifter

anita 19.07.2011 08:27:52

Citat:

În prealabil postat de Marcus Aemilius (Post 378667)
Voia Sa a fost, deci, săparea unei prăpastii infinite între mine și El, ceea ce înseamnă că eu nu sunt unul dintre cei aleși.

De ce Dumnezeu se manifestă astfel, prin teste, încercări, chinuri și piedici? Pentru ca un individ să primească salvarea, trebuie să cunoscă în mod obligatoriu suferința cu rol epurator, chiar dacă poate fi cel mai drept și temător om de pe pământ? Din nou, acest fapt este nedrept.



Încă un lucru. Eu, când am postat pe acest site, nu am căutat argumente și opinii care aparțin unui format standard, unui anumit șablon - ca unele de mai sus - ci am căutat explicații practice, realiste, care nu sfidează logica.

Toti suntem alesi ,precum a spus Mantuitorul "multi chemati ,putini alesi" dar sa raspundem chemarii ,sa ne apropiem de Dumnezeu.
Nu la confesiune veti gasi aceste raspunsuri.
Iar la ultima intrebare explicatia logica o gasiti aici ,in aceasta predica a unui sfant parinte ortodox:
http://www.nistea.com/boca-predici.h...20noastr%C4%83
Va rugam sa cititi si sa ne spuneti daca raspunsul e cel cautat de d-voastra.

anita 19.07.2011 08:40:51

Citat:

În prealabil postat de Marcus Aemilius (Post 378667)
Pe baza acestui raționament, se poate afirma că vrerea Lui a fost ca eu să pierd totul și să sufăr pentru tot restul vieții mele. Voia Sa a fost, deci, săparea unei prăpastii infinite între mine și El, ceea ce înseamnă că eu nu sunt unul dintre cei aleși.

Hristos a spus "Veniti la Mine cei obositi si impovarati si va voi odihni pe voi"
El spune sa ne luam crucea si sa Il urmam ,nu sa deznadajduim.
La confesiunea unde mergeti nu se citeste Biblia?
Nu se vorbeste despre Hristos?
Una din virtutile crestinului este speranta ,deci ati pierdut totul ,luati-o de la capat.
Vorbiti cu un bun duhovnic si veti gasi mai multe raspunsuri la necazurile care v-au coplesit.

laurastifter 20.07.2011 00:53:04

Citat:

În prealabil postat de anamaria simleu (Post 378638)
Hristos este singurul prieten adevarat, care vegheaza necontenit...

Frumos și adevărat! :)
Doamne ajută!

laurastifter 20.07.2011 00:58:24

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 378649)
acum,noi nu intelegem material,cum lumina este si unda si particula,ceea ce este ceva f simplu,prin comparatie,cum am putea sa deslusim ceea ce ai enumerat mai sus,ca oameni cu creierasul finit.
cum ar spune si Petru Tutea:Un filozof care se zbate fie să găsească argumente pentru existenta lui Dumnezeu, fie să combată argumentele despre inexistenta lui Dumnezeu reprezintă o poartă spre ateism. Dumnezeul lui Moise este neatributiv. Cînd îl întreabă Moise pe Dumnezeu: Ce să le spun ălora de jos despre Tine? - Dumnezeu îi spune: Eu sînt cel ce sînt.

Foarte frumos ați scris! :)

P. S. "Patrie si Credinta"... Dacă aș fi în locul dvs. aș scrie "Credinta si Patrie". :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:46:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.