|
Citat:
Referitor la dovezi: aveti dumneavoastra vreo dovada care sa-mi spuna de ce un numar de atomi, dispusi intr-un anumit fel formeaza o saminta din care se naste un copac, iar acelsi numar de atomi, dispusi diferit, formeaza o pietricica inerta si fara viata? In acest caz exista numai observatii, insa nu aveti nici un fel de dovezi. Cei mai buni observatori intr-un domeniu reusesc sa stabileasca anumite reguli; la fel se intimpla si cu credinta in Dumnezeu si cu viata spirituala: noi sintem observatori mai mult sau mai putin buni. Observarea unor lucruri ne intareste credinta. Iar cei mai buni observatori fac si niste reguli dupa care invataceii se pot ghida. De exemplu Fleming, cel care a inventat penicilina, a observat ca intr-o cultura de nu stiu ce bacterii care provoaca un anumit tip de infectie, a picat pur si simplu un mucegai verde-albastrui, iar acest mucegai a omorit in jurul lui bacteriile care provocau acea teribila infectie. Fiind bun observator a dezvoltat experimentul si astfel a luat nastere penicilina care a salvat miliarde de vieti. Ceea ce a facut Fleming este pentru dumneavoastra experiment stiintific, cu toate ca mucegaiurile au picat in cultura de bacterii absolut din intimplare. Alt exemplu: un om, intr-un fel sau altul Il descopera pe Dumnezeu si incepe sa mearga duminica de duminica la biserica, incearca sa tina posturile, sa aiba o viata ordonata si echilibrata. Facind asta constata ca pacatuieste mai putin, ca incepe sa aiba o viata armonioasa, nu mai injura, nu-si mai pierde rabdarea din nimic etc. La un moment dat se gindeste ca nu-i foloseste la nimic mersul la biserica si renunta. In felul acesta apucaturile rele revin. Iar omul se decide din nou sa incerce sa-L gaseasca pe Dumnezeu. O astfel de experienta dumneavoastra o numiti, probabil, habotnicie sau prostie sau cine stie ce. Realitatea e ca e o mare diferenta si o mare asemanare intre ceea ce face un om de stiinta si ceea ce face un crestin: omul de stiinta observa un domeniu oarecare, iar crestinul se observa pe el insusi; dar judecata amindurora se bazeaza pe observatii, observatii care aduc dovezi, dovezi care aduc reguli. |
Citat:
Sunt foarte convins ca sunt si aici pe acest forum multe minti luminate, oameni ce pot discerne limpede, si cu care pot intretine conversatii foarte placute fara riscul de a se ajunge la "satanistule, o sa arzi in iad, o sa iti arda diavolul copiii nebotezati, s.a.m.d." cum din nefericire am patit de multe ori, doar din cauza ca nu cred. Faptul ca avem pareri diferite asupra unui subiect nu ne face asa de diferiti, oameni suntem cu totii, si consider ca avem aceleasi drepturi si obligatii in fata fiecaruia. Pornim de la respect si facem tot posibilul sa nu coboram mai prejos de atat. Inainte de toate sunt OM, si apoi ateu/credincios, alb/negru, barbat/femeie, etc. Nici unul dintre aceste criterii nu da dreptul altuia sa ma judece. Nu imi plac discriminarile, si ma irita cand le observ in jurul meu. Cu generalizarile ma pot impaca, atata timp cat exista o baza solida ce sustine asta. |
Citat:
Haideti sa nu iesim in afara limitelor bunului simt, amandoua partile. Acesta nu e un thread atei vs. crestini. E unul despre niste atei care doresc sa explice unor crestini cine de fapt suntem. Faza cu stiinta nu am zis-o in calitate de profet al ateilor sau mai stiu eu ce. A fost o oferta pe care am facut-o in calitate de pasionat de fizica teoretica care a citit cam fiecare carte in romana pe tema asta si inca alte cateva in engleza, plus foarte multe articole si conferinte. Nu zic ca sunt un zeu in materie de chestia asta, doar ca pot sa explic mai bine modelul standard decat puteti sa gasiti pe orice emisiune crestina sau publicatie religioasa daca doriti sa aflati chestii noi despre acest subiect. Atat. Daca nu va intereseaza asta e, puteti pleca de pe acest thread. Scopul lui a fost sa ii ajute pe cei care nu sunt informati si doresc sa fie in legatura cu ce inseamna ateii. Atat. Daca doriti sa purtati o dezbatere religioasa pe teme mai largi(nu e nimic care sa imi placa mai mult decat o dezbatere buna pe aceasta tema), dati-mi un pm cu orice cont de serviciu de mesagerie inatanta pe care il folositi si putem discuta. Doar ca nu pe acest thread. Macar din respect fata de ce a dorit initiatorul lui sa faca. |
Citat:
Dar religia e una, stiintele exacte sunt alta. In general, persoanele care posteaza pe acest forum doresc sa discute probleme de natura religioasa, nu neaparat stiinte exacte. |
Corect si din punctul meu de vedere desi sint credincios (de la o vreme).
Ca sa intelegi patima atasamentului religios -trebuie comparata cu patima atasamentului de un partid politic , tot ce fac ai nostrii e bine si tot ce fac ai lor e rau , cam asta e ideea insa ideea asta este o intelegere limitata a realitatilor divine. Precum si o necunoastere a scripturii in ansamblu iar daca se mai scot din ea pasaje catalogate mereu ca adaugiri ulterioare -doar ca nu se potrivesc dogmei atunci este clar unde se ajunge. |
Citat:
Acum va rog, haideti sa nu mai fim off topic. |
Citat:
|
Din moment ce Romania este o tara majoritar ortodoxa, am putea spune ca orice problema de natura religioasa devine implicit o problema ortodoxa, deoarece afecteaza in principal majoritatea ortodoxa.
Stiu ca nu iti convine ca existam si noi si ca probabil te rogi in fiecare zi sa ne trazneasca pe fiecare de cel putin trei ori, sa fie sigur, dar nu imi pasa. Daca nu iti convine, poti foarte bine sa nu mai citesti acest thread, sa intri doar la categoria de sfaturi crestine sa lauzi orice divinitate doresti in o mie de threaduri si sa nu mai postezi aiurea. Daca chiar vrei sa ne certam, o tu crestinule cu icoane la avatar care respecti toata dogma crestina si care isi respecta aproapele, intoarce celalat obraz, e dispus sa arate oamenilor calea ce buna si tot restul, nu o cere de doua ori. Ti-am oferit invitatia sa purtam o discutie civilizata in privat. Nu trebuie sa te apuci sa postezi aiurea pe forum intr-un thread al carui subiect nu este acesta. Demonstreaza ca esti un adevarat crestin si respecta ceilalti oameni, respecta-le credinta (sau absenta ei) ca nu tu esti detinatorul adevarului suprem oricat ai dori sa crezi asta. Rusine! Edit : Am avut curiozitatea sa ma uit pe profilul tau: Date of Birth :11.03.1997, asta explica multe Si va rog, aveti putin respect fata de ce a dorit intiatorul threadului. Nu mai postati off topic. |
Citat:
Te rog: la o întrebare simplă, dă-mi un răspuns la obiect, nu veni cu perdele de fum prezentând statistici care nici măcar nu sunt din România. |
Citat:
Citat:
|
Citat:
agnosticismul si ateismul nu sunt chestii mutual exclusive un ateu nu e convins de inexistenta divinitatii foarte putini atei (care sunt atei prin cercetari nu pentru ca e cool sa fi ateu sau din ignoranta) ar spune ca sunt convinsi 100% ca nu exista zei gnostic = possessing (intellectual or) spiritual knowledge. un agnostic nu are spiritual knowledge deci pot spune ca eu sunt un ateu agnostic din nou, nu poti generaliza ca "ateii cred ca le stiu pe toate" pentru ca singuru lucru care il au in comun e lipsa de credinta un om care pretinde ca le stie pe toate e un cretin, putini atei care au avut cel putin o dezbatere la viata lor vor spune ca stiu totu atat timp cat definitia divinitatii e asa vaga, de multe ori nefalsificabila nu ai cum sa afirmi ca nu exista zei cand faci o afirmatie trebuie sa fi pregatit sa aperi acea afirmatie cu dovezi clare daca cineva iti spune ca pamantul e elipsoid, tu ai orice drept sa nu il crezi "nu cred" nu implica nici o responsabilitate de partea ta daca tu afirmi ca "pamantul nu e elipsoid" deja ai de dat niste explicatii, aia e o afirmatie care contrazice ceva, pe cand "nu cred" nu contrazice nimic, spune doar ca tu nu esti convins |
Citat:
Spui ca ateul agnostic nu are cunoasterea spirituala, deci consideri ca “spiritualul” e o metafizica abstracta, respingi din start la nivelul intelectului experienta spirituala pentru ca aceasta nu se poate dovedi ? Personal consider ca nu trebuie sa punem problema "exista sau nu exista Dumnezeu", ci daca am sau nu nevoie de Dumnezeu, am nevoie de cunoastere spirituala. Din aceasta necesitate spirituala rezida si credinta. Mao Țe-Tung, care a fost un ateu convins, s-a botezat in momentul in care a trecut printr-un moment extrem de dificil, cand era "pe moarte",deci intr-un final s-a manifestat si la el acea trebuinta umana de siguranta, de protectie, ego-ul lui s-a zdruncinat si a avut nevoia sa creada. |
Credinta
Citat:
Daca in credinta asta v-a creste copii lui, atunci in cateva generatii de atei, la prima ploaie pe nepoti, acestia se vor imbolnavi negresit, si vor spune micutii, ce rece a fost ploaia. Credinciosul crede in binele ploii, si spune ca ploaia e buna si e viata de sus, pentru viata de jos, oricat de rece ar fi. In cateva generatii de credinciosi, ei asa tare vor iubi ploaia, ca vor canta dupa Creatorul lor. Bine ca te-am gasit, prietene |
Citat:
si da, nu ai cum sa dovedesti lipsa ta de credinta si nici credinta cum imi dovedesti tu mie ca nu crezi ca pamantul e elipsoid? cum iti dovedesc eu tie ca eu cred ca pamantul e elipsoid? (cred fiind cuvantul cheie) legat de experiente spirituale da, ai dreptate, fac aia sunt oameni acuma care ei sunt convinsi ca au fost rapiti de extraterestrii din cauza "experientelor spirituale", sora bunicii mele era convinsa ca in fiecare seara vin oameni la ea acasa si o ataca, venea la bunica mea si ii arata pe piele unde ea zicea ca o taiat-o atacatorii, dar nu avea nici o vanataie, nimic daca treceai seara pe langa casa ei auzeai cum tipa "NUUUU!! LASA-MA IN PACE!!" desi becu era deschis si evident nu se intampla nimic, era totul in mintea ei |
Citat:
|
Citat:
si oamenii care sunt convinsi ca au fost rapiti si sora bunicii mele iti vor explica in detaliu ce li s-a intamplat si chiar cred aia, nu sunt oameni disonesti |
Citat:
|
Citat:
Credinta e atunci cand cel ce sta in frig, crede in caldura lui Dumnezeu chiar daca nu o vede. Bine ca te-am gasit, prietene |
Citat:
Fiecare secta religioasa afirma ca are miracole, si ce e mai ciudat, nu o sa vezi niciodata crestini care au viziuni cu Krishna, nu o sa vezi musulmani care au viziuni cu Iisus Hristos, toate viziunile sunt din interiorul doctrinei pe care o slujesc. pot lua citatul tau, sa il modific putin si are perfect ideea ce vroiam sa o exprim In general oamenii cu porniri paranoide (religioase) pot sa-ti spuna ca ei comunica cu extraterestrii (divinitatea), fiind convinsi de asta. |
M-am referit strict la cazul expus de tine, nu la modul general, exista cazuri si cazuri. In legatura cu omul religios, comunicarea cu Dumnezeu se face prin rugaciune,meditatie, contemplare etc. el spune ca nimic nu se compara cu ceea ce e in inima lui cand simte dragostea lui Hristos si pe Duhul Sfint care-i mangaie sufletul, deci daca atinge aceasta stare de pace si bucurie launtrica, spune ca a comunicat cu Dumnezeu.
|
O intrebare buna ar fi "Cum diferentiezi intre un om care comunica cu Dumnezeu de un om care crede ca comunica cu Dumnezeu?"
|
Comunicarea cu Dumnezeu presupune o relatie intima si personala. Omul poate "comunica" cu Dumnezeu doar daca in om s-a refacut “chipul” lui Dumnezeu, daca e purificat total, nu intr-o stare de pacat. Comunicarea e defapt „contopirea” cu Dumnezeu, transcenderea iluziei "desertaciunii" acestei lumi si dizolvarea mintii prin identificare cu constiinta divina, e o stare permanenta de beatitudine ce aduce liniste sufletului. Religia e expresia unui mister trait personal, iar adevarata religiozitate consta in comportament, care trebuie sa fie deschis si altruist, sa nu uiti caldura si bunatatea ce o datorezi semenului de langa tine, fie si ateu :)
|
Citat:
Cum diferentiezi o persoana care are o relatie intima si personala cu Dumnezeu de un om care crede ca are o relatie intima si personala cu Dumnezeu? Cum diferentiezi un om purificat total de un om care crede ca e purificat total? Cum diferentiezi un om in care s-a refacut "chipul" lui Dumnezeu de un om care crede ca in el s-a refacut "chipul" lui Dumnezeu? Pe principiu "cum deosebesti o persoana care a fost rapita de extraterestrii de o persoana care crede ca a fost rapita de extraterestrii" |
Ti-am spus, prin comportamentul sau extrem de uman, prin superioritatea sufleteasca, prin fata sa care radiaza lumina, calm si bunatate. Adica daca vine un om, ca mine, care iti spune maine ca "am avut o revelatie divina" sa nu ma crezi :) Daca unul cade in transa sau intr-o criza de isterie si-ti spune ca a "vazut" nu stiu ce, sa nu-l crezi daca comportamentul sau ante si post n-are nimic de-a face cu "cele sfinte"... sper ca ai prins diferenta. Oricum, religia e intima si personala, nu ma intereseaza daca un om a comunicat sau nu cu Dumnezeu, daca a intrat in acea stare de comuniune. Asa si trebuie sa ramana religia, la nivelul personal al fiecaruia.
|
Citat:
O persoana care e convinsa ca vorbeste cu Dumnezeu vrei sa zici ca nu o sa aibe o aparenta de superioritate sufleteasca si aparenta unei fete care radiaza lumina, calm si bunatate? |
De ce dzeu nu comunica si cu noi?
Vrem si noi! |
vad ca ti-ai trecut "ortodox" la religie, nu erai ateu agnostic? :) Ti-am spus, nu ma intereseaza relatia personala a unui om cu Dumnezeu, ca e relatia lui intima, deci nu ma intereseaza daca si-a inchipuit sau nu, nu-mi pun intrebarea pe care o pui tu, caci credinta se simte, se contientizeaza de fiecare in parte.
|
Citat:
|
Citat:
|
Sau, explicatia care este in perfecta concordanta cu briciul lui occam (foarte tare dracia), nu exista, nu putem sa-l vedem pentru ca nu e, nu putem sa-l simtim pentru ca nu e, nu putem sa vorbim cu el pentru ca nu e si nici el nu vorbeste cu noi din acelasi motiv.
Pentru ca daca ar exista, asa bun si iubitor, nu si-ar lasa "copiii" sa sufere in iad o eternitate pentru ca el nu li s-a aratat. Asta , sau , ca sa-l citez pe Friedrich Nietzsche : Dumnezeu e mort. |
sau pentru a simti ai nevoie in primul rand de credinta, de la afirmatia "eu cred" se poate declanseaza mecanismul interior. Cum sa constientizezi starea de comuniune cu Dumnezeu din moment ce tu nu crezi?
Ca tot suntem pe topicul dedicat ateismului, hai ca postez un citat care-l defineste cel mai bine pe omul ateu, zic eu: " Sunt un ateist, un ateist absolut. Mi-a luat mult timp pana sa pot afirma. Am fost un ateist timp de ani de zile,dar am avut impresia ca nu este demn de un intelectual sa spuna ca este ateist, deoarece aceasta presupune o cunoastere care nu exista. Cumva, era mai bine sa spuna ca este umanist sau agnostic. M-am decis intr-un final ca sunt o fiinta sentimentala, nu doar rationala. Emotional, sunt un ateist.Nu am dovada sa demonstrez ca Dumnezeu nu exista, dar am o banuiala atat de puternica ca nu exista, incat nu vreau sa-mi irosesc timpul" ( Isaac Asimov) |
Citat:
|
Citat:
Cei mai multi atei nu fac parte din aceasta categorie. Pur si simplu noi suntem constienti ca posibilitatea ca o fiinta inteligenta sa fi creeat un univers a carei existenta se poate explica si prin alte cai este atat de mica incat se poate aproxima la zero, asta DOAR DACA nu apare vreo dovada irefutabila ca divinitatea asta ar exista, lucru care nu s-a intamplat. Apropo, apreciez ca l-ai citat pe Asimov. Iti recomand cu caldura oricare dintre cartile lui, mai ales seria Fundatia si Sfarsitul Eternitatii. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Personal gasesc foarte amuzante nuvelele despre personajul numit azazel :)) |
Am inteles ca toti suntem fani Asimov, dar va rog, haideti sa nu deviem de la subiect.
|
Citat:
sa revenim on topic. |
Citat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Georeactor http://ro.wikipedia.org/wiki/Fisiune_nuclear%C4%83 In centrul Pamantului are loc asa numita reactie de FUZIUNE nucleara. "In centrul Pământului se află "miezul" sau "nucleul Pământului" (cu grosimea de aprox. 3.400 km), de consistență fluidă, alcătuit din elemente grele (metale grele mai ales fier), unde au loc reacții atomice de fuziune în condițiile unor temperaturi și presiuni ridicate." Aceasta reactie este aceea in care doua nuclee atomice fuzioneaza pentru a forma un element mai greu. (Ex. in interiorul soarelui hidrogen > heliu) http://ro.wikipedia.org/wiki/Fuziune_nuclear%C4%83 Si despre mecanica cuantica, daca ai intrebari sau nelamuriri, te pot ajuta. |
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 21:49:21. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.