Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   "EU sunt invierea si viata" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13337)

Mihai36 21.07.2011 16:38:58

Totusi nu se leaga cu VT.
La cer adica in sensul de Imparatia cerurilor nu merge nimeni daca nu este desavirsit. Iar noi nu sintem.
Iar cu VT nu se leaga pentru ca Zaharia prooroceste ca "Atunci va veni Domnul Dumnezeul meu și toți sfinții împreună cu El."si ca 9. Și va fi Domnul Împărat peste tot pământul; în vremea aceea va fi Domnul unul singur și tot așa și numele Său unul singur.
Si evreii vor alerga prin valea muntilor pina in locul unde Domnul va da mintuirea.
Ce rost are sa alerge din moment ce oricum vor fi rapiti?
Adica sfintii vin doar ca sa aibe de unde pleca?
Se pare ca apostolul s-a inspirat din alte texte care existau la vremea aceea similare cu Apocalipsa fiindca si in Apocalipsa scrie ca orice ochi Il va vedea si ca vom fi rapiti prin vazduh ca sa intimpinam pe Domnul.
Pai orice ochi inseamna toata populatia globului, oare va fi rapita toata populatia globului cu trup direct in Imparatie asa nedesavirsiti sau doar in duh ca sa intimpine si apoi va trai mai departe pe pamint alaturi si de El calauziti? Sau doar jumate ?
Cind va veni Iisus va fi deja un singur Dumnezeu si un singur Nume? sau vor fi inca direrite religii fara ca toate popoarele sa fie inca adunate laolalta cum e primis in VT?
mai spune ca evreii isi vor intoarce fata catre Domnul cel pe care L-au strapuns si va fi plingere mare. Si ei vor fi rapiti? Si lor le promite ca vor imparati.

daca Domnul Dumnezeu vine cu sfintii inseamna El va fi Dumnezeul lor si ei poporul Lui pe pamint si daca vine cit sta sa imparateasca pe pamint?

Venirea Domnului Dumnezeu nu inseamna ca Tronul la care au fost deja rapiti cei 144000. La acelasi tron sintem si noi rapiti? De inde vine Domnul cu sfintii ? din cer sau de pe pamint?

Iisus vine dupa urgie , inainte de urgie este razboiul dintre fanatici si Dumnezeu , intre cel rau si sfintii lui Dumnezeu deci sfintii si Dumnezeu vin inainte de razboi .
Avem vreo certitudine ca rapirea la Tron este aceeasi cu rapirea de intimpinare sau sint doua rapiri? Se pare ca sint doua din moment ce mai intii unii sint rapiti doar 144000 si abia apoi si noi odata cu ei ceea ce inseamna ca ei vor fi rapiti de doua ori odata singuri, odata cu noi =rezulta ca sint doua lucruri separate nici rapirea lor nu este la cer ci pe pamint caci Tronul (Dumnezeu este pe pamint) nici rapirea noastra nu este in Imparatia cerurilor ci vine doar Iisus sa ia in stapinire mireasa (religia unica) si pamintul cu imparatiile ei si sa ne fie calauza pe mai departe in aceste mii de ani.
Iar faptul ca avem trupuri de slava inseamna ca vom avea duh sfint .

Daca sfintii nu ramin aici pe pamint sa imparateasca pe pamint nu ni s-ar fi cerut sa rabdam inca 1290 de zile dupa pustiirea locasului sfint din Ierusalim -ca sa asteptam albirea cu lamurirea.
Unii ar spune ca aceste zile indica ziua venirii Sale insa nu cred ca Dumnezeu ne indica ziua din moment ce spune ca nimeni nu stie ziua ci numai Tatal.
Vom trai si vom vedea oricum ar fi ,-cert este ce mai intii trebuie sa vina Dumnezeu sa rapeasca pe cei 144000 ( din sinul altor religii)- daca nu cumva se face deja -si apoi sa vina in Ierusalim si in Sion sa se arate lumii "Eu sint cel ce va vorbeste: Iata-Ma!" si sa cheme la unitate ca sa stirneasca razboi si hula imporiva- ca sa le invinga ulterior.

ioanna 21.07.2011 18:12:56

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 379847)
Domnul Iisus spune: "Eu sunt invierea si viata. Si oricine traieste si crede în Mine nu va muri în veac.". In alta parte spune: "Voia Tatalui Meu este ca cine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica, si Eu il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40).

Iisus a spus: “Voi nu întelegeti cuvintele vietii, pentru ca acum prin pacatele voastre voi sunteti în moarte”, deci noi suntem in moarte spirituala, daca ne aflam in stare de pacat, fara a fi morti fizic. Invierea nu trebuie legata strict de moartea fizica, doar crestinul este o persoana cu adevarat nascuta din nou si care Il urmează pe Iisus Hristos.

Mihai36 21.07.2011 18:28:22

Nasterea din nou inseamna botezul sfint care ne scapa de a doua moarte adica de decaderea spirituala .
Daca un om decade spiritual inseamna ca nu are botezul sfint iar in crestintatate nu toti merg catre sfintenie ceea ce ar trebui sa dea de gindit -au sau nu botezul.
Simpla credinta in Iisus nu ne scapa decit de la o posibila contestare sau hula caci si cel rau crede in El insa nu stiu in ce masura merge pe Cale.
Deci credinta bazata pe nazuinta ar presupune mai mult decit credinta -implinirea legilor, poruncilor, conduita si iubire de semeni ar trebui sa conduca la sfintire catre desavirsire , desavirsire fara de care nu se poate intra in imparatia lui Dumenzeu . De aceea Iisus a spus "Fiti desavirsiti."

delia31 21.07.2011 18:28:58

[quote=osutafaraunu;379965]Nu, ci tu te joci din nou cu cuvintele. Unde ai citit tu despre apostol că ar fi avut mentalitate de sinucigaș dorind cât mai repede să moară? Cu Hristos putea să fie și într-o altă modalitate nedestructivă, asemenea lui Enoh și Ilie.

Vreau să trag un semnal de alarmă cu privire la acest verset în traducere ortodoxă! Unde este în original cuvântul trup/de trup, și de unde l-a mai scos traducătorul? În dorința de a aduce din condei textul sacru să sune precum erezia "despărțirii sufletului de trup", traducătorul nu s-a dat în lături de a adăuga ceva la Scriptură.
QUOTE]






Nu stiu ce Biblie ai tu, dar orice versiune ai lua, in orice limba si orice confesiune, ideea din Filipeni 1,21-24 e aceeasi: apostolul Pavel e nerabdator sa plece la Hristos, sa fie cat mai repede cu El. A FI CU HRISTOS inseamna A FI CONSTIENT ca esti cu El, a simti asta. Altfel de ce e asa nerabdator Apostolul Pavel?

(Ideea ta tendentioasa cu sinuciderea iti apartine in exclusivitate. Ortodocsii nu insinueaza nicidecum asa ceva).

Ba mai mult, orice versiune ai lua, vei vedea ca se simte intr-o dilema, constrans fiind din doua parti: e nerabdator sa fie cat mai aproape de Hristos dar in acelasi timp, e constient ca misiunea lui cat inca mai e in trup inca nu s-a terminat.
De dragul noilor convertiti, isi da seama ca e mult mai folositor pt. ei, ca sufletul sa-i mai ramana (zaboveasca) inca in trupul acesta de carne ( in the flesh, en te sarki, in carne, en la carne, im fleisch, en la chair ), pt. a face misiune in randul lor.

Ia orice versiune si vei vedea ca doreste sa plece de aici din lumea asta, sa se desparta de ea pentru a fi cu Hristos. Iar entuziasmul lui de a fi cat mai curand cu El, n-ar putea fi entuziasm si bucurie daca n-ar sti ca va fi viu, constient, treaz, chiar daca trupul ii ramane in tarana din care a fost luat.
Asa incat daca vrei sa ne acuzi pe noi de ,,erezia despartirii sufletului de trup,, , vezi cum te descurci in prealabil cu Apostolul Pavel care isi dorea asta.


Filipeni 1,21-24

Biblia ortodoxa- versiunea sinodala
Căci pentru mine viață este Hristos și moartea un câștig. Dacă însă a viețui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu știu ce voi alege. Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine; Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup



Biblia traducerea cornilescu
Căci pentru mine a trăi este Hristos, și a muri este un câștig.
Dar, dacă trebuie să mai trăiesc în trup, face să trăiesc; și nu știu ce trebuie să aleg. Sunt strâns din două părți: aș dori să mă mut și să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine;
dar, pentru voi, este mai de trebuință să rămân în trup



New American Standard Bible
For to me, to live is Christ and to die is gain. But if I am to live on in the flesh, this will mean fruitful labor for me; and I do not know which to choose. But I am hard-pressed from both directions, having the desire to depart and be with Christ, for that is very much better; yet to remain on in the flesh is more necessary for your sake.

King James Bible
For to me to live is Christ, and to die is gain. But if I live in the flesh, this is the fruit of my labour: yet what I shall choose I wot not. For I am in a strait betwixt two, having a desire to depart, and to be with Christ; which is far better: 24Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

American King James Version
For to me to live is Christ, and to die is gain. 22 But if I live in the flesh, this is the fruit of my labor: yet what I shall choose I know not. 23 For I am in a strait between two, having a desire to depart, and to be with Christ; which is far better: 24 Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

ΠΡΟΣ ΦΙΛΙΠΠΗΣΙΟΥΣ 1:21 Greek NT: Textus Receptus (1550)
εμοι γαρ το ζην χριστος και το αποθανειν κερδος ει δε το ζην εν σαρκι τουτο μοι καρπος εργου και τι αιρησομαι ου γνωριζω συνεχομαι γαρ εκ των δυο την επιθυμιαν εχων εις το αναλυσαι και συν χριστω ειναι πολλω μαλλον κρεισσον το δε επιμενειν εν τη σαρκι αναγκαιοτερον δι υμας

(transliterat in caractere latine: emoi gar to zēn Christos kai to apothanein kerdos. ei de to zēn en sarki, touto moi karpos ergou kai ti airēsomai ou gnōrizō sunechomai. gar ek tōn duo tēn epithumian echōn eis to analusai kai sun Christō einai pollō mallon kreisson to de epimenein en tē sarki anankaioteron di umas )

Latin: Biblia Sacra Vulgata
mihi enim vivere Christus est et mori lucrum. quod si vivere in carne hic mihi fructus operis est et quid eligam ignoro coartor autem e duobus desiderium habens dissolvi et cum Christo esse multo magis melius permanere autem in carne magis necessarium est propter vos.

Spanish: La Biblia de las Américas (©1997)
Pues para mí, el vivir es Cristo y el morir es ganancia. Pero si el vivir en la carne, esto significa para mí una labor fructífera, entonces, no sé cuál escoger pues de ambos lados me siento apremiado, teniendo el deseo de partir y estar con Cristo, pues eso es mucho mejor y sin embargo, continuar en la carne es más necesario por causa de vosotros.


Versiunea Franceza : Ostervald (1744)
Car pour moi Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. Or, s'il est utile, pour mon œuvre, de vivre dans la chair, et ce que je dois souhaiter, je ne le sais. Car je suis pressé des deux côtés, ayant le désir de déloger et d'être avec Christ, ce qui me serait beaucoup meilleur; Mais il est plus nécessaire pour vous, que je demeure en la chair

Versiunea Germana : Luther (1545)
Denn Christus ist mein Leben, und Sterben ist mein Gewinn.
Sintemal aber im Fleisch leben dienet, mehr Frucht zu schaffen, so weiß ich nicht, welches ich erwählen soll.
Denn es liegt mir beides hart an: Ich habe Lust abzuscheiden und bei Christo zu sein, welches auch viel besser wäre:
Aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen.

tara tara vrem ostas 21.07.2011 18:30:08

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 379847)
Se pare ca nu ati inteles intrebarea (despre inviere) si ati demonstrat ceva de care nici un crestin (indiferent de confesiune) nu se indoieste (viata vesnica).

Domnul Iisus spune: "Eu sunt invierea si viata. Si oricine traieste si crede în Mine nu va muri în veac.". In alta parte spune: "Voia Tatalui Meu este ca cine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica, si Eu il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40).

Despre viata vesnica nu se indoieste nimeni. Dar, Domnul leaga mostenirea vietii vesnice de INVIERE. Despre asta nu ne-ati spus nimic.

Ce se intampla cu credinciosii care au murit? Cum vor mosteni viata vesnica? Vor fi inviati pentru a trai vesnic ("nu va muri in veac")? Sau exista o alta modalitate de mostenire a vietii vesnice, fara sa fie necesara INVIEREA?

Eu vad mostenirea vietii vesnice, a celor morti in credinta, in stransa legatura cu INVIEREA. Asa am inteles din invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli. Din postarea dvs., am inteles ca mortii pot mosteni viata vesnica fara inviere. Nu ati pomenit nimic de INVIERE. De ce?

cum poti sa ai viata vesnica daca este un moment in care nu ai viata(cand esti mort)?

osutafaraunu 21.07.2011 18:30:54

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 380040)
Invierea nu trebuie legata strict de moartea fizica, doar crestinul este o persoana cu adevarat nascuta din nou si care Il urmează pe Iisus Hristos.

Învierea și nașterea din nou are de-a face și cu fizicul (trupul) nostru. Hristos a înviat și din punct de vedere fizic (a fost pipăit, a mâncat, etc.), acest lucru fiind garantat și celor ce-I așteaptă a doua venire. Cei mântuiți vor fi înviați cu corpuri (nesupuse putrezirii) 1 Cor.15,52.

delia31 21.07.2011 18:35:34

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 379965)
Bineînțeles că cred, doar sunt creștin. Dar cred că viața veșnică ne este dată așa cum spune Biblia la înviere. Căci moartea este moarte iar învierea este în-viere. Conform Bibliei, limbii române și logicii.







In conceptia AZ7, cum e apostolul Pavel? Viu sau mort? Stiut fiind ca moartea inseamna despartirea sufletului de Datatorul Vietii.

delia31 21.07.2011 18:39:42

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 379988)
Cei pe care venirea Domnului îi va prinde în viață vor fi transformați (cu corpuri desăvârșite) și vor fi luați la cer împreună cu toți drepții înviați:

"După aceea, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiți, împreună cu ei, în nori, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh, și așa pururea vom fi cu Domnul." (1 Tes.4,17)




Asta DOAR in eventualitatea ca vom fi contemporani cu a doua venire a lui Hristos, ceea ce nu prea cred.
Si primii crestini credeau ca vor fi contemporani cu Parusia.

osutafaraunu 21.07.2011 18:41:20

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380044)
Nu stiu ce Biblie ai tu, dar orice versiune ai lua, in orice limba si orice confesiune, ideea din Filipeni 1,21-24 e aceeasi: apostolul Pavel e nerabdator sa plece la Hristos, sa fie cat mai repede cu El. A FI CU HRISTOS inseamna A FI CONSTIENT ca esti cu El, a simti asta.

Pentru a fi conștient,trebuie să fii viu. Iar pentru a fi viu, trebuie să fii înviat. Nu poți fi înviat înainte de a doua venire a lui Hristos.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380044)
De dragul noilor convertiti, isi da seama ca e mult mai folositor pt. ei, ca sufletul sa-i mai ramana (zaboveasca) inca in trupul acesta de carne ( in the flesh, en te sarki, in carne, en la carne, im fleisch, en la chair ), pt. a face misiune in randul lor.

Nu scrie că sufletul lui să mai zăbovească în trup. Aceasta doar o deduci pe baza preconceputelor tale idei ortodoxe. Repet: atenție cu adăugarea cuvintelor la textul sacru! Pericol de... "foc".

osutafaraunu 21.07.2011 18:45:58

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380047)
In conceptia AZ7, cum e apostolul Pavel? Viu sau mort?

Dacă mă întrebi pe mine, nu-ți pot da decât un răspuns biblic. Apostolul Pavel e mort, căci chiar el o spune că va fi răpit în nor doar când va veni Hristos.1 Tes. 4,17.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380047)
Stiut fiind ca moartea inseamna despartirea sufletului de Datatorul Vietii.

Aș aprecia dacă această frază ar avea la bază tot textul Scripturii. Îmi poți da o referință despre "despărțirea sufletului de corp la moarte"?

grasu77 21.07.2011 18:46:41

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 380006)
Moartea a fost inghitita de biruinta.Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?

Ati adus in discutie un verset profetic (ce urmeaza sa se implineasca). Sfantul Apostol Pavel spune:"Cand trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este bodul moarte?" (1 Corinteni 15:54).

Luati aminte la expresia "atunci se va implini cuvantul". Si, mai luati aminte si la faptul ca Sfantul Apostol Pavel facea referire la revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (vedeti in vers. 52, referirile la inviere si trambita - caracteristice intoarcerii Mantuitorului).

Dar, pana atunci, vom muri (de-a binelea). Va indoiti de aceasta? Iar Domnul ii va invia, cu trupuri schimbate, pe cei care au murit, si ii va schimba pe cei care sunt inca in viata la revenirea Sa.

osutafaraunu 21.07.2011 18:47:41

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380048)
Asta DOAR in eventualitatea ca vom fi contemporani cu a doua venire a lui Hristos, ceea ce nu prea cred.
Si primii crestini credeau ca vor fi contemporani cu Parusia.

Toți creștinii așteptători (nu mai spun "adventiști" că iar o să mă persiflați) credeau că vor fi contemporani cu a doua Lui venire. De ce am fi noi altfel de creștini?

grasu77 21.07.2011 19:04:57

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 380040)
Iisus a spus: “Voi nu întelegeti cuvintele vietii, pentru ca acum prin pacatele voastre voi sunteti în moarte”,

Unde a spus Domnul Iisus Hristos astfel de cuvinte? Indicati pasajul din Scriptura (pentru ca doar in aceasta Carte se gasesc invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli). Daca nu exista asa ceva, aveti o problema serioasa. Este o incumetare mare sa spui ca Mantuitorul a spus ceva ce nu a spus.

Eu am gasit ca Domnul Iisus a spus ceva de genul acesta:

"Cel ce nu Ma iubeste nu pazeste cuvintele Mele."(Ioan 14:24)

"Daca ramaneti intru Mine si cuvintele Mele raman in voi" (Ioan 15:7)

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 380040)
deci noi suntem in moarte spirituala, daca ne aflam in stare de pacat, fara a fi morti fizic.

Invierea nu trebuie legata strict de moartea fizica, doar crestinul este o persoana cu adevarat nascuta din nou si care Il urmează pe Iisus Hristos.

"Eu il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40). Si aceasta inviere, din ziua de apoi, tot o inviere spirituala este?

Iar cand Apostolul Pavel ne vorbeste despre invierea "celor care au adormit" (1 Tesaloniceni 4:13), tot despre o inviere spirituala vorbeste?

Dibaci mai este diavolul. Desfiinteaza invierea din morti prin "spiritualizare".

grasu77 21.07.2011 19:12:39

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 380045)
cum poti sa ai viata vesnica daca este un moment in care nu ai viata(cand esti mort)?

Viata vesnica urmeaza dupa inviere. "Eu sunt INVIEREA si VIATA" - spune Mantuitorul.

tara tara vrem ostas 21.07.2011 19:16:34

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 379863)
"Viata, la viata din timpul mortii"??! Ciudata expresia dvs. Domnul Iisus ne vorbeste despre trecerea "de la moarte la viata" (adica despre inviere). Vedeti, spre exemplu, Ioan 5:24.

Iisus zice : Chiar daca va muri va trai... si cine crede in Mine nu va muri in veac.



Citat:

Se pare ca nu cunoasteti definitia invierii. INVIEREA = trecerea din moarte la viata (din invataturile Domnului Iisus Hristos).
Invierea este o "re"-aducere la viata... este o "re" in general... Inviere mai este numita si perioada dintre moarte si Judecata de Apoi..

grasu77 21.07.2011 19:17:33

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380047)
In conceptia AZ7, cum e apostolul Pavel? Viu sau mort? Stiut fiind ca moartea inseamna despartirea sufletului de Datatorul Vietii.

Stim ca Sfantul Apostol Pavel a murit. Daca Domnul nu l-a inviat, inseamna ca este mort. Daca Domnul l-a inviat, inseamna ca este viu.

P.S. Nu fiti asa de categorica cu definitia data mortii. Mai intai va trebui sa intelegeti semnificatie are cuvantul "suflet", in Sfanta Scriptura.

tara tara vrem ostas 21.07.2011 19:17:34

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380069)
Viata vesnica urmeaza dupa inviere. "Eu sunt INVIEREA si VIATA" - spune Mantuitorul.

si cum vine aia cu "nu va muri in veac" (Cine crede in Mine nu va muri in veac)?

grasu77 21.07.2011 19:21:24

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 380070)
Iisus zice : Chiar daca va muri va trai... si cine crede in Mine nu va muri in veac.

Cei credinciosi, chiar daca vor muri, vor fi inviati pentru viata vesnica (nu vor mai gusta moartea). Sunteti de acord cu acest inteles al invataturilor Mantuitorului? Sau, preferati ceva fara inviere?


Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 380070)
Inviere mai este numita si perioada dintre moarte si Judecata de Apoi..

Cine, in afara de dvs., o mai numeste asa?

grasu77 21.07.2011 19:24:43

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 380073)
si cum vine aia cu "nu va muri in veac" (Cine crede in Mine nu va muri in veac)?

Mantuitorul se refera la viata vesnica mostenita dupa inviere. "sa aiba viata vesnica. Si eu il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40)

Mihai36 21.07.2011 19:35:43

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380054)
Sfantul Apostol Pavel spune:"Cand trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este bodul moarte?" (1 Corinteni 15:54).

Dar, pana atunci, vom muri (de-a binelea). Va indoiti de aceasta? Iar Domnul ii va invia, cu trupuri schimbate, pe cei care au murit, si ii va schimba pe cei care sunt inca in viata la revenirea Sa.

Personal cred ca atunci cind trupul muritor se va imbraca in nemurire se refera la starea curatita (nu neaparat desavirsita) in urma procesului de "albire si lamurire" :"cel incet la minte se va intelepti, cel pacatos se va umple de virtute iar cel sfint se va sfinti si mai mult prin faptele lui".

Eu cred ca pina atunci noi nu vom muri pentru ca nu cred ca mai dureaza mult.

Mihai36 21.07.2011 19:38:03

veac este un cuvint arhaic care se refera la vecie , nu va muri pe vecie.

In alte traduceri gasim in Ioan 14 la Mingaietorul care este in noi locuind in noi cu noi in veac -adica in vecie.

ioanna 21.07.2011 19:41:26

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380061)
Unde a spus Domnul Iisus Hristos astfel de cuvinte? Indicati pasajul din Scriptura (pentru ca doar in aceasta Carte se gasesc invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli). Daca nu exista asa ceva, aveti o problema serioasa. Este o incumetare mare sa spui ca Mantuitorul a spus ceva ce nu a spus.

Am citat din Evanghelia Pacii dupa Ioan. Nu cred ca trebuie desconsiderate scrierile apocrife, care contin un bogat fond cultural si moralizator. Mesajul sacru se deosebeste usor de gnosticismul grecesc, care s-a impletit cu cele ale crestinismului timpuriu. Pentru a intelege spiritualitatea coplesitoare a Crestinismului, trebuie sa aprofundezi si scrierile apocrife ,evangheliile non-canonice sau scrierile Sfintilor Parinti, insa judecat totul din perspectiva biblica canonica. Biblia in Crestinism e numai o parte a traditiei scrise, care se continua cu alte scrieri, (neincluse in canonul biblic) doar Crestinismul e o dezvoltare si o evolutie spirituala continua.

delia31 21.07.2011 19:42:40

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 380050)
Nu scrie că sufletul lui să mai zăbovească în trup. Aceasta doar o deduci pe baza preconceputelor tale idei ortodoxe. Repet: atenție cu adăugarea cuvintelor la textul sacru! Pericol de... "foc".




Dar la ce anume se refera cand zice ,,sa mai ramana in trup,,? Ce anume din fiinta Sf. Ap. Pavel isi doreste sa plece la Hristos dar totusi constata ca e mai folositor sa mai ramana in trupul acesta de carne?

Ce altceva mai e omul in afara de trup material (sarx), suflet imaterial (psihi) cu acea parte superioara numita duh (pneuma) capabila sa intre in comuniune cu Duhul Sfant ( fiecare cu trasaturile specifice) ?

La ce se refera Apostolul Pavel cand zice ca vrea sa fie cu Hristos, desi stie ca inca cu trupul nu se poate decat la Cea de-a doua Venire? Dar cand zice ca totusi e mai bine sa mai ramana in trupul material?

Cum de zice Apostolul Pavel ca moartea i-ar fi un castig pt. ca ar fi cu Hristos si asta e evident mult mai bine, in timp ce voi sustineti ca voi sufletul omului nu se intalneste cu Hristos imediat dupa moarte oricat ar fi fost de credincios?

Vezi si in celelalte versiuni ideea de ,,a ramane in trup,,. Banuiesc ca pe cei care folosesc KJV, Vulgata, versiunea germana si celelalte nu-i suspectezi de idei preconcepute ortodoxe.
Filipeni 1,21
New American Standard Bible
yet to remain on in the flesh, is more necessary for your sake

King James Bible
Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

Greek NT
kreisson to de epimenein en tē sarki anankaioteron di umas

Latin Sacra Vulgata
permanere autem in carne magis necessarium est propter vos.

Spanish: La Biblia de las Américas
sin embargo, continuar en la carne es más necesario por causa de vosotros.

Versiunea Franceza : Ostervald
Mais il est plus nécessaire pour vous, que je demeure en la chair

Versiunea Germana : Luther
Aber es ist nötiger, im Fleisch bleiben um euretwillen

grasu77 21.07.2011 19:47:23

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 380083)
Personal cred ca atunci cind trupul muritor se va imbraca in nemurire se refera la starea curatita (nu neaparat desavirsita) in urma procesului de "albire si lamurire" :"cel incet la minte se va intelepti, cel pacatos se va umple de virtute iar cel sfint se va sfinti si mai mult prin faptele lui".

Cand Apostolul Pavel ne spune despre trupul muritor care se va imbraca in nemurire (1 Corinteni 15:53,54) face referire clara la evenimentul revenirii Mantuitorului cand va fi invierea mortilor (cu trupuri nesupuse putrezirii) si schimbarea trupurilor celor vii. Nu este nici un proces. Este o schimbare care va avea loc "intr-o clipa, intr-o clipeala din ochi" (ne spune Apostolul Pavel in 1 Corinteni 15:52)



Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 380083)
Eu cred ca pina atunci noi nu vom muri pentru ca nu cred ca mai dureaza mult.

Amin. Vino, Doamne Iisuse.

grasu77 21.07.2011 19:49:31

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 380093)
Am citat din Evanghelia Pacii dupa Ioan.

M-ati facut curios. Indicati-mi pasajul, sa-l citesc si eu.

P.S. Totusi, am dat o fuga la Biblia Sinodala si nu am gasit nici o Evanghelie a Pacii dupa Ioan, nici macar in cartile deuterocanonice. Unde pot gasi aceasta "Evanghelie a Pacii"?

delia31 21.07.2011 19:53:38

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380069)
Viata vesnica urmeaza dupa inviere. "Eu sunt INVIEREA si VIATA" - spune Mantuitorul.






,, Viața veșnică aceasta este: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, și pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis ,, Ioan 17,3

Viata vesnica incepe inca de aici si acum pentru cei ce incep sa Il cunoasca pe Hristos si sa se umple de Duhul Sfant. Cei ce Il primesc pe Duhul Sfant, desi deocamdata nedeplin, au Viata Vesnica in ei inca de aici si acum in suflet, iar la a doua venire trupurile vor invia si se vor uni cu sufletele.

ioanna 21.07.2011 19:54:34

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380103)
M-ati facut curios. Indicati-mi pasajul, sa-l citesc si eu.

P.S. Totusi, am dat o fuga la Biblia Sinodala si nu am gasit nici o Evanghelie a Pacii dupa Ioan, nici macar in cartile deuterocanonice. Unde pot gasi aceasta "Evanghelie a Pacii"?

Evanghelia Pacii este non-canonica, asa cum v-a spus.

" Cum putem noi, oare, sa citim legile lui Dumnezeu, în alta parte decât în scripturi? Unde sunt ele în alta parte scrise? Citeste?ni-le si arata?ni-le unde le vezi Tu, pentru ca noi nu cunoastem nimic altceva decât scripturile cele vechi, pe care le-am mostenit de la stramosii nostri. Spune? ne despre legile divine de care ne vorbesti, pentru ca, auzindu-le, sa le respectam si sa fim îndreptati si vindecati".

Iisus a spus: "Voi nu întelegeti cuvintele vietii, pentru ca acum prin pacatele voastre voi sunteti în moarte. Întunericul greselilor va acopera ochii, iar urechile voastre sunt astupate de surzenie. Nu va este de nici un folos sa cugetati la scripturi daca, prin toate faptele voastre, îl huliti pe cel care v-a dat scripturile. Dumnezeu si legile Lui divine nu sunt deloc prezenti în ceea ce faceti. Ele nu sunt niciodata prezente în lacomie si nici în pofta de a bea, nici în vietile voastre perverse si agitate, nici în desfrâu, nici în cautarea de bogatii, nici în ura contra dusmanilor vostri, pentru ca toate aceste lucruri si multe altele care sunt rele, sunt departe de adevaratul Dumnezeu si de îngerii Sai. Caci toate aceste lucruri vin numai din împaratia întunericului si de la regele tuturor relelor! Toate aceste lucruri rele si pacatoase le purtati permanent în voi însiva; si astfel, din aceasta cauza, cuvântul adevarului si puterea divina a lui Dumnezeu nu intra deloc în voi, pentru ca numai relele de toate felurile si toate spurcaciunile îsi au locuinta în trupul vostru, în sufletul vostru si în mintea voastra. Daca vreti cu adevarat ca cuvântul lui Dumnezeu cel viu si puterea Sa divina sa poata intra în voi, nu spurcati trupul vostru, sufletul vostru si mintea voastra! Trupul este templul sufletului si sufletul este templul Spiritului cel nemuritor al lui Dumnezeu. Purificati de aceea aceste temple, pentru ca Domnul cel vesnic al templului sa poata locui acolo înauntru si sa ocupe un loc care sa fie demn de El. Si din fata tuturor ispitelor corpului, sufletului si mintii vostre, care vin de la Satana, retrageti-va pentru totdeauna sub umbra cerului lui Dumnezeu.

Reînnoiti-va prin cele divine cât mai repede. Adevarat va spun, Satana si toate chinurile sale nu pot fi alungate decât prin post, aspiratie si rugaciune. Duceti-va fiecare în natura si postiti singuri si nu va aratati postul nici unui om. Dumnezeu cel viu va va vedea atunci si mare va fi rasplata voastra. Postiti, plini de credinta în Dumnezeu, pâna când Belzebut si toate relele sale pleaca de la voi si toti îngerii Mamei divine a Naturii vin si va slujesc. Si iarasi va spun, daca nu postiti plini de umilinta, nu veti fi niciodata eliberati de puterea Satanei si de toate bolile care vin de la Satana. Postiti si rugati-va cu ardoare, cautând neîncetat puterea Dumnezeului cel viu, pentru vindecarea voastra. Când postiti, ocoliti Fiii cei pacatosi ai Oamenilor si cautati sa atrageti spre voi îngerii Mamei divine a Naturii, pentru ca numai cel care cauta, pâna la urma va gasi. Cautati aerul proaspat al padurii si al câmpiilor si acolo, în mijlocul lor, veti gasi pe îngerul aerului. Scoateti-va în întregime îmbracamintea si permiteti îngerului aerului sa va îmbratiseze tot trupul gol. Apoi respirati adânc si rar, pentru ca îngerul aerului sa poata fi adus înlauntrul vostru. Îngerul aerului va alunga repede afara din trupul vostru toate necurateniile, care l-au pângarit atât pe dinafara cât si pe dinauntru. Si astfel, toate lucrurile rau mirositoare si necurate vor iesi în curând afara din voi, asa cum fumul iese din foc si se rasuceste în sus, pentru a se pierde în marea aerului. Pentru ca va spun cu adevarat, sfânt este îngerul aerului, care curata tot ce este necurat si care face parfumate toate lucrurile rau mirositoare. Nici un om nu poate veni în fata lui Dumnezeu, daca îngerul aerului nu l-a lasat sa treaca. Toti trebuie sa va nasteti din nou prin aer si prin adevar, pentru ca trupul vostru sa respire aerul Mamei noastre divine Natura, iar mintea sa respire la rândul ei adevarul Tatalui nostru Ceresc.

Dupa îngerul aerului, cautati acum îngerul apei. Scoateti-va din nou toata îmbracamintea si permiteti îngerului apei sa va îmbratiseze tot trupul. Aruncati-va cu totul în bratele sale pure si cuprinzatoare si, tot atât de des pe cât miscati aerul cu respiratia voastra, miscati acum si apa cu trupul vostru. Îngerul apei va arunca, la rândul sau, repede afara din trupul vostru, toate necurateniile care v-au pângarit atât pe dinafara cât si pe dinauntru. Si toate lucrurile necurate si rau mirositoare vor curge repede afara din voi, la fel precum necuratiile hainelor murdare, spalate în apa, curg si se pierd în curentul râului. Adevarat, adevarat va spun, sfânt si pur este îngerul apei, care curata tot ce este necurat si face parfumate toate lucrurile rau mirositoare. Nici un om nu va putea veni în fata lui Dumnezeu, daca îngerul apei nu-L lasa sa treaca. Toti trebuie sa va nasteti din nou din apa si din adevar, pentru ca trupul vostru sa se scalde în râul vietii pamântesti si mintea voasrtra sa se scalde în râul vietii vesnice. Pentru ca, de fapt, voi primiti sângele vostru de la Mama voastra divina, Natura si adevarul de la Tatal divin Ceresc.

Sa nu credeti cumva ca este destul ca îngerul apei sa va îmbratiseze numai pe dinafara; fiindca necuratia dinauntru este adeseori cu mult mai mare decât necuratia dinafara. Si cel care se curata doar pe dinafara, dar pe dinauntru ramâne necurat, este asemenea mormintelor care, pe dinafara sunt frumos vopsite, dar pe dinauntru sunt pline de tot felul de necuratii oribile si dezgustatoare. De aceea este bine sa permiteti îngerului apei sa va boteze chiar si pe dinauntru, pentru ca sa va puteti elibera repede de pacatele voastre trecute, pentru a putea deveni grabnic, si în interior, la fel de puri ca spuma cea minunata a râului în lumina soarelui.

Cautati, de aceea, un tâlv mare, cu tulpina lunga cât înaltimea unui om [n.n. tâlvul este o planta asemanatoare cu un dovleac]. Umpleti-i interiorul cu apa din râu si dupa ce soarele a încalzit?o, agatati-L apoi de ramura unui copac si îngenuncheati pe pamânt în fata îngerului apei si permiteti capatului tulpinii tâlvului sa intre în partile voastre de dinapoi, pentru ca apa sa poata curge prin toate maruntaiele voastre si sa le curete. Dupa aceasta, ramâneti îngenuchiati pe pamânt, în fata îngerului apei si rugati-L pe Dumnezeu cel viu sa va ierte toate pacatele voastre trecute si rugati-L apoi, cu umilinta, pe îngerul apei, sa va elibereze trupul de orice boala si necuratie. Apoi, lasati .apa aceea sa se scurga complet afara din trupul vostru, ca sa poata scoate din interiorul vostru toate lucrurile necurate si rau mirositoare ale Satanei; veti vedea atunci cu ochii vostri si veti mirosi cu nasul vostru toate spurcaciunile si toate necuratiile care v-au spurcat templul trupului. Toate acestea erau pacate care locuiau în trupul vostru, chinuindu-va cu tot felul de dureri. Botezul launtric cu aceasta apa va elibereaza grabnic de toate acestea. Reînnoiti-va mereu botezul cu apa în fiecare zi a postului vostru, pâna în ziua în care veti vedea ca apa care curge afara din voi este la fel de pura ca si spuma râului. Duceti-va corpul la râu si, acolo, lasati-va în bratele îngerului apei, aduceti cu umilinta multumiri lui Dumnezeu cel viu, care v-a eliberat de pacatele voastre. Acest botez sfânt prin îngerul apei este renasterea voastra într?o viata noua. Pentru ca prin ea ochii vostri vor vedea de acum încolo cele ascunse si urechile voastre vor auzi cele tainice. Nu mai pacatuiti deloc dupa aceea, dupa botezul vostru, pentru ca îngerii aerului si apei sa poata de-a pururea locui în voi si sa va slujeasca cu putere, tot mai mult. Si daca, chiar si dupa aceea, ceva din pacatele si necuratiile voastre trecute mai ramân, cautati îngerul luminii Soarelui. Scoateti-va toata îmbracamintea si permiteti îngerului al luminii sa va îmbratiseze tot trupul gol. Apoi respirati adânc si cât mai rar, pentru ca îngerul luminii soarelui sa poata fi de asemenea adus înauntrul vostru. Si îngerul luminii soarelui va alunga astfel din trupul vostru toate lucrurile necurate si rau mirositoare care v? au spurcat atât pe dinafara cât si pe dinauntru. Si toate lucrurile necurate si rau mirositoare vor iesi atunci afara din voi, asa cum întunericul noptii se topeste si dispare în fata stralucirii minunate a soarelui care rasare. Pentru ca va spun cu adevarat, sfânt este îngerul al luminii soarelui, care curata toate necuratiile si face parfumate toate lucrurile rau mirositoare. Nimeni nu poate veni în fata lui Dumnezeu, daca îngerul luminii soarelui nu l-a lasat sa treaca. Toti trebuie sa va nasteti din nou din soare si adevar, pentru ca trupul vostru sa stea purificat în lumina soarelui Mamei divine Natura si mintea voastra sa stea în lumina soarelui adevarului Tatalui Ceresc. Îngerii aerului, apei si luminii soarelui sunt mereu înfratiti. Ei au fost daruiti Fiului al Omului pentru ca sa-L slujeasca si pentru ca el sa poata merge de-a pururea, de la unul la altul, atunci când are trebuinta. Sfânta si purificatoare este îmbratisarea lor. Ei sunt copiii nedespartiti ai Mamei divine. Tocmai de aceea, nu trebuie sa despartiti pe cei pe care Pamântul si Cerul i-au facut sa fie de fapt Unul. Lasati-i pe acesti îngeri frati sa va îmbratiseze în fiecare zi si lasati-i mai ales sa locuiasca în voi, în tot timpul postului vostru.

etc.

osutafaraunu 21.07.2011 19:55:24

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380096)
Dar la ce anume se refera cand zice ,,sa mai ramana in trup,,?

Apostolul Pavel se referă la continuarea existenței sale fizice.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380096)
Ce anume din fiinta Sf. Ap. Pavel isi doreste sa plece la Hristos dar totusi constata ca e mai folositor sa mai ramana in trupul acesta de carne?

Apostolul Pavel nu era nici schizofrenic nici nu avea o dublă personalitate. La fel ca toți oamenii era o ființă vie, integră fără părți din corp (ori din spirit) care să trăiască independent ori să poată deveni entități conștiente și de sine stătătoare. Ceea ce spune el în versetul citat, este o simplă dorință nu o luptă în interiorul său între două individualități antagoniste... Doamne iartă-mă!

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380096)
Ce altceva mai e omul in afara de trup material (sarx), suflet imaterial (psihi) cu acea parte superioara numita duh (pneuma) capabila sa intre in comuniune cu Duhul Sfant ( fiecare cu trasaturile specifice) ?

Fără suflarea de viață pe care Dumnezeu o dă omului ca să trăiască, corpul este doar o "statuie de lut" ce se întoarce în țărâna din care a fost luată. Cu suflarea de viață, omul devine un suflet viu (Geneza 2,7).

grasu77 21.07.2011 20:08:09

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380110)
,, Viața veșnică aceasta este: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, și pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis ,, Ioan 17,3

Viata vesnica incepe inca de aici si acum pentru cei ce incep sa Il cunoasca pe Hristos si sa se umple de Duhul Sfant. Cei ce Il primesc pe Duhul Sfant, desi deocamdata nedeplin, au Viata Vesnica in ei inca de aici si acum in suflet, iar la a doua venire trupurile vor invia si se vor uni cu sufletele.

1.Pentru dvs. "sufletul" este ceva care traieste in prezenta lui Dumnezeu, avand simtiri si constienta (exac ca un om viu). Nu inteleg de ce ar mai avea nevoie de o carcasa (un trup). Mai au vre-un rost revenirea Domnului si invierea? Poate explicati dvs.

2. Cand Sfantul Apostol Pavel descrie revenirea Mantuitorului, nu spune ca va veni insotit de "sufletele celor morti" (dar care traiesc). Spune clar si scurt: mortii vor invia. Cum descrieti dvs. unirea dintre "sufletele vii ale mortilor" si trupurile lor inviate? Vor fi trimise "sufletele vii si constiente" in trupurile moarte? Faceti-ma sa inteleg.

Cred ca ati bagatelizat revenirea Domnului si INVIEREA. Nu aveti senzatia ca acestea nu mai sunt necesare?

Scotland The Brave 21.07.2011 20:09:19

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380054)
Ati adus in discutie un verset profetic (ce urmeaza sa se implineasca). Sfantul Apostol Pavel spune:"Cand trupul acesta supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta. Unde iti este biruinta moarte? Unde iti este bodul moarte?" (1 Corinteni 15:54).

Luati aminte la expresia "atunci se va implini cuvantul". Si, mai luati aminte si la faptul ca Sfantul Apostol Pavel facea referire la revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (vedeti in vers. 52, referirile la inviere si trambita - caracteristice intoarcerii Mantuitorului).

Dar, pana atunci, vom muri (de-a binelea). Va indoiti de aceasta? Iar Domnul ii va invia, cu trupuri schimbate, pe cei care au murit, si ii va schimba pe cei care sunt inca in viata la revenirea Sa.

Sa stii ca nu ridic niciodata mingii la fileu intimplator.Las ca iti mai spun ceva mai tarziu sa vad cum ,,percutezi" ideea.Ne tatonam putin,ca asa-i in tenisu interconfesional :)

grasu77 21.07.2011 20:12:08

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 380111)
Evanghelia Pacii este non-canonica, asa cum v-a spus.

Pe astfel de invataturi se bazeaza convingerile dvs. crestine? Dvs. credeti si ceea ce este scris in evanghelia dupa Toma sau evanghelia dupa Iuda? Si acestea sunt ne-canonice.

delia31 21.07.2011 20:15:30

si pt. 100-1
 
Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380072)
Stim ca Sfantul Apostol Pavel a murit. Daca Domnul nu l-a inviat, inseamna ca este mort. Daca Domnul l-a inviat, inseamna ca este viu.




Pai ziceati ca numai la a doua venire a lui Hristos va fi invierea.

Intrebarea mea e de fapt urmatoarea: L-a primit Sf. Ap. Pavel in sufletul sau pe Duhul Sfant in timpul vietii sale pamantesti?
Banuiesc ca o sa raspundeti afirmativ.

E Duhul Sfant Datatorul de Viata Vesnica?
Banuiesc ca iar o sa rapsundeti afirmativ.

Daca sufletul apostolului L-a primit pe Datatorul Vietii vesnice in el, daca viata care izvoraste din Duhul Sfant e viata vesnica, atunci care ar fi motivul pt. care dupa incetarea functiilor biologice ale trupului, Duhul Sfant sa se retraga din acel suflet si astfel sufletul sa ramana lipsit de Viata, stiut fiind ca doar pacatul cauzeaza despartirea sufletului de Dumnezeu?

grasu77 21.07.2011 20:17:18

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 380122)
Sa stii ca nu ridic niciodata mingii la fileu intimplator.Las ca iti mai spun ceva mai tarziu sa vad cum ,,percutezi" ideea.Ne tatonam putin,ca asa-i in tenisu interconfesional :)

N-ai ridicat nici o minge la fileu. Ai facut aceeasi greseala pe care o fac multi crestini: iau acel verset, total scos din context, crezand ca au acoperire pentru doctrina nemuririi, inainte ca Domnul sa ne schimbe pentru viata vesnica.

ioanna 21.07.2011 20:20:41

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380126)
Pe astfel de invataturi se bazeaza convingerile dvs. crestine? Dvs. credeti si ceea ce este scris in evanghelia dupa Toma sau evanghelia dupa Iuda? Si acestea sunt ne-canonice.

V-am explicat intr-un post precedent, se pare ca l-ati sarit.

Scotland The Brave 21.07.2011 20:21:40

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380132)
N-ai ridicat nici o minge la fileu. Ai facut aceeasi greseala pe care o fac multi crestini: iau acel verset, total scos din context, crezand ca au acoperire pentru doctrina nemuririi, inainte ca Domnul sa ne schimbe pentru viata vesnica.

Esti sigur ca sustineam nemurirea asa cum o intelegi tu?Grasule,grasule,nu te grabi.Vezi ca sunt alte trei versete inainte citate.Mai gandeste-te, nu sari muscat de poponeata adventista :) Eu iti spun ca nu ai inteles la ce m-am referit pt ca gandesti in parametrii masura fixa, doctrina proprie si atat.Raspunde la intrebarea initiala:cum a fost Hristos in timpul mortii?Inconstient sau constient?Ce zice doctrina vostra?

Miha-anca 21.07.2011 20:36:00

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 379975)
(Faptul ca exista dezomformari despre credintele celorlalti inseamna ca exista campanii mincinoase ori intentionate ori din lispsa de cunoastere temeinica- campanii in care din incredintare oamenii cad prada devenind la rindul lor raspindaci fara voie.)

Referitor la aparitia trup in acel verset -nu este singura greseala de traducere (insa nu schimba sensul propozitiei)
Un alt exemplu de traducere diferita este versetul Ezechiel 20:33-cei care au linkuri catre mai multe versiuni biblice ii rog sa ne posteze citeva exemple.

Faptul ca Iisus ii linisteste in privinta plecarii Lui cu promisiunea ca se duce sa le pregateasca un loc suna a povestea cu barza care aduce copilul pentru ca Imparatia nu este un loc ci este o stare -Imparatia este in noi -in noi trebuie realizat acel locas prin desavirsirea caracterului. Acolo unde este Iisus este starea desavisrita. Acolo trebuie sa ajungem si noi.

Iisus este calea si poarta cea ingusta pentru ca este modelul ,arhetipul desavisririi noastre. El si dumnezeirea se afla in noi doar in msura cizelarii ,desavirsirii caracterului nostru.

Din versetele cu invierea si schimbarea fetei pamintului se intelege ca de fapt inviem tot pe pamint traind ca oameni insa intro lume schimbata.

Spui frate ca asteptam venirea Sa si (daca sintem morti) ne inviaza , dar daca sintem vii si nu am murit inca?

Stau si ma intreb ce cauta cei de la alte culte pe acest site crestin-ortodox. Aveti impresia, ca Sfintii Parinti au acceptat "adaugiri" doar de dragul intoarcerii din condei?!? Oare ati uitat ca prin acestia a vorbit Duhul Sfant?!? Doriti deci sa corectati Intelepciunea Dumnezeiasca? Cam mare indrazneala.

In loc sa invatati cum este corect, veniti sa ne "corectati", dandu-ne spre invatatura sminteala voastra. Exemplul de mai sus cu vii si mortii, este cat se poate de concludent. La fel si cu mustul pe post de vin.

grasu77 21.07.2011 20:42:21

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380130)
Pai ziceati ca numai la a doua venire a lui Hristos va fi invierea.

Exact. Ma refer la invierea pentru mostenirea vietii vesnice. Pentru ca mai pot fi si invieri ca cele facute de Sfintii Apostoli (dar nu pentru viata vesnica).


Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380130)
Intrebarea mea e de fapt urmatoarea: L-a primit Sf. Ap. Pavel in sufletul sau pe Duhul Sfant in timpul vietii sale pamantesti?
Banuiesc ca o sa raspundeti afirmativ.

Da.


Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380130)
E Duhul Sfant Datatorul de Viata Vesnica?
Banuiesc ca iar o sa rapsundeti afirmativ.

Afirmatie completa: Duhul este partas la INVIERE si viata vesnica. Vedeti Romani 8:11. La fel ca Tatal si Fiul.


Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380130)
Daca sufletul apostolului L-a primit pe Datatorul Vietii vesnice in el, daca viata care izvoraste din Duhul Sfant e viata vesnica, atunci care ar fi motivul pt. care dupa incetarea functiilor biologice ale trupului, Duhul Sfant sa se retraga din acel suflet si astfel sufletul sa ramana lipsit de Viata, stiut fiind ca doar pacatul cauzeaza despartirea sufletului de Dumnezeu?

Mai intai ar trebui sa cunoasteti care este semnificatia cuvantului "suflet", in Sfanta Scriptura. Niciodata, in Sfanta Scriptura, "suflet" (nephes - in ebraica, psyche - in greaca) nu inseamna ceva ce se desprinde de un mort si traieste constient si plin de simtiri. Suflet, in acceptiunea biblica, inseamna: omul in intregul sau, viata omului, simtamintele omului viu, etc. Va pot recomanda un link care cuprinde explicatii clare si complete (cu multe trimiteri la scrierile originale) pe aceasta tema.

Dar, acesta ar putea fi subiectul unui alt topic.

P.S. Dvs. cand veti binevoi sa raspundeti la intrebarile mele? Daca o veti face, va rog sa fiti concisa si pe subiect.

Miha-anca 21.07.2011 20:44:02

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 380130)
Pai ziceati ca numai la a doua venire a lui Hristos va fi invierea.

Intrebarea mea e de fapt urmatoarea: L-a primit Sf. Ap. Pavel in sufletul sau pe Duhul Sfant in timpul vietii sale pamantesti?
Banuiesc ca o sa raspundeti afirmativ.

E Duhul Sfant Datatorul de Viata Vesnica?
Banuiesc ca iar o sa rapsundeti afirmativ.

Daca sufletul apostolului L-a primit pe Datatorul Vietii vesnice in el, daca viata care izvoraste din Duhul Sfant e viata vesnica, atunci care ar fi motivul pt. care dupa incetarea functiilor biologice ale trupului, Duhul Sfant sa se retraga din acel suflet si astfel sufletul sa ramana lipsit de Viata, stiut fiind ca doar pacatul cauzeaza despartirea sufletului de Dumnezeu?

Exact, Delia! Multumim.
Avem in Biblie exemplul saracului Lazar, care ajunge in rai.

Miha-anca 21.07.2011 20:47:59

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 380155)

Mai intai ar trebui sa cunoasteti care este semnificatia cuvantului "suflet", in Sfanta Scriptura. Niciodata, in Sfanta Scriptura, "suflet" (nephes - in ebraica, psyche - in greaca) nu inseamna ceva ce se desprinde de un mort si traieste constient si plin de simtiri. Suflet, in acceptiunea biblica, inseamna: omul in intregul sau, viata omului, simtamintele omului viu, etc. Va pot recomanda un link care cuprinde explicatii clare si complete (cu multe trimiteri la scrierile originale) pe aceasta tema.

Dar, acesta ar putea fi subiectul unui alt topic.

P.S. Dvs. cand veti binevoi sa raspundeti la intrebarile mele? Daca o veti face, va rog sa fiti concisa si pe subiect.

Omul se constituie din trup si suflet. Nu este doar trup, sau doar suflet, ci este trup si suflet.

Daca invataturile noastre difera in cele mai elementare lucruri, ma intreb ce mai avem comun. Nimic nu intelegem la fel.

AlinB 21.07.2011 20:50:02

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 380137)
Esti sigur ca sustineam nemurirea asa cum o intelegi tu?Grasule,grasule,nu te grabi.Vezi ca sunt alte trei versete inainte citate.Mai gandeste-te, nu sari muscat de poponeata adventista :) Eu iti spun ca nu ai inteles la ce m-am referit pt ca gandesti in parametrii masura fixa, doctrina proprie si atat.Raspunde la intrebarea initiala:cum a fost Hristos in timpul mortii?Inconstient sau constient?Ce zice doctrina vostra?

Unul din cele mai tari argumente.
Sunt si eu curios de raspuns. :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:08:40.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.