Care a fost pozitia dnei White si a pionierilor adventisti fata de Biserica Ortodoxa?
Nu ma pricep la statistici, dar la anii aceia BO era (daca nu cumva si este inca) a doua mare biserica, numeric vorbind. Presupun ca au scris si despre ea, precum despre catolici.

Dar nu neg darul profetiei pentru perioada actuala (si eu sunt profet) si nici pentru femei.
Totusi, femeia nu are voie sa invete in cadrul bisericii, prin urmare nu poate conduce poporul lui Dumnezeu.

Ei, cum nu? scrierile ei sunt temelia adventismului. Practic, a fondat aceasta religie.

În arealul american pe vremea activităţii ei, Biserica Ortodoxă era ca şi inexistentă. Abia după imigraţia masivă din estul Europei a început să activeze această Biserică şi pe pământ american, însă nici la ora actuală ea nu ocupă locul 2.

Am căutat totuşi pentru dumneavoastră ceva referinţe cu privire la ortodoxie în scrierile ei. Am găsit doar 3, dintre care una singură se referă probabil la ortodoxie în sensul de biserică/doctrină, dar n-aş putea spune acest lucru cu certitudine. Este vorba de expresia "descrierea ortodoxă a iadului" (Minte, caracter, personalitate p.58), redată în altă lucrare prin "descrieri clasice ale iadului" ( I Mărturii p.9).

Şi atunci care e problema?

O mică întrebare: în biserica dumneavoastră există femei profesori de religie?

A fost una din fondatoarele adventismului, însă nu a avut niciodată o funcţie de conducere în Biserica AZŞ.

Doamne fereste !

Pavel spune clar: femeia sa taca in biserica, sa nu invete pe altii.

1 Corinteni 14:34 Femeile să tacă în adunări, căci lor nu le este îngăduit să ia cuvântul în ele, ci să fie supuse, cum zice şi Legea.

s-a conformat Ellen White acestei porunci biblice? eu zic ca nu !

Clar! Înseamnă că nu sunteţi ortodox.

Versetul este scos din context. Vă rog uitaţi-vă şi peste versetul următor.

Pai am spus din capul locului, nu ai fost atent! Problema e ca adventistii nu au profeti, acum.

ce ti-e si cu adventistii astia! dar am scris eu la profil ca sunt ortodox? am afirmat undeva ca sunt ortodox? eu ii iubesc pe ortodocsi, dar nu sunt ortodox, adica nu apartin de acest cult.

Aţi uitat să vă declinaţi apartenenţa confesională. Dumneavoastră aveţi (acum)?

Nu, nu cred ca am uitat ! Pur si simplu nu am declinat-o (inca). Totul la timpul potrivit.
Si o sa-mi pun si poza la profil.


Dar am spus asta, ca avem profeti si chiar eu sunt unul, chiar daca de carton !

Atunci, cu îngăduinţa dvs. o să răspund şi eu la anumite întrebări... la timpul potrivit:3:


Profet de carton sunt şi eu, credeţi că sunt mai prejos?:4: Anyway... măcar unul de mucava...

Va astept cu mult interes ! luati atata timp cat aveti nevoie.

ma indoiesc ! doar eu sunt profet [chiar daca de carton]

mda, stiu, pt adventisti, toata Biblia este scoasa din context.

Pentru adventişti, toată Biblia este în context, de aceea trebuie folosită ca atare. Nu poţi scoate un verset (fără a ţine socoteală de precedentul şi următorul) pentru a formula o doctrină aparte. Cu atât mai mult, cu cât ştiţi că Biblia nu a fost scrisă pe versete, această subîmpărţire s-a făcut mult mai târziu. De multe ori arbitrar... spre bucuria profeţilor de carton.
Sper că apreciaţi această şarjă prietenească.

hai sa punem contextul:

33 căci Dumnezeu nu este un Dumnezeu al neorânduielii, ci al păcii, ca în toate bisericile sfinţilor.

34 Femeile să tacă în adunări, căci lor nu le este îngăduit să ia cuvântul în ele, ci să fie supuse, cum zice şi Legea.

35 Dacă voiesc să capete învăţătură asupra unui lucru, să întrebe pe bărbaţii lor acasă; căci este ruşine pentru o femeie să vorbească în biserică.

Un verset inainte, altul dupa? e bine?

eu vad ca rezulta aceeasi idee, ca femeia nu poate invata in biserica, nu are voie sa ia cuvantul. Ori doamna Elena a incalcat aceasta directiva a lui Pavel.

Vedeţi aşa pentru că încă nu v-aţi dat jos ochelarii prejudecăţilor. Altfel, aţi fi văzut că scrie ceea ce efectiv scrie: femeia nu trebuie să fie învăţată în biserică ci acasă, pentru a nu fi tulburată ordinea în timpul predicii prin explicaţii.

deci sunteti de acord ca a rusinos ca o femeie sa vorbeasca adunarii? corect, da?
Elena Albu a vorbit adunarii, nu? si atunci?

Nu domnule Profet, nu e corect; căci textul nu spune "să vorbească bisericii", ci "să vorbească în biserică" (λαλείν έν έκκλησία). Vă rog frumos citiţi corect textul sacru!

Este vorba de "ruşinosul" obicei de a vorbi în adunare în timp ce se desfăşoară slujba. Comentariile şi nelămuririle se rezolvă acasă, căci în biserică trebuie să domnească ordinea. Asta spun versetele citate corect de dumneavoastră şi interpretate incorect de profetul de carton.

Domnule 99, cu toată dezaprobarea mea de ordin general privind doctrinele cultului d-vs; acuma, serios, ALO !!!! nu vă daţi seama că discutaţi cu un troll ? De ce hrăniţi trollul ?

No, amu ce să zic? Şi ei este oameni, trebuie hrăniţi!:106:

Imi pare rau, dar nu acesta este intelesul spuselor apostolului Pavel.

Probabil nu ati citit Scripturile, iata ce spune tot Pavel in alta parte:

1 Timotei 2:12 Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere.

acum va este clar?

Acum când aţi fost dovedit, săriţi de la una la alta... de ce nu recunoaşteţi bărbăteşte că v-aţi înşelat cu privire la înţelesul pasajului respectiv?

Cum sa ma insel? dar scrie foarte clar ca femeia nu are voie sa invete pe altii ! Elena Albu asta a tot facut, a invatat pe altii. Femeia poate prooroci, poate avea lucrari administrative, poate evangheliza, dar nu poate fi invatator. Cititi cum trebuie sa fie presbiterii, acolo se face referire evidenta la o persoana masculina. Deci femeia nu poate fi presbiter (asa cum sunt eu), deoarece ii este interzis sa invete pe altii, si unul din rolurile unui presbiter este acela de a invata.

Domnule, eu mă refeream la pasajul din 1 Cor.14 pe care l-aţi adus în discuţie şi pe care degrabă l-aţi abandonat acum la strâmtoare...

Şi de data aceasta vă înşelaţi! Citiţi vă rog mai cu atenţie versetul! Dar poate ar trebui să urmez sfatul dlui. Erethorn...

Draga, am citit si recitit, eu tot asa inteleg. Ca femeia nu poate fi invatator, nu poate fi presbiter deci nu poate fi un lider in pastorirea copiilor lui Dumnezeu. In locul acela e musai sa fie un barbat.

În cazul acesta nu mai am ce vă face, să fiţi sănătos! O zi binecuvântata!

multumesc, la fel.

Eee. Adventii vor acum sa-si puna femei pastori in biserica si deja "biserica" lor nu stie ce sa faca.
Cand este vorba de profetii neamplinite adventii tac din gura. Cand White a vazut ca orasul New York va arde in flacari ei spun: turnurile gemene! E cam exagerat nu vi se pare?
Amuzant ce zice grasul : Adventii au aparut dupa profetia lui Miler cativa ani mai tarziu.Dar biblia spune : Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)
Sarea reprezinta multimea crestina. Daca ea nu mai predica ea este calcata in picioare nimicita si nu mai poate renaste! Dar adventii fac din tantar si omit cuvintele Domnului care arata clar ca biserica nu poate fi biruita si nu isi poate pierde puterea de a predica!!
P.S chiar daca nu adventii au mintit cu venirea Domnului ei insa vin din grupul celor amagiti de Miler! Biserica adventa ia nasterea dintr-o amagire! Apoi White a mai profetit si altii ani dar aceste documente sunt sterse in mod voit de cei care conduc lumea! E destul de greu la ora actuala sa dovedesti ca mormonii au practicat poligamia deoarece documentele au fost sterse! Asa si aici. De exemplu White spune:Ingerul mi-a spus: "Unii vor deveni hrană pentru viermi, unii vor trece prin cele şapte plăgi iar unii vor rămane in viaţă pe pămant pentru a fi răpiţi la venirea lui Isus. " Mărturii, Vol. 1, p. 131

da, asta vor, la fel ca bisericile carismatice.

Ca să vezi unde se ascundea purtătorul de cuvânt (şi gânduri) al Bisericii AZŞ!:76:Iar "advenţii" aceştia sunt probabil nişte masoni infiltraţi în rândurile bisericii, iar biserica -vezi Doamne- nu mai ştie ce să facă să contracareze curentul creat de ei...

Sunteţi aproape de adevăr... e vorba de dezamăgire.

Aici fabulaţia dumneavoastră ia deja proporţii monstruoase! :61:

Eu raman la partea cu amagitul. Deoarece biblia spune :Nimeni sa nu va amageasca in vreun chip; caci nu va veni inainte ca sa fi venit lepadarea de credinta si de a se descoperi omul faradelegii, fiul pierzarii, (2Tes.2:3). Ce a facut Miler? A amagit lumea anuntand Ziua Domnului!
Bine ca voi intelegeti pe dos evanghelia nu mai este o noutate!
Acum cati-va ani erau n documente pe net printre care si cel in care se discuta ca adventistii sa fie recunoscuti de catre bisericile asa zise pocaite! Acestea au zis ca ii vor acepta pe adventi ca bisertica crestina daca vor renunta la infailibilitatea scrierilor lui White!
Raspunsul care il da un advent la predica despre fericiri este: sarea isi va capata puterea prin White! Chiar daca femeia nu are voie sa predice ea va scrie carti sa ne invete credinta pierduta dar adevarata! Si primul adventist care va ajunge in rai nu va alerga la apostoli sa le multumeasca si la White care i-a intors la adevar...
Dar sti tu osutafara unu ca aveam adventist care spunea ca crucea este element de batjocura si de rusine si ca inainte nu aveati cruci pe biserici? Da biserica ta e condusa nu de masoni ci de cei care conduc lumea! Adica de cel rau! De aceea cel rau a zis asa: puneti-va cruci baptistilor, evanghelistilor , adventistilor etc etc sau chiar scrieti Iisus si nu Isus poate ii prostiti si asa pe ortodocsi! Ca daca tara a fost vanduta celor bogati credinta nu a putut fi vanduta ci cel mult prigonita! Atacata! Iar cel slab a ales calea cea larga . Ori a renuntat sa se duca la biserica ori a devenit ateist ori s-a dus la pocaiti!
Pana la urma care e serviciul tau? Nu acesta sa corupi cu invatatura adventa enoriasi ortodocsi? Ia spune!

Logic. Fiecare are parte de şi-a ales.

Nu înţeleg de ce te cerţi cu noi, ceartă-te cu Miller!

N-avem nevoie de recunoaşterea lumii, căci nu avem ambiţii ecumeniste. Ne ajunge să ne recunoască Dumnezeu.

Altă fabulaţie! Când am pretins noi "infailibilitatea scrierilor lui White"? Noi nu recunoaştem decât infailibilitatea lui Dumnezeu şi a Cuvântului Său!

Imaginaţie maladivă.

Stimabile, confunzi lucrurile. Crucea era element de baijocură şi de ruşine, înainte de răstignirea Domnului Hristos pe vremea Imperiului Roman.

După logica ta găunoasă ar însemna că Sarsailă tronează de 1.700/1.000 de ani pe turlele bisericilor ortodoxe... nţ nţ!

Esti dea dreptul comic. Numai rastalmaciri. Biblia arata clar ca nimeni nu trebuie sa ne amageasca cu privire la ziua Domnului deci voi sunteti nascuti nu dintr-o dezamagire ci amagire. Cum spunea cineva: dezamagirea a venit dupa amagire! Mai clar decat atat nu se poate! Mai si precizeaza: cu nici un chip!
Crucea era un semn de batjocura in ochii vostri si nici nu aveati cruci pe biserici mai documenteaza-te! Aceasta e un lucru bun , rau e cand incerci sa amagesti pe cineva! Nu ma cert cu Miler el a recunoscut ca s-a inselat dar voi ati incercat sa-l luati in biserica voastra! Si daca el a recunoscut ca s-a inselat si a amagit lumea voi nu recunoasteti ca a-ti luat fiinta dintr-o amagire! In continuare e greu de crezut ca mai trebuie sa scriu unui om care sta toata ziua ori neavand ce face ori incercand sa prosteasca lumea dupa dovezile clare care le-am adus. Iisus spune clar : NIMENI SA NU VA AMAGEASCA!

Iar dumneata eşti de-a dreptul tragic! Pă nu înţelegi domnule că n-avem nimic în comun cu mania fixării de date? De la înfiinţarea Bisericii, am condamnat această practică nebiblică a socotirii soroacelor.

Prietene, văd că insişti cu tenacitate pe această idee fixă... bisericile care aveau cruce pe ele, o au şi acuma (ştiu una la 10 Km de mine care încă din construcţie are); iar altele nu au nici acuma, nici în trecut (biserica mea locală n-a avut niciodată în cei 100 ani de la fondare). Ce mai atâta tura-vura?

Eşti culmea! Cum să-l luăm în biserică, când Biserica noastră s-a în fiinţat în 1863, iar la data aceea Miller era deja mort de 14 ani?!:58:

Eu nu fac altceva decât să repar parascoveniile debitate de tine tot la a doua frază, pe când tu nu eşti altceva decât un amăgit şi-un înşelat (cuvinte dragi ţie) de propaganda antiadventistă. Şi crede-mă, e varianta fericită, altfel ai putea fi numit un mincinos şi-un rău intenţionat.

Domnule sa zicem ca nu ati profetit sfarsituri (chiar daca White am aratat a profetit asa ceva) dar v-ati creat cultul dintr-o amagire pe fondul unei neascultari a cea ce spune scriptura! Nu pe fondul unei dezamagiri! Dezamagirea a venit dupa! Apoi spui ca biserica voastra a fost infintata in anul 1863 (la baza unei amagiri?!?) dar asta nu inseamna ca inainte nu era o biserica crestina deci biserica crestina a fost biruita?

Dar eu in celelalte zile nu am scris apoi anticipai a doua fraza?

Încă o dată mă văd nevoit să dezmint această informaţie. White n-a profeţit nicio dată cu privire la sfârşit. Să fie clar!

Tu nu înţelegi că la data interpretării profeţiei şi apoi la data dezamăgirii, Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea nu exista? Ce tot îi dai înainte cu prostia asta? Te rog frumos, îmi schimb părerea despre inteligenţa ta...

Prietene, Biserica Creştină e formată din oameni, nu din ziduri, icoane, ogive şi chitări! De aceea ar trebui să ne punem serios întrebarea dacă noi (oamenii ce formăm această Biserică - indiferent ce denumire poartă) ne încadrăm în fişa postului de creştini. Şi întrebarea aceasta cred că ar trebui să ne dea insomnii...

dar, practic, ce a profetit, ne puteti spune?

Tradu, te rog.

Ar trebui să vă fac trimitere la scrierile ei. N-o fac. Mai bine fac trimitere la Scriptură, căci sursa principală acolo se găseşte...