Nu al "crestinilor" precum diversi neica nimeni... Acum ii inteleg mai bine pe autorii bancurilor despre ingineri... :24::24::24:

Surpriza, iata ce scrie in Facerea 2.7: Domnul Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata, si omul s-a facut astfel un suflet Viu. Eu, neica_nimeni crestin ortodox asa cred ca s-a intamplat !

Sa inteleg ca ateii sunt de acord cu Facerea, as fi super-incantat, dar nu cred ca este posibil pentru judecata lor indoielnica, relativa si scormonitoare. Evolutionistii cu Darvin in frunte au negat existenta sufletului si existenta lui Dumnezeu.

Gogol, in "Suflete moarte" avea urmatoarea viziune: "Sufletul are tainele lui. Oricât s-ar rătăci de drumul cel drept, oricât s-ar înrăi un criminal care nu mai are drum de întoarcere, oricât ar persista în viaţa sa stricată, dacă îl dojeneşti pentru firea lui, pentru însuşirile lui bune pe care le-a întinat, atunci totul se clatină în el, şi este zguduit" foarte frumos spus.

Despre suflet exista multe viziuni, Aristotel avea propria lui viziune, este clar ca vorbim de pareri diferite de viziunea Ortodoxa.

Unii cred in transmigrarea sufletului, cred ca ramele, insectele si plantele au suflet, ca sufletul "evolueaza" sau chiar atinge "iluminarea" in nirvana (cand subiectul e drogat).

Dar sunt si binevoitori care in mod intentionat amesteca lucrurile, ne dau lectii de credinta, ne sfatuiesc, ne cearta si ne cer sa acceptam ca toata lumea are "suflet", la fel ca crestinii ortodocsi, ca au si ateii si budistii,... ca sunt si ei oameni, nu-i asa ?

Theodor esti jalnic. Eu cand spun ca ateii nu au suflet, ma refer la cel din Facerea 2:7 si nu la altceva. Chiar nu intelegi ?
In acest context, un ateu NU ne poate da lectii de credinta ortodoxa, dar tu se pare ca esti frate cu un "ateu" magistral.

Iar incepi cu insultele. Fraiere, orice fiinta umana are suflet, sau diploma de inginer (?!) e paralela cu logica?! Orice crestin de pe forum, indiferent de confesiune marturiseste universalitatea existentei sufletului. A, ca dupa moarte este judecata, si soarta sufletelor difera, asta e cu totul altceva. Nu stapanesti notiuni elementare de credinta, nu stapanesti notiuni elementare de atitudine umana, in primul rand respect. De ce sa te respect eu, cand tu vii si insulti aruncand cu teorii, care nu au nimic comun cu credinta oricarei confesiuni. Mantuitorul a stat la masa cu vamesi, pacatosi, curve. Adica "ateii" vremii Intruparii Sale. Nu le-a aruncat in fata ca "n-au suflet". Acum cateva pagini erai de acord cu pozitia de bun-simt a colegului meu. Esti incoerent si ilogic. Ce s-a intamplat, te-a spalat popa geocentrist iar pe creierul deja lisencefal de fost locuitor in Regie?

Imi aduc aminte de cuvintele sfantului apostol Pavel:Roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, indelunga rabdare....
Daca nu le avem pe toate acestea nu putem spune ca suntem crestini. CA duhul lui Dumnezeu salasuieste in noi. Indiferent ca suntem botezati in Biserica ortodoxa si ca ii tinem randuiala tipicar. Cata vreme comportarea noastra nu se apropie de cea a inaintasilor, suntem doar o forma fara fond. Un borcan gol cu eticheta de crestin ortodox.
Hristos nu ne-a invatat asa.....:(

Dupa cum observati, acest individ este foarte asemanator in exprimare cu ateii de pe acest forum. Scopul acestui topic este pe deplin justificat, exemplele de acest gen sunt extrem de multe. Sunt convins ca si alti atei sau "credinciosi" gen Theodor se vor grabi sa faca acelasi tipuri de comentarii, de obicei acestia difera prin foarte putin unii de altii.

Propun sa revenim la "Despre atei si scopul lor pe acest forum" ... acesta este subiectul topicului.

Din "discutia" de pana acum se desprind trei idei principale:
1. Ateii in principal dau doar lectii de "credinta"
2. Majoritatea sunt "scarbiti" din motive "stiintifice"
3. Ateii viziteaza acest forum in scop terapeutic

Pentru toti ciudatii
 

a fost odata un Pamant care statea fix in centrul universului, si tremura de frica sa nu ajunga sa se roteasca el in jurul Soarelui si sa cada sub anatemele inchipuite ale prostilor, asa ca se ruga Sfantului Calendar Vechi sa il tina pe loc, ca altfel, el fiind plat (cum altfel?) o sa inceapa sa se invarta ca o farfurie zburatoare, din alea in care sambatarii ii vad pe ingeri si pe dumnezeul lor, ala care trage totdeauna Sambata un pui de somn. Dar s-a intamplat totusi, pentru ca "ereticii" si nesimtitii aia de atei si scientisti care se inchina Soarelui au pus de o conspiratie, sa schimbe calendare si sa faca sa se invarta cine, pardon ce, nu trebuie unde nu trebuie. Situatia parea fara iesire, cand, din neantul infinit pe care noi, oamenii, il numim eufemistic "prostie"...they just emerged! Glicherie si Badulescu, fiecare cu secta si ticneala proprie. Nu exista decat un Badulescu, si unul este neica nimeni, inginerul lui! Am zis!

Theodor, ai gresit topicul, aici NU este vorba despre geocentrism.

"Despre atei si scopul lor pe acest forum" ... acesta este subiectul topicului.

Nu pricepi, ti-a paralizat neuronul ?

Ingineru' oxiurilor, nu e chestie de topic, e chestie de persoana mataluta, care sustii ambele aberatii fanatice badulescoide si esti brainwashed...si de la brainwashed la braindead nu e decat un pas...uite, l-ai facut. Asa, glialule (oi fi avand eu un neuron, dar e bun, insa glialele tale nu pot sinapsa nici de frica) ai invatat sa mergi. Vezi, la cresa si gradinita sa nu faci propaganda pamantofixista, ca ii intoxici pe bietii copii. Cand o sa fii mare, o sa inveti ca pamantul nu e fix. Acum intra inapoi in staza.

"Despre atei si scopul lor pe acest forum" ... acesta este subiectul topicului.

Theodor, se pare ca tu ai probleme personale cu anumite persoane ... nu ar fi indicat sa-ti rezolvi aceste probleme in alta parte ... poate te ajuta o consultatie neurologica.

Inginere, cine zice ala e. Tu chiar te crezi psihiatru. Interesant, pe bune...

Faptul ca ateii si multi heliocentristi cred in Big-Bang, bozomi, neutrini, materie neagra, star trek, razboiul stelelor, OZN-uri, martieni ... si cred ca pe acestea se sprijina si se intareste credinta in Dumnezeu, ne arata un nivel de "formatare" extrem de ridicat, dar nu mult diferit de cel al mediei populatiei.

Credinta in Dumnezeu nu se sprijina niciodata pe dovezi stiintifice, de aceea orice dialog cu un ateu, care nu intelege acest lucru elementar, este blocat din start. Dar foarte multi atei imbecili neintelegand despre ce este vorba, isi permit sa dea chiar si lectii de credinta (materialism stiintific) celor care cu greu isi mai mentin in aceste vremuri credinta ortodoxa.

Ca dracul in permanenta ispiteste prin diverse mijloace pe oricine, este foarte clar, ateii insa doresc sa ne demonstreze ca dracul nu exista sau ca ne vrea binele. Nu este un pacat sa fii prost de la natura, pacat este sa nu vrei sa te destepti si sa doresti sa ramai pe veci in intuneric (nu la stiinta ma refer, explic asta pentru cei care confunda intunericul cu lipsa cunoasterii stiintifice) in loc sa alegi lumina lumii sau Calea, Adevarul si Viata vesnica.

Neică, nu prea credeam să mă ridic vreodată întru apărarea ateilor! Nu o fac nici acum, dar mă întreb dacă și amu' contează ceva...

Cele aduse lui Adam spre numire, spre cuvântare (deno-/cono- tație) și că el le de-te nume tuturor și tuturora speciilor existente într-afară de om și binecuvântarea harului ce izvorî dintru numirea speciilor și a lumii și a tuturor conceptelor întru cunoaștere și amăgire și binecunoaștere de firea firilor lucrurilor și a tuturor conceptelor inventate prin intermediul unor limbi, mai puțin sau mai mult moarte, de care ar trebui să ne extaziem crăcănați, nu-i așa?, fleacurile și flecăreala au reușit dintru început să ne umple viața!

Nu înțeleg, de ce nu-i lăsați pe ăștia dracului, adică acolo unde au ales să fie! Cu ăla nu prea poți lupta după vaga mea impresie că da..!

Să ne ajute Domnul, tuturor!

Calin ai perfecta dreptate. Personal nu am nimic cu ateii, budistii, yoghinii, etc., le respect optiunile atata timp cat si ei imi respecta propria optiune. Fiecare e liber sa aleaga cum si in ce fel isi traieste propria viata, cu conditia sa-si asume si responsabilitatea de a nu-i deranja pe ceilalti. Acest lucru insa, nu este priceput si respectat de atei pe acest forum crestin ortodox.

Capitolul 9 din "Faptele Apostolilor"...
 

Oare Saul, atunci când a pornit spre Damasc, a avut intenţia de a respecta opţiunea religioasă a creştinilor din acel oraş? Cred că nu...
Dumnezeu poate săvârşi minuni în orice suflet, aşa cum pe Saul, prigonitorul Bisericii, l-a convertit tocmai cu prilejul hotărârii sale de a distruge comunitatea creştină din Damasc. În acest sens, regretatul părinte Constantin Galeriu spunea că "în viaţa fiecăruia dintre noi există un drum al Damascului". Ştim noi cât de mulţi atei, discutând cu creştinii doar pentru a-i îndepărta de credinţă, scriind chiar cărţi anticreştine şi chinuindu-şi imaginaţia pentru a inventa tot felul de argumente împotriva evidenţei, săvârşind toate aceste păcate, au fost... cuceriţi de puterea iubirii lui Dumnezeu, în clipa când se aşteptau mai puţin. Oare câţi atei porniţi pe "drumul Damascului" nu au auzit, în conştiinţa lor, glasul lui Iisus: "de ce Mă prigoneşti?" şi "Eu sunt Iisus Nazarineanul, Cel pe Care tu Îl prigoneşti"?
De aceea, gândindu-ne la exemplul convertirii lui Saul şi la nenumărate alte minuni asemănătoare (de pildă, pocăinţa tâlharului de pe cruce), să nu evităm discuţiile cu cei de alte credinţe, pentru că nu se ştie... putem fi, în acest mod, martorii unei minuni. :)

Părintele Steinhardt scria, într-una dintre omiliile sale din colecţia de predici "Dăruind vei dobândi", că cea mai mare minune a Mântuitorului Hristos nu este vindecarea bolnavilor, nici potolirea furtunii pe mare, nici învierea morţilor... ci minunea cea mai uimitoare, ce demonstrează în mod incontestabil dumnezeirea Sa, este "învierea celor vii". :)
Dumnezeu să ne dăruiască tuturor puterea de a-i iubi şi compătimi pe cei care nu cred în El! Să ne ajute Dumnezeu ca, urmând exemplul Sfântului Siluan Athonitul, să plângem pentru tragedia sufletelor, care nu ştiu sau nu vor să creadă şi să-L iubească pe Hristos!

Marturisesc ca sunt ateu mason evreu tigan, infiltrat pe acest forum cu scopul de a darama sistemul din interior.

O zi excelenta in continuare.

Puterea de a iubi, a ierta, a rabda, ... nu poate fi verificata cu adevarat in relatia cu cei ce-ti sunt asemeni, ci mai degraba in relatia cu cei ce iti sunt diferiti.

Cei ce au dorinta de a se lupta cu altii, sa o indrepte spre propriile lor pacate.

Nu era nevoie sa-ti manifesti evidenta lipsa de educatie.

Nostim!
 

Ooo, ne-ai speriat... Nu mai dormim la noapte! :)

O zi excelentă şi ţie !

In comparatie cu ce scrie dl. Horatiu Miron, acest coleg ateu al nostru, orice fituica geocentrista este frunza putreda, cazuta pe asfalt, deci nici macar detritus si apoi humus nu mai devine. Aures habent, et non audient.

De acord
 

Aşa gândesc şi eu.
Dumnezeu, Tatăl nostru ceresc, îi iubeşte şi pe cei care-I neagă existenţa... şi tocmai în aceasta constă măreţia dragostei Lui. Noi, creştinii, cei care ştim că am fost creaţi după chipul lui Dumnezeu, avem vocaţia de a ajunge la asemănarea cu El... şi cum ne putem apropia de acest ideal suprem, dacă nu prin iubire?
Pe internet este uşor să spui că ateii sunt aşa şi aşa... dar în viaţa reală, atunci când ai prieteni sau chiar rude apropiate, care suferă din cauza acestei cumplite maladii spirituale (necredinţa), ţi se modifică total modul de gândire... :( Cred că acei fraţi ai noştri creştini, care afişează o atitudine excesiv de dură faţă de cei lipsiţi de credinţă, au fost scutiţi de tristeţea de a avea prieteni necredincioşi sau sceptici, care-L caută pe Dumnezeu şi fug de El în acelaşi timp. Atunci când unii dintre cei apropiaţi, pe care-i iubeşti, se îndoiesc sau chiar neagă adevărul revelat, realizezi că cea mai gravă tragedie (de fapt, unica tragedie reală) nu este moartea fizică, ci pierderea credinţei în Dumnezeu. În acele momente, ambiţia de a câştiga o polemică prin argumente mai puternice decât ale adversarului îşi pierde importanţa... şi unica dorinţă rămâne aceea de a-l ajuta pe cel de lângă tine să-şi deschidă inima şi să primească minunatul dar al credinţei - cel mai înalt bun spiritual - pentru a putea trăi bucuria sfântă a comuniunii cu Dumnezeu.

Desigur, există şi atei care, având drept unic scop al vieţii denigrarea şi hulirea creştinismului, îşi creează o preocupare dominantă din a-i ironiza pe creştini şi nu ştiu decât să-şi explice necredinţa prin câteva argumente (clişee, mai bine spus) ilogice, pe care le repetă şi le reformulează de zeci de ori, fără a lua în considerare răspunsurile interlocutorilor. În relaţia cu aceşti atei nesinceri în dialog şi vehemenţi în necredinţa lor, cred că ar trebui să fim hotărâţi şi intransigenţi, să le spunem paşnic, dar ferm că există anumite reguli ale dialogului, pe care fiecare dintre noi are datoria de a le cunoaşte şi respecta. Acestora ar trebui, cred, să le atragem atenţia asupra faptului că argumentele lor repetate de mii de ori pe minut (de exemplu: "Religia este contrară ştiinţei", "Pe Dumnezeu nu L-a văzut nimeni", "Nu s-a întors nimeni din lumea cealaltă", "Credinţa este opusă raţiunii", "Religia duce la fanatism" etc. etc. etc.) sunt deja anacronice, pentru că au fost analizate şi discutate de foarte multe ori de către filosofi, oameni de ştiinţă şi teologi care au ajuns la concluzia că toate aceste obiecţii rămân lipsite de orice temei. După ce le-am răspuns o singură dată la fiecare dintre aceste obiecţii, dacă ei revin cu variaţiuni pe aceeaşi temă, refuzând să ia în considerare argumentele noastre, le putem spune că vom continua discuţia, atunci când vor analiza răspunsurile pe care le-am oferit, astfel încât să ne poată contrazice sau aproba în cunoştinţă de cauză, înţelegându-ne clar poziţia. Nu suntem datori să răspundem de zeci de ori la aceleaşi câteva obiecţii, repetate de către adepţii ateismului, din generaţie în generaţie, din perioada iluminismului şi până în zilele noastre. :) Se ştie că religia este compatibilă cu ştiinţa, că fanatismul este contrar credinţei în Dumnezeu, că din lumea cealaltă S-a întors Hristos şi că dogmele nu se opun raţiunii, ci o depăşesc. După ce, într-un dialog, aceste idei sunt clar lămurite, este inutil să le mai reluăm, reformulându-le în diverse moduri şi pierzând astfel timpul atât de preţios. :) În aceste situaţii, da, sunt de acord că trebuie să fim şi noi puţin mai duri, dar nu excesiv, ci menţinându-ne atitudinea binevoitoare şi deschisă, arătându-le interlocutorilor noştri că le înţelegem căutările şi încercăm să-i ajutăm să găsească adevărul şi fericirea, care există (nu sunt doar idei utopice) şi pot fi atinse doar în relaţia cu Dumnezeu.

Doamne ajută!

"Cine aduce jertfe altor dumnezei decât Domnului singur să fie nimicit cu desăvârşire. " Exod 22:20

"oricine nu căuta pe Domnul Dumnezeul lui Israel trebuia omorât, fie mic fie mare, fie bărbat, fie femeie. " 2 Cronici 15:13

Da, îmi amintesc perfect că am mai discutat chiar cu dvs. despre aceste citate din Vechiul Testament.
Voi încerca să găsesc mesajul pe care vi l-am scris atunci şi să-l postez aici. Îmi este mai uşor să copiez ceea ce am scris deja, decât să reiau aceleaşi idei. :)

Revin imediat .

Pentru cocacoc
 

Da, aceste texte vechi-testamentare trebuie înţelese şi interpretate în funcţie de contextul istoric în care au fost scrise. În acea perioadă, omenirii i-ar fi fost imposibil să înţeleagă şi să pună în practică porunca iubirii vrăjmaşilor, pe care Domnul nostru Iisus Hristos avea să o propovăduiască în timpul vieţii Sale pământeşti. "Iubiţi pe vrăjmaşii voştri" - Aceste cuvinte ar fi rămas fără ecou în sufletele israeliţilor de acum câteva milenii, obişnuiţi cu războaie şi crime dificil de imaginat, ducându-şi viaţa între popoare politeiste cu obiceiuri încă primitive.
Să nu uităm că, în acea perioadă, în anumite religii exista practica sacrificării copiilor pe altarele zeilor (înşişi evreii au fost atraşi, uneori, în astfel de practici păgâne primitive). Cum ar fi fost posibil ca Moise şi ceilalţi prooroci ai Vechiului Testament să le fi vorbit unor astfel de persoane, în împrejurările de atunci, despre iertarea duşmanilor sau despre datoria de a-L iubi în mod necondiţionat pe Dumnezeu?
De aceea, în acea perioadă, pentru a-i determina pe fiii lui Israel să păstreze credinţa monoteistă şi să evite obiceiurile păgâne ale vremii (precum sacrificarea propriilor copii pentru zei, condamnarea la moarte a celor nevinovaţi pentru păcatele înaintaşilor lor etc. etc. etc), era absolut necesar ca persoanele însărcinate cu predicarea şi consemnarea în scris a Legii divine să le insufle teama de pedeapsă, întărind astfel în sufletele lor sentimentul responsabilităţii şi preţuirea ideii de dreptate. Principiul "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte", anacronic şi excesiv de dur pentru noi, creştinii, a constituit, în vremea respectivă, un progres moral deosebit de important. În cartea Facerii sunt consemnate cuvintele lui Lameh, rostite după comiterea unor acte de răzbunare: "Am ucis un om pentru rana mea şi un tânăr pentru vânătaia mea". Din acest text, reiese faptul că, înainte de apariţia Legii Talionului, spiritul de răzbunare era atât de adânc înrădăcinat în sufletele oamenilor, încât uciderea unui semen ca urmare a unui conflict neînsemnat era un fapt normal. Unor astfel de persoane Dumnezeu, desigur, nu le-ar fi putut revela legea iubirii şi a iertării, înainte de a fi îndepărtat din inimile lor, treptat, setea de răzbunare şi de violenţă. Înainte de a-i conduce către idealul desăvârşirii morale (Matei 5, 48), era necesar ca Divinitatea să le descopere credincioşilor (celor care, ca urmare a Proniei dumnezeieşti, păstrau încă religia monoteistă) faptul că dreptatea este o virtute, o valoare ce se cuvine a fi preţuită şi căutată de către toţi cei care se tem de Creatorul lor. Înainte de a-i convinge să întoarcă şi celălalt obraz pentru a fi loviţi, acei răzvrătiţi abia eliberaţi din robia egipteană aveau nevoie de o lege clară care să interzică uciderea celor nevinovaţi. "Ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, rană pentru rană, arsură pentru arsură, vânătaie pentru vânătaie." Cu alte cuvinte: nu-i ucideţi pe cei care doar v-au rănit, perpetuând astfel răul la nesfârşit, ci răspundeţi-i adversarului cu măsura pe care o merită, nimic mai mult. După ce israeliţii de atunci au înţeles (în câteva secole) că doar cei vinovaţi merită să fie pedepsiţi, iar cei inocenţi trebuie cruţaţi, Mântuitorul Hristos, în Predica de pe Munte, a desăvârşit Legea lui Moise, arătând că omenirea, ajunsă deja la un nivel superior de maturizare spirituală, poate face pasul hotărâtor de la dreptatea oarbă la iubire: "Aţi auzit că s-a zis celor de demult: "ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte". Eu, însă, vă spun vouă: nu vă împotriviţi celui rău... iubiţi pe vrăjmaşii voştri, faceţi bine celor ce vă urăsc pe voi, binecuvântaţi pe cei ce vă blesteamă, rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc".
Astfel, regulile aparent dure din Vechiul Testament au constituit o etapă necesară trecerii din starea de fiinţe primitive şi dornice de răzbunare, la demnitatea de fii ai lui Dumnezeu şi fraţi ai lui Hristos prin har, persoane capabile de a înţelege valoarea dragostei şi a iertării - virtuţi ce ne aseamănă cu Tatăl Cel ceresc, Care este, potrivit cuvintelor Mântuitorului, "milostiv cu cei nemulţumitori şi răi".
De ce toţi cei care se opuneau voii divine erau condamnaţi la moarte? Pentru că evreii de acum câteva mii de ani, abia ieşiţi din preistorie, ar fi fost incapabili să înţeleagă faptul că uciderea copilaşilor nevinovaţi pentru zeii inexistenţi este o crimă strigătoare la cer! Pentru că un discurs teologico-filosofic ar fi rămas fără efect pentru acei nefericiţi, obişnuiţi doar să tremure de frica pedepselor şi să muncească doar pentru a fi lăsaţi în viaţă de către stăpânii lor. Pentru că, dacă ar fi fost lăsaţi în credinţele politeiste de atunci, credinţa creştină - religia iubirii şi a adevărului - n-ar mai fi putut aduce roade în sufletele oamenilor, nu ar mai fi putut exista.
Dacă am încerca să comparăm moravurile romanilor cu cele ale poporului ales, am putea observa cu uşurinţă faptul că evreii erau, din punct de vedere moral, mult evoluaţi faţă de romanii atât de avansaţi pe plan material. Astfel, în timp ce existenţa sclavilor, torturile fizice, sau luptele de gladiatori erau fapte obişnuite în Imperiul roman, evreii cunoşteau valoarea credinţei în Dumnezeu, a milosteniei, a cinstirii datorate părinţilor, a fidelităţii conjugale etc. Ei ştiau (chiar dacă, influenţaţi de mediul în care trăiau, păcătuiau adesea), că mărturia falsă, uciderea, furtul, adulterul, idolatria şi alte multe fapte practicate de către popoarele politeiste constituie încălcări ale poruncilor lui Iahve.
Toate prescripţiile vetero-testamentare, pe care le-aţi citat, au fost necesare într-o anumită etapă a dezvoltării spirituale a omenirii şi, după ce stadiul copilăriei duhovniceşti a fost depăşit, Hristos Domnul ne-a putut revela, în sfârşit, porunca sfântă şi supremă a iubirii, ce exclude orice formă de răzbunare faţă de semenii noştri.

"Creştinismul reprezintă trecerea de la dreptate, la dragoste." (Nicolae Steinhardt, Dăruind vei dobândi)

P. S. Citatele biblice ar putea fi inexacte, deoarece le-am scris din memorie, dar m-am străduit să redau corect ideile.

Doamne ajută!

Mesajul de mai sus a fost scris de mine pe 26 iulie, la topic-ul intitulat "Atentate în Oslo", de la rubrica "Generalităţi" .

Laura v-a explicat foarte bine, eu va spun pe scurt: nu a spus nimeni ca intelegerea realitatilor duhovnicesti de catre oameni era perfecta in VT, nici pomeneala, existau cazuri imperfecte de punere in aplicare a legii morale si justitiei divine, tocmai pentru ca VT are un caracter restrans, adresat unui singur popor si adaptat mentalitatii acestuia, avand un rol pregatitor. Revelatia vetero-testamentara are scopul intelegerii treptate a relatiei cu Dumnezeu, pregatind astfel morala crestina.

Valoarea pedagogica a VT nu este anulata odata cu implinirea profetiilor, ci ea se transforma in confirmare si marturie a operei mantuitoare dupa cum spune Sfantul Chiril: ,,Legea lui Moise nu-i întru totul inutilă şi fără rost: cu toate că ea ne-a dus spre bine într-un mod imperfect, ea rămâne totuşi un pedagog pentru noi spre a ne instrui în purtarea evanghelică; aducându-ne prin enigme şi simboluri, imaginea adevăratei pietăţi, ea imprimă în oarecare chip în minţile noastre umbra despre ceea ce am fost învăţaţi, prin Hristos. Astfel suntem datori de a păstra stimă Legii Vechi, cu condiţia în orice caz de a nu o separa de Hristos care-i conferă sensul ei adânc.”

Eu vin cu citate din Biblie, voi cu povesti. Eu vreau citate din Biblie. Ceva in genul

"Si Iisus a spus" Legea XXXX nu mai e valabila" "

Pana una alta aduc eu un citat Ioan 10:35 , Iisus: "Scriptura nu poate fi desfiinţată"

"Neica nimeni", in lipsa unui moderator activ pe acest forum, care sa dea glas punctului de vedere crestin-ortodox, precum si in lipsa unui regulament cu adevarat adecvat Forumului Crestin-Ortodox, la ce te poti astepta?!?

Matei, cap. 5
 

21.Aţi auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu ucizi"; iar cine va ucide, vrednic va fi de osândă.22.Eu însă vă spun vouă: Că oricine se mânie pe fratele său vrednic va fi de osândă; şi cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.23.Deci, dacă îţi vei aduce darul tău la altar şi acolo îţi vei aduce aminte că fratele tău are ceva împotriva ta,24.Lasă darul tău acolo, înaintea altarului, şi mergi întâi şi împacă-te cu fratele tău şi apoi, venind, adu darul tău.25.Împacă-te cu pârâşul tău degrabă, până eşti cu el pe cale, ca nu cumva pârâşul să te dea judecătorului, şi judecătorul slujitorului şi să fii aruncat în temniţă.26.Adevărat grăiesc ţie: Nu vei ieşi de acolo, până ce nu vei fi dat cel de pe urmă ban.27.Aţi auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu săvârşeşti adulter".28.Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui.29.Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteşte pe tine, scoate-l şi aruncă-l de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat în gheenă.30.Şi dacă mâna ta cea dreaptă te sminteşte pe tine, taie-o şi o aruncă de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul tău să fie aruncat în gheenă.31.S-a zis iarăşi: "Cine va lăsa pe femeia sa, să-i dea carte de despărţire".32.Eu însă vă spun vouă: Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârşească adulter, şi cine va lua pe cea lăsată săvârşeşte adulter.33.Aţi auzit ce s-a zis celor de demult: "Să nu juri strâmb, ci să ţii înaintea Domnului jurămintele tale".34.Eu însă vă spun vouă: Să nu vă juraţi nicidecum nici pe cer, fiindcă este tronul lui Dumnezeu,35.Nici pe pământ, fiindcă este aşternut al picioarelor Lui, nici pe Ierusalim, fiindcă este cetate a marelui Împărat,36.Nici pe capul tău să nu te juri, fiindcă nu poţi să faci un fir de păr alb sau negru.37.Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este.38.Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".39.Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.40.Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.41.Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.42.Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta.43.Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău".44.Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,45.Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.46.Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?47.Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?48.Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.

Citatul menţionat de dvs, ca orice verset biblic (ştiut fiind faptul că împărţirea Bibliei în capitole şi versete datează din Evul Mediu, nu de la început), trebuie înţeles în context. Astfel, Mântuitorul Hristos, adresându-Se celor care nu credeau în El, voia să le arate că însăşi Biblia iudaică (V T) mărturiseşte divinitatea Sa. Cu alte cuvinte, Iisus le arată că textele considerate de ei ca sacre propovăduiau tocmai venirea Sa pe pământ.
Cercetaţi, în acelaşi sens, Ioan5, 39.

Propunere de Regulament pentru acest forum
 

Excelenta constatare, ce bine ar fi ca majoritatea forumistilor ortodocsi sa impuna acest punct de vedere si administratorului sau patronului acestui forum - http://www.activesoft.ro/

In acest sens as face urmatoarele propuneri de REGULAMENT pentru acest forum:

Atitudini: Nu este permis atacul la persoana si folosirea unui limbaj necivilizat, obscen, antisemit sau rasist. Sunt interzise injuriile, afirmatiile vulgare, ironia de prost gust si fara sens, sau orice mesaj care il poate afecta pe vreunul dintre membrii acestui forum crestin ortodox.

Off Topic: Nu dati raspunsuri doar pentru a scrie ceva! Daca nu stiti sau nu aveti ce spune, lasati pe altii sa raspunda. Postati un mesaj doar daca ceea ce aveţi de spus are legatura cu topicul. Încearcaţi sa pastrati firul discutiei in special pentru subiectele "prea adanci". Cu siguranta aici nu veti fi apreciati pentru numarul de postari.

Text si caractere: Forumul nu este chat. Nu folositi exagerat smile-urile (pictogramele emotive). De asemenea, pentru discutia strict personala între doi utilizatori, folosiţi mesageria privată. Nu scrieti cu sh, tz, k etc. Nu folositi limbajul "mirc" (d, p, t, c, daka, knd, k, lol etc.) sau posturi monosilabice de genul "- cool!", "- beton!", "- de acord!", etc. Folositi punctul si virgula. Respectati atat cat e posibil regulile gramaticale. Nu postaţi mesaje scrise integral cu litere mari, bold, italic sau underline.

Quote - citat: Nu citati integral mesajului anterior! (Dacă este necesar, citati portiunea de text la care faceti referire). Nu citati fara expunerea sursei, mai ales in cazul Sfintei Scripturi - mentionati cartea, capitolul, versetul

Avatar: Imaginea personala (avatarul) nu trebuie să fie de prost gust. Nu se accepta imagini indecente, agresive, jignitoare sau grotesti (monstrii, simboluri atee, etc).

In cazul unor subiecte despre ecumenism, masonerie şi altele de acest gen, chemăm la calm şi respect, în cazul unor astfel de discuţii pe acest forum. Deci cei care sunt însetaţi de polemici de acest fel, să-şi facă forumul lor sau să meargă acolo unde li se permite aşa ceva.

Rugăm să fie respectuoşi şi să nu încalce regulamentul pe cei de alte confesiuni sau religii: romano- şi greco-catolicii, protestanţii şi neo-protestanţii, evreii şi musulmanii, alţi păgâni şi pe atei.

Daca aveti si alte propuneri constructive va rog sa le exprimati ...

Doamne ajuta !

Poate le vede cine trebuie ...

Ioan8, 3-12
 

3.Şi au adus la El fariseii şi cărturarii pe o femeie, prinsă în adulter şi, aşezând-o în mijloc,4.Au zis Lui: Învăţătorule, această femeie a fost prinsă asupra faptului de adulter;5.Iar Moise ne-a poruncit în Lege ca pe unele ca acestea să le ucidem cu pietre. Dar Tu ce zici?6.Şi aceasta ziceau, ispitindu-L, ca să aibă de ce să-L învinuiască. Iar Iisus, plecându-Se în jos, scria cu degetul pe pământ.7.Şi stăruind să-L întrebe, El S-a ridicat şi le-a zis: Cel fără de păcat dintre voi să arunce cel dintâi piatra asupra ei.8.Iarăşi plecându-Se, scria pe pământ.9.Iar ei auzind aceasta şi mustraţi fiind de cuget, ieşeau unul câte unul, începând de la cei mai bătrâni şi până la cel din urmă, şi a rămas Iisus singur şi femeia, stând în mijloc.10.Şi ridicându-Se Iisus şi nevăzând pe nimeni decât pe femeie, i-a zis: Femeie, unde sunt pârâşii tăi? Nu te-a osândit nici unul?11.Iar ea a zis: Nici unul, Doamne. Şi Iisus i-a zis: Nu te osândesc nici Eu. Mergi; de acum să nu mai păcătuieşti.12.Deci iarăşi le-a vorbit Iisus zicând: Eu sunt Lumina lumii; cel ce Îmi urmează Mie nu va umbla în întuneric, ci va avea lumina vieţii.

Opinia Ioannei şi a mea în privinţa Vechiului Testament se bazează, aşa cum veţi putea observa, chiar pe textul Evangheliilor.
Iată încă un citat, în care Domnul Iisus face referire la o prescripţie a Legii mozaice:

Matei19, 3-9:

3.Şi s-au apropiat de El fariseii, ispitindu-L şi zicând: Se cuvine, oare, omului să-şi lase femeia sa, pentru orice pricină?4.Răspunzând, El a zis: N-aţi citit că Cel ce i-a făcut de la început i-a făcut bărbat şi femeie?5.Şi a zis: Pentru aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup.6.Aşa încât nu mai sunt doi, ci un trup. Deci, ce a împreunat Dumnezeu omul să nu despartă.7.Ei I-au zis Lui: Pentru ce, dar, Moise a poruncit să-i dea carte de despărţire şi să o lase?8.El le-a zis: Pentru învârtoşarea inimii voastre, v-a dat voie Moise să lăsaţi pe femeile voastre, dar din început nu a fost aşa.9.Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, şi se va însura cu alta, săvârşeşte adulter; şi cine s-a însurat cu cea lăsată săvârşeşte adulter.

Solicitare de schimbare de Regulament pe acest forum
 

Laura, tu ai dreptate, dar nu asta este subiectul acestui topic, te rog sa nu te superi pe mine.
Daca poti sa adaugi ceva constructiv la regulamentul de mai jos, te invit sa o faci ...

Excelenta constatare, ce bine ar fi ca majoritatea forumistilor ortodocsi sa impuna acest punct de vedere si administratorului sau patronului acestui forum - http://www.activesoft.ro/

In acest sens as face urmatoarele propuneri de REGULAMENT pentru acest forum:

Atitudini: Nu este permis atacul la persoana si folosirea unui limbaj necivilizat, obscen, antisemit sau rasist. Sunt interzise injuriile, afirmatiile vulgare, ironia de prost gust si fara sens, sau orice mesaj care il poate afecta pe vreunul dintre membrii acestui forum crestin ortodox.

Off Topic: Nu dati raspunsuri doar pentru a scrie ceva! Daca nu stiti sau nu aveti ce spune, lasati pe altii sa raspunda. Postati un mesaj doar daca ceea ce aveţi de spus are legatura cu topicul. Încearcaţi sa pastrati firul discutiei in special pentru subiectele "prea adanci". Cu siguranta aici nu veti fi apreciati pentru numarul de postari.

Text si caractere: Forumul nu este chat. Nu folositi exagerat smile-urile (pictogramele emotive). De asemenea, pentru discutia strict personala între doi utilizatori, folosiţi mesageria privată. Nu scrieti cu sh, tz, k etc. Nu folositi limbajul "mirc" (d, p, t, c, daka, knd, k, lol etc.) sau posturi monosilabice de genul "- cool!", "- beton!", "- de acord!", etc. Folositi punctul si virgula. Respectati atat cat e posibil regulile gramaticale. Nu postaţi mesaje scrise integral cu litere mari, bold, italic sau underline.

Quote - citat: Nu citati integral mesajului anterior! (Dacă este necesar, citati portiunea de text la care faceti referire). Nu citati fara expunerea sursei, mai ales in cazul Sfintei Scripturi - mentionati cartea, capitolul, versetul

Avatar: Imaginea personala (avatarul) nu trebuie să fie de prost gust. Nu se accepta imagini indecente, agresive, jignitoare sau grotesti (monstrii, simboluri atee, etc).

In cazul unor subiecte despre ecumenism, masonerie şi altele de acest gen, chemăm la calm şi respect, în cazul unor astfel de discuţii pe acest forum. Deci cei care sunt însetaţi de polemici de acest fel, să-şi facă forumul lor sau să meargă acolo unde li se permite aşa ceva.

Rugăm să fie respectuoşi şi să nu încalce regulamentul pe cei de alte confesiuni sau religii: romano- şi greco-catolicii, protestanţii şi neo-protestanţii, evreii şi musulmanii, alţi păgâni şi pe atei.

Daca aveti si alte propuneri constructive va rog sa le exprimati ...

Doamne ajuta !

Poate le vede cine trebuie ... sau poate-l ajutam sa le vada ...

Doamne ajută!

Este foarte interesant regulamentul pe care l-aţi propus. :) Mă voi gândi şi, dacă voi găsi o propunere constructivă în completarea celor scrise de dvs, o voi posta.
În privinţa citatelor pe care le-am scris, m-am gândit că topic-ul se referă la atei şi, de vreme ce un ateu şi-a exprimat o nelămurire cu privire la credinţă, ar fi folositor să mă străduiesc a-i oferi un răspuns, după priceperea mea.

Sigur că nu mă supăr pe dvs. :) De vreme ce aţi creat acest topic, este foarte bine că doriţi să şi moderaţi discuţia.
De aceea, dacă sunteţi de acord, voi mai posta un mesaj pentru cocacoc şi, după aceea, mă voi întoarce la subiect. :)

O seară binecuvântată!

Pentru cocacoc
 

Un argument în favoarea opiniei dumneavoastră ar putea fi textul de la Matei5, 17: "Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau Proorocii. N-am venit să stric, ci să plinesc". Vă propun să analizăm acest verset scripturistic, înţelegându-l în context.
Hristos n-a venit să strice/desfiinţeze Legea (lui Moise), ci să o plinească, adică să o desăvârşească. Că acesta este sensul textului este uşor de argumentat căci, chiar în următoarele versete, Domnul Iisus precizează faptul că "de nu va prisosi dreptatea voastră pe cea a cărturarilor şi a fariseilor, nu veţi intra în Împărăţia Cerurilor". Ce înseamnă "a prisosi"? A întrece. Deci, dacă ne vom limita la dreptatea fariseilor (se ştie că aceştia erau deosebit de stricţi în respectarea Legii), nu vom intra în Împărăţia iubirii lui Dumnezeu. De ce? Tocmai pentru că fariseii, aplicând doar Legea lui Moise, rămâneau în stadiul de copilărie spirituală, dovedindu-se incapabili de a trece de la stricta dreptate, la dragoste. Se mărgineau la interdicţia de a ucide, neînţelegând că respectarea acestei norme morale elementare este necesară, dar nu şi suficientă pentru dobândirea mântuirii. Nu trebuie doar să nu-i ucizi pe cei ce te urăsc, ci este absolut necesar, pentru atingerea stării de sfinţenie, să înveţi a-i şi iubi. Nu trebuie doar să nu te închini idolilor, ci ai datoria de a-L iubi pe unicul Dumnezeu adevărat, dăruindu-I Lui, cu deplină încredere, întreaga ta fiinţă şi viaţă. Nu este suficient, pentru credincioşii lui Hristos, respectarea interdicţiei de a săvârşi adulter... şi exemplele pot continua.
Cum reuşesc creştinii să "prisosească", prin dreptatea lor, "dreptatea cărturarilor şi a fariseilor"? Tot Mântuitorul nostru Hristos ne oferă răspunsul, chiar în continuarea textului evanghelic pe care-l comentăm. Astfel, începând cu versetul 21 din capitolul 5 al Evangheliei lui Matei, Mântuitorul Hristos ne explică (pentru cei care doresc să I se încredinţeze) modul în care, depăşind etapa Legii Talionului, putem deveni "desăvârşiţi" (5, 48) din punct de vedere moral, asemănându-ne astfel cu Tatăl nostru Cel din ceruri. Am citat textul la care mă refer... pe pagina 7 a acestui topic.
Vă rog să observaţi, în textul de la Matei5, 21-48, în special expresia "aţi auzit că s-a zis... Eu însă vă spun vouă".

Sper că ceea ce v-am scris în aceste mesaje v-a fost de folos.
Aştept cu interes răspunsul dvs.


I Timotei1, 8-11:
8.Noi ştim că legea este bună, dacă se foloseşte cineva de ea potrivit legii;9.Ştiind aceasta, că legea nu este pusă pentru cel drept, ci pentru cei fără de lege şi răzvrătiţi, pentru necredincioşi şi păcătoşi, pentru necuvioşi şi spurcaţi, pentru ucigaşii de tată şi ucigaşii de mamă, pentru omorâtorii de oameni,10.Pentru desfrânaţi, pentru sodomiţi, pentru vânzătorii de oameni, pentru mincinoşi, pentru cei care jură strâmb şi pentru tot ce stă împotriva sănătoase,11.După Evanghelia slavei fericitului Dumnezeu, cea încredinţată mie.

O propunere constructiva ar fi sa schimbi ordinea cuvintelor in fraza de mai sus. Ar suna cam asa:
Rugăm pe cei de alte confesiuni sau religii: romano şi greco-catolicii, protestanţii şi neo-protestanţii, evreii şi musulmanii, alţi păgâni şi pe atei să fie respectuoşi şi să nu încalce regulamentul.




Ar fi mai corect gramatical dar tot ar ramane imoral, incorect si strigator la cer de părtinitor.
I-a să te vedem, ghicesti de ce?


Se aplica si retroactiv? Sa stiu daca veti banat mai repede sau mai tarziu...

Pentru ca ateii sunt membri cu drepturi depline ai acestui forum iar dumneavoastra i-ati declarat in bloc ca fiind oameni cu un „stil imbecil de exprimare, lipsit de coerenta sau suplete in gandire”.

Trecand peste faptul ca unii atei sunt nițel mai „supli in gandire” decat domnia voastra, prin conditia sugerata va cam autoexcludeti de pe acest minunat forum.

Si nu ar fi păcat?

Îmi cer scuze pentru eroarea gramaticală din mesajul de mai sus. Am scris: "Nu este suficient, pentru credincioşii lui Hristos, respectarea interdicţiei...". A fost din neatenţie. :)

O seară plină de bucurii!

Imi mentin afirmatia, cu singura adaugare ca ma refer strict la ateii care participa la discutii pe acest forum crestin ortodox, unde se mai dau si citate din Biblie ... ateul ce cauta aici, ne da un ateu citate din biblie ... sa fim seriosi ... iar daca un ateu isi permite sa dea lectii de credinta ortodoxa pe acest forum, nu e imbecil ?

propuneri de REGULAMENT - modificarea 1
 

@un nepocait, ... foarte corecta sugestia Dvs ... multumim.

Atitudini: Nu este permis atacul la persoana si folosirea unui limbaj necivilizat, obscen, antisemit sau rasist. Sunt interzise injuriile, afirmatiile vulgare, ironia de prost gust si fara sens, sau orice mesaj care il poate afecta pe vreunul dintre membrii acestui forum crestin ortodox.

Off Topic: Nu dati raspunsuri doar pentru a scrie ceva! Daca nu stiti sau nu aveti ce spune, lasati pe altii sa raspunda. Postati un mesaj doar daca ceea ce aveţi de spus are legatura cu topicul. Încearcaţi sa pastrati firul discutiei in special pentru subiectele "prea adanci". Cu siguranta aici nu veti fi apreciati pentru numarul de postari.

Text si caractere: Forumul nu este chat. Nu folositi exagerat smile-urile (pictogramele emotive). De asemenea, pentru discutia strict personala între doi utilizatori, folosiţi mesageria privată. Nu scrieti cu sh, tz, k etc. Nu folositi limbajul "mirc" (d, p, t, c, daka, knd, k, lol etc.) sau posturi monosilabice de genul "- cool!", "- beton!", "- de acord!", etc. Folositi punctul si virgula. Respectati atat cat e posibil regulile gramaticale. Nu postaţi mesaje scrise integral cu litere mari, bold, italic sau underline.

Quote - citat: Nu citati integral mesajului anterior! (Dacă este necesar, citati portiunea de text la care faceti referire). Nu citati fara expunerea sursei, mai ales in cazul Sfintei Scripturi - mentionati cartea, capitolul, versetul

Avatar: Imaginea personala (avatarul) nu trebuie să fie de prost gust. Nu se accepta imagini indecente, agresive, jignitoare sau grotesti (monstrii, simboluri atee, etc).

In cazul unor subiecte despre ecumenism, masonerie şi altele de acest gen, chemăm la calm şi respect, în cazul unor astfel de discuţii pe acest forum. Deci cei care sunt însetaţi de polemici de acest fel, să-şi facă forumul lor sau să meargă acolo unde li se permite aşa ceva.

Rugăm pe cei de alte confesiuni sau religii: romano şi greco-catolicii, protestanţii şi neo-protestanţii, evreii şi musulmanii, alţi păgâni şi pe atei să fie respectuoşi şi să nu încalce regulamentul.

Daca aveti si alte propuneri constructive va rog sa le exprimati ...

Doamne ajuta !

Poate le vede cine trebuie ...

@laurastifter

Partea care ai uitat s-o treci din Matei 5

Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor; iar cel ce va face şi va învăţa, acesta mare se va chema în împărăţia cerurilor.
-----------------------------------------

plini=implini , indeplini, de fapt in alta varianta a bibliei e implinesc , nu plinesc . In engleza apare ca "fulfill" .

Io vad ca scrie (im)plinesc .

2Petru 20-21 "nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;"

2Petru 20-21 "nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;"

laurastifter, cu "cocacoc" (un ateu care da citate din biblie ?) poti sa o tii asa zile intregi fara sa ajungi la un niciun rezultat.

De ce ar citi un ateu biblia, cand chiar multi "credinciosi" nu o citesc, poate fi un ateu mai "catolic" decat Papa ? Tu chiar crezi ca "cocacoc" a citit Bilblia daca da/cere citate din ea ? Culmea impertinentei este ca astfel de specimene isi permit sa dea chiar lectii de interpretare a Bibliei, probabil ca ei isi inchipuie in minte lor bolnava ca sunt egali cu Sfinti Parinti.

Aceasta este genul de dialog cu peretii, timp pierdut inutil ... energie gresit directionata.
Te asigur ca "cocacoc" NU citeste nici macar ce-i dai tu sa citeasca, iar daca citeste nu intelege nimic, ca-i ateu.

"Despre atei si scopul lor pe acest forum" parca era subiectul ... dar "cocacoc" nu socoteste ca este bine sa vorbim despre asta ...