![]() |
Citat:
Pai sunt prins cu ale mele!.....:))) Tocmai s-au ars prizele, nu mai avem parte de beneficiile frigiderului, masinii de spalat etc....:) Tre sa ma ocup de asta, iar Tudor are maine concert, e prima lui iesire cu violoncelul la intalnirea cu publicul, cu reflectoarele, cu necunoscutul reactiei aprobare/dezaprobare, aplauze ori fluieraturi....:) Am fost la lutier, i-am schimbat calusul si cuiele acordajului etc. etc. Vezi, asadar, sunt in ipostaza celor din film, care vor sa termine repejor cu toata tarasenia. Cu un verdict definitiv si unanim......:)) Sambata incepe Memorialul Ciocaltea la sah, pentru copii si juniori, vezi asadar cat sunt de ocupat ....:)) Nu mai zic de altele. Apropos, vine bebe acus, mai sunt cateva sapatamani ori zile si noi nu am hotarat numele. Andrei? Nicolae? Vasile?.......:) |
Citat:
Rânduiește-le pe toate și vino înapoi când "grija cea lumească" se mai potelește! |
Antonie! :)
|
Ioan Nicolae Mihai
Ioan Radu Nicolae Ioan Marin P.S. Ceilalti copii sunt Petru Albert (din bunici unguri, dupa mama) si Tudor. Precum si Maria. Deci???? Va rog frumos, puteti participa?....:) |
Citat:
Sa-ti traiasca toti si sa-i cresti frumos! |
Ioan Mihai....doar un nume, nu două, părerea mea. :)
|
Citat:
Nectarie a vrut sotia, de la inceput...:))))) |
Citat:
:6: na, ca ma faci sa te iau in brate! |
Na că se făcură patru. :))
|
Da, dar eu ma opun. Nu imbratisarii, ci numelui.....:)
Mi se pare nepotrivit, aici in cultura noastra de romani, sa fiu iertat. Chit ca evlavia noastra la Sfantul Nectarie ne pune "piedica"... Ruxandra a avut sarcina foarte, foarte grea. nebanuit de grea. Ea crede ca ii datoreaza totul Sfantului Nectarie. Si cred ca stie ce spune. De aici incurcatura mea... I-am spus ca ii poate fi recunoscatoare Sfantului nu doar prin numele copilului, ci mai ales prin pocainta ei... Dar nu stiu.... inca deliberez....:) Si am nevoie de voi! P.S. Sunteti buni sa mutam un pic "procesul"?....:) Apoi sa revenim la topic, unul cu adevarat extraordinar! Cu totul semnificativ. |
Citat:
Hai ca fac un pas in spate si ies de aici pana nu deraiaza de tot topicul. Cu bine! |
Tocmai eram pe punctul să vă cer și eu un sfat, dar cum spui... să nu poluăm topicul :)
Să înțeleg că suntem numai trei? |
Mihai, Cezar, Cristian, Ovidiu, Crinrin - suntem deja 5.
Sosesc curind si intariri: Ruxandra, Tudor, Maria (diseara avem vizionare, toata familia!). Si vin acus, acus, multi altii, vei vedea! |
Insemnare fugitiva: in film procesul este, aparent, al unuia. Apoi se adauga inca unul (cel care a votat la inceput "nevinovat"). Apoi, treptat, toti ceilalti. Si toti ai lor! Intrucat unul isi aduce in proces, prin tresaritele evocari, mama; altul parintii, altul pacientii, altul copilul etc. etc. Pana si groparii sunt chemati, fireste, la proces!
vazut, si nevazut, parca tot-omul e chemat acolo... Si colac peste pupaza, poftim! Chiar si noi!...:))) |
Citat:
Sau Dragoș. Măcar Cătălin. |
Mai încerc o ultimă sugestie (ușor exotică): Maximilian....
apoi mă așez la locul meu, așteptând cu răbdare și bunăvoință revenirea în matca dezbaterii inițiale. |
Teodor. Sebastian.
|
Da' pe naș'-su cum l-au botezat nașii și părinții dumnealui? :39:
Mă rog, viitorul, se înțelege. |
Citat:
|
Citat:
Împăratul acela prigonitor de creștini era Maximian. Maximilian este numele unuia dintre cei șapte tineri sfinți din Efes ferecați în peșteră în vremea lui Decius cristianoctonul și "înviați" după 184 de ani. |
Cu prilejul pauzei ne facuram aproape o duzina.
Dar cum inaintam? Ma gandeam sa comentam un pic elementul...cutit. Apare de cateva ori: in dansul cecen, parca anuntind, lugubru, desfasurarea evenimentelor. Apoi isi face treaba dimpreuna cu gloantele si bombitele, apoi apare (nu chiar in exemplar unic) la reconstituire si iarasi, la un alt caucazian, chirurgul dionisiac (evident, priceput nu doar la sisuri ci si la seringi). Ce-i, oare, cu acest cutit? Frumos, dealtfel, maiastru lucrat, cu forta mare de penetrare, cica...:) Zici ca-i sabie de Toledo, nu alta! |
Cuțitul cu inițiale pare să fie un blestem pentru bietul băiat, fiindcă inițial îi trezește o fascinație aproape "atavică", iar apoi se transformă în instrumentul uciderii atât a tatălui natural cât și a tatălui adoptiv.
Regizorul îl folosește și ca să arate că părinții băiatului au fost masacrați de către confrații lor ceceni. Momentul când îl vede prima dată e o adevărată "ispitire", un fel de inițiere frenetică în "taina fărădelegii". |
Ai sesizat cat de delicat il tine, la inceput?
|
Pare a fi vorba despre acelasi element: seductia. Fascinatia, vraja etc.
Ca si cum ceva sau cineva pot completa, in sfarsit, un gol/o lipsa/un dor. Numai ca acest "rest" e de fapt, cred, tocmai pasul pe care ai putea sa il faci, daca ai ramane in luciditate si efort. Devenirea... Curajul de a te lasa implinit, taina rodului.... Cu toate acestea vedem si in film si la noi si la altii ca se repeta acelasi scenariu: facilul artificial bate asumarea devenirii. Pana cand, sub o forma sau alta, Parintele intervine. Contrastul dintre lasarea ta in ademenire si palma trezirii e resimtit ca dureros, inspaimantator chiar. Alegi sa inveti. Ori spaima durerii ori sensul ei! De atatea ori... * Constat ca pana acum nu am vorbit deloc despre baiat. Poate ca nu suntem inca pregatiti... |
Sugestii pentru numele noului mugure din familia fratelui
Dumitru.
Constantin. Petru Octavian. Sa va traiasca, frate! |
Citat:
|
Citat:
La un perete distanta, in auzul lui, altii ii hotarasc soarta. Acestia, dupa cum vedem in scenele de inceput ale sedintei, sunt ei insisi lipsiti de libertate. Prizonieri ai adaptarii lor la lume, unii dintre ei "realizati" social, profesional etc. E limpede ca sunt prizonieri, o arata fugitiv regizorul cand le expune o parte semnificativa din zabrelele patimii - unul cu mamica si afacerea TV, altul cu Iulia, altul cu seringa si cu sutienul etc. Vin pe rand in scena cateva fire din panza de paianjen (spre final presedintele da la o parte o panza de paianjen) in care joaca rolul de musculite toti acesti sarmani. Pe mana catorva oameni lipsiti de libertate, adica bine adaptati la mersul lumii, sta libertatea tanarului intemnitat. Ce ironie! |
Sunt acolo ca pe peretii unei centrifuge. In centrifuga dementa a lumii care se invarte mecanic, fara mila, precum roata spitata a bicicletei din debutul filmului. Zvarliti, intr-o imprastiere tragi-comica, fiecare in locsorul lui.
Imprastiati... Risipiti... Fiecare inlantuit de ale lui. O gloata care devine, parca, pentru cateva clipe un grup - doar atunci cand se aduna in jurul scopului comun: de a condamna un tanar considerat vinovat. Un tanar despre care, de fapt, ei nu stiu nimic prin intalnire directa, ci au o poveste prefabricata prin medierea unor autoritati care fac parte tot din mecanismul implacabil al lumii. Judecatoarea, avocatul... Oamenii legii, oamenii care apara regulile fara de care oamenii nu ar putea convietui... Acesti prizonieri invizibili au in mana soarta intemnitatului vizibil. Menirea lor, ce comedie, este aceea de a delibera, de a decide, de a alege si hotari. Ce? Soarta unui om: libertatea sau temnita. * Tata, cate puteri are omul? M-a intrebat, candva, Tudor... Nu stiu de ce mi-am adus aminte tocmai acum de asta. Dar puterile omului sunt totuna cu sufletul? Sau sufletul e cel care ajuta puterile si e ajutat de ele? Nu stiu nici azi ce sa-i spun lui Tudor dar constat asocierea aceasta, prilejuita de film, cu o tema mai veche... Sufletul, intemnitarea lui, stihiile, puterile si orientarea lor, contactul si comunicarea. Omul! |
Nu fara emotie imi amintesc uneori cum am cunoscut frumusetea: cred ca era vocea calda a mamei. Ea imi canta foarte frumos, atat de cald ca nu ma dumiresc, oricat as incerca sa fac deosebirea, care era mai cald: pieptul, laptele, cantecul?... In mod curios imi amintesc clar gustul laptelu mamei si neplacerea de a-l alterna cu laptele celalalt, de la vaca...
* Simtul acesta al auzului, apoi al pipaitului, al gustului - tot atatea porti ori canale prin care am cunoscut lumea si viata din afara, cosmosul, toate acestea de care ne impartasim impreuna, toti oamenii. Lumea cu toate ale ei, si bune si rele, si frumoase si urate. Lumea, cu forta ei irezistibila de a atrage, de a capta, de a orienta si pune la treaba... * Mai apoi mersul. Pasi, tot mai mari si mai aducatori de bucurie, spre lume.... Spre oameni, spre locuri si zari, spre iubiri de tot felul... Spre nenorociri, spre locuri ale unor mari nedumeriri, spre capcane... * Inca, si vorba si gandul. Memoria mai apoi, sageata imaginatiei, vointa si puterile toate... Incotro? Incotro alergati cu totii? Heeeei! Incotro? Unde ati plecat? Heeeei! dar nu ma aude nimeni, intemnitat stau singur si astept, tragind tot mai rar cu urechea dincolo de zidul unde petrec, cufundati in uitare, toti risipitorii mei dintai... imprastiati de centrifuga cu dulceata a lumii... * Curios lucru, tocmai unul dintre cei care a fugit mai devreme, auzul, imi aduce si o mangaiere. Tocmai prin el, cel care parea a ma fi tradat primul si definitiv, imi vine prima mangaiere. Aud un cuvant... Aud clar si asta ma face sa tresar, sa ma bucur, sa ma mir: oare si-au amintit, in sfarsit de mine? Dar nu, e doar o parere, larma s-a intins iarasi, gasca a pornit in alta parte, raman insingurat, mai departe, inconjurat de paianjeni in temnita mea... * Altadata imi pare ca sunt, in sfarsit, recuperat prin vaz. Ochii mei privesc in sfarsit cerul si, curios lucru, mirosul ierbii si racoarea noptii se alatura pentru a duce gandul intr-un loc nou: nemarginirea lumii, nesfarsitul, vesnicia, Creatorul.... O, de si-ar aduce aminte si de mine! De ar ajunge, pe o cale nestiuta de mine (poate printr-o poticnire a cugetului?), sa isi aminteasca de temnita mea, de mine cel care am ramas singur... De ce priviti mereu in toate partile dar la mine, nu? De ce rataciti, imprastiati in toate zarile, voi prieteni ai mei dintai? Sunt si eu aici! Sunt singur, dincoace, si astept sa va adunati de dincolo! Macar unul din voi sa isi aminteasca si de mine... O, Doamne! Deocamdata astept. Puterile mele inca se desfata, incurcate, cu lumea. |
Vad filmul ca pe o parabola extraordinara a omului.
Tanarul e sufletul, intemnitat de nepasarea stihiilor. Acestea (cei 12), fiecare cu ale ei, sunt legate de orice altceva dar nu de cel dinlauntru. Una din ele, apoi alta, pot fi insa canalul prin care se scurge mila intoarcerii acasa. Poate ca intr-o zi toate isi vor da mana spre noul centru, cel launtric. De unde, in fapt, le si vine puterea, fara ca ele s-o banuiasca, deocamdata. |
Am ajuns la tema libertății, cheia de boltă a pildei din "12". Puștiul acuzat de crimă, închis într-o celulă, singur cu el însuși, fără nici o iluzie de protejat, având în "posesie" doar hainele de pe el, o sumă de amintiri dureroase și viața .
La celalt capăt al axului justiției sociale, 12-x indivizi colonizați de deșertăciuni, prizonieri ai propriilor proiecte existențiale, blindați cu certitudini mediocre menite să susțină fiecăruia masca mulțumirii de sine. Închiși în sala de sport a unui gimnaziu moscovit. Un "sobor" convocat să decanteze adevărul după criteriile dreptății și înțelepciunii omenești, în care sunt puși laolaltă 11 trădători și un singur ucenic al lui Hristos. Abia la sfârșit aflăm Cine a asistat neverosimila lor transformare! |
|
|
Citat:
La inceput e apasatoare atmosfera de formalism si usuratate. Fiecare vrea sa termine repede, cat mai repede, cu mica incurcatura, cu "datoria cetateneasca". Fiecare isi deleaga responsabilitatea catre lege si oamenii ei. Cu exceptia unuia, a celui mai uman dintre ei care, fara a fi responsabil pana la capat (in final si el marturiseste ca are vreo 6 luni de treburi care nu suporta amanare) indrazneste sa se comporte omeneste: el cere (cu mult curaj, cu multa lupta de sine) timp si discutii. * O paranteza. Cand faceam formare in AT, mai toti terapeutii ne atrageau atentia asupra timpului. ne cereau sa nu grabim nimic, sa exploram in liniste, cu rabdare, fara presiune. Aceasta pentru a scapa de injoctiunile (bagaurile) instantei normative parentale (parinte in sens psihologic, ca norme si reguli introectate in dezvoltarea fiecaruia), precum si de jocurile iresponsabile ale copilului. Se urmarea o improspatare, o alt aperspectiva pentru ca lucrurile sa nu se mai petreaca rutinier, mecanic, "mereu la fel", vorba presedintelui juratilor. Adultul (in sens psihologic, nu ca varsta), care e un fel de procesor responsabil de luciditate in construirea ori receptareea realitatii, are nevoie de timp. Pe de alta parte, am intalnit nu de putine ori, la Parinti, expresia "graba e de la draci". De multe ori am vazut cum procedeaza infractorii si toti inselatorii: repede, te grabesc, te iau cu vorba - pentru a nu-ti da ragazul sa judeci in liniste, sa cantaresti, sa evaluezi. * Cum castiga timp acesti oameni? Evident prin apelul la propriile experiente semnificative. Fiecare isi descopera vulnerabilitati ascunse, le exploreaza (cu permisiunea celorlalti, care nu intrerup explorarea ci participa cu atentie, ca si cum fiecare stie ca urmeaza sa descopere ceva relevant pentru fiecare si pentru toti), le formuleaza talcul, implicatiile, rostul. Ai impresia la un moment dat ca participi la un proces de dezvaluire a feluritei bestialitati omenesti, pe de o parte, precum si la puterea mereu reinnoita de a scapa cu bine din cele mai cumplite imprejurari. Astfel de dezvaluriri am trait de multe ori in AA si in majoritatea sedintelor de consiliere individuala ori in grup. Esti solicitat, ca participant (fie si ascultator), sa te deschizi sufleteste pana la ultimele resurse... Tot ce se intampla acolo te priveste, este si povesteea ta intr-o varianta asemanatoare, in alte cadre. Fondul omenesc comun este acelasi, descoperi, parca toti sunt unul reflectat in ceilalti. Sentimentul de comuniune izvorat din impartasire e coplesitor. Nimeni nu mai poate judeca pe nimeni, cu totii se simt partasi si responsabili. Mila guverneaza, pentru o ora sau mai multe, sufletele tuturor. oamenii devin, fie si pentru o clipa, "mai buni". Apoi se intorc la ale lor... Unii. Ici-colo cineva, insa, nu pleaca asa precum a trecut gasca prin apa si isi asuma o participare noua, mai deplina. Ma intreb daca, in afara de presedintele juriului, ceilalti au plecat liberi de acolo. Desi eliberati de povara baiatului, pe care o poarta de acum ofiterul artist, imi pare ca ei raman aceiasi oameni care au intrat in proces. Fiecare s-a intors la ale lui. Deocamdata asa se pare, desi nu stim cum va lucra aluatul intalnirii acesteia pe mai departe in sufletul si viata fiecaruia. * Imi pare tot mai evident ca libertatea nu este un proces individual ci colectiv. Ea incepe cu 2, se hraneste in cadrul lui 2. ca si binele, ca si frumosul, ca si adevarul. Libertatea si iubirea sunt fenomene de relatie. Fiecare termen participa, intr-un fel sau altul la acestea. Potentindu-le sau innabusindu-le. Frica si egoismul omoara comuniunea, o lichideaza si o raspandeste asa, moarta, in cele mai bizare moduri, forme, ipostaze. |
Am reușit să vizionez mai mult de jumătate din film (1h 40min). Deși finalul este ușor de anticipat, ținând cont de comentariile voastre, sunt foarte curios cum va avea loc schimbarea celui mai împietrit dintre cei 11. :)
|
Tradarea, dincolo de orice retorică, ne caracterizează pe fiecare dintre noi într-un fel sau altul. Aflăm din Evanghelie că ea e o defecțiune în primul rând a minții nepăzite de trezvie și dominată de voracitatea impulsurilor din inimă. Probabil și din această cauză procesul de întoarcere a persoanei cu fața către Dumnezeu se numește metanoia, transfigurarea minții, vindecarea gândirii.
Hristos nu face nici o concesie slăbiciunilor, neputințelor, fragilității omenești atunci când condamnă fără echivoc "adulterul platonic" pe același palier cu fapta trupească a cărei proiecție sublimată este. Isprava lui Iuda Iscariotul are valoare de arhetip, nu-i doar un accident dramatic în desfășurarea evenimentelor care au culminat cu Răstignirea Domnului. În film, juratul care spage tot acest cerc vicios al trădării prin convingere superficială și expeditivă, invită la chibzuință, chiar mărturisește că trage de timp ca să câștige răgaz pentru reflecție adâncă. El este un om aflat în stare de rugăciune, are credință în lucrarea harului. Detaliul acesta este inserat cu discreție și măiestrie artistică în poveste, accentuat în final, și chiar nu-mi explic cum de a scăpat multora. |
Citat:
E adevărat că în ultimele două zile l-am cam "spoilerit" împreună cu Ioan, pornind de la premisa că mulți știu de el, fie și datorită faptului că figura pe unele liste de "filme ortodoxe". |
Ce sens gasiti in dialogul final? Cand juratul cel credincios se adreseaza pasarii, deschizindu-i fereastra si lasindu-i libertatea alegerii personale.
|
Citat:
Nu pot să-mi dau seama cât înțelege Mikhalkov din creștinism în general, ce trăiește și de unde i-a venit să strecoare în partitura din "12" cel puțin două momente de mare adâncime și finețe duhovnicească: prima în mărturisirea juratului credincios, iar a doua în vorbirea lui cu vrăbiuța de la final. Adică declanșarea cutremurului metanoetic și tâlcuirea lui. |
Sa presupunem ca legile unei tari au un oarecare caracter rational. In orice caz, ca beneficiari ai lor, ne asteptam sa fie cat mai rationale, logic tocmite, bine gandite, in baza multor experiente prealabile - mai ales ca sunt lansate de oameni special pregatiti pentru asta, care mai si formeaza diverse comitete si comitii pentru elaborarea legii; lege care mai trece si prin foruri inca mai inalte si uneori chiar prin dezbatere publica. Legile sunt facute pentru bunul mers al societatii, pentru protectia cetatenilor etc. Legile sunt o valoare de neconstestat. Ma rog... Se mai contesta, pe ici pe colo, se mai amendeaza...
Bun. ce vreau sa zic de fapt. Oamenii acestia care dezbat cazul povestesc o serie de intamplari la care au participat ori pe care le cunosc foarte bine. Majoritatea sunt de-a dreptul irationale, neasteptat de lipsite de rationalitate, logica, etc. Pare delirant ce povestesc ei, desi recunoastem imediat ca sunt fapte de viata foarte plauzibile. Le-am mai intalnit, in alte forme. Toate acestea sunt facute, parca, pentru a intra in dezacord flagrant cu legile. Cum se face de unul scapa, in ciuda oricarei sanse si in ciuda tuturor incercarilor personale, de autodistrugerea finala, de moarte? Cum de altul ajunge la dementa de a lua cu imprumuta o suma uriasa, apoi devine terorist dar, surpriza, sfarseste cuminte prin a bea vodca tocmai cu seful politiei apoi isi duce viata linistit mai departe (in vreme ce politistul are parte de niscai beneficii substantiale iar camatarii pier in mod jalnic)? Cum se face, asadar, ca in ciuda unor povesti irationale cei chemati sa aprofundeze crima se trezesc in postura iertarii? Procesul devine tot mai limpede un pretext pentru a evidentia de fapt altceva: ca in ciuda oricarui efort de a pune si respecta o ordine creata de oameni, aceasta duce mai intai la cataastrofe si in acelasi timp ca se petrec schimbari si salvari de-a dreptul incredibile, miraculoase. Se deschide perspectiva unei noi intrebari: oare mai intervine vreun factor care ne scapa? Oare mai participa cineva la proces, cineva caruia nu-i acordam, deocamdata, nici o atentie? P.S. Ma intreb daca ni se sugereaza vreo legatura intre faptul ca pasarea s-a gainatat pe fruntea unuia, tocmai cand isi facea de cap cu cutitul, si "durerile" ulterioare (de ochi) ale omului, in baie cand se spala pe fata. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 19:36:38. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.