Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   De ce urati homosexualitatea? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13756)

stefan florin 08.09.2011 22:55:52

Citat:

În prealabil postat de Gast84 (Post 398164)
Sunt complet de acord cu punctul tau de vedere, Andy.

Homosexualitatea nu e ceva ce exista de acum, homosexualitatea exista mult mai demult, de la inceputurile omeniri persoanele de acelasi sex se iubeau, asta nu ii ceva nou. Daca vreti cateva date mai "apropiate" nu aveti de cat sa va uitati la Grecia Antica, homosexualitatea nu era ceva de ascuns. Homofobia au adus-o in mare parte religiile cartii, vazand-o ca pacat. Ceea ce trebuie sa facem nu ii sa mergem inapoi in timp cu vreo 2000 de ani si sa incepem sa judecam oameni ca atunci, daca ar fi asa, hai sa ardem din nou femei pe rug spunand ca is vrajitoare si multe altele, trebuie sa stim ca acum, am evoluat ca oameni, si suntem mai deschisi la nou, trebuie sa acceptam acest lucru. (vorbesc la plural pentru ca sa va simtiti compaginati cu mine, eu nu am nici o problema cu iubirea in acest sens, se pare ca voi o aveti).

PD: Sexul, in Biblie, nu e bine vazut deloc, nu aveti de cat sa citit ca venim din pacat si lucruri din astea. Sexul e pacat? De ce? Asta ar trebui sa va intrebati. O fi oare o alta viclejie de a lu Satan?

citezi din psalmul 50 " Intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea". Aici se refera la pacatul adamic cu care orice om se naste. Nu se referavca sexul ar fi un pacat. De ce nu aduci dovezi biblice? Doamne ajuta!

ioan_strainul 08.09.2011 23:51:33

Citat:

În prealabil postat de Gast84 (Post 397806)
Actual vin din Spania, am fost crescut acolo si am venit aici in romania, sa vizitez tara asta alaturi de prietena mea, chiar daca nu sunt roman ci spaniol. Sunt pe acest forum datorita prietenii mele, care este romanca, si am vrut sa cunosc mai mult religia ei, tara ei si asa, fiinca eu sunt evreu si nu stiu nimic despre crestinism. Cand am intrat am vazut o lume complet diferita, buna, darnica si harnica, dar pe de o alta parte am vazut o lume ultra conservatoare, si ne deschisa la nou.

Un lucru care m-a socat a fost puternica homofobia a multor persoane. Nu stiu de ce se uraste atat aceasta chestiune. In Spania ii complet normal, persoanele se iubesc unele pe altele si acolo iubirea nu inseamna barbat si femeie, acolo iubirea inseamna barbat si femeie, barbat si barbat si femeie si femeie, pentru ca iubirea se exprima de diferite feluri, fiind doar una. Nu stiam ce inseamna homofobie si de ce exista pana nu am venit aici, in spania nu ii un comportament normal si vazut ura asupra homosexualitatii, relatiile intre acelasi sex sunt COMPLET NORMALE, si nimeni nu vede asta ca pe ceva rau. Sa nu spunem cand am auzit ca se foloseste cuvantul homosexual, sau gay, ca pe o insulta. Ce? De cand ii orientarea sexuala a caruiva este folosita drept jignire? M-am simtit contrariat rau.

De unde vine aceasta ura si de ce, ce aveti impotriva faptului ca doua persoane se pot iubi, indiferent de sexul lor?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++


Mare minciuna ce spui ca vii din spañia este adevarat ca sunt MARICOÑ multi aici dar nu sunt asa cum tu vrei sa faci sa se Inteleaga eu traiesc de 10 ani aici si nu vad ce tu vrei sa induci cu multa Indrazneala si sa faci sa creada poporul acesta ortodox ca asa este normal.

Daca este normal de ce nu la facut Dumnezeu pe homosexual sau maricon sa aiba partea corpului ca si femeia si sa nasca copi sau crezi ca daca se masturbeaza intre ei este si normal ¿¿¿¿¿&iquest ;
Lasate de propuneri si cauta pe Hristos daca ai pretena RomInca daca nu cauta sa nu faci vrajba aici ca acest subiect nu este pentru noi cei crescuti si botezati ortodoxi . Dupa felul In care pui problema cred ca esti homo si vrei sa aduci argumente care nu au fundament.;;;
daca este asa cum tu vrei sa spui ca este bine ca am evoluat spre nou crezi ca Dumnezeu nu este acelasi de la facerea lumi si astazi ca sa mai scHimbat sa modernizat dupa placerile creaturi create de mIna Lui nu????
tu nu esti spaniol cum nu sunt eu marochi te nu stii ce vrei ca nu ai dreptate de nici un fel esti stapInit de duhuri vrajmase lui DUMNEZEU.
daca ar fi voia Lui Dumnezeu de ce a mai facut srtamosului nostru Adam pe eva de ce nu a lasat numai pe adam si sal faca sa se reproduca singur far de Impreunare cu femeie .??????????????????
mai bine abandoneaza acest subect si te du si te Increstineaza si te boteaza si te fa crestin ortodox ca ve gasi raspunsul sigur la o vreme hotarIta de Dumnezeu.

ioan_strainul 09.09.2011 00:01:22

Citat:

În prealabil postat de Gast84 (Post 397844)
Deci, homosexualitatea... O considerati boala? In fine... ce sa mai spun.

Stiu ca trebuie pastrate traditiile, dar in comunitatile evreiesti, si iti spun eu ca stiu bine, traditia fata de acest lucru ii ca si cum nu ar exista, adica, de ce sa nu respectam si sa tratam bine homosexualitatea, poate ca in cartiile de pe atunci nu era vazuta bine, ca si cum nu erau vazute bine zeci de lucruri, dar nu credeti ca trebuie sa va modernizati si voi un pic? Poate ca ar trebuie sa ne adaptam la lumea asta noua, si sa nu traim 100% dupa scrierile cele vechi.

Salutari.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++

HOMOSEXUALITATEA nu este o boala nici pe departe este o capcana a deavolului cu care ia prins pe multi.
Este o batjocora si o sfidare adusa de homo maicilor lor care ia nascut si Ingeneral Femei.
Tu ai trait In Spaña si spui ca marocani si ceilalti musulmani practica homosexualitatea , eu cunosc buine si foarte fine aceste natii de musulmani si nu cred ca sunt deacord din contra urasc aest tip de lucruri este minciuna ce spui si ura si batjocora adusa Lui Dumnezeu , mai strai si gIndeste ce vrei sa spui si sa aduci nou si scHmbator si mincinos in lumea RomIneasca .
Slavit sa fie Domnul de acum si pIna In veacul veacului amin amin amin

Gast84 09.09.2011 00:05:20

Si eu aduc argumente fara fundament cand tu spui ca homosexualitatea e o capcana a diavolului? Porfavor, porfavor que gente...

Pot sa iti demostrez oricand ca sunt spaniol chiar daca nu am nici un interes in a face asta. Daca eu apar homosexualitatea este pentru ca asa trebui sa faca toata lumea, nu sa o urasca, sau ce? Trebuie sa fiu negru, sau arab pentru ca sa apar rasismul?

PD: Asi aprecia daca ai putea sa scrii mai inteles.
PD 2: Sunt foarte de acord cu ateismul meu si cu radacinile evreiesti care le port, nu stiu de ce ar trebui sa ma convertesc la crestinism pentru ca multi considera ca este credinta cea dreapta.

antoniap 09.09.2011 00:26:07

Citat:

În prealabil postat de Gast84 (Post 398224)
Si eu aduc argumente fara fundament cand tu spui ca homosexualitatea e o capcana a diavolului? Porfavor, porfavor que gente...

Pot sa iti demostrez oricand ca sunt spaniol chiar daca nu am nici un interes in a face asta. Daca eu apar homosexualitatea este pentru ca asa trebui sa faca toata lumea, nu sa o urasca, sau ce? Trebuie sa fiu negru, sau arab pentru ca sa apar rasismul?

PD: Asi aprecia daca ai putea sa scrii mai inteles.
PD 2: Sunt foarte de acord cu ateismul meu si cu radacinile evreiesti care le port, nu stiu de ce ar trebui sa ma convertesc la crestinism pentru ca multi considera ca este credinta cea dreapta.

Din cate observi, aici scrie ,,forum crestin-ortodox'', nu ,, forum homosexual''. Este o mare lipsa de politete ceea ce faci. Adica vii pe acest forum si propui aspecte contrare credintei mele! Ia cauta matale alte locuri in care sa-ti etalezi teoriile despre homosexualitate.

Patrie si Credinta 09.09.2011 00:41:07

haideti ma
 
nu fiti si voi asa inflexibili.speriati omul si ii faceti o parere proasta despre noi.

stefan florin 09.09.2011 00:42:44

Citat:

În prealabil postat de Gast84 (Post 398224)
Si eu aduc argumente fara fundament cand tu spui ca homosexualitatea e o capcana a diavolului? Porfavor, porfavor que gente...

Pot sa iti demostrez oricand ca sunt spaniol chiar daca nu am nici un interes in a face asta. Daca eu apar homosexualitatea este pentru ca asa trebui sa faca toata lumea, nu sa o urasca, sau ce? Trebuie sa fiu negru, sau arab pentru ca sa apar rasismul?

PD: Asi aprecia daca ai putea sa scrii mai inteles.
PD 2: Sunt foarte de acord cu ateismul meu si cu radacinile evreiesti care le port, nu stiu de ce ar trebui sa ma convertesc la crestinism pentru ca multi considera ca este credinta cea dreapta.

Daca vrei sa aperi homosexualitatea este doar alegerea ta amigo, nu trebuie sa ti-o impartasim si noi. Du-te si inscrie-te intr-un ONG care apara drepturile minoritatilor sexuale si fa acolo publicitate homosexualilor, nu aici pe forum. Din toate mesajele postate pana acum pe acest topic nici unul nu a fost de acord cu tine.
Campania ta pt homosexuali pe acest forum a fost, este si va fi un esec. Incerci sa vinzi flori la gradinar! Faptul ca esti un ateu spaniol de origine evreu nu cred ca intereseaza pe nimeni.
Vaya con Dios amigo!

antoniap 09.09.2011 00:57:14

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398106)
Modernizare inseamna evolutie. Inclusiv copilul evolueaza sub aspectul moralitatii strans legat de cel cognitiv. E grav daca consideri ca nu poti evolua sub acest aspect.

Din pacate homosexualii nu-si dau seama ca involueaza, ca ajung mai rai decat animalele!
Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398106)
Eu personal SPER din tot sufletul ca in fiecare an sa fiu din ce in ce mai "moderna" in ceea ce priveste moralitatea si nu numai. Pentru mine, sotul si copiii mei, dar si pentru oamenii cu care lucrez.

Cata abnegatie in in slujba lui satana! Adica atunci cand nu te poti adapta principiilor sanatoase ortodoxe, incepi sa schimbi principiile, sustinand ca strugurii sfinteniei sunt... acri! Stii ca si vulpea din snoavele noastre la fel procedeaza.

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398106)
Spui ca in Occident exista o grava departare de Dumnezeu: ce inseamna asta, fii te rog mai specific. Din punct de vedere religios cred ca e o afirmatie destul de grava asa ca trebuie sa o justifici (adica dovezi clare, nu doar opinii nefondate).

Postarea ta este una dintre dovezile ca lumea s-a indepartat de Dumnezeu.


Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398106)
PS: Homosexualitatea este o stare innascuta a unei persoane. PUNCT! Asta o spun studiile neuropsihologice.

Asta o spun cei care vor sa promoveze homosexualitatea. Punct. Am postat la inceputul acestui topic niste linkuri utile de la www. homosexualitatea.ro in acest sens.

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398106)
Asa ca homofobii care cred ca traiesc sub legea lui Dumnezeu, n-au decat sa vocifereze cat vor, nu sunt in masura sub nici o forma sa-si dea cu parerea peste un om de stiinta in astfel de arii- pacat doar ca ingradesc dreptul la o viata decenta a altora.

Cel intelept se bucura atunci cand primesc un sfat sanatos, in spiritul moralei crestine. Cel care se conduce dupa alte legi, nu numai ca nu asculta, dar il si uraste pe cel care-i da un asemenea sfat. Si tot el are orgoliul ranit si se considera o victima a ,,homofobilor''.

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398106)
Nu erau prejudecatile, judecatile, barfa pacat?

Hopa! Te intereseaza notiunea de pacat! Unde scrie ca a lua atitudine impotriva pacatului este pacat? Este pacat sa te las sa promovezi homosexualitatea si sa nu zic nimic.

Gast84 09.09.2011 06:55:38

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 398250)
Din pacate homosexualii nu-si dau seama ca involueaza, ca ajung mai rai decat animalele!


Cata abnegatie in in slujba lui satana! Adica atunci cand nu te poti adapta principiilor sanatoase ortodoxe, incepi sa schimbi principiile, sustinand ca strugurii sfinteniei sunt... acri! Stii ca si vulpea din snoavele noastre la fel procedeaza.



Postarea ta este una dintre dovezile ca lumea s-a indepartat de Dumnezeu.



Asta o spun cei care vor sa promoveze homosexualitatea. Punct. Am postat la inceputul acestui topic niste linkuri utile de la www. homosexualitatea.ro in acest sens.



Cel intelept se bucura atunci cand primesc un sfat sanatos, in spiritul moralei crestine. Cel care se conduce dupa alte legi, nu numai ca nu asculta, dar il si uraste pe cel care-i da un asemenea sfat. Si tot el are orgoliul ranit si se considera o victima a ,,homofobilor''.


Hopa! Te intereseaza notiunea de pacat! Unde scrie ca a lua atitudine impotriva pacatului este pacat? Este pacat sa te las sa promovezi homosexualitatea si sa nu zic nimic.

Si asa faceti voi. Cand vedeti ceva care nu vi se pare in regula dati vina pe Satana si pe slujitorii lui. ¿cum o sa incepeti sa va asumati propriile consecinte a actelor voastre, cand voi dati vina mereu pe altii?

ioanna 09.09.2011 08:36:37

Citat:

În prealabil postat de Gast84 (Post 398224)
Daca eu apar homosexualitatea este pentru ca asa trebui sa faca toata lumea, nu sa o urasca, sau ce? .

De ce consideri ca homosexualitatea trebuie sustinuta de toata lumea? Asta nu pot sa inteleg. Negi dreptul la diversitatea opiniilor ? Cum sa sustii homosexualitatea, insa in acelasi timp sa contesti dreptul la diversitate al altora? Eu sustin “homosexualitatea” prin faptul sunt impotriva legalizarii ei. Respecta-ma ca am o parere diferita fata de a ta, asa cum tu ceri sa fii respectat pentru ca ai o preferinta diferita decat a mea. A fi impotriva homosexualitatii nu implica a-i ura pe homosexuali, a-i persecuta, insa vad ca tu nu faci diferenta. Trebuie sa-mi placa si mie uranismul? In Romania Codul Penal nu incrimineaza sodomia, doar in cazul in care actul se face cu un minor sau e vorba de un abuz. Sunt de acord cu aceasta prevedere, insa cu mai mult nu pot fi, pentru ca s-ar produce o rocada a valorilor familiei, modificarea in instanta a conceptului de casatorie si pentru ce? Pentru un moft, doar daca ei ar dori intr-adevar sa isi apere drepturile, mostenirile, averile, sa-si imparta bunurile pot sa o faca si fara aceasta uniune consensuala. Spuneam pe un topic ca legalizarea casatoriei homosexuale e un fel de "cutie a Pandorei". De ce n-ar cere si altii, in virtutea dreptului la viata privata invocat de homosexuali, legalizarea casatoriilor poligame sau poliandria? Ei n-ar avea dreptul? Aperi si poligamia? De ce n-ar solicita apoi un mixaj intre poligamie si poliandrie de genul 3 barbati casatoriti cu 2 femei? doar se iubesc, domnule! Hai sa mai modificam inca o data in instanta conceptul casatoriei s.a.m.d. Sistemul valoric in societate nu poate fi modificat la fiecare capriciu al unui grup restrans. Tu dai vina pe religie, ca din cauza aceasta oamenii nu accepta "legalizarea" homosexualitatii. Nu este adevarat! Motivele sunt mult mai multe si mai complexe. Dadeai exemplul Greciei antice,cand "homosexualitatea nu era ceva de ascuns". Banchetele grecesti si mai ales romane sunt recunoscute; idem azi avem cluburi pentru homosexuali, nu? Eu le respect dreptul la intimitate, nu ma duc acolo sa se simta stingheriti, nu ma duc cu busuiocul :) Daca ei au ales aceasta cale, pot doar spera ca se vor schimba, insa nu-i dispretuiesc ca oameni, caci pentru mine homosexualitatea e un viciu, cu acest viciu nu sunt de acord. Daca un prieten mi-ar spune ca e gay, tot prietenul meu ramane. As vrea sa-mi dai un singur exemplu de casatorie homosexuala in Antichitate. Perioada aleasa de tine nu e oricum buna ca model, pentru ca sclavagismul era la apogeu, deci sclavul era obligat sa-i satisfaca fanteziile stapanului,indiferent de preferinta lui.

stefan florin 09.09.2011 10:43:19

Citat:

În prealabil postat de Gast84 (Post 398283)
Si asa faceti voi. Cand vedeti ceva care nu vi se pare in regula dati vina pe Satana si pe slujitorii lui. ¿cum o sa incepeti sa va asumati propriile consecinte a actelor voastre, cand voi dati vina mereu pe altii?


Amigo, ai gasit scris undeva de mine ca am dat vina pe diavol? Hai sa privim putin spre Statele Unite, tara cu cea mai mare democratie si libertate din lume. Ce, acolo homosexualii sunt priviti bine? Sunt TOLERATI, dar NU ACCEPTATI! Ai aflat tu de un senator sau congresman homosexual? Ai auzit tu vreodata de un primar sau guvernator americam homosexual? NU, pt ca nu au asa ceva.Sau macar la voi in Spania? Aveti homosexuali in functii de conducere ale statului.Iti spun eu ca nu. Am si eu o sora in Spania de 6 ani si stiu si eu cum merg treburile la voi. Poti sa-mi zici DE CE?

DragosP 09.09.2011 11:44:11

S-unt niș-te bou,

AndyTh 09.09.2011 14:03:40

Tot nu sunt convinsa
 
Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 398109)
Evoluție înspre ce? Creștinul caută să evolueze doar spre Dumnezeu. Iar evoluția spre Dumnezeu nu e altceva decât o întoarcere acasă, o regăsire. Abia după ce Îl regăsește poate să meargă mai departe, spre îndumnezeire. De aceea, trebuie să se apropie de cuvântul Lui, de învățăturile Lui. De aceea, morala trebuie mereu redescoperită, înțeleasă în fiecare timp din istorie. Nu poate evolua morala în sensul că ceea ce era cândva rău nu poate deveni bun acum. Modernizarea concepțiilor în acest sens reprezintă o depărtare de adevăr, de cuvântul lui Dumnezeu. Libertatea sexuală este numită în Scriptură desfrânare.

De aceea spun că occidentul e alienat; pentru că a dat un alt nume desfrânării, vrea să numească anormalul normal, să numească boala sănătate. Cei care fac asta nu mai au capacitatea de a face deosebirea dintre bine și rău.

Nu că noi suntem mai buni. Avem și noi tarele noastre, nu puține. Scriptura, însă, e dumnezeiască și cine vrea să se apropie de Dumnezeu trebuie să țină cont de cuvântul Lui.

A avea prejudecăți înseamnă a avea despre ceva păreri negândite, preluate așa, pe nemestecate. A-ți păstra discernământul nu înseamnă a avea prejudecăți. Judecăți? Nu am judecat pe cineva. A face distincția între normal și anormal nu înseamnă a judeca. A nu judeca în Evanghelie înseamnă a nu te considera mai presus de altul, a nu-l osândi pe cel ce păcătuiește, ci a-l iubi și a-l îndrepta (dacă și el dorește asta).
Bârfă?

Asta era si ideea mea. Nu sunteti in masura sa stabiliti ceea ce este normal si anormal fara a avea o baza in afirmatii. Cand faci judecati fara a fi in tema cu subiectul in cauza, da - se numesc pre-judecati. Faptul ca este justificat prin dreptul meu de libera exprimare sau distinctie intre anormal si normal nu suporta trasatura de judecata, ci doar o mascheaza pe cea de pre-judecata. Studiile internationale stiintifce (da, psihologia este o stiinta) nu suporta viziunea cum ca homosexualitatea este o aberatie sexuala, prin urmatorul fapt: dovezi neurostiintifice nu au aratat nici o anomalie la nivel cerebral in cazul homosexualismului. Diferente? Probabil, dar diferente exista si intre dreptaci si stangaci - deci nu e nimic patologic. Mai mult activarea anormala (sau absenta) a neurotransmitatorilor, a zonei prefrontale, amigdalei, insulei, etc etc sunt gasite in diverse alte perturbari. Aceste pot fi asociate homosexualismului dar sunt specifice.
Eu nu am avut niciodata acest sentiment de ura si scarbosenie fata de homosexuali, nici cand eram mica. Pur si simplu nu integeam ce are lumea cu ei. Cum te afecteaza pe tine ca si existenta? Cum crezi tu ca afecteaza societatea ca si existenta? Pe ce te bazezi cand spui ca sunt desfranati (in afara de biblie?)? Cat ai studiat tu fenomenul? Nu numai clinic dar si observational, calitativ?

De cand au fost scrise cartile sfinte omenirea a evoluat. Nu numai tehnologic dar si moral, cognitiv, spiritual - pe toate planurile. Si va continua sa evolueze chiar daca unii sustin contrariul. Asta pentru ca suntem fiinte inteligente care prin natura noastra suntem predispuse catre evolutie. Si omul prin lege si natura are dreptul de a-si conduce viata sexuala (in asa fel incat sa nu prezinte un pericol). Ce legatura are libertatea sexuala cu desfranarea??? Era pe o alta tematica o dezbatere aprinsa: ce cauta non-ortodoxcsii (gnostica in cazul meu) pe acest forum? Tocmai din acest motiv. Nu intelegem cum puteti sa fiti asa de decisivi si categorici in a face afirmatii pe care le considerati adevarul absolut avand ca baza doar niste scrieri sub forma de povete. Si cu toate astea cred in bunatate, altruism, cunoastere, intr-ajutorare, dragoste, adevar, libertate. Pentru mine aceste lucruri nu tin de vreo dogma religioasa, sau de biblie, de nimic scris in carti dogmatice. Aceste sunt principii independente. Tocmai de aceea pot sa mi le cultiv la nivel mai inalt pentru ca nu ma impiedic de versete. Si nu vreau sa devin mai buna ca sa ajung in rai sau mai aproape de Dumnezeu, ci pentru ca asa vreau eu. Lumea ar cunoaste toleranta si pacea daca nu ar mai fi bariere de genul asta. Daca oamenii ar cauta sa fie mai deschisi la minte si a respecta drepturile, libertatile si propriile responsabilitati probabil nu am mai avea atatea rautate in lume.
Aveti o mare prejudecata ca aceste atribute nu pot exista in afara celor citite de voi. Ei bine, aflati ca ele chiar exista, inclusiv la atei, gnostici sau de alte confesiuni. Si inclusiv la homosexuali.

Adriana Cluj 09.09.2011 14:10:22

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 398368)
S-unt niș-te bou,

Nu-i prima data cand ma faci sa rad copilareste de bine. Arunci cu apa rece? Sau esti responsabil cu punctul pe i, sarea si piperul?
Unde-i detectorul de trolli?

ioanna 09.09.2011 14:12:59

@AndyTH: daca alteram celula de baza a societatii care e familia, spune-mi, ce reper ne mai luam? Pana unde putem merge cu permisivitatea? Daca se legalizeaza casatoriile homosexuale, de ce nu s-ar legaliza si cele poligame? oricum am modificat conceptul de familie,nu? Ti se pare corect sa se legalizeze homosexualitatea nu si poligamia sau poliandria? Daca e normala legatura intre doi barbati, nu vad de ce n-ar fi normala si legatura intre doi barbati si o femeie. Acceptam mariajul acestora in 3 sau in 4, 5 ... "n" ? Cum definim "familia"? Cum trebuie sa schimbe instanta judecatoreasca conceptul de casatorie? Hai sa te vad cat de lipsita de prejudecati esti.

AndyTh 09.09.2011 14:19:28

Stefan, nu ai cunostinte in domeniu ca sa stii ce si cum invata copilul
 
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 398116)
Eu nu am zis ca intre 2 barbati nu poate exista iubire, doar ca relatiile intime intre 2 parteneri de acelasi sex NU sunt normale. Maine poate o sa vina unul si o sa zica ca si zoofilia e ceva normal pt ca si acolo este dragoste pt ca el iubeste sincer animalele.
In Biblie nu am gasit scris ca sexul este pacat.
Si din nou esti confuz. La 2 homosexuali sexul intre barbati li se pare ceva normal si asa i se va explica copilului de mic, ca astfel de relatii intime sunt normale, si nu uita prietene ca PRIMUL LUCRU PE CARE IL INVATA UN COPIL SUNT EXEMPLELE PRACTICE ALE PARINTILOR...si cred ca tu ti-ai dori sa ai copil(copii) homosexuali.
Si apropos, proverbul pe care ti l-am dat NU L-AI INTELES! Doamne ajuta!

Daca tu nu faci distinctia intre homosexualitate si zoofilie ai probleme serioasa de judecata logica. Primul lucru pe care il invata copilul sunt exemplele practice ale parintilor si asa devin copiii homosexuali? De ce? Cand ti-ai adus sau iti vei aduce nou nascutul acasa te apuci sa faci dragoste cu sotia in fata lor. Nu vezi ca deja de departezi de realitate? Primul lucru pe care il invata un copil de la parinti este imitatia orofaciala. Apoi sentimentul de securitate cand este in bratele parintelui si cand ii sunt asigurate nevoile de hrana, somn. Apoi afectiunea in jur de 7 luni cand este obisnuit cu chipul parintelui, cu prezenta lui, cu atentia lui.
Si nu unui copil i se explica ca relatiile sexuale sunt normale si anormale, ci eventual unui adolescent...Unui copil probabil i se explica ca si doi barbati/doua femei se pot iubi. Si care e problema? Mie mi se pare normal ca si doua persoane de acelasi sex sa poate faca dragoste si nu sunt lesbiana. Si mamei si surorii mele li se pare normal. Si nici ele nu sunt lesbiene. Si exemplele pot continua. Cunosc un cuplu de lesbiene care au 2 fete. Amandoua sunt heterosexuale, rezultate bune la invatatura, au multi prieteni, planuri de viitor etc.
Cu astfel de mentalitate ca a ta e si normal ca homosexualismul este prost inteles si categorisit ca anormal....

AndyTh 09.09.2011 14:33:14

Mda...iar doar pareri care se vor a fi adevaruri - antonia p
 
Cum cineva vede peste niste versete nefondate stiintific inseamna ca este in slujba satanei?
In cazul asta stiinta si oamenii de stiinta sunt instrumente ale satanei, nu?
Nu promovez homosexualismul ci pur si simplu sustin dreptul persoanelor la dragoste si fericire. Ce e rau in asta? Mai bine decat ura si discriminarea.

Ce e rau in ultima afirmatie ca sunt interesata de notiunea de pacat? Nici macar nu mi-ai raspuns, mi-ai trantat doar o afirmatie care se vroia a fi ironica. Nu sunt religioasa sunt spirituala. Deci, pot sa am vreo lamurire concreta la ce am postat? Fara replici nesustinute?

NU mi-ai raspuns concret la nici o afirmatie, inca o dovada ca sunteti foarte aprigi in a arunca cu pietre dar fara nici o baza. Doar m-ai asociat cu opera satanei si ca promovez homosexualismul. Si cum e legat homosexualismul de involutia catre starea animalica?

Si inca nu am primit lamurire cum de stiti voi cei care folositi cuvantul intelept, ca persoanele de acelasi sex adopta copii ca sa intretina relatii sexuale cu ei?

AndyTh 09.09.2011 14:43:49

Aproape acolo
 
Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 398125)
Din câte știu sunt și homosexuali care n-au nicio vină pentru că sunt așa; au atracție către persoane de același sex, nu către cele de sex opus. Asta, însă, nu înseamnă că un astfel de om e mai puțin anormal. Nu sunt vinovați pentru înclinația pe care o au, cum nu e vinovat un copil că se naște cu sindrom Down. Însă trebuie ajutat să se vindece, nu să își hrănească boala.

Sunt și persoane care se nasc cu o înclinație puternică spre băutură. Ce vom face în cazul lor? Să îi înțelegem, să spunem că nu e vina lor și că, în fond, sunt doar „altfel” și e foarte bine să bea și să ajungă prin șanțuri?

Se vorbește ca de o fatalitate în cazul homosexualilor; de parcă nu ar exista alternativă. Sunt atâtea persoane care trăiesc fără să aibă legături sexuale. Și orice creștin trebuie să fie stăpân peste fire, să fie om duhovnicesc, nu trupesc, chiar dacă este căsătorit. Un om stăpânit de fire e un om umilit de propriile lui neputințe, un om care nu se deschide harului lui Dumnezeu.

Dacă ei vor să trăiască ca oameni trupești, despărțiți de Dumnezeu, ce nevoie au să li se spună de către creștini că sunt normali?

Ai prins ideea, dar nu toata. Copiii su sindrom Down sunt ajutati sa-si depaseasca deficientele cognitive unde este cazul, deficientele organice si cele sensorimotrice care ii impiedica sa duca o viata independenta (de ex, operarea macroglosiei daca este necesar). Plus medicatie pentru ca au in general probleme cu sistemul autoimunitar, dar si altele. Deci tot ce se face ca si terapie se face pentru a-i ajuta sa duca o viata independenta. Acest tablou simptomatic nu se regaseste in homosexualism.
Este diferit in a spune ca este anormal (deci doar a spune ca tie nu ti se pare normal) si in a arunca cu pietre si a decide ca nu au dreptul la dragoste, familie.
Pentru ca, daca urmaresti nu numai forumul acesta, dar in general peste tot in lume lupta antihomosexualism - acesti oameni sunt in general blamati pentru ceea ce sunt si deprivati de dreptul de a avea o familie, de a se bucura de viata lor. Nu au nevoie sa spuneti voi crestinii ca sunt normali, dar au nevoie sa nu mai organizati miscari antihomosexualism.

ioanna 09.09.2011 14:46:14

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 398433)
@AndyTH: daca alteram celula de baza a societatii care e familia, spune-mi, ce reper ne mai luam? Pana unde putem merge cu permisivitatea? Daca se legalizeaza casatoriile homosexuale, de ce nu s-ar legaliza si cele poligame? oricum am modificat conceptul de familie,nu? Ti se pare corect sa se legalizeze homosexualitatea nu si poligamia sau poliandria? Daca e normala legatura intre doi barbati, nu vad de ce n-ar fi normala si legatura intre doi barbati si o femeie. Acceptam mariajul acestora in 3 sau in 4, 5 ... "n" ? Cum definim "familia"? Cum trebuie sa schimbe instanta judecatoreasca conceptul de casatorie? Hai sa te vad cat de lipsita de prejudecati esti.

Astept raspuns la intrebarea pe care ti-am pus-o! Defineste-mi conceptul de familie! Nu spun ca doi barbati sau doua femei n-ar fi capabili(e) sa creasca un copil, ci de implicatiile psiho-sociale pe care le va resimti copilul. Daca consideri ca aceasta situatie e corecta si morala, atunci nu vad de ce copilul n-ar putea accepta si 3 parinti (adulti), de ce nu e normal? Daca vei spune ca esti doar pro-monogamie, inseamna ca esti plina de prejudecati, insa vii cu un tupeu usor obraznic, sa critici pe altii ca au prejudecati, cand noi gandim in principiu. Un cuplu gay care adopta un copil e un cuplu egoist, care se gandeste in primul rand la nevoia lor de a fi parinti, de a oferi iubire, nu la psiho-drama pe care o va resimti copilul, atunci cand va constientiza care e firescul in societatea in care traieste, iar indoctrinarea cu "puiule, oamenii au mentalitati retrograde", va fi egala cu 0.

costel 09.09.2011 15:27:45

Ce raspuns sa-ti ofere ioanna, in conditiile in care relatia dintre doi barbati e lipsita de rod - de copil. Numai daca ne-am opri la acest lucru ar fi de ajuns sa intelegem ca avem parte de o relatie nefireasca. Dar neputand concepe, vor sa aiba dreptul de a infia. Pierd din vedere ca daca lumea aceasta s-ar transforma de astazi in homosexuali si lesbine, s-ar desfiinta.

AndyTh 09.09.2011 16:01:36

Obraznica? Imi cer scuze, o sa promovez atunci ura si discriminarea
 
Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 398443)
Astept raspuns la intrebarea pe care ti-am pus-o! Defineste-mi conceptul de familie! Nu spun ca doi barbati sau doua femei n-ar fi capabili(e) sa creasca un copil, ci de implicatiile psiho-sociale pe care le va resimti copilul. Daca consideri ca aceasta situatie e corecta si morala, atunci nu vad de ce copilul n-ar putea accepta si 3 parinti (adulti), de ce nu e normal? Daca vei spune ca esti doar pro-monogamie, inseamna ca esti plina de prejudecati, insa vii cu un tupeu usor obraznic, sa critici pe altii ca au prejudecati, cand noi gandim in principiu. Un cuplu gay care adopta un copil e un cuplu egoist, care se gandeste in primul rand la nevoia lor de a fi parinti, de a oferi iubire, nu la psiho-drama pe care o va resimti copilul, atunci cand va constientiza care e firescul in societatea in care traieste, iar indoctrinarea cu "puiule, oamenii au mentalitati retrograde", va fi egala cu 0.

Familia este o unitate sociala alcatuita din parinti si copiii acestora. Nu inteleg unde vrei sa bati cerandu-mi definitia? Nici nu exista o definitie standard, aceasta e doar cea comun acceptata in ceea ce priveste si prezenta copiilor.
Tupeu usor obraznic? Draga Ioanna, complicatiile psiho-sociale ale acestor copii vin din cauza oamenilor ca tine. Nu din cauza familiei. Ei se vor simti blamati si ne-la-locul lor din cauza persoanelor care vor incerca sa le bage astfel de idei in cap. Daca este sa ne luam dupa tine si celor asemenea, copii pot sa faca doar cei perfect frumosi si sanatosi, ca altfel daca or sa se ia cineva de copil ca mama sau tatal e urat sau sarac sau cu deficiente.

Asta si trebuie sa stea la baza conceperii unei fiinte, dorinta de a fi parinte si de a oferi iubire. Psihodrama e creata de cei din afara pentru a forta pe altii sa fie 'normali'. Si atunci de ce parintii trebuie sa se schimbe si nu cei din exterior.
Pana acum am citit numai afirmatii nefondate si aruncari cu pietre. Va considerati foarte intelepti. Am citit si o postare care concluzioneaza un articol stiintific - Biodemographic and physical correlates of sexual orientation in men (Schwartz et al, 2010) - si anume ca homosexualitatea nu e transmisa genetic si prin urmare nu Dumnezeu e responsabil..Acest articol comenteaza doar niste fenotipuri asociate si spune ca homosexualismul se pare ca nu ar fi trimis pe cale materna. Deci de unde concluziile anterioare?

Si de ce mai exact am un ton obraznic? Pentru ca va contrazic si spun ca nu aveti pareri fondate? Eu pot sa imi sustin orice afirmatie. Si in mediul meu academic este o permanenta dezbatere pe orice tema si se fac intruniri cu persoane care au alte pareri tocmai pentru a asigura validitatea studiilor sau opiniilor. Dar si cele contrare trebuie sa fie sustinute de dovezi (nu vorbe sau pareri). De ce reactionati asa? Pur si simplu primiti critici in legatura cu perceptia deformata pe care o aveti despre homosexualitate. Perceptii care mai departe pot duce la psihodrama copiilor proveniti din astfel de familii.

stefan florin 09.09.2011 16:08:20

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398436)
Daca tu nu faci distinctia intre homosexualitate si zoofilie ai probleme serioasa de judecata logica. Primul lucru pe care il invata copilul sunt exemplele practice ale parintilor si asa devin copiii homosexuali? De ce? Cand ti-ai adus sau iti vei aduce nou nascutul acasa te apuci sa faci dragoste cu sotia in fata lor. Nu vezi ca deja de departezi de realitate? Primul lucru pe care il invata un copil de la parinti este imitatia orofaciala. Apoi sentimentul de securitate cand este in bratele parintelui si cand ii sunt asigurate nevoile de hrana, somn. Apoi afectiunea in jur de 7 luni cand este obisnuit cu chipul parintelui, cu prezenta lui, cu atentia lui.
Si nu unui copil i se explica ca relatiile sexuale sunt normale si anormale, ci eventual unui adolescent...Unui copil probabil i se explica ca si doi barbati/doua femei se pot iubi. Si care e problema? Mie mi se pare normal ca si doua persoane de acelasi sex sa poate faca dragoste si nu sunt lesbiana. Si mamei si surorii mele li se pare normal. Si nici ele nu sunt lesbiene. Si exemplele pot continua. Cunosc un cuplu de lesbiene care au 2 fete. Amandoua sunt heterosexuale, rezultate bune la invatatura, au multi prieteni, planuri de viitor etc.
Cu astfel de mentalitate ca a ta e si normal ca homosexualismul este prost inteles si categorisit ca anormal....


Draga mea atunci poate si o relatie de tip swing ti se va parea normala.
Si apropos eu am venit cu acel citat in care ziceam ca homosexualitatea nu e transmisa genetic, si ASA ESTE! Am citit articolul pe un sit de stiinta, sit care nu are nici o legatuta cu religia. Doamne ajuta!

ioanna 09.09.2011 16:16:07

M-am lamurit, ai evitat elegant raspunsul la intrebare, ceea ce inseamna ca NU GANDESTI DELOC, ci doar sustii interesul unui grup :) Te-am intrebat despre "conceptul de familie", pentru ca instanta judecatoreasca trebuie sa-l modifice din moment ce tu si cei asemeni tie, cereti legalizarea legaturilor homosexuale. Repet, de ce E CORECT SI MORAL sa legalizezi homosexualitatea/lesbianismul nu si poligamia/poliandria? Lasa-ma cu studiile stiintifice, doar maine pot veni alti analisti care sustin ca poligamia la barbati e benefica (de altfel exista un astfel de studiu). Ceea ce refuzi tu sa intelegi este ca distrugerea conceptului de familie traditionala (barbat+ femeie), trebuie inlocuit cu altul, iar acesta ,nemaiavand ca reper normalitatea (aici referindu-ma la majoritate), va da nastere unei stari de anormalitate. Spui ca doi barbati sau doua femei se iubesc si-si cer dreptul la a-si intemeia o familie, de a avea copii etc. Eu spun ca si cinci femei si doi barbat se iubesc la fel de intens si-si pot si ei cere dreptul la a-si intemeia o familie, in virtutea dreptului la viata privata asa cum au facut-o ceilalti. Nu poti legaliza homosexualitatea, fara alte masuri la pachet, daca vrei sa fii corect, nu poti merge cu jumatati de masura.

Patrie si Credinta 09.09.2011 16:17:06

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398436)
Cunosc un cuplu de lesbiene care au 2 fete. Amandoua sunt heterosexuale, rezultate bune la invatatura, au multi prieteni, planuri de viitor etc.

deci sunt si lesbiane dar sunt si hetero.adica bisexuale,dar ce ai vrut sa zici ca m-ai pierdut

AndyTh 09.09.2011 16:24:25

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 398463)
Draga mea atunci poate si o relatie de tip swing ti se va parea normala.
Si apropos eu am venit cu acel citat in care ziceam ca homosexualitatea nu e transmisa genetic, si ASA ESTE! Am citit articolul pe un sit de stiinta, sit care nu are nici o legatuta cu religia. Doamne ajuta!

La voi totul se rezuma la a face sex. Chiar nu vedeti in doua persoane care se iubesc ca si cuplu sentimente ce transcend relatiile sexuale? Nu pot de nici un fel sa va conving, ca iubiti pot sa impartaseasca mai mult activitate sexuale, mai mult decat o prietenie.

Si ce legatura are swing-ul cu ce am zis mai devreme?

Stiu unde a fost postat articolul, eu il am intreg in biblioteca de la facultate si din nou iti spun nu zice ca NU este transmisa genetic. Trimite-mi te rog frazele in care spune acest lucru. (Copy paste in reply).

ioanna 09.09.2011 16:27:44

AndyTH, nu cred ca deranjeaza pe nimeni ca esti lesbiana, e viata ta privata, e alegerea ta, insa nu poti impune practica ta ca fiind normala,adica un firesc colectiv, ci e unul individual. Chiar si in mediile pretins academice prin care te scalzi, ar trebui sa discutati asta + ceea ce am spus anterior.
Citat:

M-am lamurit, ai evitat elegant raspunsul la intrebare, ceea ce inseamna ca NU GANDESTI DELOC, ci doar sustii interesul unui grup :) Te-am intrebat despre "conceptul de familie", pentru ca instanta judecatoreasca trebuie sa-l modifice din moment ce tu si cei asemeni tie, cereti legalizarea legaturilor homosexuale. Repet, de ce E CORECT SI MORAL sa legalizezi homosexualitatea/lesbianismul nu si poligamia/poliandria? Lasa-ma cu studiile stiintifice, doar maine pot veni alti analisti care sustin ca poligamia la barbati e benefica (de altfel exista un astfel de studiu). Ceea ce refuzi tu sa intelegi este ca distrugerea conceptului de familie traditionala (barbat+ femeie), trebuie inlocuit cu altul, iar acesta ,nemaiavand ca reper normalitatea (aici referindu-ma la majoritate), va da nastere unei stari de anormalitate. Spui ca doi barbati sau doua femei se iubesc si-si cer dreptul la a-si intemeia o familie, de a avea copii etc. Eu spun ca si cinci femei si doi barbat se iubesc la fel de intens si-si pot si ei cere dreptul la a-si intemeia o familie, in virtutea dreptului la viata privata asa cum au facut-o ceilalti. Nu poti legaliza homosexualitatea, fara alte masuri la pachet, daca vrei sa fii corect, nu poti merge cu jumatati de masura, caci creezi precedente
Numai bine!

AndyTh 09.09.2011 16:33:49

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 398467)
M-am lamurit, ai evitat elegant raspunsul la intrebare, ceea ce inseamna ca NU GANDESTI DELOC, ci doar sustii interesul unui grup :) Te-am intrebat despre "conceptul de familie", pentru ca instanta judecatoreasca trebuie sa-l modifice din moment ce tu si cei asemeni tie, cereti legalizarea legaturilor homosexuale. Repet, de ce E CORECT SI MORAL sa legalizezi homosexualitatea/lesbianismul nu si poligamia/poliandria? Lasa-ma cu studiile stiintifice, doar maine pot veni alti analisti care sustin ca poligamia la barbati e benefica (de altfel exista un astfel de studiu). Ceea ce refuzi tu sa intelegi este ca distrugerea conceptului de familie traditionala (barbat+ femeie), trebuie inlocuit cu altul, iar acesta ,nemaiavand ca reper normalitatea (aici referindu-ma la majoritate), va da nastere unei stari de anormalitate. Spui ca doi barbati sau doua femei se iubesc si-si cer dreptul la a-si intemeia o familie, de a avea copii etc. Eu spun ca si cinci femei si doi barbat se iubesc la fel de intens si-si pot si ei cere dreptul la a-si intemeia o familie, in virtutea dreptului la viata privata asa cum au facut-o ceilalti. Nu poti legaliza homosexualitatea, fara alte masuri la pachet, daca vrei sa fii corect, nu poti merge cu jumatati de masura.


Imi pare rau, dar pana sa fii in masura sa-ti dai tu cu parerea despre cat gandesc altii lasa revistele si pune mana pe articole adevarate de stiinta. Nici un studiu stiintific nu a spus ca bigamia este benefica pentru barbati pentu ca are prea multe interpretari culturale. Acestea si studii asemanatoare (studiile pot sa fie si nestiintifice) sunt facute doar pentru investigari ale conceptului. Deci cine nu gandeste?

Deci la tine normalitatea inseamna majoritate, nu? Asta e si conceptul democratiei, nu?

Si cum ti-am evitat interbarea, ti-am si spus iti dau un raspuns scurt. Familia nu are ca definitie diada femeie-barbat in cuplu. Doar in definitiile celor care doar asa vad familia.


Cuplul de lesbiene are doua fete heterosexuale. (destul de clar?, era clar si inainte dar deja apar reply-uri de de amorul intepaturilor)

ioanna 09.09.2011 16:42:32

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398476)
Nici un studiu stiintific nu a spus ca bigamia este benefica pentru barbati pentu ca are prea multe interpretari culturale.

Eu zic sa mai studiezi problema, exista mai multe studii in acest sens, unul este facut de Universitatea Sheffield din Marea Britanie. In fine, discutiile cu tine sunt de prisos. Nu sunt de acord cu legalizarea homosexualitatii (considera-ma cum doresti), insa asta nu inseamna ca-i persecut eu pe homosexuali sau ii dispretuiesc; masura legalizarii o consider nedreapta, caci face o regula dintr-o exceptie. Te las sa faci in continuare apologia homosexualitatii/lesbianismului, insa iti pierzi timpul, noi oricum n-avem niciun cuvant de spus in privinta legislatiei.

costel 09.09.2011 16:51:18

Homosexualitatea nu este un dat, ea nu apartine firii umane dintru inceput, nu asa a fost creata de Dumnezeu. Daca ar fi fost asa, atunci toti barbatii ar fi trebuit sa aiba in ei pornirea catre ceilalti barbati. Si din ce vedem, nu este asa. Deci, homosexualitatea vorbeste de o sexualitate devianta.

Homosexualul incearca sa-si depaseasca firea nu prin supranatural, ci prin ne-natural. Trebuie sa se inteleaga ca un crestin nu poate sa-i spuna pacatului virtute sau raului bine.

stefan florin 09.09.2011 17:01:46

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398472)
La voi totul se rezuma la a face sex. Chiar nu vedeti in doua persoane care se iubesc ca si cuplu sentimente ce transcend relatiile sexuale? Nu pot de nici un fel sa va conving, ca iubiti pot sa impartaseasca mai mult activitate sexuale, mai mult decat o prietenie.

Si ce legatura are swing-ul cu ce am zis mai devreme?

Stiu unde a fost postat articolul, eu il am intreg in biblioteca de la facultate si din nou iti spun nu zice ca NU este transmisa genetic. Trimite-mi te rog frazele in care spune acest lucru. (Copy paste in reply).

Draga mea, asta ai zis: "Mie mi se pare normal ca si doua persoane de acelasi sex sa poate faca dragoste si nu sunt lesbiana. Si mamei si surorii mele li se pare normal. Si nici ele nu sunt lesbiene". Daca tie ti se pare normal ca doua persoane de acelasi sex sa aiba raporturi sexuale impreuna, ca de, ei sunt mai deschisi la nou decat noi, atunci poate si swing-ul ti se pare normal.
Sa ne intelegem, NU AM NIMIC CU HOMOSEXUALII SAU LESBIENELE. Pot sa faca sex cand vor si cu cine vor, este treaba lor. Dar nu mi se pare OK ca acest lucru sa fie mediatizat si acceptat ca pe un lucru normal sau sa li se faca campanie PRO in scoli cum s-a intamplat in Australia. Atunci vor veni si pedofilii, si zoofilii care isi vor cere si ei drepturile lor, ca din punctul lor de vedere e ceva normal sa ai astfel de relatii, si in felul acesta unde ajungem? Ce, homosexualii nu pot sa se iubeasca la ei acasa? Ii opreste cineva? Au cumva vre-un politist la ei in pat si din cauza asta nu pot sa faca sex? Le baga cineva vreo femeie pe gat cu forta? Nu cred. Doamne ajuta!

N.Priceputu 09.09.2011 17:06:20

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398426)
Nu sunteti in masura sa stabiliti ceea ce este normal si anormal fara a avea o baza in afirmatii.

În stabilirea normalului și a anormalului, a ceea ce e rău și ce e bine creștinii nu se bazează pe studiile științifice de ultimă oră, ci pe codurile morale care se regăsesc în Biblie; pe cuvântul lui Dumnezeu, din cauză că omul nu e capabil să facă deosebirea dintre bine și rău fără ajutor divin.

Argumentele pe care le aduci, bazate pe studii științifice care ar vrea să identifice normalitatea sau anormalitatea morală la nivele neuronal nu ajută la nimic. Nu am spus că homosexualitatea ar fi o afecțiune somatică.

Poate că pentru atei persoanele religioase sunt anormale. Vor descoperi, oare, neurologii probleme neuronale la persoanele cu o viață spirituală deosebită?

Ceea ce nu mai înțelege omul modern este noțiunea de păcat. Socotește că e un cuvânt anacronic, depășit. Creștinul, însă, a înțeles că păcatul e ruperea legăturii cu Dumnezeu și are drept consecință lipsa harului. Să explici ce e harul unui om lipsit de har e ca și cum ai vrea să-i explici unui orb ce e lumina. Oricine începe să vadă va urî păcatul și îl va denunța pentru ca și ceilalți să îl recunoască și să se ferească. Însă nimeni nu e obligat să deschidă ochii. Cine vrea să trăiască în întunericul lui e liber să o facă. Noi nu reacționăm decât atunci când vedem că noi sau copiii, familia sau neamul nostru sunt afectați.

Manifestările împotriva homosexualității nu au apărut decât ca o reacție la propaganda pe care homosexualii și-o fac, la influența tot mai mare pe care o au într-o societate și așa extrem de coruptă.

Citat:

Ce legatura are libertatea sexuala cu desfranarea???
Desfrânare înseamnă a nu avea frâu, a da frâu liber pornirilor tale, a nu te cenzura. Dacă o persoană cu porniri homosexuale s-ar înfrâna, conștientă fiind de gravitatea păcatului (mai mare decât cele obișnuite, pentru că e împotriva firii), nu ar mai fi homosexuală și ar avea șanse de vindecare. De altfel, toți cei care o iau pe calea credinței știu că sunt bolnavi și că au nevoie de vindecare; de aceea se pocăiesc mereu.

Citat:

Aveti o mare prejudecata ca aceste atribute nu pot exista in afara celor citite de voi. Ei bine, aflati ca ele chiar exista, inclusiv la atei, gnostici sau de alte confesiuni. Si inclusiv la homosexuali.
Nu am contestat și nu contest faptul că fapte bune pot face și homosexualii, și ateii și cei de alte credințe. Orice om de sub soare e creat de Dumnezeu după chipul Său. În fiecare e pusă o sămânță de lumină. Însă cel care vrea să se unească cu Hristos și să aibă parte de viața veșnică dăruită de El trebuie să lase păcatul.

ioanna 09.09.2011 17:38:04

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 398485)
Sa ne intelegem, NU AM NIMIC CU HOMOSEXUALII SAU LESBIENELE. Pot sa faca sex cand vor si cu cine vor, este treaba lor. Dar nu mi se pare OK ca acest lucru sa fie mediatizat si acceptat ca pe un lucru normal sau sa li se faca campanie PRO in scoli cum s-a intamplat in Australia.

Eu te inteleg, insa stii ce e amuzant? Ei cer dreptul la diversitate familiala (barbat-femeie, barbat-barbat, femeie-femeie), insa nu accepta diversitatea opiniilor ,nu-ti respecta dreptul de a nu fi de acord cu ei . Parca n-am trai in democratie, n-avem voie sa ne pronuntam. N-am nimic cu ei, pot sa faca zeci de campanii de constientizare publica pro- homofobie, campanii virtuale, pana la urma si eu pot sa-mi folosesc dreptul constitutional de vot, prin care pot sa ma opun, sustinand programul care nu permite astfel de modificari ala codului familiei , care impun ca normalitate familia homosexuala. Daca normalitatea e o notiune relativa, variabila de la un mediu socio-cultural la altul, atunci cu siguranta in mediul nostru familia homosexuala nu se incadreaza la “normalitate”, nici familia poligama, de altfel.

AndyTh 09.09.2011 17:46:02

Ce? Sunt lesbiana?
 
Si ca sa concluzionam:

Deja vad ca sunt catalogata drept lesbiana doar pentru ca le iau apararea?
Ok, credeti ce vreti, nu ma deranjeaza, dar e hilar :))

Nici swingul nu as practica.Dar e problema lor, nu ma afecteaza, este libertatea lor sexuala. Pot oricand sa stau la o cafea si sa fiu prietena cu un astfel de cuplu. Deci ar rezulta ca practic swingul? De ce? Cred ca ce fac ei ca sa-si condimenteze viata sexuala, atata timp cat nu afecteaza pe nimeni, nu se duc in fata portii cuiva sau in statia de masina sa intretina relatii sexuale, nu ranesc sau jignesc pe nimeni - este treaba lor.

Sunt o lesbiana care practica swing-ul ???!!! :))

Catre M.Priceputul - cam asta este in mare my point. Este treaba lor, eu cred ca e normal, altii cred ca e anormal. Dar ar trebui sa se rezume cam aici (dezbateri, certuri, aprobari pe tema asta). Dar sa nu ducem mai departe prin a vorbi de lucruri care nu exista (ma refer aici la asociatiile homosexualitatii).
Sunt de acord ca cei care isi proclama orientarea sexuala prin mascarade publice (la asta ma refer comportament cu tenta unui act sexual, nu sarut) nu fac decat sa strice perceptia despre homosexuali.

ioanna 09.09.2011 18:00:10

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 398496)
Eu te inteleg, insa stii ce e amuzant? Ei cer dreptul la diversitate familiala (barbat-femeie, barbat-barbat, femeie-femeie), insa nu accepta diversitatea opiniilor ,nu-ti respecta dreptul de a nu fi de acord cu ei . Parca n-am trai in democratie, n-avem voie sa ne pronuntam. N-am nimic cu ei, pot sa faca zeci de campanii de constientizare publica pro- homofobie, campanii virtuale, pana la urma si eu pot sa-mi folosesc dreptul constitutional de vot, prin care pot sa ma opun, sustinand programul care nu permite astfel de modificari ala codului familiei , care impun ca normalitate familia homosexuala. Daca normalitatea e o notiune relativa, variabila de la un mediu socio-cultural la altul, atunci cu siguranta in mediul nostru familia homosexuala nu se incadreaza la “normalitate”, nici familia poligama, de altfel.

Am vrut sa spun anti-homofobie :71: La noi homosexualii sunt tolerati,acceptati, daca pastreaza decenta in public, insa homosexualitatea nu poate fi acceptata ca normalitate, indiferent de ceea ce cred unii, mentalitatea romaneasca ( modelele comportamentale dominante) e cel mai greu de schimbat. Astept studiul stiintific care atesta ca mentalul colectiv romanesc e impregnat cu un model cultural favorabil homosexualitatii, deci putem spune ca aceasta se incadreaza in "normalitatea" romaneasca.

georgeval 09.09.2011 18:16:46

Citat:

În prealabil postat de Gast84 (Post 397844)
Deci, homosexualitatea... O considerati boala? In fine... ce sa mai spun.

Stiu ca trebuie pastrate traditiile, dar in comunitatile evreiesti, si iti spun eu ca stiu bine, traditia fata de acest lucru ii ca si cum nu ar exista, adica, de ce sa nu respectam si sa tratam bine homosexualitatea, poate ca in cartiile de pe atunci nu era vazuta bine, ca si cum nu erau vazute bine zeci de lucruri, dar nu credeti ca trebuie sa va modernizati si voi un pic? Poate ca ar trebuie sa ne adaptam la lumea asta noua, si sa nu traim 100% dupa scrierile cele vechi.

Salutari.

Sfanta Scriptura ne descopera clar distinctia dintre firesc si nefiresc. Homosexualitatea este ceva firesc? Nu numai crestinismul, dar si alte religii mari dezaproba homosexualitatea. Noi trebuie sa avem iubire fata de homosexuali, dar trebuie sa uram pacatul.

ioanna 09.09.2011 19:02:29

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 398502)
Sfanta Scriptura ne descopera clar distinctia dintre firesc si nefiresc.

Unii fac icter cand aud de Sfanta Scriptura, insa chiar daca fac abstractie de ea, tot ar trebui sa ajunga la concluzia ca relatiile care conduc specia la extinctie, nu pot fi considerate firesti pentru specia respectiva, deci homosexualitatea tine de supra-personalitatea adaugata naturii omului.

antoniap 09.09.2011 19:29:11

Cum se distruge o civilizatie. Comentariul alaturat arata modul in care promovarea drepturilor homosexualilor in doar 5 etape simple distruge civilizatia. Primul pas e "de la ceva de neconceput la ceva radical.” Al doilea "de la radical la acceptabil”. Al treilea "de la acceptabil la sensibil”. Al patrulea "de la sensibil la popular”. Iar al cincilea “de la popular la regula sociala” (link).

Semneaza Declaratia

Sursa: Buletin AFR

stefan florin 09.09.2011 20:11:18

Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398476)
Imi pare rau, dar pana sa fii in masura sa-ti dai tu cu parerea despre cat gandesc altii lasa revistele si pune mana pe articole adevarate de stiinta. Nici un studiu stiintific nu a spus ca bigamia este benefica pentru barbati pentu ca are prea multe interpretari culturale. Acestea si studii asemanatoare (studiile pot sa fie si nestiintifice) sunt facute doar pentru investigari ale conceptului. Deci cine nu gandeste?

Deci la tine normalitatea inseamna majoritate, nu? Asta e si conceptul democratiei, nu?

Si cum ti-am evitat interbarea, ti-am si spus iti dau un raspuns scurt. Familia nu are ca definitie diada femeie-barbat in cuplu. Doar in definitiile celor care doar asa vad familia.


Cuplul de lesbiene are doua fete heterosexuale. (destul de clar?, era clar si inainte dar deja apar reply-uri de de amorul intepaturilor)

Si ma rog care studiu stiintific a spus ca homosexualitatea este benefica pentru om sau familiile homosexuale sunt benefice pentru copii? Doamne ajuta!

ioan_strainul 09.09.2011 21:23:50

homo----maricoñ
 
Citat:

În prealabil postat de AndyTh (Post 398440)
Cum cineva vede peste niste versete nefondate stiintific inseamna ca este in slujba satanei?
In cazul asta stiinta si oamenii de stiinta sunt instrumente ale satanei, nu?
Nu promovez homosexualismul ci pur si simplu sustin dreptul persoanelor la dragoste si fericire. Ce e rau in asta? Mai bine decat ura si discriminarea.

Ce e rau in ultima afirmatie ca sunt interesata de notiunea de pacat? Nici macar nu mi-ai raspuns, mi-ai trantat doar o afirmatie care se vroia a fi ironica. Nu sunt religioasa sunt spirituala. Deci, pot sa am vreo lamurire concreta la ce am postat? Fara replici nesustinute?

NU mi-ai raspuns concret la nici o afirmatie, inca o dovada ca sunteti foarte aprigi in a arunca cu pietre dar fara nici o baza. Doar m-ai asociat cu opera satanei si ca promovez homosexualismul. Si cum e legat homosexualismul de involutia catre starea animalica?

Si inca nu am primit lamurire cum de stiti voi cei care folositi cuvantul intelept, ca persoanele de acelasi sex adopta copii ca sa intretina relatii sexuale cu ei?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++



Cei care nu cred In Biblie care este cuvIntul Lui Dumnezeu grait prin Sf. poororoci mai bine sa nici nu vorbeasca de Dumnezeu.
Nu scrie In Biblie ca la facerea lumi Dumnezeu a spus sa FACEM ceia ce Inseamna ca nu esa singur era de fata Duhul SfInt si Hristos , OM DUPA CHIPUL SI ASEMANAREA NOASTRA .
ACUM VA iNTREB PE VOI CI DESTEPTI SI LUMINATI DE CINE DE deavol credeti ca dumnezeu a creat omul fara ca sa stie ce face sau si Dumnezeu dupa voi este ne stiutor ce este bine si ce nu sau cum sa faca omul dragoste cu alt om, vai vai voau ca va cIstigat anticristu si veti cadea odata ce el si cu toate slugile lui.

De ce ar avea nevoie sa adopteze copii doua lezbi sai doi maricoñ fac operatie si ii insemineaza si despues operatie si nastere prin cezariana nu ¿¿¿¿¿&iquest ;

Dasy de Mara 09.09.2011 22:00:50

De ce uram homosexualitatea?
 
Daca ai ajuns in tara noastra, s-ar putea sa fie din Pronia lui Dumnezeu. E infricosator, constatand usurinta cu care tolerezi homosexualitatea! Gandeste-te, ca aceasta este impotriva firii umane. Unde ar fi ajuns omenirea, daca toti ar fi homosexuali?! Poate ca nici tu nu ai fi pe lume. Eu nu zic ca homosexualii sa fie ucisi si nici marginalizati, caci "A Mea este judecata", zice Domnul. Dar nici nu am cuvinte de a-mi exprima gandurile fiindu-mi teama sa nu hulesc, sa nu asupresc, sa jignesc sau sa judec pe cineva. dar chiar azi am citit intr-o carte "Mantuirea pacatosilor" scrisa de Parintele Agapie Criteanul in care sta ca evreii si turcii nici nu hulesc pe Dumnezeu si aceasta cred ca se refera la modul verbal de exprimare. Dar ma gandesc mai departe si spun, ca homosexualitatea nu este numai impotriva firi umane si aceea pentru ce a creat-o Dumnezeu, ci insusi impotriva Lui, a Atotputernicului, Atoate Facatorului A toate Stapanitorului Dumnezeu. De ce a Creat Dumnezeu pe Adam si pe Eva. Citeste Sfanta Scriptura si Bunul si iubitorul de oameni Dumnezeu te va lumina. Si vei vedea si ce a facut in urma urgiilor identice din Sodoma si Gomora. Iisus Hristos Dumnezeul intrupat nu a binecuvantat homosexualitatea ci heterosexualitatea, binecuvantand nunta din Caana Galileii. Gandeste-te cine este potrivnicul lui Dumnezeu, nu este acesta necuratul? Se stie ca nu poti sa slujesti la doi stapani, ci numai la unul..., iar daca cineva nu face voia lui Dumnezeu ci pe a celuilalt a cui sluga este, la cine slujeste? Ma intreb daca homosexualii se roaga lui Dumnezeu. Si daca mi-ar spune cineva nu l-as crede ptr ca Domnul Dumnezeu nu L-ar lasa sa rataceasca, L-ar lumina si I-ar arata calea cea buna. Cunoscand limba romana foarte bine iti recomand sa citesti cu mare atentie si evlavie Biblia si Domnul o sa te lumineze, ceea ce-ti doresc si eu.





Citat:

În prealabil postat de Gast84 (Post 397806)
Actual vin din Spania, am fost crescut acolo si am venit aici in romania, sa vizitez tara asta alaturi de prietena mea, chiar daca nu sunt roman ci spaniol. Sunt pe acest forum datorita prietenii mele, care este romanca, si am vrut sa cunosc mai mult religia ei, tara ei si asa, fiinca eu sunt evreu si nu stiu nimic despre crestinism. Cand am intrat am vazut o lume complet diferita, buna, darnica si harnica, dar pe de o alta parte am vazut o lume ultra conservatoare, si ne deschisa la nou.

Un lucru care m-a socat a fost puternica homofobia a multor persoane. Nu stiu de ce se uraste atat aceasta chestiune. In Spania ii complet normal, persoanele se iubesc unele pe altele si acolo iubirea nu inseamna barbat si femeie, acolo iubirea inseamna barbat si femeie, barbat si barbat si femeie si femeie, pentru ca iubirea se exprima de diferite feluri, fiind doar una. Nu stiam ce inseamna homofobie si de ce exista pana nu am venit aici, in spania nu ii un comportament normal si vazut ura asupra homosexualitatii, relatiile intre acelasi sex sunt COMPLET NORMALE, si nimeni nu vede asta ca pe ceva rau. Sa nu spunem cand am auzit ca se foloseste cuvantul homosexual, sau gay, ca pe o insulta. Ce? De cand ii orientarea sexuala a caruiva este folosita drept jignire? M-am simtit contrariat rau.

De unde vine aceasta ura si de ce, ce aveti impotriva faptului ca doua persoane se pot iubi, indiferent de sexul lor?



Ora este GMT +3. Ora este acum 19:10:19.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.