Cand traiesti "Doamne fie Voia Ta" si Dumnezeu iti daruiesti iubire si gand de casatorie, mai poti spune ca e voia noastra, sau a Lui?!
Si nu vrea nici sa vb, nu vrea sa ma primeasca la spovedit, am vrut sa ma spovedesc inclusiv de faptul ca l-am judecat si ca m-am smintitde comportamentul lui si sa-i spun inca o data tot adevarul dintre noi, dar daca nu vrea nici sa vb cu mine fata in fata , si nici sa ma primeasca la spovedanie, eu ce sa mai fac?!

Eu incerc si ma straduiesc sa fiu un bun crestin, insa sincer, vad ca nu sunt chiar asa de bun pe cat mi-as fi dorit sa fie, pt ca m-am smintit de multe ori fata de comportamnetul lui..
Pt mine a fost esential sa realizez ca asta vrea Dumnezeu si atunci eu nu mi-am pus nici intrebari legate de varsta, nici de boala, nici de nimic altceva..
Conta si conteaza doar atat: CA ASTA VREA DUMNEZEU. Si pt mine era de ajuns..
Cum crezi ca am putut sa o trimit sa ceara binecuvantare pt casatorie (si eram pregatit cu-adevarat sa merg la Altar cu ea atunci ca si acum) cand eu nu o iubeam?
Eu nici nu mi-am pus problema cum sa ma casatoresc eu cu ea cand nu o iubesc, caci doar faptul ca STIAM ca asta e Voia lui Dumnezeu era suficient..
Si iata, ca a aparut si iubirea..
Si a fost la doctori si poate face copii, nu-i problema de varsta sau de boala, doar ca doctorul i-a spus sa se grabeasca..

Am inteles mai multe acum...
Se pare ca viitoarea ta sotie are de invatat sa ia decizii singura si sa isi ia viata in propriile maini,fara a mai fi influentata de parinti sau duhovnic intr-o asemenea masura,mai ales ca am inteles ca are totusi 42 de ani...
Sunt doua lucruri care nu imi sunt prea clare: am inteles ca duhovnicul ei nu a dat un raspuns clar pentru ce anume este impotriva unei casatorii,insa care este motivatia parintilor sa se opuna?Si a doua chestiune ar fi referitoare la boala de care ea sufera,despre ce este vorba,daca imi poti spune?Daca nu,voi intelege...

Da, are cam problema cu "impunerea personalitatii" si a propriului punct de vedere, a trait intr-o ascultare si intr-o lasare a voii fata de duhovnic, fata de familie, fata de sora, ..cam fata de toti.. Si acum e greu de luat o decizie, mai ales cand toti cei dragi se impotrivesc..

Duhovnicul ei a spus la inceput ca e prea batrana, apoi ca nu e voia lui Dumnezeu asta, apoi ca e bolnava, apoi ca nu vor parintii, apoi ca am facut pacate, apoi ca nu voi avea grija de ea si ca imi voi bate joc de ea..
Lucruri LUMESTI, astea le putea spune si tata Floarea de pe str, dar si aceea adauga: "Las' ca daca vrea Dumnezeu o fi bine!"..
El niciodata nu ne-a spus un motiv CANONIC de ce nu ne da binecuvantare, iar insistenta mea a considerat-o nebunie..
Dar sunt nebun ca cer sa traiesc asa cum a lasat Dumnezeu a fi , adica in casatorie?!! Pt el, da...
Nu stiu ce sa spun de boala ei, nu vrea a da pre multe detalii, dar e spre bine..
Doctor specialist a consultat-o si a spus ca poate avea copii si ca in cazuri fff rare se poate transmite boala copiilor..

Asta este bine...ma interesa mai mult sa stiu daca este ceva de natura fizica sau alt tip de afectiune,dar daca spui ca se remediaza este minunat,Dumnezeu sa-i ajute sa se vindece!
Iar parintii de ce se impotrivesc dorintei voastre de a fi impreuna si a va legaliza iubirea?Ai incercat sa stai de vorba cu ei?Poate ajungeti la un numitor comun si ii convingi de seriozitatea si bunele tale intentii.

Fratilor, frate, inca o data imi permit sa spun si sa combat un lucru cu care dracul a umplut lumea inca de la facerea ei , anume , ca acei duhovnici care sunt calugari , care sunt inchinoviati in minastiri deobicei habar nu au de viata de miream si de trairea in casatorie .
Este o minciuna gogonata. In prezent exista in tara multi duhovnici calugari care au in jurul lor mii de mireni ca fii duhovnicesti iar mirenii care nu stiu ce este duhovnicul cu adevarat ramin mirati cind afla amanunte despre trairea cu adevarat in duh si adevar .
A avea duhovnic si a avea viata condusa de un duhovnic , a asculta de duhovnic si a cauta mintuirea cu adevarat, inseamna ca nimic din viata ta sa nu faci dupa propria judecata , ambitie sau parere ci pt. orice lucru serios pe care trebuie sa il savirsesti trebuie sa ceri binecuvintarea duhovnicului . Numai lucrurile facute cu binecuvintare si sub ascultare sunt trainice si duc la mintuire . Ce nu este cu binecuvintare si din ascultare nu sunt de la Hristos . Si sa ne fie clar , vorbesc aici de mireni si nu de calugari . Defaprt acest subiect s-a mai discutat cu aproape 1 an in urma .
Dar a trai pe acest pamint nu insemneaza neaparat ca si ti legatura nedespartita de duhovnic . Cei ce nu stiu taina si rostul duhovniciei apeleaza la acesta numai la spovedanie , pt. deslegarea de pacate si gata... a redus la atit rostul complex al duhovnicului . Dar cei care traiesc insa cu adevarat in Hristos nu fac nici un pas fara binecuvintarea duhovnicului . Asa cum spuneam inrtr-o postare mai sus, este de f. retinut ca duhovnicul nu este cel care te desleaga de pacate ci este in primul rind cel care iti conduce viata de zi-cu-zi spre mintuire.
Si precum mintuirea nu este obligatorie pt. nimeni nici a avea o legatura f. apropiata cu duhovnicul nu este iarasi obligatorie pt. nimeni . Fiecare cauta in viata ceea ce-i lipseste . Pt. mintuire nu este neaparata nevoie de inteligenta si de intelectualism, de elitism sau de titluri universitare ci este vorba de ascultare care duce numaidecit la smerenie iar smerenia este singura care cu certitudine baga in rai, dupa invatatura sfintilor .

Revenind la duhovnicii calugari , spun deci iarasi sa nu va lasati urechea la inselaciunile diavolului care ne zapaceste de cap cu idei cum ca acesti duhovnici sunt niste necunoscatori de mireni , ca de unde sa cunoasca ei ce este dragostea si viata de familie daca ei sunt din totdeauna niste singuratici, netraitori nici macar a unei zile in familie . Minciuni sfruntate .
Cine are dragoste de carte ortodoxa si cine are deja deprinderea citirii zilnice a literaturii patristice stiu deja ca cei care au descris cel mai bine dragostea dintre un barbat si o femeie, cei care au descris cel mai bine viata de familie si au si dat canoane pt. bunul mers al acesteia , cei care au cinstit taina cununiei ca fiind o a doua cale de mintuire au fost ... CALUGARII . A fost nemuritorul Sf. Ioan Hrisostom, Grigorie Cuvintatorul de Dumnezeu , a fost Sf. Vasile cel Mare , a fost parintele Cleopa , Arsenie Boca , Teofil Piriian ... la care intilnim invataturi si pagini sublime despre subiect in asa fel incit nici un preot mirea , fie el chiar si profesor universitar , nu a reusit sa scrie pina acum.
Deci nu lucrati in simbria diavolului si nu va lasati inselat de orice vorba ci traiti cu luare aminte si ascultati de duhovnicii vostrii .

Cititi necontenit carti de zidire sufleteasca si feriti-va de duhovnicii care nu dau canon , care nu va indeamna la rugaciunea dupa puteri ,si care nu recomanda de la o spovedanie la alta citirea de lucrari (carti) pt. sporirea duhovniceasca. Fara aceste conditii obligatorii nu putem sporii iar peste 15 ani petrecuti pe linga duhovnicii nepretentiosi vom arata tot ca la inceput, fara nici o crestere, fara nici o sporire . Ori atunci suntem cu totul la indemina ispititorului si vai de mintuirea noastra .

Faceti insa cum va este liberul arbitru daca pina acum duhovnicul nu va dat o directie precisa pt. fiecare zi !


NB: Noi vorbim aici despre te miri ce subiect dar era suficient daca precizai mai de la inceput ca fata nazuia la calugaria alba si atunci lucrurile se limpezeau mai repede .

Permite-mi sa mai completez ceva la cele spuse de tine, frate. Poate ca sunt ei singuratici si netraitori in viata de familie, dar imaginati-va cate framantari au ascultat ei la scaunul Sf Spovedanii!

Clujeanul33: intrebare de baraj :) Parintii doamnei se opun mariajului cu d-voastra sau se opun in general ideii de casatorie? Doamna are toata viata inainte, chiar daca duhovnicul o trateaza de parca ar avea cel putin 70 de ani si chiar daca ar fi avut, nu vad niciun motiv pentru a nu se casatori, doar mai bine o batranete in doi, decat singuratatea. Trebuie sa va castigati socrii, sa va apropiati de ei, sa fie convinsi de intentiile d-voastra bune, caci se vede ca doamna e dependenta de ei, iar deciziile lor o influenteaza in mod direct. Succes!

Care e diferenta de varsta intre voi?

Dat fiind ca nu cunosti toate datale problemei, e mai bine sa nu-ti dai cu parerea despre duhovnicii altora.

Pe al tau tot asa il judeci? Sau tot ce face iti este pe plac deci nu e cazul..

Daca nu va primeste la spovedit trebuie sa cautati alt duhovnic pentru ca nu puteti sta asa.
Il informati pe parintele ca vreti sa mergeti la alt parinte duhovnic.
Parintele duhovnic nu trebuie sa fie un motiv de sminteala pentru crestin.
Asta spune si parintele Porifirie "Sa va cautati duhovnici buni"
Noi avem nevoie si de medicament ,nu numai sa spunem simptomele bolii.

[/quote]


Am 2 intrebari pt dvs..

Prima ar fi DACA CREDETI CA UN PREOT CARE NU IMPLINESTE CANONANELE MAI POATE FACE VOIA LUI DUMNEZEU?

Apoi, DUHUL SFANT SE POATE SALAJUI UNDE ESTE NEASCULTARE SI CADERE (DIN CACOANELE ORTODOXIEI) SI UNDE SE MAI ADAUGA SI MANDRIA PREOTULUI?!

Si nu confundati, HARUL PREOTIEI care inseamna ca ORICUM ar fi duhovnicul, darurile se prefac cu-adevarat in Trupul si Sangele Mantuitorului si de asemenea atunci cand spune IAR EU NEVREDNICUL PREOT SI DUHOVNIC TE IERT SI TE DEZLEG DE PACATE, IN NUMELE TATALUI, AL FIULUI SI-AL SFANTULUI DUH, AMIN!., atunci nu el ca preot sau vrednicia lui prefac darurile sau iarta pacatele, CI DUHUL SFANT, DUMNEZEU, CACI DUMNEZEU VOIESTE CA SF LITURGHIE SA EXISTE, DOAR EL NE-A DARUIT-O SI LA FEL CAND SE IARTA PACATELE, ESTE VOIA SA CEA SFANTA ASTA, NU A PREOTULUI.. CACI DUMNEZEU ESTE CEL CE NU VOIESTE MOARTEA PACATOSULUI, CI SA SE INTOARCA SI SA FIE VIU..

Iar cand preotul spune NU TE IERT SI NU TE DEZLEG, implineste Voia lui Dumnezeu?!!

Am parinte duhovnic, la el am vrut sa ma spovedesc pt a-i spune prin Sf. Taina a Spovedaniei intreg adevarul despre noi, adevar pe care din mandrie refuza sa-l creada si sa-l accepte asa cum e., si in plus pt a-i spune si pacatele de care le-am facut el fiindu-mi pricina prin comportamentul sau.

Vizavi de parinti, acestia nu sunt de acord cu mine, in primul rand datorita situatiei mele materiale (nu am casa, masina, bani, etc) si apoi datorita personalitatii mult mai puternice ce o am si ei, adica in special mama ei si-ar fi dorit un ginere molau, pe care sa=l manevreze asa cum a manevrat-o pe ea pana in prezent..

Am incercat de multe ori sa stau de vb cu ei, si cand vb cu mama ei la tel, cu rugaciune inainte era bine, dar dupa cateva ore se schimba..
Ultima experienta cu mama ei a fost cand in postul Adormirii Maicii Domnului am sunat-o pt a-i cere iertare cu tot ce-i gresisem - eu asa stiu ca-i crestineste-, si mi-a zis ce-mi spui mie de post, de parca esti popa, dute-n ... si a continuat cu injuraturi..

Si culmea e ca parintele ei nu a vrut niciodata sa vb cu parintele meu duhovnic despre mine, dar accepta tot ceea ce spune mama ei, care are, din nefericire acest comportament..

Canoanele spun ca ne putem schimba duhovnicul daca avem motive intemeiate. Dar fostul duhovnic trebuie informat ca plecati.
D-voastra trebuie in primul rand sa va spovediti ,deoarece noi ,crestinii trebuie sa ne spovedim cat mai des ,cam la 40 zile.
Daca nu va primeste ,spovediti-va la alt parinte ,dar sa nu il barfiti pe fostul duhovnic ,pentru a nu-l sminti pe parintele la care mergeti si a nu pacatui mai rau.
Trebuie sa ne ferim a vorbi de rau preotii ,chiar daca ne smintesc.
Poate parintele duhovnic nu are o parere prea buna despre d-voastra.
Ce inseamna "personalitate puternica" ?

Frate Zaharia,

Tot am crezut ca te vei regasi in raspunsurile ce le-am postat pana acum, dar..
Daca ar fi sa ai dreptate, atunci ar trebui sa ascultam si sa urmam duhovnicii si cand acestia cad nu doar din implinirea canoanelor si a minimelor si de bun simt indatoriri preotesti, ci si cand acestia cad in erezii si tot felul de situatii contrare ortodoxiei..

Eu nu vreau sa-ti spun si sa accentuez faptul ca Dumnezeu nu ne-a inzestrat cu darul libertatii degeaba, ca noi sa ascultam neconditionat de duhovnici, oricum ar fi ei..

Dumnezeu ne-a creat liberi, ne-a daruit minte si intelepciune ca sa putem discerne ce e bine si ce nu.. Si crede-ma, nu doar duhovnicii stiu care e voia lui Dumnezeu, ci fiecare dintre noi ar trebui sa stie asta , daca ar trai cum trebuie ortodoxia.

Ms pt sfatul de a citi carti de zidire, sunt bune, nu spun ca nu am citit., dar, frate Zaharia., ORTODOXIA INSEAMNA MAI PRESUS DE TOATE T R A I R E , NU STIINTA.. Degeaba citesti o tona de carti ortodoxe si din Sf. Parinti, daca nu dai o bucata de paine celui flamand, spre osanda ta le-ai citit..

Asadar, nu ascultarea de duhovnic ne mantuieste, ci IMPLINIREA PORUNCILOR MANTUITORULUI SI JERTFA SUPREMA PT EL..

Lepadarea de sine, ni se cere, frate Zaharia, nu inganfarea si orgoliul..
Ti se pare ca par a gandit ce vrea Hristos pt ea, sau ce vrea el?
De avea smerenie, fara de care singur ai spus ca nimeni nu se poate mantui, si asa este, ar fi cercetat si ar fi implinit canoanele ortodoxiei..

Si inca ceva, eu am spus ca parintele ar fi dorit pt ea aceasta cale a calugariei albe, iar dumneata ai inteles ca ea a dorit asta..
E o diferenta, totusi..

Putem vb oricand, mai multe in privat sau pe tel..
Toate cele bune!
Doamne ajuta!

Da, acum, cu aceasta postare ti-ai pus iscalitura , ca sa zic asa, pe personalitatea ta de ortodox .
Duhneste de mindrie si de lucruri ori necunoascute ori prost intelese din substanta , din fondul ortodoxiei .
Si desi imediat dupa ce am terminat de citit postarea ma luase lehamitea de a mai da un raspuns (nu prea mai ai ce raspuns sa dai unuia care le stie pe toate din teologie si care defapt a pus o intrebare nu ca sa afle un raspuns ci ca sa se faca putinas birfa) totusi incerc sa mai fac cunoscute cu un ultim efort cele adevarate din ortodoxie .

Asadar :
- imi pare rau ca nu m-am regasit pina acum in nici un raspuns dar ma bucur pt. ca astfel ma mustri , ca sa ma invat minte si eu oadata cu parerile astea ale mele; regret ca astfel te-am dezamagit !!!!!!!!!!
- duhovnicii se asculta neconditionat , dar ca sa nu o mai dam la intors mereu cu aceasta parere despre ei te rog sa spui clar ce canoane (enumerind precis care sunt acestea)le-a incalcat duhovnicul pe care il incriminezi si ce prevad aceste canoane ca sanctiune pt. el . Vorbeste precis si nu te mai da cu consideratii generale ... ca sti tu ca a incalcat el nu stiu ce . Precis si concret , ce canoane a incalcat ??????? daca nu poti sa spui aceste canoane atunci mai bine taci si fugi de aceasta mindrie care te tine legat de nu mai poti gindi nimic inafara de ea !
- la duhovnici , ca si la mireni dealtfel nu este cunoascuta notiunea de ,,minim de bun sint" ci altele sunt virtutile si caliatile uni ortodox . Renunta la a mai face un amalgam de lumesc si ortodox atunci cind discuti profilul moral al unui ortodox .
- intelegi notiunea de ,,libertate" cu mintea si sufletul unui laic si nu al unui credincios . Exact cum faci si cu discutarea mai sus a calitatilor morale ale ortodoxului . Libertatea crestinului nu este ca sa faca ce vrea el cu ea , aceea nu mai este libertate ci este libetinaj , care este cu totul si cu totul altceva . Tu, ca ortodox ai libertatea sa iti alegi orice duhovnic voiesti , dar cind l-ai ales atunci asculti neconditionat de el . Duhovnicul nu este pus de Hristos ca sa il masori pe el cu tine , ca sa il ridici la conceptiile tale lumesti , ca sa il faci sau sa il constringi pe el cu tine obligindu-l sa asculte el de tine si de libertinajul tau `, ca sa il conduci tu pe el . Ci este pus ca sa fie martorul si mijlocitorul intre Hristos si tine in taina spovedaniei deoarece tu ai picioarele jegoase si puti pt. ca esti plin de pacate si astfel nu poti discuta direct cu Hristos fiind astfel musai sa existe un ales al lui ca intermediar si nu tu sa fi alesul in aceasta nevointa . Nu incurca borcanele si nu te pune din mindrie, mai presus de cel care a fost ales de Hristos sa i se dea darul preotiei .
Darul libertatii nu inseamna a ne manifesta din plin libertatea mintii noastre cea innegurata de pacate si dupa cum ne vine si dupa cum credem noi de cuviinta !
- cind am spus ca este mare nevoie sa citesti din isvorul patristic al credintei nu am glumit, esti f. in urma la acest aspect . Daca nu citesti mult nici nu sti in ce sa crezi si nici nu sti cum trebuie crezuta si inteleasa marturisirea de credinta . Daca te ingimfi sa raspunzi, ceea ce ai raspuns defapt, nu se arata la iveala decit aceiasi mindrie cum ca tu nu de cetanie ai nevoie ci de traire . Pai daca nu sti in ce si mai ales cum trebuie trait , ce vrei sa traiesti , ca dupa toate semnele pe care le dai in ale credintei nu cunoasti multe lucruri legate de propria ta credinta .
Ori poate te trage mai bine de urechi Sf. ap. Iacov , ruda Domnului , care la fiecare maslu ne spune ca : ,... credinta fara fapte , moarta este , ca si faptele fara credinta ..." Deci crezi, crezi, adica traiesti dar daca nu cunosti credinta cea adevarata , care se invata citind si mergind la biserica , atunci se pune evidenta intrebare : in ce crezi si mai ales cum crezi ? In ce sunt trairile tale ?? Immmm, ia spune-ne si noua, ca mata vrei mai mult sa traiesti si sa implinesti poruncile , dar daca nu citesti de unde sa sti care sunt ??? !!!
Nu de geaba se citeste o tona de carti ci cu mult folos. Asta este numai parerea ta !! Daca esti dintr-aceia care crezi ca cititul este fara folos ... am inteles ce fel de cultura religioasa si civila ai !!! Intre citit si tarit este musai sa existe o relatie de echilibru. Ruperea aceste relatii te trimite, fara a aprinde chiar de veste, in misticism, schisma sau erezie, doamne fereste !!!
- ba tocmai ca ascultarea de duhovnic ne mintuieste , deoarece el este cel care iti talmaceste poruncile Mintuitorului . Au nu mergi matale la biserica si nu auzi cind se citeste sfinta Scriptura in care de multe ori chiar apostolii ii cereau lui Hristos sa le traduca ceea ce voia El sa spuna in pildele sale ? Pai daca apostolii nu intelegeau in totdeauna cuvintele si invataturile Mintuitorului , tu frate, de unde crezi ca le vei intelege de unul singur si precum spui , si fara sa si citesti ?? Cind am spsu ca duhovnicul nu este in primul rind spovadarul adica iertatorul de pacate ci este cel care iti conduce viata duhovniceasca , crestina, religioasa, de zi cu zi , pai am stiut eu ce am spus deoarece aceasta afirmatie nu este cu de la mine putere ci este luata din Sf. Vasile cel Mare . Nu ne jucam cu aceste calitati cu care duhovnicul este incununat de insusi Hristos ci ne supunem ca atare si mai ales cu multa smerenie caci daca suntem cirtitori si revansarzi , pai atunci prinde de veste ispititorul si ne da de lucru incit ajungem sa credem ca inafara noastra nu mai este nici un drept si nici un traitor decit noi in toata biserica , ori de departe nu este nici macar cit negru sub unghie asa ! Sa ne ferim de cel ce este batjocoritorul sufletelor cu mult sirg !
- ,,Lepadarea de sine, ni se cere, frate Zaharia, nu inganfarea si orgoliul.." vad ca pina la urma incerci sa albesti putin lucrurile si sa o dai culmea , exact invers cu ceea ce ai sustinut pina acum ! Da, este tare bine ce zici dar cu conditia sa incepi asta cu tine si sa il lasi pe acel duhovnic in grija lui Hristos . Nu ii purta tu de grija lui caci are cine sa ii poarte !
- inca o data iti spun sa o lasi mai usor cu canoanele si cu faptul de a-l invinui atita timp cit nu sti car si precis care sunt canoanele pe care le-a incalcat si ce spun precis aceste canoane si mai ales ca el este duhovnicul si nu tu . Cintatul dupa ureche nu are nici o legatura cu partiturile pe care ni le da Dumnezeu fiecaruia in parte !
- este o diferenta intre a dori duhovnicul calugaria alba si a o dori ea insasi , este , dar este prea mica in legatura cu incercarea de a te baga dumneata intre ei . ceea ce ma mira pe mine este ca nu ai nici un gram de frica de a taia si a te baga peste socotelile unui duhovnic . Asta insemneaza ca stai tare bine cu sanatatea si ca ai din ce sa platesti asemenea pacate la care nici nu gindesti
- Nu discut pe privat decit extrem de rar iar la telefon cu atit mai mult . Este suficienta discutia pe forum , ca ce este mai mult de atit de la diavol este !

NB : toata aceasta interventie a mea este o parere, o recomandare despre cazul supus discutiei . Nu este insa o porunca si un indemn netagaduit la supunere . Eu am spsus cum este canonic sa se procedeze . Isa fiecare face cum crede de cuviinta deoarece mai ales mintuirea nu este obligatorie !

Multumesc pentru amabilitatea raspunsurilor, dar treaba cum o vad eu e cam asa.
Una la mana, un duhovnic poate refuza ca cineva sa-i fie fiu duhovnicesc si nici nu trebuie sa dea neaparat explicatii pentru asta.
Ca te-a primit pana la urma intr-un mod nu tocmai placut s-ar putea sa nu fie neaparat vina lui cat din cauza insistentelor tale.

A doua la mana, ai mai spus ca sunt si rudele ei impotriva acestei casatorii.
Care sunt motivele?

A treia, crezi ca ea isi doreste cu adevarat asta? A pus totusi ascultarea fata de duhovnic mai presus de acest lucru, asta inseamna ca poate nici ea nu e foarte convinsa de utilitatea duhovniceasca acestei casatorii, nu neaparat ca e o fiinta slaba si influentabila asa cum o prezinti tu, te-ai gandit la acest aspect?

Daca e asa slaba si influentabila cum zici tu, cum se face ca tocmai tie iti opune cea mai mare rezistenta, presupunand ca tu esti persoana care in definitiv, o iubeste cel mai mult pe acest pamant (avand in vedere ca si-ar dori totusi, cu adevarat, sa se casatoreasca cu tine?).

Eu nu zic ca n-ar putea ca duhovnicul sa greseasca, avem din pacate exemple recente de anumiti duhovnici care s-au apucat sa inventeze tot felul de canoane aiuristice pentru presupuse pacate (povestea actelor cu cip..), avem si duhovnici care au dat bir cu fugitii din Biserica, lasandu-si balta fiii/fiicele duhovnicesti si mai rau, pe unii tandu-i in acelasi pacat ca el, etc. DAR sunt multe aspecte in problema asta, aspecte care, cei carora le ceri aici parerea nu le cunosc si prin omeneasca lor slabiciune ii ispitesti cu o judecata pripita si superficiala.

A patra la mana, te-as ispiti cu o intrebare, inainte sa dai de femeia asta, frecventai Biserica? Cam cat de des?
Ai avut duhovnic? Daca da, cand ai fost ultima data la el?

Iarasi intrebare, de unde stii ce a dorit duhovnicul ei pentru ea?
Asa a spus ea?
Esti sigura ca eaa nu a facut o alegere in acest sens?

Totusi, ceea ce mi se pare ciudat este ca in mod normal, un duhovnic trebuia sa o indrume ori in directia casatoriei, ori cea a calugariei.

Care e motivul pentru care n-a facut nici una nici alta?
Ce meserie are?


Sa zicem ca e o judecata nitel pripita, nu se stie daca Dumnezeu i-a dat ceva si daca ceea ce i-a dat chiar este iubire..
Adica acum lucrurile sunt nitel cam tulburi, mai incolo au sa se lamureasca.

Apropo, tu de ce ai ales-o pe ea? Motive..

Ceva nu inteleg aici, ai vrut sa te casatoresti cu ea desi nu o iubeai?
Si ea a vrut la fel, desi nu te iubea?

Nu crezi ca atunci ar fi avut tot dreptul sa va refuze binecuvantarea?

Ai spus ca pe urma v-ati straduit sa traiti dupa voia lui Dumnezeu, dar se pare ca ati calcat stramb.
Deci de unde a aparut iubirea asta asa peste noapte?

Si tu de unde stii ce intentie are Dumnezeu cu ea? Ai vorbit personal cu Dumnezeu si ti-a spus? Nu este aici un soi de mandrie?

Domnul clujeanu a fost clar, credeam ca ai inteles si tu :) a trimis-o sa ceara binecuvantare pentru casatorie inainte de a o iubi, la modul intim, cand relatia era platonica.
Dar tu stii mai bine decat ei doi ce simt? Sa-i lasam sa-si rezolve singuri problemele, doar ne-am intrecut suficient in "sfaturi, pareri si opinii" pe acest topic, care tinde spre un interogatoriu/judecata si nu e cazul. Ca sa te citez pe tine"Dat fiind ca nu cunosti toate datale problemei, e mai bine sa nu-ti dai cu parerea".

Eu zic ca multe nu stii, dar nici nu cred ca te-ai straduit foarte sa le intelegi..

Mai stii, poate ca partenera ta este " preferata " preotului ?
Oricum, lasa popa in pace, cauta alt preot, nu este singurul pe pamant, plus ca, prietena ta ar trebui sa contribuie la linistea relatiei voastre, pana acum nu am auzit vorbind decat de preot. Ea, ce rol joaca in toata aceasta situatie ?
Nu va cramponati de incapatanarea unui preot, ca lumea asta este mareeeee.
Cu parintii este mai important cum va intelegeti.

Sa nu semanam sminteala.

Vaaaai ! Smiteala este a celui fara credinta, nu a celui cu credinta. Credinta trebuie nu doar simtita, ci si inteleasa, ancorata de constiinta...altfel nu ar fi decat o iubire irationala si ciudata, cum ar fi iubirea patimasa fata de un " criminal in serie ", sa-i spunem asa....

Si cel care seamana sminteala, tot fara credinta este.

Uite ca am ajuns sa asociem duhovnicii si respectul pe care il datoram lor cu criminalii in serie..

Fratele meu, sa inteleg ca vorbesti din propria dumitale experienta??? Ma mir , cum unii par a le sti pe toate desi nu este tocma astfel...Numai bine!

O persona care numeste preotul popa ,nu se poate numi ca are credinta.
Sau are credinta la modul declarativ.
Ori Hristos spune sa facem voia Lui ca sa dovedim credinta.
Voia lui Hristos nu este sa numim asa preotii.

Cred ca citesti printre randuri, sau doar gandesti printre randuri...
Nu duhovnicii i-am asociat cu " iubirea patimasa fata de criminalii in serie ", ci gandirea obtuza si credinta formala, fara constiinta acesteia.

Este interesant cat de clar stiu crestinii care " este voia Lui Hristos ", pentru lucruri marunte si, mai degraba inventate, caci, atunci cand este vorba de " Adevarata Voie A Lui Hristos "...se cam face liniste, sau razboi...impotriva linistii.
Lumea este plina de " preoti " si de " popi ", oricat am incerca noi sa impopotonam denumirile.
Metacomunicarea joaca un rol important !

Sa respecti si sa vorbesti frumos despre preoti si in general despre oameni nu mi se par lucruri marunte.
Care este " Adevarata Voie A Lui Hristos "?
Eu stiu ca exista poruncile care trebuie respectate sau macar sa incercam sa respectam poruncile.
In acest spatiu virtual noi avem posibilitatea de a citi inainte de a posta un mesaj ,un avantaj in plus .

Ok ! Ce scrie in " porunci " despre preoti ?
Poate este usor sa vorbesti doar " frumos ", atunci cand " doar " citesti...
Dar se pare ca omul nostru se confrunta cu ceva real, nu imaginar...din carti, iar atitudinea preotului respectiv nu mi se pare tocmai demna, dar este omeneasca, tocmai de aceea, pentru mine, oamenii sunt oameni, abia apoi capata un anumit statut, social, spiritual....nu conteaza !

In porunci scrie "iubeste-ti aproapele" si preotul este aproapele nostru.
Referitor la acest preot am intrebat pe Clujean :"Poate duhovnicul nu are o parere prea buna despre d-voastra" si nu mi-a raspuns.
Sa fim mai prudenti cand facem aprecieri despre diferite situatii caci nu stim despre ce este vorba in realitate ,sunt dedesubturi pe care nu le stim.
Preotul duhovnic este raspunzator de sufletul fiecarui fiu duhovnicesc ,daca aceasta tanara o nimereste rau el raspunde daca ii da binecuvantare.
Iubirea nu este totul ,poti sa iubesti si sa te porti urat daca nu iti controlezi pornirile patimase.

Deci, sa o luam sistematic. Cine spune ca nu " iubesc " acel preot, a iubi nu este tocmai cu echivalentul a fi si de-acord cu el. Si pe baietelul meu il iubesc, desi nu sunt de-acord cu obrazniciile lui . Plus ca, si preotul trebuie sa iubeasca enoriasul sau, chiar daca nu este de-acord cu ceea ce gandeste/ face . Trebuie sa-l indrepte cu blandete, nu cu suturi in fund....Dar, oameni suntem si intelegem !
Apoi, ce daca baiatul respectiv nu este " corect ", preotul ar trebui sa fie mult mai intelept decat un pusti, sau decat un mirean, si sa actioneze in acest sens.
Nu inteleg de ce respectivul trebuie neaparat sa se tina scai de preotul cu pricina, cand lumea este mare...oricum povestea este afisata destul de superficial aici.
Preotul duhovnic nu este raspunzator de nimeni ce face cu viata lui, ci de el insusi, raspunde doar de sfaturile pe care le da, dar nu si de deciziile pe care le iau ceilalti. Asadar, nu trebuie sa fie chiar atat de indaratnic in "sfat ", de parca ar fi socrul mare de-acum.
" Pornirile patimase " ? Ce-nseamna acestea ? Ce tanar isi controleaza intr-atat pornirile patimase ? Daca tinerii ar invata sa-si controleze pe deplin pornirile patimase, nu am mai avea in societate casatorii, tocmai aceasta energie, nebunie si naivitate ne face sa ne ancoram in relatii " riscante si necunoscute ", practic.
Asadar, mai bine ne-am aminti de propria tinerete si prostie, inainte de a lovi cu " legea divina " in tinerii indragostiti.

se face mult zgomot si nu se intelege nimic!

Si pe deasupra nici nu sunt tineri , adica chiar daca vrei nu le prea gasesti scuze . Sunt adulti de 35 si 40 de ani. Vorba aceea , este creierul copt ca bostanul ... sau cel putin asa ar trebui sa fie la virsta aceasta !
Ca nu este asa , nu mai este treaba instalatorului ... ci doar a lor !!!! Capul face , capul trage !
Daca nu sunt in stare de ascultat poate ori fi mai rezistenti la tras , precum am mai spus !

Asta e ,dar daca respectivul il agaseaza o fi avand dreptate si preotul.
Cand spunem despre cineva ca are porniri patimase trebuie sa ne gandim la tot ce inseamna patima ,mai ales patima maniei si tot ce decurge din ea.
Mai exista si alte patimi si nu cred ca este cazul sa le scriu aici.
La 35 ani nu mai esti atat de tanar incat sa nu te controlezi.
De ce sa se aventureze cineva in relatii riscante ,necunoscute cand exista timp pentru a-si cunoaste partenerul?
Da ,preotul raspunde daca da binecuvantare si imi pare rau ca trebuie sa repet ce am scris deja.
Daca nu le da binecuvantare si ei iau alta decizie ,aici se termina misiunea lui.
Dar Clujeanul vrea cu orice pret binecuvantare.

Daca nu sunt tineri, atunci sa-si rezolve problemele cu maturitate, fara sa se planga de atitudinea unui preot de care, pana la urma, nu trebuie sa depinda relatia lor. Iar daca asta conteaza pentru ei, dar nu este tocmai adecvata, atunci sa-si revizuiasca principiile si relatia in sine....fara atata tam-tam .
Lasa ca sunt atatia preoti care cununa, bine-mersi, o gramada de cupluri aflate la a doua, chiar a treia casatorie, fara ca macar sa-i intrebe cum ii cheama. Se cununa chiar preoti la a doua/treia casatorie...
Viata este plina de minunatii...ce mai conteaza una in plus ? !
Oamenii trebuie sa-si rezolve problemele de cuplu, independent de interventia preotului . Sfatul este bine venit, barda este deja indiscretie !
Ce tii si cu " binecuvantarea " asta ! Sa traiesti in curvie este PACAT, sa nu vrei sa traiesti in curvie este PACAT! Cum o dai nu este bine, si-atunci ajungi in impas, ori incepi sa te trezesti la realitate.
Cum facem, pana la urma, daca cuplul respectiv chiar este un cuplu intemeiat si doreste sa devina o familie ? Trimitem partenerii cu forta la " fostii " parteneri, ori ii obligam sa traiasca in curvie, ori sa ramana singuri si " nelinistiti " ? Sau, cum ? Ca nu mai inteleg nimic ! Asa cum nu inteleg nici faptul de-a nu avea voie sa te cununi daca ai plecat din manastire. Aberatii ! Cine le crede, n-are decat sa astepte " popa " pentru binecuvantare....muuuult si bine, si zilele sa treaca.
Daca am avea cu adevarat credinta, nu am judeca noi oamenii, ci am lasa acest gest in atributiile Lui Dumnezeu, noi doar ne-am face datoria fata de oameni, ( aici nu vorbesc de cine stie ce ciudati sau obsedati, Doamne Fereste ! )
Un om care insista sa primeasca Binecuvantarea Preotului si chiar crede in darul acestuia, nu poate fi un om atat de rau precum il descrieti. Mai grava este idiferenta si, chiar contestarea acestor " ritualuri ", care tin de traditie si credinta. Si tot mai grava este vietuirea fostilor oameni casatoriti, in singuratate, o singuratate care lasa de dorit atat din punct de vedere spiritual, cat si fizic. Dar, tare ne-am obisnuit sa privim si sa admiram mormantul varuit, si sa lovim in ceilalti ca ne este mai indemana. Cand este vorba de noi, tacem chitic. Sau, sa inteleg ca cei care dau sfaturi transante pe-aici sunt neprihaniti !

Eu sunt de parere ca nu trebuia sa scrii aici despre parinte, si despre tot ce a fost ...
Inevitabil, unii l-au crticat dur ,si la ce bun?
Nu au comunicat cu parintele, atunci cu ce drept se incumeta cineva sa il judece?
Stii cel mai bine situatia si de ce nu vrea parintele sa va dea binecuvantarea.
Un preot este ales de Dumnezeu si are har.
Cu ce suntem noi mai presus decat preoti sa ii judecam.
Daca in situatia cand stim si vedem ca gresteste un parinte ne rugam la Dumnezeu pentru parinte, si sa se faca voia lui Dumnezeu.

"Judecatile lui Dumnezeu nu sunt ca judecatile oamenilor."

Doamne ajuta!

Nu am vrut si nu vreau ca nimeni sa-l judece..
Stiu ca e greu asta, dar nu e imposibil sa vezi faptele cuiva fata de Hristos si sa vezi de greseste sau nu., iar de greseste sa-ti doresti indreptarea lui si nu osandirea sa.

Pe mine m-a interesat in primul rand sa stiu in ce masura se face ascultare de un duhovnic cand acesta clar si flagrant nu implineste randuiala Ortodoxiei., iar asta fara sa judecam faptele sale, fara sa-l osandim pe el, sau sa ne comparam noi cu el..

Fireste, ai dreptate, Adriana., oricarui preot i s-a dat har, dar acest har, din punctul meu de vedere trebuie folosit "spre bine", nu spre rau.. Si aici e nevoie de o dreapta socoteala, zic eu, ca sa vezi cat asculta el insusi de Una Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica, pt a asculta de el.. Caci, din punctul meu de vedere e limpede: daca el, in calitatea sa de duhovnic, nu urmeaza pilda vietii Mantuitorului si depasesete "granitele" Ortodoxiei, atunci, pt ce sa asculti de el?!
De cine asculta cel ce nu asculta de Hristos?!
Si atunci, cel ce face ascultare de cel ce nu asculta de Hristos, poate fi in Hristos?!

Oricum, s-au intamplat multe intre timp si, doar pt a nu da prilej de sminteala si de judecata nu le mai afisez aici...