Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Vrajitoria (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5046)
-   -   Razboiul psihotronic (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14001)

ioanna 23.10.2011 11:09:43

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 407501)
Ea are radiografia veche, in care se vede clar pasta abundenta din sinus.
Nu se punea problema sa vorbeasca urat, ci doar sa scoata niste horcaituri la inceperea rugaciunii. E altceva. Acestea se mentin

De la pasta din sinus la microcip de monitorizare si control e cale lunga. Probabil din cauza acelor emisii pe care le scoate inainte de rugaciune a ajuns sa faca aceasta asociere, in dorinta de a gasi o explicatie. Ar trebui sa consulte un medic, sa fie sigura ca nu e o forma usoara de Sindrom Tourette sau altceva. Oamenii care au aceasta afectiune neurologica scot sunete necontrolate(sughita,striga,horcaie etc) sau miscari (clipesc, ridica din umeri, ating alte persoane,scot limba etc) asupra carora ei nu au niciun control. Ticurile simple (verbale sau motorii) sunt scurte, repetitive si implica un numar mic de muschi. Daca doar inainte de rugaciune emite acele sunete, pare sa-si fi dezvoltat un fel de tic verbal simplu; isi drege vocea inainte de a se ruga. In fine, nu pot sa-mi dau seama, dar o explicatie trebuie sa existe. Ajut-o sa se linisteasca si sa nu mai abia ganduri care sa o tulbure si mai tare.

antoniap 23.10.2011 17:46:34

Citat:

În prealabil postat de oana72 (Post 407509)
Matei 10

16. Iată Eu vă trimit pe voi ca pe niște oi în mijlocul lupilor; fiți dar înțelepți ca șerpii și nevinovați ca porumbeii.
17. Feriți-vă de oameni, căci vă vor da pe mâna sinedriștilor și în sinagogile lor vă vor bate cu biciul.
18. La dregători și la regi veți fi duși pentru Mine, spre mărturie lor și păgânilor.
19. Iar când vă vor da pe voi în mâna lor, nu vă îngrijiți cum sau ce veți vorbi, căci se va da vouă în ceasul acela ce să vorbiți;
20. Fiindcă nu voi sunteți care vorbiți, ci Duhul Tatălui vostru este care grăiește întru voi.
21. Va da frate pe frate la moarte și tată pe fiu și se vor scula copiii împotriva părinților și-i vor ucide.
22. Și veți fi urâți de toți pentru numele Meu; iar cel ce va răbda până în sfârșit, acela se va mântui.
23. Când vă urmăresc pe voi în cetatea aceasta, fugiți în cealaltă; adevărat grăiesc vouă: nu veți sfârși cetățile lui Israel, până ce va veni Fiul Omului.
24. Nu este ucenic mai presus de învățătorul său, nici slugă mai presus de stăpânul său.
25. Destul este ucenicului să fie ca învățătorul și slugii ca stăpânul. Dacă pe stăpânul casei l-au numit Beelzebul, cu cât mai mult pe casnicii lui?
26. Deci nu vă temeți de ei, căci nimic nu este acoperit care să nu iasă la iveală și nimic ascuns care să nu ajungă cunoscut. 27. Ceea ce vă grăiesc la întuneric, spuneți la lumină și ceea ce auziți la ureche, propovăduiți de pe case.
28. Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și trupul să le piardă în gheena.

Indiferent ce s-ar intampla, ce forte oculte ar actiona, un crestin trebuie sa fie crestin pana la capat, sa se lase in mana Domnului pentru ca nimic nu va veni asupra lui fara stirea Domnului. Suntem noi oare mai vrednici decat Iov? Dar diavolul a cerut sa-l ispiteasca si Domnul a permis pentru ca stia care e masura lui Iov. Nu va da nimanui ispite mai mari decat poate duce. Sa ne rugam sa nu cadem in ispita.
Draga Antonia, poate crezi prea mult in concluziile prietenei tale, numai Dumnezeu stie de ce este ea atat de incredintata de ceea ce "i se intampla". E un razboi al gandurilor, nu e cel mai usor razboi. Pace sa cerem ca sufletul in ispita nu mai stie nici sa se roage macar iar cine nu a trecut prin ispite mari nu stie asta.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

Iti multumesc pentru milostenia duhovniceasca facuta prin cuvant. Si eu am sfatuit-o sa aiba mai multa rabdare in aceasta ispita. Pentru ca deznadejdea, indiferent cum se manifesta, tot de la cel rau este.

Dumnezeu sa te ocroteasca.

antoniap 23.10.2011 18:36:51

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 407512)
De la pasta din sinus la microcip de monitorizare si control e cale lunga. Probabil din cauza acelor emisii pe care le scoate inainte de rugaciune a ajuns sa faca aceasta asociere, in dorinta de a gasi o explicatie. Ar trebui sa consulte un medic, sa fie sigura ca nu e o forma usoara de Sindrom Tourette sau altceva. Oamenii care au aceasta afectiune neurologica scot sunete necontrolate(sughita,striga,horcaie etc) sau miscari (clipesc, ridica din umeri, ating alte persoane,scot limba etc) asupra carora ei nu au niciun control. Ticurile simple (verbale sau motorii) sunt scurte, repetitive si implica un numar mic de muschi. Daca doar inainte de rugaciune emite acele sunete, pare sa-si fi dezvoltat un fel de tic verbal simplu; isi drege vocea inainte de a se ruga. In fine, nu pot sa-mi dau seama, dar o explicatie trebuie sa existe. Ajut-o sa se linisteasca si sa nu mai abia ganduri care sa o tulbure si mai tare.

N-am vazut, totusi, asa ceva la ea:
Sindromul Tourette - o forma grava | 220.ro

Dar, vorba Oanei 72, Dumnezeu stie de ce i se intampla toate astea.

Iar calea dintre pasta in sinus si microcip de monitorizare in zilele noastra se scurteaza vizibil. Dorinta de monitorizare exista, cipuri - de asemenea. N-o sperie faptul ca e urmarita, caci nu are nimic de ascuns, ci faptul ca poarta semnul diavolului. Dar daca Dumnezeu ingaduie ca acesta sa fie canonul ei pentru pacate, va trebui sa aiba rabdare. Puternic este Dumnezeu s-o ajute la timpul potrivit asa cum numai El stie.

ioanna 23.10.2011 20:14:26

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 407567)
N-am vazut, totusi, asa ceva la ea:
Sindromul Tourette - o forma grava | 220.ro

Baiatul din film e un caz grav, e un tic verbal complex, (pronuntarea de cuvinte obscene) si mai are si ticuri motorii, pe langa cel verbal. Sunt insa si cazuri simple, cand doar scot anumite sunete la o anumita frecventa.

Citat:

N-o sperie faptul ca e urmarita, caci nu are nimic de ascuns, ci faptul ca poarta semnul diavolului.
Atata timp cat ea nu s-a lepadat de Hristos, n-are de ce sa se teama ca ar putea avea “un insemn demonic”, caci ea poarta pecetea Duhului Sfant, care o apara. Poti sa fii toata viata purtator de un bacil, fara a face boala cauzata de el.

(Efeseni 1: 12-14)
12. Ca să fim spre lauda slavei Sale, noi cei ce mai înainte am nădăjduit întru Hristos.
13. Întru Care și voi, auzind cuvântul adevărului, Evanghelia mântuirii voastre,crezând în El, ați fost pecetluiți cu Sfântul Duh al făgăduinței,
14. Care este arvuna moștenirii noastre, spre răscumpărarea celor dobândiți de El și spre lauda slavei Sale.

Va trebui sa-si duca propriul razboi cu gandurile necurate si sa aiba mai multa incredere in Dumnezeu si in puterea rugaciunii, aceasta “pecete a Lui Hristos si a lacasului ingeresc”, cum spune Sf. Grigore Sinaitul. Cand stii ca ai o tripla pecete (Sf.Duh, Hristos,inger pazitor) asupra ta, n-are de ce sa-ti fie teama, doar nu e puterea diavolului mai mare decat cea divina. Totul tine de credinta ei, in cine alege sa se increada.

AlinB 24.10.2011 12:58:34

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 407503)
Tu, de exemplu, cum ai proceda?

E trist ca se chinuie studentul si-si roade coatele pe bancile facultatii, iar cand in sfarsit isi gaseste un serviciu, afla ca trebuie sa primeasca si comenzi politice! Unii iau drumul manastirii, altii raman si se conformeaza. Cunosc stomatologi din ambele categorii.

Ar fi trist ca in viitor, profitandu-se de informatiile obtinute cu prea multa usurinta, pacientii sa fie tratati diferentiat, pe criterii politice, religioase sau de alta natura. Aici vreau sa ajung.

Persoana in cauza, este stomatoloaga sau ce?
Imi aduce aminte de un alt caz, o alta persoana (poate) tot stomatoloaga dar care nu prea era in toate mintile..cei care au avut contact cu ea povesteau cu un oarecare amuzament "fazele" care le facea la lucru, insa era clar ca suferea de tulburari psihice.

Din ce ai scris tu despre persoana care o cunosti, se vede de la o posta ca ceea ce spune sunt roadele unei minti tulburate si a unei imaginatii rupte de orice realitate, pai daca e sa ne luam dupa ea, ce i s-a implantat este radioul bunicii, ala cu lampi si purici care trebuie sa-i mai dai cate un sut sa mearga, face si microfonie de parca ar avea implantat microfon si difuzor in acelasi timp si un circuit rudimentar proiectat..

Nu ti-a zis cumva ca aude si voci in cap care o pun sa faca prostii?

Si s-a dus sa-si faca "extirpare de cip" tocmai la aia care au zis ca "ii studiaza dosarul".
Si a avut incredere in ei, nu?

Iar aia, presupunand ca ar fi cine crede ea ca sunt, s-au dat de gol spunand ca "ii studiaza dosarul". Si in loc sa o trimita la plimbare, i-au facut "upgrade de cipusor" avand grija totusi sa nu o anestezieze atat de mult incat sa nu-si dea seama.

Si desi e o persoana marunta si derizorie, are parte de supermonitorizare, ca sa vezi ce privilegiu.

Ok, pe ea o inteleg..este clar ca are o anumita forma de schizofrenie dar tu, care se presupune ca ai fi o persoana sanatoasa, chiar nu-ti poti da seama de lucrul asta?

Sau nu cumva este vorba de tine si preferi sa expui situatia astfel pentru a nu-ti asuma criticile?

Daca e vorba de o terta persoana..ce poti face?
Mai nimic..in cazuri de genul asta doar familia are vreo autoritate.
Daca tu i-ai sugera ca trebuie sa vada un medic psihiatru sigur te-ar trimite la plimbare si te-ar pune pe lista securistilor imaginari cu care are de a face.

E foarte dificil, si o spun din experienta, am un prieten intr-o situatie asemanatoare dar din fericire acum e casatorit si cat de cat are cine sa aiba grija de el.

Te inteleg insa si pe tine, pentru ca am stat de vorba cu sotia lui dupa ce a facut o criza majora si e ff. greu chiar si pentru o persoana apropiata si in cunostinta de cauza, de obicei cu cat criza e mai avansata cu atat halucinatiile cresc in proportii iar persoana respectiva refuza orice medicamentatie.

Nu poti tine persoana in cauza pe haloperidol si alte neuroleptice toata viata, pe de alta parte este f. greu sa-ti dai seama cand debuteaza de fapt criza pentru ca la inceputurile ei cel putin pentru toata lumea persoana respectiva pare destul de normala, poate ceva mai excentrica in idei dar normala.

Pentru cei care n-au avut de a face cu schizofrenici si nu cunosc cum se manifesta boala chiar si in formele ei avansate persoana bolnava poate trece drept normala si eventual nitel excentrica sau poate nici atat avand in vedere ca sunt atati oameni in jur cu comportament/idei extreme si nici macar nu ne gandim sa-i incadram la probleme psihice.

Iar in cazul tau, cum tu esti deja indoctrinata cu tot repertoriul cu cipusoare, masoni, conspiratii mondiale, etc. ideile ei chiar ti se par normale.

Nu stiu ce poti face pentru ea, eu zic sa iei legatura cu familia pentru ca destul de sigur e o boala care n-a debutat recent, ei au sa-ti spuna mai multe de ce forma de schizofrenie sufera, cat e de grav si despre ce poti face eventual pentru ea.

Theodor_de_Mopsuestia 24.10.2011 17:14:49

Sunt de acord cu parerea fratelui Alin. E o paranoia colectiva cu cipurile astea. Si, la urma urmei, cu respect, va intreb pe toti: si daca ar fi cipuri, ce?

antoniap 24.10.2011 18:21:56

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 407725)
Sunt de acord cu parerea fratelui Alin. E o paranoia colectiva cu cipurile astea. Si, la urma urmei, cu respect, va intreb pe toti: si daca ar fi cipuri, ce?

Nu ma mir. De etichetari sunt satula. Masoneria se impune prin minciuna. Nu sta nimeni, stiindu-te ortodox, sa te intrebe daca ai vrea sa-ti puna un cipusor. Unii vor sa promoveze mintindu-si semenii si asta e deja grav. E o blasfemie sa-i numesti paranoici pe sfintii si duhovnicii care au vorbit despre cip. E o blasfemie sa iei in deradere cuvinetele Apocalipsei , capitolele 13, 14 si 15. Nu e o atitudine crestineasca.

Daca ar fi cipuri, ce? Pai, uite, mai nimic! Niste ganglioni siguri prin jur, ca sa faci eventual un cancer, ca sa nu-ti mai dea pensie. In rest, ce se mai ,,milostiveste'' stapanirea sa-ti dea!

antoniap 24.10.2011 18:34:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 407696)
Persoana in cauza, este stomatoloaga sau ce?
Imi aduce aminte de un alt caz, o alta persoana (poate) tot stomatoloaga dar care nu prea era in toate mintile..cei care au avut contact cu ea povesteau cu un oarecare amuzament "fazele" care le facea la lucru, insa era clar ca suferea de tulburari psihice.

Din ce ai scris tu despre persoana care o cunosti, se vede de la o posta ca ceea ce spune sunt roadele unei minti tulburate si a unei imaginatii rupte de orice realitate, pai daca e sa ne luam dupa ea, ce i s-a implantat este radioul bunicii, ala cu lampi si purici care trebuie sa-i mai dai cate un sut sa mearga, face si microfonie de parca ar avea implantat microfon si difuzor in acelasi timp si un circuit rudimentar proiectat..

Nu ti-a zis cumva ca aude si voci in cap care o pun sa faca prostii?

Si s-a dus sa-si faca "extirpare de cip" tocmai la aia care au zis ca "ii studiaza dosarul".
Si a avut incredere in ei, nu?

Iar aia, presupunand ca ar fi cine crede ea ca sunt, s-au dat de gol spunand ca "ii studiaza dosarul". Si in loc sa o trimita la plimbare, i-au facut "upgrade de cipusor" avand grija totusi sa nu o anestezieze atat de mult incat sa nu-si dea seama.

Si desi e o persoana marunta si derizorie, are parte de supermonitorizare, ca sa vezi ce privilegiu.

Ok, pe ea o inteleg..este clar ca are o anumita forma de schizofrenie dar tu, care se presupune ca ai fi o persoana sanatoasa, chiar nu-ti poti da seama de lucrul asta?

Sau nu cumva este vorba de tine si preferi sa expui situatia astfel pentru a nu-ti asuma criticile?

Daca e vorba de o terta persoana..ce poti face?
Mai nimic..in cazuri de genul asta doar familia are vreo autoritate.
Daca tu i-ai sugera ca trebuie sa vada un medic psihiatru sigur te-ar trimite la plimbare si te-ar pune pe lista securistilor imaginari cu care are de a face.

E foarte dificil, si o spun din experienta, am un prieten intr-o situatie asemanatoare dar din fericire acum e casatorit si cat de cat are cine sa aiba grija de el.

Te inteleg insa si pe tine, pentru ca am stat de vorba cu sotia lui dupa ce a facut o criza majora si e ff. greu chiar si pentru o persoana apropiata si in cunostinta de cauza, de obicei cu cat criza e mai avansata cu atat halucinatiile cresc in proportii iar persoana respectiva refuza orice medicamentatie.

Nu poti tine persoana in cauza pe haloperidol si alte neuroleptice toata viata, pe de alta parte este f. greu sa-ti dai seama cand debuteaza de fapt criza pentru ca la inceputurile ei cel putin pentru toata lumea persoana respectiva pare destul de normala, poate ceva mai excentrica in idei dar normala.

Pentru cei care n-au avut de a face cu schizofrenici si nu cunosc cum se manifesta boala chiar si in formele ei avansate persoana bolnava poate trece drept normala si eventual nitel excentrica sau poate nici atat avand in vedere ca sunt atati oameni in jur cu comportament/idei extreme si nici macar nu ne gandim sa-i incadram la probleme psihice.

Iar in cazul tau, cum tu esti deja indoctrinata cu tot repertoriul cu cipusoare, masoni, conspiratii mondiale, etc. ideile ei chiar ti se par normale.

Nu stiu ce poti face pentru ea, eu zic sa iei legatura cu familia pentru ca destul de sigur e o boala care n-a debutat recent, ei au sa-ti spuna mai multe de ce forma de schizofrenie sufera, cat e de grav si despre ce poti face eventual pentru ea.

Etichetezi cu usurinta, stabilesti diagnostice, de parca am fi in secolul XIX iar cele povestite de mine ar fi de domeniul fantasticului. Nu crezi ca ai pus prea multa fiere in postarea de mai sus?

Inteleg ca esti de acord cu cipurile, dar expresiile pe care le folosesti nu te ajuta sa-i convingi decat pe cei care gandesc ca tine. Nu te osteni sa-mi mai raspunzi. Ti-am invatat repertoriul pe de rost.

ioanna 24.10.2011 19:01:49

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 407725)
Sunt de acord cu parerea fratelui Alin. E o paranoia colectiva cu cipurile astea. Si, la urma urmei, cu respect, va intreb pe toti: si daca ar fi cipuri, ce?

Spaima apocaliptica si frica de „semnul fiarei” au existat dintotdeauna in mentalul colectiv. In fiecare perioada au existat actiuni sau semne ce au fost asociate cu 666- pecetea antri-hristica. Azi avem „cip”, in perioada interbelica nu existau cip-uri, insa recensamintele si inregistrarea in scris a oamenilor provoca panica in mediul rural , lansandu-se zonul ca ar veni sfarsitul lumii, pentru ca unul din semnele prevestitoare ale Apocalipsei este scrierea in condici. Isteria se datora si recenzorului, daca acesta avea un aer mai inchizitorial. De asemenea, in cazuri unor epidemii, medicii care mergeau prin casele satenilor sa le dezinfecteze, erau priviti ca mesageri ai Antihristului. Mai contagioas decat tifosul, spaima se transmitea intr-o clipa. Daca mergem mai adanc in istorie, vedem ca acelasi comportament il aveau oamenii si in perioada medievala. Atunci, unii clerici erau ferm convinsi ca alunita(semnul) din nastere sau aparuta ulterior pe corp e „pecetea diavolului”, semnul fiarei, iar acei oameni insemnati trebuiau sa fie condamnati, pentru ca erau „vanduti diavolului”. Tribunalele inchizitorii stau marturie in acest sens. Cu alte cuvinte, imaginarul eschatologic se dovedeste a fi o structura foarte rezistenta in mentalul colectiv, oamenii nefiind nicicand mai nesiguri ca atunci cand devin obsedati de temerile lor. Frica este cea care are putere, nu "insemnul". Doar infruntarea adevarului si increderea nestramutata in puterea Lui Dumnezeu ii va elibera cu adevarat.

AlinB 24.10.2011 19:02:37

Schizofrenia este o realitate, iar ce spune prietena ta, se incadreaza f. usor in aceasta categorie daca ai cat de cat o cultura generala in materie de medicina sau tehnologie.

Sau chiar si o doza de bun simt este suficienta, asa cum au demonstrat si altii care desi nu stiu f. multe despre problema asta, un al 7lea simt, le-a "soptit" ca ceva nu e in regula cu oamenii astia, duhovniceste vorbind (si medical, zic eu - cu unii).

Ce e aia "esti de acord cu cipurile"?
Ai o definitie din DEX?
Vad ca si tu "esti de acord cu cipurile" din moment ce folosesti un calculator doldora de cipuri si un telefon la fel.

Incerc sa presupun ca nu esti persoana cu "cipusorul implantat", dar gradul de credibilitate care il ai fata de povestea aia, daca nu cumva e una inventata sau mai rau..proprie, arata ca nu esti prea departe.

Iar replicile tale..arata inca o data de ce nu poate fi ajutata persoana respectiva, persoane de genul asta in general, cu atat mai putin de cineva care nu e foarte strain de problema in cauza.

AlinB 24.10.2011 19:08:51

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 407754)
Spaima apocaliptica si frica de „semnul fiarei” au existat dintotdeauna in mentalul colectiv. In fiecare perioada au existat actiuni sau semne ce au fost asociate cu 666- pecetea antri-hristica. Azi avem „cip”, in perioada interbelica nu existau cip-uri, insa recensamintele si inregistrarea in scris a oamenilor provoca panica in mediul rural , lansandu-se zonul ca ar veni sfarsitul lumii, pentru ca unul din semnele prevestitoare ale Apocalipsei este scrierea in condici. Isteria se datora si recenzorului, daca acesta avea un aer mai inchizitorial. De asemenea, in cazuri unor epidemii, medicii care mergeau prin casele satenilor sa le dezinfecteze, erau priviti ca mesageri ai Antihristului. Mai contagioas decat tifosul, spaima se transmitea intr-o clipa. Daca mergem mai adanc in istorie, vedem ca acelasi comportament il aveau oamenii si in perioada medievala. Atunci, unii clerici erau ferm convinsi ca alunita(semnul) din nastere sau aparuta ulterior pe corp e „pecetea diavolului”, semnul fiarei, iar acei oameni insemnati trebuiau sa fie condamnati, pentru ca erau „vanduti diavolului”. Tribunalele inchizitorii stau marturie in acest sens. Cu alte cuvinte, imaginarul eschatologic se dovedeste a fi o structura foarte rezistenta in mentalul colectiv, oamenii nefiind nicicand mai nesiguri ca atunci cand devin obsedati de temerile lor. Frica este cea care are putere, nu "insemnul". Doar infruntarea adevarului si increderea nestramutata in puterea Lui Dumnezeu ii va elibera cu adevarat.

Vorbim aici de semiconvertiri, oameni care au ramas din crestinism doar cu spaima de Apocalipsa, subconstientul lor spunandu-le probabil ca pentru ei, Apocalipsa inseamna privarea de satisfactiile si certitudinile de ordin material, mai degraba judecata si osanda, decat intalnirea cu Hristos.

Cam acelasi lucru se poate spune si cu bravii luptatori anticip, care isi inchipuie ca pot "amana" Apocalipsa luptand impotriva unei inchipuite "peceti a diavolului".

oana72 24.10.2011 19:31:19

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 407725)
Sunt de acord cu parerea fratelui Alin. E o paranoia colectiva cu cipurile astea. Si, la urma urmei, cu respect, va intreb pe toti: si daca ar fi cipuri, ce?

Nu as cadea nici in extrema cealalta a negarii totale. Ascultati ce spune Aspazia Otel Petrescu despre problema asta, e un filmulet scurt:
http://video.google.com/videoplay?do...4086953388686#

Mi se pare relevant raspunsul pe care il da doamna Aspazia la minutul 9.

Doamne ajuta!

ursulica 24.10.2011 19:44:29

razboiul pshihotronic
 
eu cred ca aveti nevoie amandoi de un control la psihiatru si de multa rugaciune in paralel.exista intradevar razboi pshihotronic ,dar cred ca prietena ta a citit prea mult pe tema asta si nu se poate detasa de cele citite,insa tu ai putea sa o ajuti,nu sa i confirmi temerile de altfel nefondate ....zic eu.DUMNEZEU SA VA LUMINEZE MINTEA SI SA VA INSANATOSEASCA!

antoniap 24.10.2011 22:22:57

Citat:

În prealabil postat de oana72 (Post 407763)
Nu as cadea nici in extrema cealalta a negarii totale. Ascultati ce spune Aspazia Otel Petrescu despre problema asta, e un filmulet scurt:
http://video.google.com/videoplay?do...4086953388686#

Mi se pare relevant raspunsul pe care il da doamna Aspazia la minutul 9.

Doamne ajuta!

Doamna Aspazia spune ca Sfantul Ioan Evanghelistul se exprima foarte clar in legatura cu 666. Sunt referiri explicite, nu criptate, ca sa le supunem unor interpretari dupa bunul plac. Dar acestea trebuie patrunse cu inima, nu pe cale filozofica.

antoniap 25.10.2011 08:06:59

NE PASA UNII DE ALTII? O predica de referinta despre talcul Evangheliei demonizatului din Gadara pentru noi, cei de astazi. “Marturisirea adevarata se naste din rugaciune si rugaciunea se hraneste cu marturisirea Adevarului”

Erethorn 10.11.2011 16:28:39

Un articol excelent, care a fost publicat pe site-ul parintelui Serafim Pantea:


Părinte Serafim,

Felicitări pentru curajul cel bun! Ai pus problema foarte bine, dar ai procedat și mai bine prin faptul că ți-ai asumat public această poziție. Priveam și eu uluit revărsarea de rătăcire dinspre Petru Vodă, aberațiile părintelui Valica cu pretenții de analize teologice, toată isteria apocaliptică, acest armaghedon reloaded de cea mai proastă inspirație hollywoodiană - și chiar mă întrebam dacă în Biserică nu mai este nimeni care să le răspundă. Lucram și eu la un articol, n-am mai răbdat, dar văzând scrisoarea ta m-am liniștit și m-am întors la treburile mele.

Nu știu dacă îți mai amintești, la începutul anilor ’90, pe tarabele improvizate ale vânzătorilor de cărți începeau să-și facă loc niște broșuri sectare cu coperte lucioase - se vedea că nu erau tipărite la noi, care ne anunțau cu litere de-o șchioapă „armaghedonul”, „apocalipsa”, „noua ordine mondială”, „marea trădare” și, evident, apropiatul „sfârșit al lumii”. Îmi amintesc că le răsfoiam, privind ilustrațiile care înfățișau oameni politici sau lideri religioși sub chipul balaurilor Apocalipsei, îngeri luptându-se cu tancuri, oștiri de diavoli gata să dea piept cu armata americană, semne și simboluri oculte „descoperite” pe bancnota de un dolar sau pe sigla Națiunilor Unite și așa mai departe, întrucât imaginația autorilor era inepuizabilă. Mă întrebam pe atunci, cu naivitatea vârstei lipsită de experiența vieții, cât de înșelat? rătăcit? credul? trebuie să fii ca să te lași „învățat” de acești profeți moderni ai apocalipsei, în fine, cui și la ce folosește, de fapt, tot acest circ ieftin și de prost gust. Și, minunându-mă și însemnându-mă cuminte cu semnul crucii, binecuvântam în gând, încă o dată, Scripturile, patericele, cărțile Sfinților Părinți și toată învățătura sănătoasă a Bisericii care, dintotdeauna și pretutindeni în lume unde cuvântul Domnului s-a făcut auzit, i-a ferit pe oameni de rătăcire, dar și de ridicol.

Uite că au trecut de atunci doar 20 de ani și lumea noastră gustă din plin (lumea „bună”, părinte Serafim, teologi școliți, nu babele analfabete!) moda apocalipsei propovăduite pe internet, de data aceasta nu de martorii lui Iehova sau de scientologi, ci chiar de ai noștri, o nouă generație autohtonă de cyber-profeți pravoslavnici. Iată că, până la urmă, o dată cu gustul de Coca-Cola, teologii noștri de pangar au dat și de acela al armaghedonului de operetă. Ridicolul este o religie universală, fanatismul se închină pretutindeni la același dumnezeu, iar „profețiile” de peste ocean și-au găsit adepți și pe-un picior de plai, după vechiul principiu: spune-le o minciună și nu o vor crede; toarnă-le una și mai gogonată, și vor începe să aibă îndoieli; spune-le, în fine, cea mai nesăbuită minciună și o vor crede orbește.

Mă întreb și eu, ca și tine (dar, în ce mă privește, cu mai puțină delicatețe!), cum a ajuns bunul Părinte Iustin să fie târât în tot acest spectacol ridicol, cum a acceptat să fie transformat în "profetul" de serviciu al unui găști gălăgioase și ignare, din care fac parte, de-a valma, monahi girovagi, predicatori ambulanți, stiliști cinstiți, gazetari de scandal, actrițe convertite, specialiști în masonerie, interlopi pocăiți, agenți secreți și profeți ai spanacului... Ce părtășie poate fi între Părintele Iustin și aceștia? Cum au reușit tenebrele patologice să înșele lumina învățăturii sănătoase? Ce caută mărturisirea curată alături de rătăcirea fanatică?

Eu cred - dar asta este numai o teorie a mea - că din prea marea sa bunătate, din sufletul imens al Părintelui Iustin, dintr-o sfântă naivitate copilărească care crede tot ce aude. Și aude numai ce vor ucenicii lui. Iar ucenicii lui au vrut ca părintele să audă vacarmul Apocalipsei, pentru că nimic nu e mai potrivit ca sfârșitul lumii pentru a-ți asigura o audiență la public și după ce părintele nu va mai fi. Înțelegi? "Ucenicii" se gândesc la ziua de mâine. Bunăstarea lor, libertatea neîngrădită, libera voie, gloriola de mărturisitori, admirația necondiționată a credulilor și, la urma urmei, însăși toată puterea lor stă în acest "război sfânt" dezlănțuit împotriva cipurilor. Teoria conspirației e infinit mai comod de slujit decât nevoința anonimă în singurătatea chiliei.

Părintele Iustin e cea mai mare victimă a lui "666". Un război care trebuia dus cu armele societății civile a fost transformat cu bună știință într-un război duhovnicesc ridicol, de pe urma căruia cei "căzuți din har" sunt șoferii cu carnete noi, asigurații și deținătorii de pașapoarte. Nu mai stă nimeni să te asculte, ridicolul a pus capăt oricăror explicații. Am fi avut mult mai mult de câștigat, poate inclusiv sprijinul clasei politice și al organizațiilor civile, dacă "apocalipsa" n-ar fi fost amestecată în discursul contra cipurilor. Dar cum mai poți să creditezi îndoielile de bun simț și avertismentele lucide când monahul care și-a asumat rolul de purtător de cuvânt al părintelui Iustin apare la televizor și declară senin că... pământul nu se învârte?

Poate că asta e singura scădere pe care i-o găsesc părintelui Iustin (deși, cine sunt eu ca să judec?): nu și-a format ucenici, urmași pe măsura sa duhovnicească. I-a scăpat din mână, s-a încrezut în buna lor credință, le-a supraestimat discernământul. Nu vreau să spun că ucenicii Părintelui sunt reprezentați doar de grupusculul apocaliptic gălăgios și vizibil, eu însumi cunosc, dar mai degrabă dintre laici, oameni deosebiți care s-au format spiritual în duhul Părintelui, dar care rămân în umbră și în ascultare, în timp impostorii se îngrămădesc în lumina reflectoarelor sau în comentarii anonime pe net. Știu și faptul că la Petru Vodă sunt monahi și monahii de a căror dăruire, față de Dumnezeu și față de aproapele, nu sunt eu vrednic să vorbesc - aceasta este tot lucrarea Părintelui. Dar ce folos, dacă ultimul său cuvânt în lume se face auzit prin gurile strâmbe ale unor rătăciți? Ce folos, dacă internauții anonimi alcătuiesc în numele lui afișe de afurisenie și i le lipesc pe ușa chiliei? Acesta e adevărul, ucenicii i-au luat-o înainte, l-au îmbrobodit cum au vrut.

Parcă le-ai turnat spirt pe rană vie, așa au sărit acești "apostoli" ai apocalipsei RFID. Te-au umplut de ocări, de minciuni, ți-au preluat articolele trunchiindu-le, te-au pus la psaltire și, dacă ar putea, te-ar pune pe rug, dar binecuvântat este cel care rabdă pentru cuvântul Domnului. De unde se vede nu dragostea lor în a-l apăra pe Părintele Iustin, cât conștiința care-i vădește și mustră într-ascuns, dar și mândria drăcească de a nu accepta nici o critică, nici o mustrare, nici o întrebare, nici o îndoială în privința lor...

L-am iubit foarte mult pe Părintele Iustin și încă îl mai iubesc, dar îl iubesc cu o dragoste veche, păstrându-i în suflet amintirea înțelepciunii lui. Părintele Iustin al meu nu este cel din filmulețele postate pe youtube, nici cel din comunicatele semnate de diverși ucenici în numele lui (oare pe câte din acestea le-a citit cu adevărat Părintele?) și nici "duhovnicul neamului" proclamat de pravoslavnicii digitali și cyber-ortodocșii isterizați. Refuz să cred că bunul, înțeleptul și blândul părinte Iustin ar putea să-i spună unui diacon să-și lase nevasta doar pentru că are pașaport "cu cip", sau să-i alunge de la Liturghie pe preoții cu carnete noi de conducere, ori să nu-i primească sub patrafir pe credincioșii amărâți, care numai de grija "cipului" nu mai pot ei astăzi, când n-au o pâine să o ducă acasă la copii. Refuz să cred că Părintele Iustin a lăsat ca pe ușa chiliei lui să fie afișată o listă a cărților interzise copiilor, pe care am văzut-o cu ochii mei, și în care Aventurile Baronului Munchausen era trecută la index. Refuz să cred că l-am auzit cu urechile mele, chiar într-unul din filmulețele postate aiurea, spunând că vremurile comunismului au fost mai ușoare decât cele de astăzi - tocmai el, un om care a purtat crucea temniței sub osânda comuniștilor, să spună asta, nouă, unui neam călcat în picioare de comuniști, unui neam care și-a pierdut identitatea, demnitatea, discernământul, credința, elitele tocmai sub tăvălugul vremurilor comuniste...

Erethorn 10.11.2011 16:29:22

PARTEA A II-a
 
În fine, refuz să cred că Părintele meu Iustin este unul și același cu bătrânul duhovnic care joacă rolul principal în această de prost gust "divina comedie" a cipurilor, în acest coșmar internautic care se livrează credulilor pe post de învățătură de credință.

Părintele Iustin al meu nu e acesta! Bătrânul care apare pe youtube i-a furat doar numele și chipul, iar "ucenicii" apocalipsei vorbesc, cu siguranță, în numele altui personaj. Dacă ar fi fost chiar el, Părintele Iustin cel adevărat ne-ar fi învățat, cu smerenia lui, că nu există, în primul rând, un "duhovnic al neamului". Neamul are o credință, o limbă, o Biserică, neamul are păstori, sfinți, eroi, regi și conducători, dar nu are un duhovnic. Nimeni, niciodată nu a pretins să vorbească și să fie ascultat ca duhovnic al unui neam întreg. Duhovnicul, - ne-ar fi învățat adevăratul Părinte Iustin -, are fii și fiice, pe care-i cercetează sufletește în taina chiliei sale, potrivit nevoilor, căderilor și suferințelor fiecăruia, iar nu pe internet, în gura mare, sub blițurile camerelor de luat vederi. Duhovnicul i-ar fi mustrat pe ucenicii care scriu și proclamă în numele său "Părintele Cutare să fie garantul uniunii noastre", învățându-i că garantul uniunii de credință nu poate fi decât Biserica. Părintele Iustin știe că învățătura de credință este sarcina și datoria Bisericii și a ierarhilor ei, nu a unui duhovnic, oricât de luminat ar fi acesta. Părintele cunoaște foarte bine patericele și viețile sfinților, știe că oricine, chiar și cel mai mare nevoitor, mărturisitor sau sfânt, poate cădea, iar căderea aceluia e cu atât mai mare cu cât vine din "ispita cea de la dreapta".

Dacă ar fi fost chiar el, viteazul Părinte Iustin nu s-ar fi speriat niciodată de carduri, cipuri și coduri de bare, nici n-ar fi îngrozit turma cerându-i să-și lase casele și să o pornească pe drumuri, pentru că el știe foarte bine cuvintele Domnului, cu care nu o dată s-a mângâiat în anii de prigoană: "Nu te teme, turmă mică!", "Bucurați-vă!", "Eu sunt cu voi și nimeni împotriva voastră!", "Cu noi este Dumnezeu, înțelegeți neamuri și vă plecați!".

Dacă ar fi fost chiar el, ceea ce eu, repet, nu cred, Părintele Iustin nu ar fi avut nevoie de dogmatica abia silabisită de un teolog sau altul care să-l învețe pe el despre sfârșitul lumii, pentru că el, părintele, știe pe de rost Scriptura, care spune că de ceasul acela nimeni nu știe, că se vor ivi proroci mincinoși care vor căuta să sperie lumea, că vor vorbi în numele Domnului oameni pe care El nu i-a cunoscut niciodată. Adevăratul Părinte Iustin a văzut și a auzit multe la viața lui, pe el nu-l duci de nas cu una, cu două, el le-ar fi spus "apostolilor" de azi ai armaghedonului că ceea ce propovăduiesc ei, sfârșitul iminent al lumii, dictatura guvernelor, teoria conspirației sunt basme și exagerări care apăreau încă de acum 30-40 de ani în broșurile martorilor lui Iehova și ale altor sectari, că industria de filmulețe cu 666 de pe internet e fabricată în laboratoarele acelorași sectari care, de-a lungul istoriei, au anunțat nu o dată sfârșitul lumii, îmbogățindu-se de pe urma naivilor care și-au vândut proprietățile pe nimic și s-au refugiat prin păduri așteptând venirea lui Mesia, în fine, că duhul cel bun, duhul adevărului nu propovăduiește în acest chip, nu acesta e glasul Sfinților Părinți, nu acesta e duhul Ortodoxiei. Părintele Iustin, dacă ar fi fost el, ne-ar fi întrebat nu dacă avem carnete de șofer cu cip, ci dacă îl mai avem pe Hristos în inimi, dacă ne-am împărțit pâinea cu cel flămând, dacă am îmbrăcat un sărac, dacă ne mai rugăm, dacă ne mai iubim aproapele necunoscut, dacă ne mai e rușine măcar de noi înșine, dacă ne mai gândim la moarte - și abia atunci, aflând care e măsura noastră duhovnicească ar fi putut, nu să ne sperie cu sfârșitul lumii, ci să ne mustre cu cuvintele Domnului: "Pocăiți-vă!".

Părintele Iustin cel adevărat are darul discernământului, al dreptei socotințe, plus că are mereu un înger cu el, care l-ar fi avertizat că, în aceste vremuri, ispita cea mai mare nu sunt cipurile, ci dezbinarea Bisericii, compromiterea ierarhilor, strecurarea neîncrederii în preoți și alte asemenea lucrări drăcești. Îngerul i-ar fi arătat negreșit părintelui pe cei care, îmbrăcați în blănițe de oi croite după stilul vechi, au găsit în denunțarea urgentă a apocalipsei un excelent prilej de a denunța Biserica dreptmăritoare și ierarhii ei. E clar că adevăratul părinte Iustin, binecuvântat fiind el cu dreaptă socotință, nu și-ar fi lăsat ucenicii să piardă vremea cu afișe anti-cip și broșuri cu 666, ci i-ar fi pus la treabă, de pildă să traducă Sfinții Părinți, să scoată la lumină tezaurul învățăturii ortodoxe, i-ar fi învățat să poarte nu insulte și blesteme, ci polemici teologice cu intelectualii potrivnici Bisericii, iar noaptea, noaptea nu i-ar fi lăsat pe computere să smintească lumea cu spaime eshatologice, așa cum un părinte bun nu-și lasă copiii să piardă vremea pe calculator, ci i-ar fi pus pe toți la rugăciune, la slujbe, la psaltiri - este oare o armă mai puternică împotriva diavolului și a lucrării sale?

Dacă ar fi fost chiar el, ascultătorul și duhovnicescul Părinte Iustin nu ar fi îngăduit ca de la amvonul bisericii sfințite de arhiereu să fie ponegrit chiar arhiereul, sau dacă ar fi auzit așa ceva, ar fi ieșit din strană și ar fi amintit imediat cuvintele Părinților, "unde e episcopul, acolo e și Biserica", pentru că sminteala, neîncrederea, judecata nu trebuie semănate din amvon. Adevăratul Părinte Iustin n-ar fi crezut în șoaptele colportate de unii sau alții, în zvonurile iscate din cine știe ce tenebre, ci s-ar fi întrebat în adâncul inimii sale: știu eu că acesta e adevărul? pot eu să jur înaintea altarului că arhiereul meu e vândut? știu eu frământările și răspunderile unui arhiereu în aceste vremuri grele, știu eu planul și lucrarea lui Dumnezeu prin episcopul său, sunt eu pus să judec Sinodul? Dar mai ales, adevăratul Părinte Iustin și-ar fi spus: eu pot să am îndoieli, eu pot să mă las ispitit, dar am oare dreptul să-i ispitesc pe aceștia mai mici de lângă mine? Pot oare să-i târăsc și pe ei în starea aceasta infernală a neîncrederii, a spaimei, a bănuielilor, a disperării? Pot să le spun să nu-și mai creadă păstorii care au carduri cu cip, să lase bisericile pentru că sunt frumoase, dar nu mai au har? Pot să-i spun celui care nu se duce la examenul de titularizare pentru că a auzit de la ucenicii mei că foile de concurs sunt ștampilate cu un cod de bare, foarte bine, nu te du, rămâi fără slujbă, lasă că are Domnul grijă de nevasta și de copiii tăi? Pot să-l numesc "căzut din har" pe fratele meu, preotul de parohie, doar pentru că se folosește de un card cu cip? Pot să-mi asum acest rol de profet al unei apocalipse anunțate prin youtube?

"Nu pot", răspunde adevăratul Părinte Iustin la toate aceste întrebări și la atâtea altele nerostite. Știu eu că așa răspunde, am și eu îngerul meu care mă învață (deși, ca un păcătos ce sunt, nu-l ascult tot timpul).

"Eu nu pot. Să propovăduiască bătrânul acela, care mi-a furat chipul și numele, cât o vrea armaghedonul și apocalipsa, neîncrederea și spaima, neascultarea și răzvrătirea. Eu o să le spun că Biserica lui Hristos nici porțile iadului nu o vor birui. Că sunt vremuri grele, dar că nu trebuie să ne pierdem speranța. Că vor veni vremuri și mai grele, dar Hristos este cu noi. Că atunci când ni se amenință drepturile duhovnicești trebuie luptat cu arme duhovnicești, dar când ni se amenință drepturile civile, trebuie luptat cu arme civile. Că de Hristos nu ne pot despărți nici cardurile, nici cipurile, așa cum nu ne despart laptopurile sau telefoanele mobile. Că războiul duhovnicesc nu este cu codul de bare, ci cu păcatele noastre, mai ales cele ale acestui timp - nepăsarea, lăcomia, desfrânarea, invidia. Că rămân în Biserica aceasta și cer tuturor să rămână în Biserica aceasta și în ascultare de ierarhii ei, pentru că, și atunci când ierarhii greșesc, și atunci când fac bine, dreptatea și adevărul se vădesc tot în această Biserică, așa cum s-a arătat în toată istoria ei. Că, la urma urmei, mai bine să mă înșel în Biserică și cu Biserica împreună, decât să am dreptate în afara ei."

Iată de ce, frate Serafim, spun că îl iubesc pe adevăratul părinte Iustin. Cine altcineva ar mai putea spune cu atâta credință aceste cuvinte: Mai bine să mă înșel în Biserică și cu Biserica împreună, decât să am dreptate în afara ei. Fie și numai pentru aceste cuvinte, pentru această credință mărturisită cu smerenie și speranță - și tot este destul pentru ca Hristos să se milostivească de noi și să ne îndrepte pe calea cea bună.

Dar m-am întins destul pentru un simplu mesaj pe e-mail, mai ales că l-am scris dintr-o suflare, chiar dacă nu sunt sigur că am spus totul. M-am și aprins, am fost probabil și nițel patetic, dar îți mulțumesc că mi-ai dat ocazia să spun ce am de spus. Spun pe față, pentru că, la fel ca și tine, nici eu nu am nimic de ascuns. (Mă gândesc chiar că ar trebui făcut ceva, o regulă, - măcar pentru aceia dintre noi care ne regăsim în demnitatea și responsabilitatea de persoane, nu de nick-name-uri- , ca toate comentariile anonime să fie interzise. Atât opiniile, cât și înjurăturile trebuiesc asumate. Cyber-pravoslavnicii care "luptă" la adăpostul anonimatului ar trebui să-și aducă aminte că mărturisitorii credinței nu o "dădeau anonimă", vorba lui Caragiale).

Am încercat să postez acest mesaj în secțiunea de "comentarii" la scrisoarea către ÎPS Teofan, dar nu am reușit. Așa că, deși ți-am scris în particular, poți să faci public acest mesaj, dacă vei găsi de cuviință. În fond, e o mărturie în plus, îl consider un apel la discernământ către toți cei care se simt într-un el sau altul părtași la viața Bisericii.

Ioan-Florin Florescu, preot

antoniap 10.11.2011 19:40:27

Denigrarea parintelui Iustin ca si surparea Ortodoxiei din interior nu mai mira pe nimeni. Pacate mari apasa asupra neamului romanesc si avem ceea ce meritam. In loc sa-l invinuim pe parintele Iustin si sa cautam sa fim politic corecti, noi, crestinii, in frunte cu preotii am face mai bine daca ne-am conduce dupa litera si spiritul Evangheliei, asa cum este ea, nu s-o cosmetizam dupa moda timpului.

Maine-poimaine ne trezim ca mai apare un preot care se ofera sa-i cunune ortodox pe homosexuali, iar, daca indrazneste cineva sa ia atitudine, sa-l eticheteze in fel si chip...

Parintele Iustin vorbeste in spiritul Noului Testament, la fel ca si alti duhovnici. Oare toti cei care au gandit la fel ca parintele Iustin au gresit? Li se cuvine mai multa credibilitate celor care sunt toba de carte decat celor care incearca sa aplice cuvintele Noului Testament in spiritul traditiei crestine?

Fiind politic corecti, putem sa avem prosperitate vremelnica. Fiind cat mai corecti inaintea lui Dumnezeu, ne putem agonisi fericire vesnica. Dumnezeu sa ne ajute. Amin.

Yasmina 10.11.2011 19:48:54

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 407759)
Vorbim aici de semiconvertiri, oameni care au ramas din crestinism doar cu spaima de Apocalipsa, subconstientul lor spunandu-le probabil ca pentru ei, Apocalipsa inseamna privarea de satisfactiile si certitudinile de ordin material, mai degraba judecata si osanda, decat intalnirea cu Hristos.

Cam acelasi lucru se poate spune si cu bravii luptatori anticip, care isi inchipuie ca pot "amana" Apocalipsa luptand impotriva unei inchipuite "peceti a diavolului".

de ce este inchipuita?

Erethorn 10.11.2011 20:04:41

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 409951)
de ce este inchipuita?

Aveți un lung articol pe care l-am postat eu. L-ați citit ? Aveți poziția oficială a ierarhilor rânduiți ai Bisericii dumneavoastră. Ați citit-o ?

Yasmina 10.11.2011 20:09:38

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 409952)
Aveți un lung articol pe care l-am postat eu. L-ați citit ? Aveți poziția oficială a ierarhilor rânduiți ai Bisericii dumneavoastră. Ați citit-o ?

Da,am citit ce ati postat.Am inteles gresit,credeam ca in general pecetea este inchipuita.

AlinB 10.11.2011 20:22:32

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 409950)
Denigrarea parintelui Iustin ca si surparea Ortodoxiei din interior nu mai mira pe nimeni. Pacate mari apasa asupra neamului romanesc si avem ceea ce meritam. In loc sa-l invinuim pe parintele Iustin si sa cautam sa fim politic corecti, noi, crestinii, in frunte cu preotii am face mai bine daca ne-am conduce dupa litera si spiritul Evangheliei, asa cum este ea, nu s-o cosmetizam dupa moda timpului.

Maine-poimaine ne trezim ca mai apare un preot care se ofera sa-i cunune ortodox pe homosexuali, iar, daca indrazneste cineva sa ia atitudine, sa-l eticheteze in fel si chip...

Parintele Iustin vorbeste in spiritul Noului Testament, la fel ca si alti duhovnici. Oare toti cei care au gandit la fel ca parintele Iustin au gresit? Li se cuvine mai multa credibilitate celor care sunt toba de carte decat celor care incearca sa aplice cuvintele Noului Testament in spiritul traditiei crestine?

Fiind politic corecti, putem sa avem prosperitate vremelnica. Fiind cat mai corecti inaintea lui Dumnezeu, ne putem agonisi fericire vesnica. Dumnezeu sa ne ajute. Amin.

Iaca iar scoate dintii duhul protestant, ce zic vreo 2-3 ca ar trebui sa citim prin apocalipsa (cipusoare, coduri de bare) este "litera si spiritul Evangheliei", adica la fel ca neoprotestantii care vin cu elucubratiile lor si zic "Scriptura spune", sa verificam cu Scriptura ca asa e cum zicem noi.

Si binenteles, ca doar ei, neoprotestantii "incearca sa aplice cuvintele Noului Testament" restul sunt doxa de carte si atat..

In ceea ce priveste "politic corect", se pare ca in contextul neo-ortodoxii de sorginte protestanta a capatat un nou sens: sa te pleci in fata invataturilor ne-ortodoxe atribuite unui soi de Papa ortodox in loc sa cauti sa judeci invataturile care se incearca a ti se baga pe gat in duh deloc ortodox.

In ceea ce il priveste pe par. Iustin, nu tin minte sa fi fost canonizat, e un om ca toti ceilalti si ca om poate gresi, faptul ca poate gresi nu ii stirbeste cu nimic meritele pe care le-a avut si le are ca om si ca duhovnic.

Este in duhul acestor neoprotestanti ca atunci cand ii contrazici "sa se dea loviti in par. Iustin" de parca par. Iustin si-ar fi pus semnatura pe orice aberatie care iese din gurile lor, de parca par. Iustin nu poate gresi dar restul, credinciosi, preoti cu episcopi in frunte, toti da, concluzia lor: par. Iustin e adevaratul Patriarh, parintele Iustin trebuie sa fie Papa infailibil al ortodoxiei romanesti, ceea ce eu cred ca este jignitor atat pentru duhul ortodox cat si pentru dumnealui ca traitor al ortodoxiei fiind promovat fara voia lui ca si cap al unei miscari anti-ortodoxe.

AlinB 10.11.2011 20:28:26

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 409951)
de ce este inchipuita?

Pentru ca:

1. Scriptura nu ne spune ce este aceasta pecete.
Acesti invidizi au pretentia de a sti. Si nu admit a fi contrazisi.
Pe ce se bazeaza invatatura lor?
Pe jumatati de informatie completate cu fantezii si ipocrita isterie anti-tehnologica.

2. Aceasta lupta "impotriva pecetii" nu este in duh ortodox.
Pentru ca:
a) Apocalipsa nu depinde de vointa oamenilor, momentul sau e hotarat de Dumnezeu si nici un om nu poate avea pretentia de a-l cunoaste, asa cum spune Sf. Scriptura si cum au pretentia unii "luptatori anticip" care declara ca pecetluirea chiar a inceput.

b) Apocalipsa nu este o catastrofa spirituala ci preludiul la a doua venire a Mantuitorului Iisus Hristos.
Pentru adevaratii crestini ar trebui sa fie moment de bucurie, nu bau-bau, cum e promovata de "luptatorii anticip" care pe deasupra promit si o "intarziere" a ei celor care se inroleaza in pacaleala asta.

c) "pecetea" nu e problema ci lipsa de credinta a oamenilor.
Lepadarea nu se face prin pecetluire cum spun acestia, ci pecetluirea urmeaza lepadarii. (a se vedea Apocalipsa).

Acesti indivizi invata exact invers, prin citate rupte din context, incercand sa faca oamenii sa creada ca existenta unui soi de peceti este de fapt problema si ca oamenii vor fi pacaliti cumva sa se pecetluiasca si astfel se vor lepada, nu invers cum e scris in cartea Apocalipsei.

Deci, ca sa nu ajunga oamenii la lepadare, nu trebuie sa le promovezi credinta in inchipuite peceti (cipusoare, coduri de bare) ci sa le aduci la cunostinta mesajul Evangheliei, sa-i intaresti in credinta, drumul pe care il face Biserica de 2000 ani incoace.
Povestea cu cipusoarele nu e decat o divagatie de la acest drum, o deturnare a energiilor spirituale si o denaturare a ortodoxiei, o insealare a oamenilor pentru a-i rupe de Biserica si a-i grupa sub forma unei secte de tip milenarist care se plaseaza in opozitie cu Biserica si chiar impotriva Bisericii prin afirmatiile injurioase la adresa preotilor, ierarhilor si in general a tuturor celor care refuza sa se inroleze in aceasta secta.

Yasmina 10.11.2011 20:46:25

Asa este,din contextul actual se intelege ca oamenii vor fi constransi sa se lepede si sa primeasca pecetea,constrangere care vizeaza chiar satisfacerea nevoilor primare: probabil ca nu mai poti cumpara nici paine!
Lepadarea sau indepartarea de credinta este un curent care se dezvolta din plin si a inceput deja;nu este o lepadare brusca,ca o decizie ultima ci un proces in desfasurare in societatea actuala.
Asa inteleg eu lucrurile,desi ma pot insela din necunostiinta de cauza.

Apocalispa este urmarea unui fapt,o cauza care are un scop : restaurarea Binelui pe care oamenii s-au ocolit sa-l pastreze.Pana la urma nu sta in putinta noastra sa traim in faradelegi si sa-i manipulam pe cei care nu se opun ci va veni vremea ca cei care vor Binele sa poata trai intr-o lume numai a lor!Asta face sens.

AlinB 10.11.2011 20:58:11

Nu prea exista oameni care "sa se lepede de credinta", sunt cazuri foarte rare.

Asa cum unii neoprotestanti fosti ortodocsi zic: "eram bun ortodox dar ortodoxia era asa si pe dincolo, deci am gasit o credinta mai buna".

Fals, chiar din spusele lor iti dai seama ca n-au fost niciodata ortodocsi, n-au cunoscut niciodata ortodoxia si nici nu s-au dat peste cap pentru valorile ortodoxe autentice.

Asadar ceea ce vorbesti tu ca fiind "lepadare" este de fapt trezirea din iluzia cum ca "suntem 90% ortodocsi", de fapt marea majoriate nu prea au in comun cu ortodoxia decat botezul si eventual prezenta de Inviere la biserica si unele ocazii mai speciale.

Ca totusi o mare marte din cei 90% sunt religiosi (adica nu sunt atei) si au un minim respect pentru unele elemente ortodoxe, nu inseamna ca sunt credinciosi sau ca sunt pe un drum bun si sigur vor ajunge in Rai doar pentru ca n-au acceptat botezul protestant.

Ei sunt problema cea mai mare si oameni ca ei mor in fiecare zi si tare ma tem ca oricate slujbe si pomeni li se fac (si sigur li se fac la mare parte din ei), nu vor valora mare lucru in raport cu mantuirea lor.

Pentru acesti oameni nu se face nici un scandal ba mai rau, li se induce acestor caldicei ideea ca daca vor refuza un permis de conducere cu inchipuit cip sau pasaport cu cip sau cardul bancar (cu/fara cip) au garantat locul in Rai si sigur vor face fatza ispitelor Apocalipsei (daca o vor prinde si li se da de inteles in mod sectar ca da).

Deci sa nu ne pacalim, sa credem ca lepadari vor exista doar pe vremea Apocalipsei si abia atunci ortodocsii nostri majoritari vor incepe sa mearga spre iad. Oamenii isi vand credinta chiar acum si nu sunt putin si pe mult mai putin decat o bucata vitala de paine.

Ceea ce li se ofera de anticipisti e un surogat, chiar daca nu mai conduc cu masina merg cu o masina condusa de altii sau conduc fara permis si daca sunt prinsi eventual se inchipuie martiri pentru ortodoxie (facand credinta de rusine), daca nu iau salariul pe card (facand pe cei din jur sa priveasca ortodoxia ca o lume de ciudati) il scot de la banca si tot nu mor de foame, n-au pasaport dar oricum nu prea ieseau din tara, etc.

Deci..unde este exercitiul spiritual al acestor nonsensuri?

Si inca o data, citeste cu atentie Apocalipsa cap. 13:

"Și i s-a dat să facă război cu sfinții și să-i biruiască și i s-a dat ei stăpânire peste toată seminția și poporul și limba și neamul."

"Și i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să și grăiască și să omoare pe toți câți nu se vor închina chipului fiarei."

Asta este inainte de pecetluire, deci miza ne-inchinarii la falsul dumnezeu nu este imposibilitatea de a cumpara si a vinde, cum cred uniici ii va costa pe Sfinti chiar viata.

Adica nu cum isi inchipuie acestia ca "voi sta la tara cu bucata mea de pamant si nu o sa am nevoie nici sa cumpar nici sa vand" deci voi trece bine mersi Apocalipsa cu burta plina.

Pentru a trece cu bine Apocalipsa, exista o singura solutie si ea se gaseste aici:

"Și i se vor închina ei toți cei ce locuiesc pe pământ, ale căror nume nu sunt scrise, de la întemeierea lumii, în cartea vieții Mielului celui înjunghiat."

Yasmina 10.11.2011 21:40:51

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 409959)

"Și i se vor închina ei toți cei ce locuiesc pe pământ, ale căror nume nu sunt scrise, de la întemeierea lumii, în cartea vieții Mielului celui înjunghiat."


Ei,acest context imi da batai de cap intotdeauna si chiar si atunci cand am cerut lamuriri de la cei mai intelepti ca mine,tot nu m-au satisfacut.
Eu inteleg ca aceste nume sunt predestinate sa fie salvate.Ce inseamna asta in practica vietii noastre,ca daca nu suntem in lista de invitati nu conteaza cat am facut si cat am trait in spiritul credintei?sacrificiul lui Popescu X.este nul doar pt ca la inceputuri s-a stabilit ca nu este demn de viata eterna?
Sau asta mai degraba inseamna ca spiritul profund religios exista de la nastere in unii,pe cand la altii deloc?De ce sa se decida de la inceput in favoarea numai a unora in timp ce ceilalti ar putea sa se salveze facand orice le-ar sta in putinta?

S-o luam altfel:
Avem o facultate de renume universal,unde nu sunt acceptati decat urmasii/descendentii unei familii anume.Cu toate acestea avem si niste amarati,slugi care neprovenind din familia cu pricina isi doresc sa fie primiti la facultate;si ce nu fac acesti sarmani,citesc si invata toata ziua vreme de multi ani numai sa fie pregatiti de examen,dar nu asta conteaza in final,deoarece dosarele le sunt respinse pe motiv ca nu indeplinesc regula facultatii : nu provin din familia respectiva.

Pt mine personal,este un pic hopeless...dar numai pt ca nu inteleg.

antoniap 10.11.2011 22:01:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 409954)
Iaca iar scoate dintii duhul protestant, ce zic vreo 2-3 ca ar trebui sa citim prin apocalipsa (cipusoare, coduri de bare) este "litera si spiritul Evangheliei", adica la fel ca neoprotestantii care vin cu elucubratiile lor si zic "Scriptura spune", sa verificam cu Scriptura ca asa e cum zicem noi.

Si binenteles, ca doar ei, neoprotestantii "incearca sa aplice cuvintele Noului Testament" restul sunt doxa de carte si atat..

In ceea ce priveste "politic corect", se pare ca in contextul neo-ortodoxii de sorginte protestanta a capatat un nou sens: sa te pleci in fata invataturilor ne-ortodoxe atribuite unui soi de Papa ortodox in loc sa cauti sa judeci invataturile care se incearca a ti se baga pe gat in duh deloc ortodox.

In ceea ce il priveste pe par. Iustin, nu tin minte sa fi fost canonizat, e un om ca toti ceilalti si ca om poate gresi, faptul ca poate gresi nu ii stirbeste cu nimic meritele pe care le-a avut si le are ca om si ca duhovnic.

Este in duhul acestor neoprotestanti ca atunci cand ii contrazici "sa se dea loviti in par. Iustin" de parca par. Iustin si-ar fi pus semnatura pe orice aberatie care iese din gurile lor, de parca par. Iustin nu poate gresi dar restul, credinciosi, preoti cu episcopi in frunte, toti da, concluzia lor: par. Iustin e adevaratul Patriarh, parintele Iustin trebuie sa fie Papa infailibil al ortodoxiei romanesti, ceea ce eu cred ca este jignitor atat pentru duhul ortodox cat si pentru dumnealui ca traitor al ortodoxiei fiind promovat fara voia lui ca si cap al unei miscari anti-ortodoxe.

La ce fel de ortodoxie te referi? Vad ca ortodoxia ta difera de Ortodoxia propovaduita de Sfintii Parinti...

Chiar ti se pare ca ai un cuvant greu de spus in aceasta privinta si ca ar fi mai potrivit lucru sa te asculte lumea pe tine si nu pe parintele Iustin si pe alti sfinti marturisitori?

Unii vor sa compromita acest forum, dandu-se mai ortodocsi decat ortodocsii! Tipa si improasca cu invective in stanga si-n dreapta, punandu-se in slujba lui antihrist si a faradelegii care se infaptuieste sub ochii nostri. Cu buna stiinta sau din nestiinta, Dumnezeu stie. Dar vor da raspuns pentru smintelile pe care le seamana. Cand se vor infatisa inaintea lui Dumnezeu, la Judecata, vor avea oare acelasi curaj ca si acum?

Portile iadului nu vor birui Ortodoxia. ,,Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa." - spunea un parinte. Dumnezeu sa ne ajute sa nu fim putregai!
  • Părintele Iustin Pârvu:

    ,,Ceea ce se întâmplă astăzi în viața noastră bisericească este foarte grav, nu este lucru lipsit de importanță. Nu trebuie să trecem indiferenți pe lângă problemele cu care se confruntă Biserica noastră. Sfinții Părinți așa ne învață, că atunci când credința ne este primejduită, porunca Domnului este să nu păstrăm tăcerea și nimeni nu este îndreptățit să zică „dar, ce, eu sunt prea mic, cine sunt eu să mă amestec în problemele Bisericii”? Nu, dragii mei, Sfinții Părinți ne învață că dacă noi vom rămâne nepăsători și vom tăcea, pietrele vor striga. Este necesar să ne cunoaștem catehismul, canoanele și învățătura Bisericii noastre."

Erethorn 10.11.2011 22:29:42

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 409971)
La ce fel de ortodoxie te referi? Vad ca ortodoxia ta difera de Ortodoxia propovaduita de Sfintii Parinti...

Unii vor sa compromita acest forum, dandu-se mai ortodocsi decat ortodocsii!

Ambele afirmații vi se potrivesc de minune, din păcate. Dumnezeu să vă lumineze, după mare mila Sa.

antoniap 10.11.2011 23:27:29

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 409973)
Ambele afirmații vi se potrivesc de minune, din păcate. Dumnezeu să vă lumineze, după mare mila Sa.

Apoi n-ar fi mai bine sa va vadeti si dv. de infailibilii dumneavoastra? Sau catolicismul e pur ca lacrima si ati venit sa ne dati lectii... Multumim, dar nu acceptam nici lectii, nici rugaciuni pentru noi. Are cine sa se roage pentru noi. Inca.

Erethorn 10.11.2011 23:36:39

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 409978)
Multumim, dar nu acceptam nici lectii, nici rugaciuni pentru noi. Are cine sa se roage pentru noi. Inca.

La cine vă referiți când folosiți pluralul ? Vă imaginați cumva că vorbiți în numele întregii Biserici Ortodoxe ?

Nu vă faceți iluzii. Nici măcar în numele tuturor cyber-pravoslavnicilor nu vorbiți, pentru că acest gen de conspiraționism pe care îl promovați aici în defavoarea Ortodoxiei are, ca și trăsătură esențială, neîncrederea și teama obsesivă și irațională de celălalt, inclusiv de celălalt conspiraționist (vi le-am mai enumerat odată ca fiind trăsături definitorii ale comportamentului și a ideilor de tip paranoic, dar nu doriți să mă ascultați).

antoniap 10.11.2011 23:52:22

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 409981)
La cine vă referiți când folosiți pluralul ? Vă imaginați cumva că vorbiți în numele întregii Biserici Ortodoxe ?

Nu vă faceți iluzii. Nici măcar în numele tuturor cyber-pravoslavnicilor nu vorbiți, pentru că acest gen de conspiraționism pe care îl promovați aici în defavoarea Ortodoxiei are, ca și trăsătură esențială, neîncrederea și teama obsesivă și irațională de celălalt, inclusiv de celălalt conspiraționist (vi le-am mai enumerat odată ca fiind trăsături definitorii ale comportamentului și a ideilor de tip paranoic, dar nu doriți să mă ascultați).

Dupa ce te pui in slujba diavolului, mai ai tupeul sa doresti sa fii si ascultat. Inapoia mea, satano! Acum ti-am dat motiv sa ma etichetezi cum vrei!

Erethorn 11.11.2011 00:02:06

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 409986)
Dupa ce te pui in slujba diavolului, mai ai tupeul sa doresti sa fii si ascultat. Inapoia mea, satano! Acum ti-am dat motiv sa ma etichetezi cum vrei!

Doamnă dragă, nici pe coreligionarii dumneavoastră nu vreți să-i ascultați, decât dacă vă dau dreptate și vă susțin teoriile conspiraționiste. Așa că nu vă mai prevalați de apartenența mea la Biserica Catolică. Nu asta vă deranjează. Vă deranjează că nu vă dau dreptate.

Oricum, vă mărturisesc că "pus în slujba diavolului" și "satană" încă nu am fost etichetat aici pe forum, nici măcar de către userul de tristă amintire savonarola, celebru pentru a sa gură slobodă la blesteme.

Ați reușit să mă faceți să zâmbesc, și pentru asta vă mulțumesc și o să spun o rugăciune pentru dumneavoastră. Chiar dacă dumneavoastră nu o acceptați, poate o acceptă Domnul.

AlinB 11.11.2011 12:25:21

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 409965)
Ei,acest context imi da batai de cap intotdeauna si chiar si atunci cand am cerut lamuriri de la cei mai intelepti ca mine,tot nu m-au satisfacut.
Eu inteleg ca aceste nume sunt predestinate sa fie salvate.Ce inseamna asta in practica vietii noastre,ca daca nu suntem in lista de invitati nu conteaza cat am facut si cat am trait in spiritul credintei?sacrificiul lui Popescu X.este nul doar pt ca la inceputuri s-a stabilit ca nu este demn de viata eterna?
Sau asta mai degraba inseamna ca spiritul profund religios exista de la nastere in unii,pe cand la altii deloc?De ce sa se decida de la inceput in favoarea numai a unora in timp ce ceilalti ar putea sa se salveze facand orice le-ar sta in putinta?

S-o luam altfel:
Avem o facultate de renume universal,unde nu sunt acceptati decat urmasii/descendentii unei familii anume.Cu toate acestea avem si niste amarati,slugi care neprovenind din familia cu pricina isi doresc sa fie primiti la facultate;si ce nu fac acesti sarmani,citesc si invata toata ziua vreme de multi ani numai sa fie pregatiti de examen,dar nu asta conteaza in final,deoarece dosarele le sunt respinse pe motiv ca nu indeplinesc regula facultatii : nu provin din familia respectiva.

Pt mine personal,este un pic hopeless...dar numai pt ca nu inteleg.

Poate stii ca ortodoxia nu sustine teoria predestinarii, nu degeaba am subliniat acel pasaj, cum trebuie inteles el corect este tema de gandire, se poate continua discutia pe unul din topicele cu predestinarea.

P.S.: google poate fi un prieten bun :)

antoniap 01.12.2011 03:48:54

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 407425)
Se tot aduna informatii care se stocheaza in dreptul fiecarui CNP. Iar cine stapaneste informatia stapaneste situatia. Omul poate sa fie tratat diferentiat in functie de convingerea religioasa si politica in diverse situatii.

Unei prietene despre care v-am vorbit anterior ca avea cip in sinus, i s-a spus ca operatia se va incepe dupa ce i se studiaza CV-ul! S-a chiuretat locul, i s-a scos cipul si a fost poftita sa-l ia si acasa. Ea nu l-a luat, caci a simtit cum in timpul operatiei in zona sinusului i s-a pus in apropiere de nas un alt corp strain. A auzit apoi microfonie in propriul obraz si zgomot de radio pornit si oprit pret de cateva secunde.

Asa ca atentie la implanturi dentare si la lucrari stomatologice! Daca nu sunteti corecti politic, ori daca aveti pe cineva din MI prea curios, riscati sa fiti cipuiti fara sa vi se spuna.

Continuare:

Timp de trei saptamani a simtit dureri si intepaturi din ce in ce mai puternice in zona inimii! Citea cartea Sfantul Nectarie. Minuni in Romania careare pe coperta fotografia Sfantului Nectarie. S-a rugat intens la Sfantul Nectarie si a pus a tinut cartea cu fotografia aceea in dreptul inimii. Dupa putin timp, durerile respective au incetat. Mare este Dumnezeu intru sfintii Lui!

Apoi a simtit o caldura neobisnuita in urechi! Apoi o stare de rau. Acum se trateaza cum poate si spera ca intr-o zi va gasi in tara sau in strainatate pe cineva care sa-i scoata jucaria din obraz. Caci risca o noua tumora.

De aceea, nu va grabiti sa dati crezare unor anunturi prin care se face publicitate anumitor tipuri de cipuri cum ca ar fi benefice pentru sanatatea noastra. Cei mari reusesc sa depopuleze planeta intr-un mod din ce in ce mai elegant. Orice cip poate deveni nociv daca cineva a devenit incomod dintr-un motiv anume!

AlinB 02.12.2011 01:37:21

Eu cred ca prietena asta a da nu mai are mult si o sa aiba nevoie de ajutor de specialitate.
O sa faca o criza urata si o sa trebuiasca tratament serios. Si binenteles..si atunci o sa fie tot asa, persecutata, urmarita..ca deh, doar este cineva, un adevarat ghimpe in coasta "sistemului", ea singura cu rugaciunea si taria ei de caracter ar putea intoarce sistemul pe dos, deci trebuie supravegheata, urmarita, etc.

Asta se cheama in termeni de specialitate grandomanie si merge mana in pana cu paranoia in cazurile de schizofrenie.

heaven 02.12.2011 09:34:01

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 407425)
Se tot aduna informatii care se stocheaza in dreptul fiecarui CNP. Iar cine stapaneste informatia stapaneste situatia. Omul poate sa fie tratat diferentiat in functie de convingerea religioasa si politica in diverse situatii.

Unei prietene despre care v-am vorbit anterior ca avea cip in sinus, i s-a spus ca operatia se va incepe dupa ce i se studiaza CV-ul! S-a chiuretat locul, i s-a scos cipul si a fost poftita sa-l ia si acasa. Ea nu l-a luat, caci a simtit cum in timpul operatiei in zona sinusului i s-a pus in apropiere de nas un alt corp strain. A auzit apoi microfonie in propriul obraz si zgomot de radio pornit si oprit pret de cateva secunde.

Asa ca atentie la implanturi dentare si la lucrari stomatologice! Daca nu sunteti corecti politic, ori daca aveti pe cineva din MI prea curios, riscati sa fiti cipuiti fara sa vi se spuna.

Cipurile exista,cei din masonerie le utilizeaza deja,e posibil ca intr-un viitor sa fim si noi constransi sa le acceptam,insa e greu de crezut ca exista o teorie a conspiratiei in care sa fie implicati stomatologi care infiltreaza pe ascuns cipuri pacientilor,niste oameni de rand.
Probabil ca exista ceva pe respectiva radiografie,insa eu nu cred ca ai fost de fata cand un medic i-a spus ei ca acela este un cip,nu ai vazut cand a fost operata si cum i s-a scos respectivul obiect.Tot ce stii este din propriile ei relatari si de asta si mie mi se pare curios ca iti doresti cu atata tarie sa crezi aceasta poveste si nici macar nu iti pui un semn de intrebare...cum ca,poate,ceva nu este in regula cu relatarile ei.
Cipurile au rolul de a monitoriza persoana,a strange date despre aceasta,insa nu induc ganduri.
Din ce am citit,din pacate si eu cred ca prietena ta se confrunta cu o psihoza si din prietenie ai putea sa ii sugerezi elegant ei (desi in psihoze nu exista constientizarea bolii) sau familiei sa caute si ajutor de specialitate: psihiatru si psihoterapeut.

adaria 02.12.2011 21:13:33

Cred ca i se trage de la scrierile lui Pavel C....si a gen.Emil S......

antoniap 03.12.2011 02:36:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 412817)
Eu cred ca prietena asta a da nu mai are mult si o sa aiba nevoie de ajutor de specialitate.
O sa faca o criza urata si o sa trebuiasca tratament serios. Si binenteles..si atunci o sa fie tot asa, persecutata, urmarita..ca deh, doar este cineva, un adevarat ghimpe in coasta "sistemului", ea singura cu rugaciunea si taria ei de caracter ar putea intoarce sistemul pe dos, deci trebuie supravegheata, urmarita, etc.

Asta se cheama in termeni de specialitate grandomanie si merge mana in pana cu paranoia in cazurile de schizofrenie.

Ma rog, nimic nu-i exclus. Dar in cazul in care chiar are implantat un astfel de corp strain, cine merita toate atributele astea?

AlinB 03.12.2011 03:12:06

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 412942)
Ma rog, nimic nu-i exclus. Dar in cazul in care chiar are implantat un astfel de corp strain, cine merita toate atributele astea?

Atat timp cat singura dovada este vorbele respectivei care se leaga la fel de mult cat la alte cazuri de oameni cu probleme de care am mentionat si am cunoscut personal..

adaria 03.12.2011 09:49:03

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 412945)
Atat timp cat singura dovada este vorbele respectivei care se leaga la fel de mult cat la alte cazuri de oameni cu probleme de care am mentionat si am cunoscut personal..

Atat timp cat singura dovada SUNT vorbele respectivei....


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:38:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.