Daca tot s-a deschis un topic despre cultul baptist, nu vreti sa discutam despre el, despre principiile sale fundamentale (dogmatica), mai ales ca nu exista un topic similar? (sau nu l-am descoperit eu). Eu sunt printre cei care nu stiu foarte multe despre cultul baptist, insa mi-ar place sa cunosc, pentru cultura generala si intelegerea mentalitatii lor, doar sunt semenii nostri.

Tot ce stiu despre baptisti se poate rezuma la o fraza, daca gresesc ma corectati: recunosc invatatura crezului niceano-calcedonian, sunt inconoclasiti (resping cultul icoanelor si al moastelor), nu recunosc preotia sacramentala (de hirotonie), cred doar in preotia imparateasca (universala) a tuturor crestinilor, n-au Sfinte Taine (botez,mirungere, euharistie, maslu) ci “randuieli” cu valoare simbolica: Botezul- practicat la adulti si Cina Domnului, cu caracter comemorativ. De asemenea, tin Ziua Domnului Duminica.

In rest, nu mai stiu nimic :) Nu-mi dau seama care e pozitia lor exacta fata de predestinarea calvina, fata de mantuire, viata de dupa moarte si multe altele.

BAptistii cred din cauza iunselarii ca copiii si cei bolnavi ce nu au discernamant nu se pot boteza deci mantui Ioan 3:3. sa treci la ei insemna sa-i pui pe copii in grava primejdie si la fel pe cei bolnavi.

Pana in 1700+ toti CRESTINII din toata lumea s-au botezat, 1700 de ani de la IIsus. In 1700+ intr-o tara unii s-au botezat tarziu ca sa nu plateasca taxele ce erau datorate de cei botezati si asa a aparut aceasta idee cu botezul tarziu. Fara nici o legatura cu religia ci cu taxele. Si apoi unele versuri au fost scoase din context si asa am ajuns la baptisti. Trecerea de la ortodoxie la baptisti insemna departarea de Dumnezeu si poate fi considerata pacat si pentru ca baptistii au renuntat la spovedire ce sterge pacatele ce te facik? Ortoidocsii au o sansa sa ajunga in iad pentru trecerea la baptisti. Nevand sfanta Liturghie pentru viata vesnica, baptistii ce nu au luat sfanta Impartasanie probabil nu au viata vesnica fiind ca mortii ce-si ingroapa mortii. Sa ramanem ortodcsi sa se poata boteza si copii, sa se poata mantui si cei bolnavi si sa ,luam in continuare viata vesnica prin sfanta Impartasanie Ioan 6:53-54.

Nu cunoastem sigur soarta copiilor nebotezati , stim doar ca mila Lui Dumnezeu este mare :

Din păcate pentru mine nu sunteţi destul explicit. O dată afirmaţi citez "persoana trebuie sa treaca inainte de botez prin niste intalniri cu unul din liderii bisericii iar apoi printr-o intalnire cu cei din comitet" iar apoi primesc un răspuns citez "Nu te gandi ca este un fel de interogatoriu - dimpotriva lucrurile merg destul de frumos". Nimic concret, dar observ că totul este frumos.

Repet întrebările cu rugămintea de veni cu răspunsuri concrete şi la subiect (dacă nu puteţi susţine un răspuns nu este problemă - accept şi lipsa unui răspuns concret).

1.De ce trebuie să treacă acea persoană prin mai multe întâlniri cu liderii bisericii? Unde avem vreo dovadă în istoria creştinismului de aceste relatări?
2.Pe ce se bazează această idee că înainte de botez o persoană trebuie treacă prin analiza unui comitet? (cu ce argumente susţineţi această idee - argumente biblice sau din istoria creştinismului)

Intrarea mea pe acest forum este o iniţiativă personală, nu se impune niciun fel de "prozelitism online" de sus. Imaginaţi-vă ce s-ar întâmpla dacă s-ar da o astfel de "directivă", să posteze zilnic în loc de 2-3 adventişti 2.000-3.000 de tineri adventişti (că tot aţi amintit de Festivalul de Tineret. Nu sunt din Bucureşti)...
Iar dacă doriţi exemple de "prozelitism online" şi încă prozelitism violent, vă pot da 2-3 linkuri ortodoxe (chiar recente) în care nu sunt implicaţi mireni ca mine, ci preoţi şi călugări, deci Biserica prin reprezentanţii ei.

Nu înţeleg de ce postarea unor adevăruri e receptată ca "denigrarea cultului creştin-ortodox", în schimb etichetarea în toate felurile a neoprotestanţilor e ptivită ca un lucru normal.

Puteţi s-o faceţi, dar să daţi şi linkurile respective pentru ca mărturia dumneavoastră să nu fie catalogată drept mincinoasă.
Şi pentru că s-a lămurit acest aspect spre liniştea dumneavoastră, puteţi reveni la topic.

Vă fac cadou un refill de cartuş.:1:
Şi acum revenind la problema baptismală: consideraţi că baptiştii (împreună cu ceilalţi neoprotestanţi) greşesc administrând botezul după comandamentul hristic "cine va crede[1] şi se va boteza[2]"?

Dintre protestanti, doar baptistii fac botezul la adulti, asa cum o fac si cultele neoprotestante. Nu consider ca e o gresala, atata timp cat Biblia nu specifica in mod explicit varsta minima la care sa se savarseasca, (unii s-ar putea sa-i spuna neglijenta pt. ca se amana) consider insa ca dmv. gresiti atunci cand acuzati bisericile traditionale (catolica,ortodoxa) si cele protestante , ca fac botezul la copii.

Cand spun neglijenta, am in vedere (Ioan 3 :5) Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Parintii au o obligatie morala fata de copii, nu credeti? Ce se intampla cu copii care trec in nefiinta inainte de a fi botezati la 18 ani? Versetul din Ioan e explicit, exista o conditionare clara.

Ce are mai bun cultul baptist decat cultul ortodox?Sau ce are cultul baptist si nu are cultul ortodox?

Nu, nu gresesc. Cum nu au har lucrator, la fel ca si ceilalti neoprotestanti, nu are importanta cand se face acest lucru. Parca parintele Cleopa numea botezul eterodox "spalare pe cap". Asadar acest ritual al spalarii pe cap numit impropriu de neoprotestanti botez, poate avea loc oricand, nu are importanta.

Nu este neaparat nevoie de o disociere totala intrucat in Anglia cel putin,intre 1771-1892 a fost perioada unor celebri baptisti calvinisti precum John Gill,Andrew Fuller,William Gadsby dar mai ales Charles Haddon Spurgeon.In plus Marturisirea de Credinta de la Londra din 1689 este una baptist-calvinista,avandu-si originea in cea de la Westminster.

N-am acuzat aşa ceva, ba chiar am spus că şi adventiştii efectuează botez la copii. În definitiv, la 12-13-14 ani tot copii se numesc. Sebislider ne confirmă că şi în Biserica Baptistă există asemenea cazuri (şi probabil şi în alte biserici neoprotestante).

Obligaţia morală a părinţilor constă în a educa pe copiii lor în spiritul credinţei creştine. Astfel, cu timpul, copiii vor ajunge să îndeplinească prima condiţie a mântuirii. Urmează doar ca ei să solicite botezul:

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 408008) Ce se intampla cu copii care trec in nefiinta inainte de a fi botezati la 18 ani?

Exact ce se întâmplă cu copiii care mor la naştere: Dumnezeu în marea Lui înţelepciune are grijă de toate fiinţele umane şi nu este constrâns în deciziile Lui de prezenţa ori absenţa "apei magice".

Ce se întâmplă cu primul creştin nebotezat care deşi a îndeplinit doar prima condiţie a mântuirii, a primit confirmarea ei chiar din gura Mântuitorului:

Baptiştii şi toţi neoprotestanţii consideră botezul ca un act sfânt, nu doar un simplu "ritual", căci participă la el cu toată fiinţa lor. Putem vorbi de o asemenea angajare plenară a bebeluşului? Nicidecum! Mai degrabă aceasta ar putea fi numită "spălare pe cap", ori "băiţă".
Apropos, cum se face că deşi bebeluşii se bucură când li se administrează băiţa zilnică, în cristelniţă de obicei ţipă şi se zbat? Să fie un semn al dezacordului lor în faţa unui act religios forţat?:106:

Doctrina baptista va contrazice, chiar si cea a Martorilor lui Iehova. Nu e un act sfant, e un act cu valoare de simbol, de altfel ei nici nu considera ca Duhul Sfant coboara la botez, ca primesc Duh Sfant, e un ritual cu apa. Penticostalii insa il privesc ca pe o taina, considerand ca primesc pe frunte pecetea Duhului Sfant in chip nevazut si banuiesc ca e la fel si la adventisti.

Vreau sa va intreb: se practica al doilea botez in biserica AZ7? Sa presupunem ca un crestin penticostal trece la adventisti. Se repeta botezul sau se tine cont ca a fost botezat odata, in rit penticostal? Se face botez doar daca ai fost botezat in numele Lui Hristos atunci cand ai fost copil sau care e practica botezului la AZ7? Botez la adulti am vazut doar la cultul Martorilor lui Iehova, insa din grupul neoprotestant ei sunt mai "aparte", deci nu-i pot lua ca reper pentru ceilalti, nu se boteaza in numele Sf. Treimi, nu se rosteste numele celui botezat, e total diferita practica lor confesionala de a altora.

Poate neoprotestantii asa il considera, insa elementele aferente ma fac sa cred cei care organizeaza aceste botezuri nu il considera asa. O cunostinta mi-a spus ca atunci cind s-a botezat au inchiriat un bazin de inot de la un hotel, au sarit cu totii in bazin si asta a fost botezul lor. Ideea de a arunca apa in care s-au botezat la canal mi se pare groaznica. Iar "amintirile" legate de acest eveniment le consider putin propaganda indusa de pastorii dumneavoastra. Acelasi lait motiv si aceleasi stereotipuri la toate cultele neoprrotestante; toti neoprotestantii isi amintesc LA FEL despre acest eveniment.

Iar referitor la asocierea cu baita: de multe ori botezul se face in biserici reci care nu au nici o legatura cu caldurica si jucariile de acasa, stiti prea bine acest lucru. Insa, asa cum dumneavoastra, atunci cind aveti copilul bolnav, ii dati un medicament amar fara sa il intrebati daca-l doreste sau nu, tot asa si crestinii responsabili isi boteaza copiii de mici, pentru ca stiu ca acest lucru le face bine. Asa ne indeamna si Sfinta Scriptura care ne relateaza mai multe cazuri de convertiti care s-au botezat imediat "ei si casa lor" si asa procedam si noi.

Dumneavoastra va botezati copiii la maturitate fara sa aveti o baza scripturistica in acest sens, iar in acest fel va jucati cu mintuirea copiilor dumneavoastra.

Una e ce consideri tu sfânt și alta ce este cu adevărat sfânt. E plin youtube-ul de ”sfințenie” prin autosugestie, exemple clare de isterie colectivă cu substrat patologic.

Dacă îți place să vorbești singur de ce nu-ți faci un blog?

Oricum ai lua-o, tot e mai bună decât o spălare în cap, din care rezultă creier curățat de orice urmă de inteligență și gândire critică. Trices, tu ești cel mai bun exemplu în acest sens...

Bebelușul botezat se leapădă de satana de-aia țipă și se zbate, spre deosebire de sectari care-l primesc în acorduri de șlagăre lăcrămoase.

Nu, e un semn al dezacordului tău cu gândirea adultă, stai liniștit.

M-aţi pus în încurcătură, eu ştiam puţin altfel. Dar să lăsăm mai bine să răspundă un penticostal, un baptist şi un martor al lui Iehova...

"Concluzii dogmatice
Prin botez noi mărturisim credinţa în moartea şi învierea Domnului Isus Hristos şi dovedim moartea noastră faţă de păcat şi hotărârea de a umbla într-o viaţă înnoită. Astfel noi Îl recunoaştem pe Hristos ca Domn şi Mântuitor, devenim poporul Lui şi suntem primiţi ca membri ai bisericii Lui. Botezul este simbolul unirii noastre cu Hristos, al iertării păcatelor noastre şi al primirii Duhului Sfânt. El se face prin scufundare în apă şi este condiţionat de mărturisirea credinţei în Isus şi o dovadă a căinţei de păcat. El urmează după instruirea din Scripturi şi acceptarea învăţăturilor acestora.

Concluzii etice
Evenimentul spiritual cunoscut prin legământul botezului are trei faze importante: pocăinţa sau procesul de pregătire al legământului, crucificarea omului vechi, care este momentul crucial al evenimentului, şi învierea omului nou, ceea ce este începutul unui lung proces de transformare.

Pocăinţa este minunea harului divin, care începe prin trezirea conştiinţei asupra căreia acţionează Cuvântul lui Dumnezeu şi imboldul Spiritului Sfânt. Scopul şi conţinutul trezirii este întoarcerea, acea decizie care schimbă radical direcţia de mers în viaţă.
Crucificarea omului vechi este rezultatul unei adânci păreri de rău de păcatele săvârşite, o autocondamnare din cauza păcatelor săvârşite în trecut şi o hotărâre de a nu mai continua păcătuirea. În această stare deznădăjduită, păcătosul vede goliciunea sa morală şi neputinţa de a se îndrepta singur, ceea ce îl determină să se predea fără rezervă şi necondiţionat harului divin. Rezultatul este înfrânarea de către Duhul Sfânt a pasiunilor şi pornirilor firii pământeşti şi instituirea unui control sensibil al conştiinţei asupra firii crucificate.

Învierea omului este schimbarea autonomiei sau dependenţei de sine cu theotomia sau dependenţa totală de Dumnezeu. Învierea omului nou are trei semne de recunoaştere: a) lepădarea de sine; b) o dorinţă fierbinte de a trăi o viaţă sfântă; c) supunerea necondiţionată faţă de voinţa lui Dumnezeu şi o încredere nezdruncinată în puterea ocrotitoare de păcat a lui Dumnezeu.
Botezul nu este un act cultic care operează singur chiar şi în condiţiile unui legământ formal, fără conţinutul credinţei. Ca oricare legământ, şi botezul este condiţionat de loialitatea părţii contractante, şi în cazul întoarcerii în stare durabilă de trăire voită în păcat, legământul îşi pierde valabilitatea (Evrei 6,4-6)." (Manualul Doctrinelor Biblice AZŞ p.228-229)

De regulă se respectă dorinţa celui ce se botează. La mine în comunitate am văzut trei primiri (prin vot) a unor foşti credincioşi penticostali cărora li s-a socotit valid botezul efectuat în Biserica Penticostală. Bineînţeles că un botez efectuat forţat ori fără adeziunea credinciosului nu poate fi considerat valid şi necesită rebotezarea.

Cunoştinţa dv. e sigură că n-a participat la un ritual hindus? Deşi ei sar în apa Gangelui nu în bazine de înot... Încă n-am auzit de asemenea "botezuri" la neoprotestanţii (cel puţin din România).

Iertaţi-mă că vă întreb, la dvs. ce se face cu apa din cristelniţă? Sper că nu se duce acasă pentru a se bea (cu înghiţituri mici)... Aş spune ce mi-a povestit odată naşu', dar mai bine nu...

Aici aveţi dreptate, probabil aceasta e una din diferenţele majore între bisericile noastre.

Baza scripturistică constă tocmai în maturitatea copiilor noştri, căci doar un copil matur poate avea o credinţă personală, poate lua decizia lepădării de păcatele lui şi poate mărturisi public această decizie. Un bebe poate face aceste lucruri? Hotărât nu!

Aveţi un dezvoltat simţ al umorului, de aceea vă apreciez atât de mult...:1:

Deși știu că-mi tocesc tastatura degeaba, te informez totuși că înainte de botez catehumenul este exorcizat, practică atestată încă din primele secole creștine.
Dar dacă ții neapărat să te distrezi, enjoy....

Sint sigura ca s-a intimplat la Pascani insa nu stiu din ce secta faceau parte. Oricum, unul din membrii era obsedat ca numai 144000 persoane intra in Imparatia cerurilor, poate asa va dati seama mai bine din ce secta faceau parte
Se arunca intr-un loc sfint: pe pamint curat

Forma fara fond, ca de obicei. Nu o biserica rece ne va desparti de dragostea lui Hristos, sper ca puteti sa realizati acest lucuru. Si nu ar trebui sa va desparta nici pe dumneavoastra

De cind va citesc postarile am vazut de nenumarate ori ca ati luat in deridere marturiile unor sfinti. Iar acum denumiti marturia unor adolescenti "baze scripturistice". Si conform marturiilor sfintilor nostri un bebe se poate lepada de satana. Duhul sau o face pentru fiinta lui intreaga, care cuprinde duh, suflet si trup.

La fel se intampla si in cazul "botezului" la vechii evrei. Botezul crestin e prefigurat in Vechiul Testament de legamantul lui Avraam cu Dumnezeu, circumcizia facandu-se la 8 zile de la nastere si de trecerea evreilor prin Marea Rosie. Logica ne spune ca existau si copii in poporul Lui Israel, nu doar adulti. In Noul Testament se precizeaza valoarea de botez a legamantului si a trecerii:

În El aţi şi fost tăiaţi împrejur, cu tăiere împrejur nefăcută de mână, prin dezbrăcarea de trupul cărnii, întru tăierea împrejur a lui Hristos.
Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi. (Coloseni 2:11,12)
„Şi toţi, întru Moise, au fost botezaţi în nor şi în mare(I Corinteni 10, 2)

Cu alte cuvinte, botezul copiilor este biblic, permis de Dumnezeu.

Din nou rupi din context versete şi le schimbi sensul. Uite ce spune la Marcu 16, 15 :
15. Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.

Sfântul Apostol Pavel spune: "Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat." (Galateni 3, 27). La botez, omul se leapădă de Satan şi se îmbracă cu Adevăratul Stăpân Hristos.

"Dumnezeu a dat primilor zidiţi, lui Adam şi Evei, marea binecuvântare de a deveni împreună-creatori cu El. În continuare părinţii, bunicii, etc. sunt şi ei împreună-creatori cu Dumnezeu, pentru că dăruiesc trupul.
Dumnezeu, într-un anumit fel, este obligat să se intereseze de copii. Atunci când copilul se botează, Dumnezeu îi pune la dispoziţie un înger pentru a-l apăra. Aşadar copilul este ocrotit de Dumnezeu, de îngerul păzitor şi de părinţii lui. Îngerul păzitor este întotdeauna lângă el şi îl ajută. Cu cât creşte copilul, cu atât părinţii sunt eliberaţi de responsabilităţi. Dacă părinţii mor, atunci Dumnezeu de sus şi de aproape, precum şi îngerul păzitor de aproape, continuă să-l ocrotească necontenit pe copil.

Părinţii trebuie să-i ajute duhovniceşte pe copiii lor încă de când sunt mici, pentru că atunci metehnele lor sunt mici şi uşor se pot tăia. Sunt precum cartoful proaspăt, care se cojeşte uşor, atunci când îl razi puţin. Căci dacă se va învechi trebuie să iei cuţitul pentru a-l curăţa, iar dacă este şi puţin stricat, trebuie să tai mai în adânc. Atunci când copiii sunt ajutaţi de mici şi se umplu de Hristos, vor fi lângă El totdeauna. Şi chiar dacă ar devia puţin atunci când vor creşte, datorită vârstei sau a unei rele prietenii, pe urmă iarăşi se vor întoarce la El. Pentru că frica de Dumnezeu şi evlavia care au adăpat inimile lor încă din vârsta copilăriei nu este cu putinţă să fie uitate vreodată.

Apoi, în perioada adolescenţei, care este vârsta cea mai grea, grija părinţilor pentru copiii lor este mai mare, până ce îi vor ţine la şcoală şi îi vor căsători. Atunci părinţii să facă tot ceea ce pot pentru a-i ajuta, iar ceea ce nu pot face, pentru că întrece puterile lor, să o încredinţeze Atotputernicului Dumnezeu. Când părinţii îşi încredinţează copiii lor lui Dumnezeu, atunci El este obligat să-i ajute în lucrurile care nu se pot face omeneşte. Dacă, de pildă, copiii nu ascultă, să-i încredinţeze lui Dumnezeu, iar nu să caute diferite moduri de a-i constrânge. Mama să-i spună lui Dumnezeu: "Dumnezeul meu, copiii mei nu mă ascultă. Eu nu pot face nimic. Ai grijă Tu de ei!".

Alaltăieri, la priveghere mi-a făcut o deosebită impresie o mamă pe care o cunoşteam de multă vreme. A venit să ia binecuvântare. Dar văd că are cu ea numai pe copiii cei mai mari. "Unde sunt cei mici?" o întreb. "Acasă, Părinte, îmi răspunde. Fiind o zi aşa de mare am vrut să venim la priveghere şi m-am sfătuit cu soţul: Deoarece mergem la priveghere şi nu la distracţii, Dumnezeu va trimite un înger să-i păzească pe micuţii noştriť". Rar mai întâlneşti astăzi o astfel de încredere în Dumnezeu, pentru că acum, aşa cum a dispărut încrederea copiilor în părinţi, tot astfel a dispărut şi încrederea părinţilor în Dumnezeu. Şi auzi adeseori pe mulţi părinţi spunând: "De ce tocmai copilul nostru să apuce pe un drum rău? Doar noi mergem regulat la biserică". Şi aceasta se întâmplă pentru că părinţii nu-I dau lui Hristos şurubelniţa ca să le strângă puţin copiilor lor vreun şurub slăbit, ci vor să le facă ei singuri pe toate. Şi cu toate că există Dumnezeu, Care ocroteşte copiii, şi îngerul lor păzitor este mereu lângă ei, ocrotindu-i şi el la rândul său, părinţii se neliniştesc până se îmbolnăvesc. Şi deşi sunt oameni credincioşi, se comportă ca şi când nu ar exista Dumnezeu şi înger păzitor, împiedicând astfel intervenţia dumnezeiască. În timp ce ar trebui să se smerească şi să ceară ajutor de la Dumnezeu şi atunci Bunul Dumnezeu le va ocroti copiii lor." - Viaţa de Familie Părintele Paisie Aghiorâtul

Poate face ceste lucruri prin TAINA SFÂNTULUI BOTEZ.

Sfântul Botez este întâia dintre Tainele Sfintei Biserici; este uşa prin care se intră în Sfânta Biserică. Si numai ajungând membri ai Bisericii lui Hristos ne putem învrednici şi de primirea celorlalte Sfinte Taine.

Taina Sfântulul Botez a fost aşezată de Mântuitorul Iisus Hristos prin cuvintele : "Mergând, învătaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh" (Matei 28, 19). Acestea le-a grăit după învierea Sa din morţi.

Dar Taina Sfântului Botez nu este numai usa prin care se intră în Sfânta Biserică a lui Hristos, ci si pentru câstigarea impărătiei lui Dumnezeu, asa cum ne încredintează însusi Mântuitorul, zicând : "De nu se va naste cineva din apă si din Duh, nu va putea să intre în împărătia lui Dumnezeu." (Ioan 3, 5).

Chiar din timpul sfintilor apostoli se săvârsea botezul copiilor : Lidia si casa ei (Fapte 16, 15) ; temnicerul si casa lui (Fapte 16, 33) ; Crispus si casa lui (Fapte 18, 8) ; Stefanas si casa lui (1 Cor. 1, 76).

Botezul ne curăteşte în primul rând de păcatul strămoşesc, iar copiii se nasc cu acest păcat. Ştim ce spune psalmisitul: "Intru fărădelegi m-am zămislit si în păcate m-a născut maica mea" (Ps. L, 6). Ştim ce spune şi sfântul apostol Pavel : "De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa moartea a trecut la toti oamenii, prin acela în care toti au păcătuit" (Rom. 5, 12).

În ceea ce priveşte faptul că pruncii nu pot să-şi mărturisească credinţa creştină, Biserica are ca garant pe naşii care-i primesc la botez, care mărturisesc pentru aceştia credinţa creştină rostind Crezul şi care îşi iau îndatorirea ca finii lor să fie crescuţi de ei în credinţa Bisericii.

De altfel, noi cunoaştem tot din Sfintele Scripturi atâtea cazuri când pentru credinţa cuiva Dumnezeu S-a îndurat de cel pentru care acesta se ruga. Să ne amintim că Mântuitorul a vindecat pe sluga sutaşului din Capernaum pentru credinţa stăpânului său ; a vindecat pe fiica femeii canaanence pentru credinţa mamei sale, şi a înviat pe fiica lui Iair pentru credinţa tatălui său, şi pe fiul văduvei din Nain pentru credinţa mamei sale. Şi atunci să nu credem noi că botezul poate fi săvârşit pruncilor pe temeiul credinţei nasilor lor?

„Pilda navodului”ne atrage atentia asupra faptului ca nu tot ce se prinde in navodul Imparatiei va ajunge in ea, dupa cum nu orice samanta a Imparatiei ajunge la rodire, desi fiecare samanta este a Imparatiei. Botezul este o conditie de a intra in Imparatie, insa nu-ti asigura mantuirea. De aceea, parintele, pentru ca isi iubeste copilul, face acest gest de a-l lua alaturi de el in navodul Imparatiei pe copil inca de la nastere, nu se desparte de el, insa depinde doar de copil, daca se va mantui la final. Mantuirea este si lucrarea Lui Dumnezeu, dar si a noastra.

Eu voiam sa spun ca de fapt nu este un Botez, ci o baie rituala, fara vreo semnificatie din punct de vedere religios. Desigur, pentru acel cult este, ei considera ca e botezul din Sfanta Scriptura. De aceea spuneam ca e doar o baie, cum facem fiecare constant. Botezul e doar in Sfanta Biserica fondata de Mantuitor. Exista si o posibilitate ca un laic sa poata boteza in forma simpla, dar e doar pentru cineva care este in Biserica Ortodoxa si a fost Botezat aici, deci nici macar ca un botez facut de un membru al Bisericii care nu e preot nu se pune.
Biserica Ortodoxa considera si a considerat dintotdeauna ca nu exista Sfinte Taine in afara ei, deci nici botez, asadar toti cei ce nu fac parte din Sfanta Biserica Ortodoxa nici macar nu sunt botezati, cu atat mai mult sa aiba si altceva.

Gasim referiri despre aceasta in Sfanta Scriptura? Harul e primit de sfintii Apostoli la Cincizecime sub forma unor limbi de foc, pana atunci nimeni nu boteza, era cel mult botezul sf. Ioan Botezatorul.
Iar dupa aceea cine boteza? Toti la gramada, oricine credea in Iisus incepea sa boteze? Nu, mai intai au fost Apostolii, apoi toti cei botezati de ei, dar care au fost randuiti de ei (adica preoti si episcopi).
Aceasta era Biserica, iar din ea faceau parte doar cei botezati in ea. Simon Magul a vrut si el puterea asta, chiar era dispus sa plateasca pentru ea. Dar nu s-a putut.
In plus cei ce fusesera in Biserica, dar se despartisera, sfintii si Biserica spun ca isi pierd harul pe care il aveau. Asa s-a intamplat cu monofizitii, arienii sau catolicii mai tarziu.
Asadar cei ce nu sunt botezati pot avea parte doar de legile din Vechiul Testament, neavand parte si de Noul Testament.

E buna observatia asta. Si harul ni s-a dat tot in dar.

O mica observatie, am aflat si eu nu de mult timp. Doar catolicii spun ca mostenim pacatul stramosesc, ortodocsii spun ca mostenesc doar urmarile pacatelor. Si scrie in Sfanta Scriptura ca pacetele parintilor nu le mostenesc copiii. In acel pasaj vedem ca mostenim urmarea pacatului adamic, adica moartea.

Făcând abstracţie de anumite deosebiri terminologice se poate observa că, în fond, abordarea este şi trebuie să fie aceeaşi.

In the theology of the Catholic Church, original sin is regarded as the general condition of sinfulness, that is (the absence of holiness and perfect charity) into which humans are born, distinct from the actual sins that a person commits. This teaching explicitly states that "original sin does not have the character of a personal fault in any of Adam's descendants". In other words, human beings do not bear any "original guilt" from Adam's particular sin, which is his alone. The prevailing view, also held in Eastern Orthodoxy, is that human beings bear no guilt for the sin of Adam.

Probabil făceau parte din Asociaţia Martorilor lui Iehova, însă mă îndoiesc ca chiar ei de ar fi fost, "au sărit cu toţii în bazin" la grămadă fără a avea personal cultic specializat care să rostească o formulă baptismală, ceva acolo...

Nu cunosc să fie o asemenea indicaţie în Scriptură cu privire la apa botezului. Apa în care a fost botezat Domnul Iisus s-a vărsat în cea mai "murdară" mare de pe pământ: Marea Moartă (nu de geaba se numeşte astfel).

Aici rostiţi al doilea mare adevăr şi vă dau dreptate. Nu Biserica ne mântuieşte (ori ne desparte de Cer), ci harul lui Dumnezeu şi acceptarea lui în viaţa noastră prin credinţă.

Aceasta este o interpretare originală - ca să zic aşa- a ceea ce am scris eu. Recitiţi vă rog mesajul meu şi postarea dumneavoastră la care răspundea mesajul.

O face (mai exact: n-o face -căci nu o poate face) prin intermediul naşului. Mulţumesc, nu aceasta era întrebarea pe care v-am pus-o. O repet: Poate avea un bebe o credinţă personală (cerută de Scriptură), se poate lepăda el de păcatele săvârşite (cerute de Scriptură) şi poate da o mărturie personală publică despre credinţa lui (cerută de Scriptură) cu ocazia botezului? Dacă nu puteţi da un răspuns, mai bine lăsaţi-o baltă!

Faptul că e prefigurat, nu înseamnă că se aplică aidoma la 8 zile de la naştere.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 408085) Logica ne spune ca existau si copii in poporul Lui Israel, nu doar adulti.

Evidenţa ne spune că existau şi fetiţe în poporul Israel, nu doar adulţi. Conform logicii de aplicare a botezului, ar însemna că fetiţele creştine nu trebuie botezate. V-ar surâde o asemenea perspectivă în care să pierdeţi mântuirea deoarece sunteţi femeie?

Unde scrie EXPLICIT in Biblie de marturisirea publica (nu interpretari si reinterpetari) si unde scrie explicit, daca trebuie sa treaca omului de votul unui comitet, asa cum se face in cadrul unor bisericilor neoprotestante? Daca nu-mi indicati versetul in care scrie explicit asta, lasati-o balta! Apoi am o nedumerire, marturisirea in ce limbaj trebuie facuta? se accepta prin semne sau trebuie sa fie viu grai? Dumnezeu intelege orice, oamenii mai putin. Botezul il faci pentru ca sa te vada vecinul si liderii comunitatii care "ti-au dat voie" sa-l accepti pe Hristos in urma votului ? Daca acestea sunt randuieli in cadrul unor biserici, nu mai spuneti ca sunt cerute explicit in Sfanta Scriptura.

Eu cred că face acest lucru încă de la naştere. Şi probabil chiar înainte de a se naşte.
E puţin cam deformată imaginea aceasta a Bunului Dumnezeu care ar ocroti doar copiii botezaţi; copiii musulmanilor ori ai budiştilor lăsându-i pradă arhivrăşmaşului.

Sper că n-aveţi pretenţia să accept formulări de genul "Fiule, aceasta e o taină!", când e lucru unanim acceptat şi demonstrat că bebeluşul nu are nici discernământul acceptării unei filozofii de viaţă (cum e creştinismul), nici puterea de a da mărturie despre aceasta...