Vai, m-ai atins la suflet! pardon, tu nu crezi in suflet... :rolleyes:
Eu stiu ce caut pe acest forum: sa-i enervez p-aia care nu sunt ortodocsi si care, din plictiseala, intra pe crestinortodox.ro Prezenta ta pe acest forum este "nerationala" :rolleyes: Nu e un forum "V.I.P. only", dar forumul asta are o tematica iar tu si multi altii sunteti offtopic.

Daca raiul ar fi asa cum l-ai descris tu, zau ca n-as vrea sa ajung acolo...

"Ateul rational se bucura de micile fericiri care conteaza in viata, cele care te fac om". Ma lasi? :satisfied: Iar credinciosul asteapta marea fericire :p

"Ateul isi traieste viata, pe cand un credincios, se crede si superior, si sta si asteapta incet, incet sa moara, ca sa poata sa ajunga acolo sus, langa dumnezeu." Sper ca ai invatat la orele de romana ca substantivele proprii se scriu cu litera mare. Superioare sunt convingerile mele religioase fata de ale tale, nu persoana mea fata de a ta. Amandoi aveam aceeasi posibilitate de mantuire. Credinciosul isi traieste viata in ascultare: credinciosul asculta de duhovnic, preotul de episcop, episcopul de Sinod, copiii de parinti, tineriii de batrani, sotia de sot etc. Ateul isi traieste viata in haos; el asculta de propriie convingeri interioare; n-ai sa gasesti doua persoane in lume care sa aiba aceleasi convingeri interioare, tocmai de aceea e nevoie de calauzire de la Dumnezeu.
"Nu-mi zi tu mie ca un crestin nu sufera niciodata." Crestinul, intr-adevar, sufera si el, dar el cunoaste cauza suferintei, pacatul si cauta sa-l elimine.
"voi stati si va rugati sa scapati, pe cat un ateu incearca sa faca ceva." Asta-i nascocire de-a ta... "Cine nu munceste nici sa nu manance" zice Biblia. Cine ti-a spus tie ca noi stam cu ainile incrucisate si asteptam sa ne faca Dumezeu treaba?

:dozingoff::D:D

si la ce concluzii ai ajuns pana acum ?! trimite-mi si mie studiul final, please.:p

Citat PET:"Stiti ce ma deranjeaza pe mine cel mai mult? Faptul ca cei care cred in Dumenzeu, se considera superiori si mai fericiti de cat unul care nu crede in Dumnezeu. Nu neg ca nu poate fi fericit, dar de ce are aceasta mentalitate?"[/b]

PET, iti garantez ca nici unul din cei, care cred in Dumnezeu nu se considera superiori. De ce? Tocmai credinta in Dumnezeu te face sa-ti vezi adevaratele dimensiuni. Credinta ortodoxa te face sa-ti vezi in primul rand lipsurile, te invata cum sa le inlaturi si iti da atata de lucu cu tine incat nu-ti ajunge o viata intreaga pentru a duce la bun sfarsit sarcinile pe care le ai. Faptul ca tu ii consideri pe ei superiori, atribuindu-le lor gandul tau, spune ceva. Intr-adevar omul care lucreaza cu sine si incearca sa-si indrepte defectele, este superior celui care se complace in starea in care este, nefiind dispus sa schimbe nimic la el, gasind insa defecte, din pura neintelegere, la altul. Toti avem defecte, dar important este sa vrem sa ne schimbam in bine.

PET:"Un alt punct pe care eu il consider vital este faptul ca multi nu pasesc in gandire in "afara" acelei carti negre, dar folosesc ca argument faptul ca, eu (spre exemplu) nu accept alte adevaruri."

Noi stim , caci vedem cat de mare si cuprinzatoare este lumea vazuta, in care traim. In clipa in care incepi sa crezi si sa studiezi lumea nevazuta, iti dai seama cat de mare si complexa este, fiind superioara lumii vazute. Sunt relativ putini, si din ce in ce mai putini, cei care se preocupa de lumea lui Dumnezeu, iar cei care se preocupa de ea o fac prin credinta. Si in lumea vizibila se merge mult pe un soi de credinta, caci desi nu am vazut niciodata un electron, eu cred totusi ca exista. Nici inger nu am vazut, cred totusi ca el exista. Nici pe Hristos nu L-am vazut, cred totusi ca El exista. Unii ajung sa creada mai devreme, altii mai tarziu. Si biblia necesita studiul ei. Nu se face doar o simpla lectura, n-ai ramane cu mai nimic: lectura trebuie reluata, iar profunzimile ti se dezvaluie cu ajutorul lui Dumnezeu. Cel care a inceput aceasta activitate de descifrare a lumii lui Dumnezeu, isi formeaza un vocabular, acumuleaza niste cunostinte de baza, pe care poate construi. Iar edificiul pe care il costruiesti astfel este mult mai inalt ca zgarie-norii, caci se inalta pana la Dumnezeu.
Cel, care inca nu a inceput sa-si construiasca propriul edeficiu care sa-l apropie de Dumnezeu, are impresia ca ceilalti, aflati in curs de constructie sunt limitati, inapoiati, fara personalitate, si in multe alte feluri si poate asa este. Dar edificiul ,care iese din mainile lor prin credinta, infranare, fapte bune, milostenie, iertare, etc este cel care conteaza, caci e bineplacut lui Dumnezeu.

PET :" credincios fanatic"

Daca tu prin "credincios fanatic" intelegi un om, care prin credinta a inceput sa constientizeze scopul existentei lui in vederea mantuirii, fapt pentru care incearca sa acumuleze cunostinte despre Dumnezeu si sa transpuna in viata ceea ce citeste, evident dupa fortele lui, atunci e OK. Dar daca vrei, ca acel om sa se intoarca din drumul sau si sa revina la starea de nestiinta, la viata traita la intamplare, fara Dumnezeu, atunci nu este OK. Majoritatea celor care cred, au parcurs acest drum si nu vor sa revina acolo de unde au plecat.

PET: "Si un alt lucru deranjat este ca pana si aceasta credinta e impartita in o gramda de sub-credinte, secte"

In aceasta privinta nu pot fi decat 100% de acord cu tine. Dar vezi, ca in afara de Dumnezeu mai exista si diavolul numit si "stapanul acestei lumi", pe care biblia il combate. Dar au exista oameni, care s-au lasat amagiti de el si au crezut adevarul lui, ori este stiut ca exista numai un Adevar. Catre acest Adevar trebuie sa tindem cu totii.

PET:"Sincer cred ca un ateu sau un agnostic e de 10 ori mai bun decat un credincios fanatic. Prin fanatic ma refer la destui oameni pe care i-am vazut pe acest forum. Fanatic adica faptul ca daca nu-ti convine ceva, incepi fie sa comentezi, fie nu esti in stare sa vi cu un contra-argument bun, dar de comentat tot comentezi doar prin faptul ca tie iti contrazice cineva ceea ce crezi."

La prima parte ai primit raspuns.
Acum eu nu prea inteleg ce preferi. Daca se argumenteaza, nu e bine. Lipsa argumentelor iar nu-ti place. Adevarul este, ca argumentele aduse de "credinciosii fanatici", pentu ca nu prea sunt cunoscute de ceilalti si de aceea nebagate in seama sau evaluate prost, dar exista. cand lipses, atunci ele lipsesc din lipsa dorintei de a avea o infruntare si nu din cauza lipsei de argumente.

PET: "... pe cand toti oamenii ar trebui sa fie egali"

Cu regret trebuie sa-ti spun ca noi nu suntem egali decat in fata mortii, cand vom da socoteala de pacatele noastre. Cel care crede va incerca sa se faca tot mai mic, tot mai neinsemnat, caci se compara cu Dumnezeu, dupa a carui chip am fost facuti. Noi nu putem fi nici la fel de buni, nici la fel de intelepti ca Dumnezeu.
Dar daca cineva se compara cu o furnica, atunci va crede ca e si mare si intelept si mai ales puternic.

Incearca atunci sa-mi explici ce intelegi tu prin "propria constiinta".
Cunosti mai multe feluri de constiinta?

Alexandr_Bazil:[b] " Pentru voi onoarea inseamna violenta si distrugere "

Cum adica? Ce vrei sa spui? Fii te rog mai explicit.

Constiina este aceeasi ca notiune dar se manifesta altfel la fiecare om in parte.(si sunt sioameni fara constiinta). Ceea ce unii oameni considera "rau" altii considera "bine" si invers, deci totul tine de propria persoana. Si pentru a putea avea constiinta omul trebuie sa se cunoasca pe el insusi foarte bine pentru a stabili ce este rau si ce este bine pentru el. Daca nu patrunde in adancurile fiintei lui, nu va reusi sa isi minta constiinta, deci omul trebuie sa aiba foarte clar ce este bine si ce este rau,pentru el.Asta inteleg eu prin constiinta.

Adica prezentati ca idee de onoare violenta inutila a unor oameni simpli si aroganti.

In orice discutie trebuie sa ne definim bine termenii - asta spunea Voltaire.

Sa avem grija ca sensul cuvintului CONSTIINTA s-a schimbat decind cu invazia literaturii tip New-Age tradusa mai ales din engleza. Constiinta in intelegerea lor este CONSTIENTA din limba romana.

Constienta si nivelele ei cred ca este un subiect mult mai important decit constiinta care in mare parte tine de educatie si cei 7 ani de acasa.

Pe de alta parte constienta tine de realele probleme ale omenirii in sens esoteric - ortodox, mecanicitate vs trezvie, stare de somn vs stare de veghe, iar starea cea mai infricosatoare care naste monstri si este sursa TUTUROR pacatelor, ea este izvorul este constienta adormita sau zombificarea omului din care cu multa truda, post si rugaciune o MAI scuturam de pe noi, insa ramine ca o lepra care nu inceteaza sa ne acopere incet si sigur. Aici zic eu ca trebuie lucrat din greu, prin opozitie patimilor care ne ADORM (constienta de somn), si multe altele de care voia Iosif sa vorbim la sectia biserica si modernism

Ce este esential si cred ca prin asta mi-am re-intarit nu demult credinta in biserica noastra, este ca trebuie facuta in liniste, cu bunatate, smerenie, cu dragoste fata de semen, intorcind celalalt obraz daca e nevoie.....insa daca viata iti e in pericol, te retragi, nu stai in fata pericolului iminent, asa a facut si Ilie si multi altii(chiar si Iisus s-a dat la o parte din fata pericolului pentru ca nu-i venise timpul). Nu denaturezi invataturile cum spunea cineva ca daca esti injunghiat odata sa te lasi si a doua oara...

vino te rog cu exemple, ca eu tot nu inteleg la ce te referi.

adica dati impresia ca percepeti onoarea ca orgoliul unor nobili medievali care incepeau razboaie cand se simteau jigniti :P

Nu stiu daca Anca a inteles ceva dar eu tot nu inteleg ce vrei sa spui?

Ia-le pe rind si incearca sa explici in mai multe cuvinte la ce te referi.

Sa incerc sa dau un exemplu si mai concret. X face o gluma pe seama lui Y, Y se simte ofensat si il ia la pumni. Aici nu e onoare, e violenta inutila. A te purta onorabil tine mai degraba de a nu iti nega natura, de a nu iti nega caracterul, indiferent de parerile altora. Sau ca sa o spun mai scurt, inseamna sa stai si sa lupti pentru ce crezi si pentru ceea ce esti, sa traiest dupa cum crezi de cuviinta, sa nu renunti in fata unor provocari, sa nu iti fie frica de durere sau moarte, si sa incerci sa eviti mai degraba decaderea decat moartea, sa iti respecti toate juramintele,si in mod special sa fi stapanul tau si al destinului tau.

Alexandr_Bazil: Ai vazut tu violenta din partea ortodocsilor pe acest site? A fi ferm in opinie nu inseamna a lua pe cineva la pumni. Sau nu suportati argumentele care vi se aduc? Ceea ce scrii este pentru mine cel putin, atat de confuz, incat pot doar banui ce vrei sa spui. Ideile expuse de noi sunt in general clare si pot fi intelese cu usurinta. Vezi deci ca literatura de specialitate pe care o consultam ne ajuta in a cristaliza ideile si a le expune pe intelesul tuturor. Astfel se creeaza comunicarea.
Mie personal nu-mi este frica de durere, chiar i-am descoperit un simbure pozitiv. nici de moarte nu mi-e asa team cum imi era in trecut, dar ma tem de Judecata de apoi. Ca roaba a lui Dunezeu este cam tarziu sa imi fiu propriul stapan, avandu-L cam de multicel ca Domn pe Iisus Hristos. Eu lupt pentru ce cred si imi tin juramintele, desi in biblie scrie sa nu juram, ci da sa fie DA, iar nu sa fie NU. De un lucru sa fii sigur, si anume ca ma lupt pentru ceea ce cred.
Eu iti multumesc pentru sfaturi si sper ca indeplinesc in proportie mai mare de 50%.
De aceea da-mi te rog voie sa-ti dau si eu un sfat:
Inainte de a te "duela" cu cineva, studiaza-l, daca e crestin, instruieste-te in privinta credintei lui/a ei, si cauta punctele slabe. Citind biblia si pe Sfintii Parinti, vei avea suficiente cunostinte, pentru a-l da gata pe celalalt, cu propriile lui argumente. Degeaba folosesti un limbaj strain de el/ea, ca nu foloseste la nimic. Dar daca vii cu argumente crestine/ortodoxe, altfel e receptionat mesajul.

cred ca alexandr_brazil a vorbit mult mai general, nu s-a referit strict la religie sau la discutiile de pe acest forum. cel putin asta am inteles eu

Faza e ca aici nu vorbim de Ortodocsi de pe acest site, vorbim la modul general despre credinciosi.

PET:"Un alt punct pe care eu il consider vital este faptul ca multi nu pasesc in gandire in "afara" acelei carti negre, dar folosesc ca argument faptul ca, eu (spre exemplu) nu accept alte adevaruri."

ancah: "Noi stim , caci vedem cat de mare si cuprinzatoare este lumea vazuta, in care traim."

Asta e un mic exemplu de superioritate :) "Voi stiti".


Acum sa va explic eu ce inseamna credincios fanatic.

- Credinciosul fanatic e cel care de paste se inghesuie la biserica sa ia lumina.
- Nu stiu daca mai tineti minet dar parca acum vreo 10 ani, a aratat si la tv, cum pe nu stiu ce stalp a aparut nu stiu ce, mai era si un exemplu ca la o biserica iarasi aparuse pe perete ceva mucegai, si lumea sa adunat ca vezi doamne... seamana cu maica...si s-au adunat toti sa se roage. Asta e iarasi un exemplu. Mai si se calca lumea in picioare. Hai ca mai inteleg cand iti aduc unii niste oase, si mergi sa pupi si tu deoarece tu crezi ceva.
- Un alt exemplu recent de credincios fanatic e femeia aia care zice ca fiusu e Isus.
- In general pe la sat vezi foarte multe exemple si esti judecat imediat dupa cum arati. Eu asa mai am fatza de "killer" avand in vedere ca sunt chel si cu cioc si uneori mai am un tricou negru, si se uita unii la mine ca la dracu in persoana.

Hai ca aici pe forum nu vedem cu cine discutam, si probabil aici sunt si persoane mai rasarite si mai educate, dar ma refer la romanul cu IQ 70 avrage care e credincios, dar in secunda urmatoare te trimite la dracu. Credinciosul vecin care iti otraveste cainii ca lui nu-i place sa ai caini, etc.

Apropo de superioritate sa va dau un mic exemplu. Userul ionicelstefan care pe topicul "Muzica rock" (topic disparut intre timp) a recunoscut ca a luat droguri, etc etc si apoi a fost facut bou de mine. Si dupa ce i-am raspuns la mesajul privat in care l-am facut superior mi-a raspuns asta:

"apucaTE ai sa vezi altfel realitatea....asa cum este ea. Si da, iti sunt superior..."

Un exemplu clar :)

Si acum revenind din nou la credinciosi fanatici.

ancah zicea asa:

"Daca tu prin "credincios fanatic" intelegi un om, care prin credinta a inceput sa constientizeze scopul existentei lui in vederea mantuirii, fapt pentru care incearca sa acumuleze cunostinte despre Dumnezeu si sa transpuna in viata ceea ce citeste, evident dupa fortele lui, atunci e OK."

Tu prin credincios fanatic vezi un filosof, care vrea sa invete, sa citeasca, sa se documenteze.

NU!

Un credincios adevarat este o persoana care are ideile lui, ritualurile lui, familia lui si respecta orice persoana indiverent de religia, de fatza pe care o are, de cum se imbraca, etc. Mai pe scurt un credincios este o persoana care isi vede de viata lui si a celor la care tine, fara a incerca sa impuna ceea ce crede el.

Un credincios fanatic este o persoana care doar ce crede el e adevarat, daca esti altfel decat el esti satanist, te judeca dupa cum arati, dupa cum te imbraci.

------------

ancah - Alexandr_Bazil se referea la modul general al religiei, unde pe vremuri se stie ca daca stiai cat e 2+2 (aici sunt ironic) imediat mirosea a ars, daca ziceai ceva care nu e cum crede majoritatea imediat mirosea a ars, daca dita-mai continetu nu crede ce zici tu, imediat trimiti niste oameni de "otel", si din nou, mirosea a ars.
Acesta este iarasi un exemplu de credinciosi fanatici.

Foarte rau imi pare ca pe acest forum nu exista posibilitatea de EDITARE a mesajelor.

2 chestii vreau sa adaug:

Un credincios adevarat este o persoana care are ideile lui, ritualurile lui, familia lui

Nu a lui personale, ci religia in care crede.

unde pe vremuri se stie ca daca stiai cat e 2+2 (aici sunt ironic) imediat mirosea a ars,

unde pe vremuri daca stiai cat e 2+2 si erai de sex feminin erai o vrajitoare ...

ce inteleg eu prin fanatic:o persoana care are impresia ca ceea ce crede este adevarul absolut si toti ceilalti se afla in intuneric doar pt ca nu-i impartasesc ideile, fanatic inseamna om zelos pana la extrem, intolerant fata de convingerile religioase ale altora, manifestandu-se violent atunci cand cineva il contrazice in ceea ce crede el.(din pacate am cunoscut asa oameni)iar asta cred ca se aplica fanaticilor in orice domeniu(ex. fotbal)nu doar celor care cred in Dumnezeu.fanatici ii consider in mare parte si pe musulmanii care considera ca prin violenta si prin faptul ca ucid mii de oameni anual se face voia lui mohamed(nu generalizez si imi cer scuze daca jignesc pe cineva)

PET: "Noi stim..." te include si pe tine. Si tu stii ca lumea este mare, dar oricat de mare ar fi, lumea spirituala este mult mai mare. Unde vezi tu aici aer de superioritate?

"Credinciosul fanatic e cel care de paste se inghesuie la biserica sa ia lumina".
Eu ti-am explicate ce e un credincios, pe care unii il numesc in mod gresit fanatic, si tu imi spui ca ceea ce am descris eu este un filozof. Nici eu si nici altii de pe acest forum nu suntem filozofi ci credinciosi, care intr-adevar vor sa invete, sa citeasca, sa se documenteze.

Stii PET, daca tu ai stii ce frumoasa este religia ortodoxa, nu te-ai mai dezlipi de ea. Incearca sa afli despre ce adevarat univers al credintei este vorba si sunt sigura ca iti va place.

"Daca Dumnezeu nu exista, totul este permis":)

Daca Dumnezeu nu exista, Binele si Raul sunt relative...

ancah...de fapt ce am stat eu si am explicat cu exemple era definitia pe care multi ortodocsi o dau mandriei...nu are legatura cu caracterul ortodocsilor. Cred ca iar vbim unul paralel cu celalalt

Scuze, s-a pierdut ce am scris

Alexandr_Bazil:" Pentru voi onoarea inseamna violenta si distrugere "

Aceasta nu e o afirmatie generala, cum incearca unii sa sugereze.
Cred ca ar trebui sa avem mai multa grija la felul in care ne exprimam, pentru ca mesajul sa fie receptionat. Ce folos ca insiram cuvinte, pe care nimeni nu le intelege.
Intr-adevar in asemenea situatie vorbim in paralel si nu ne intelegem. Si atunci care e folosul?
In cazul in care nu stii, crestinismul /ortodoxia in cazul nostru este un mod de viata, nu o filozofie. Noi incercam sa aplicam in gandire si in fapte ceea ce scrie in biblie. De aceea nu ne putem identifica cu cuvinte ca: violenta si distrugere. Iar Cozia ti-a explicat cum e cu onoarea. Credinta te obliga sa-ti schimbi valorile, in asa fel incat sa nu te mai preocupe falsele valori.
Viata e un drum. Multi dintre noi au trecut pe acolo, unde se afla unii astazi, atat din punct de vedere al varstei cat si al credintei. Multi dintre noi s-au confrintat cu necredinta sau cu falsa credinta. Tocmai experienta avuta pe parcursul acestei vieti ne ajuta sa-i intelegem pe fratii nostri mai mici cu greutatile lor. Ar fi insa de dorit ca si fratii nostri mai mici ca varsta sa ne inteleaga pe noi cei mai mari ca varsta. Atunci e posibil un schimb de idei.

Apropo de cei tineri: In "Fratii Karamazov" Parintele Zosima tin minte ca i-a dat un mare sfat duhovnicesc tinarului Andrei care voia sa devina calugar parca pe la 18 ani. Pe scurt, acesta i-a spus ca inainte sa devina calugar sa se duca in lume "sa traiasca viata" nu sa o cunoasca din carti sfinte si din auzite.I-a spus ca va deveni cu adevarat intelept si cunoscator al celor duhovnicesti doar cind va experimenta pacatul direct, pe pielea lui, traind viata de zi cu zi a omului pe pamint, casatorie, prieteni, probleme,copii, nu ocrotit de ziduri intr-o minastire.
Cei mai mari Sfinti au fost aceia care au suferit mult in lume, timp de zeci de ani, pina sa devina calugari sau pustnici.

Din cate stiu in manastiri se practica curatia, pentru a putea rezista in lupta directa cu diavolul.
Mie sfatul Parintelui Zosima dat tanaruilui Andrei mi se pare ca se bate cap in cap cu practica din manastiri. Sau ma insel?

Banuiesca ca sfatul Parintelui Zosima nu este valabil pentru toata lumea. Din motive pe care numai parintele le stie, asa l-a "vazut" el pe tinarul Karamazov ca nefiind pregatit sa devina calugar atunci. Mai ales in cele duhovnicesti nu exista reguli generale.
Oricum scuzati interventia pentru ca aici este vorba si de contextul in care au fost spuse aceste cuvinte, nu trebuia sa o fac dar mi-a venit asa in minte ca un bun exemplu

Unora le este de folos sa se loveasca de ispite si chiar de anumite patimi, fiind poate dintre cei care nu invata decat din propriile greseli. Poate unii vor trai cu inima la cele lumesti daca nu "experimenteaza" pe propria piele viata si tot ce aduce ea (bun si rau) si astfel nu vor putea deschide inima pentru iubirea lui Dumnezeu.
Numai asa pot cunoaste milostivirea Domnului catre ei atunci cand se intorc precum "fiul risipitor"

Probabil cauti un prototip si te-ai gandit ca ai sa -l gasesti pe acest forum.
Ei bine draga mea nu cred ca ai sa gesesti asa ceva.
Eu zic ca ar fi mai bine sa aruncam o privire si prin ograda noastra si sa nu ne credem noi mai buni decat alti ...

Este obsesia asta ca cei mai multi asteapta de la crestini si mai ales de la preoti ceva fenomenal fara sa se gandeasca la faptul ca sunt si ei tot oameni si sunt supusi greselii,,si nici nu se pun in locul lor sa vada cate ispite sunt.

Este tipic gandirii secularizate de a vedea preotul ca functionar intr-o institutie numita biserica. Eu va rog sa aprofundam, de exemplu, 1 Corinteni 12. Poate ca e cel mai dens pasaj in care Biserica e definita de Sf. Pavel ca "trup al lui Hristos". Care credeti ca ar fi implicatiile?
Cred ca ar fi minunat daca s-ar putea merge in comunicarea noastra pe temeiul Scripturii si al Traditiei. Respectam punctele de vedere fara a ignora ca punctul e doar o parte a sferei. Asa ca punctele de vedere pot tinde catre plinatatea si integritatea sferei.
Imi mai sta pe orizonturi o vorba a unui parinte: "Adevarul se identifica cu comuniunea"! Asta ma face sa inteleg ca daca iesim din duhul dragostei, mintim chiar daca (sau mai ales cand) ni se pare ca sustinem adevarul obiectiv.
Multumesc!