Nu-i mai raspund userului Erethorn degeaba, oricum e obisnuit sa abereze si sa nu tina cont de ce i se raspunde, va continua pana in panzele albe.

De remarcat contradictia ce ne face sa zambim a invataturii de la conciliul Vatican II.
Cine nu afla de Hristos si Biserica are toate sansele sa se mantuiasca pentru ca e in ignoranta. Dar daca cineva incearca sa il converteasca si el respinge nu mai are nicio sansa. Asadar cel mai bine e sa nu existe misionari, pentru ca acel popor are sanse sa se mantuiasca, altfel intra la impotrivire si misionarii aduc nenorocirea pe capul lor.

Asta, într-adevăr, este o confuzie pe care o faceţi dumneavoastră, şi care m-ar face să zâmbesc dacă n-aş bănui că este mai mult decât o confuzie.

Nimeni, niciunde, şi cu atât mai puţin Conciliul Vatican II, nu a afirmat că este mai probabilă mântuirea prin ignoranţă decât mântuirea prin Biserică, ba chiar dimpotrivă.

După cum arăta şi domnul Dragomir, Biserica oferă o cale sigură, în vreme ce, în ce priveşte ignoranţa invincibilă, putem nutri cel mult o speranţă.

Dar dacă secta dumneavoastră feeney-st ortodocsistă ţine neapărat la imaginea unui dumnezeu nedrept care îi trimite în iad pe cei la care n-a ajuns Evanghelia, pentru că n-aţi catadicsit să îndepliniţi porunca Mântuitorului, atunci vă puteţi construi orice "argumente" în favoarea unei atari atitudini.

Stai linistita ca lumea buna e tot cu noi, Sfantul Iustin afirma dogma ortodoxa, doar ca citatul a fost scos in mod intentionat din context.
Sfantul Iustin se refera la cei ce au murit inainte de Hristos, asa cum e si titlul capitolului (capitolul 46): http://www.newadvent.org/fathers/0126.htm
Dupa acea fraza urmeaza la cine se face referire: "So that even they who lived before Christ"
Doar o mica precizare, nu se cunoaste daca printre cei scosi din Iad de Iisus si mantuiti sunt doar dreptii sau si cei ce erau in neamuri idolatre, gen Socrates si altii, in privinta asta parerile sunt impartite.

O alta contradictie nascuta de invatatura Vatican II pentru catolici. Majoritatea sfintilor ortodocsi, desi nu erau in starea de ignoranta descrisa acolo erau facatori de minuni si multi au sfinte moaste (o minune pe care ingerii cazuti nu o pot copia). Cei in ignoranta erau oameni obisnuiti, care nu desi multi s-au mantuit nu aveau darul minunilor ca sfintii.
Mai mult, unii sfinti ortodocsi care chiar au scris impotriva dogmelor catolice sunt sfinti si in unele biserici catolice orientale. De exemplu Sf. Grigorie Palama, sarbatorit si de greco-catolici, chiar m-am contrazis odata pe forumul catolic pentru ca unii catolici sustineau ca sfantul e si pentru romano-catolici, pentru ca sfintii BRU sunt si ai BC. Sf. Grigorie Palama nu numai ca nu a fost in ignoranta fata de BC, dar a si scris un tratat numit impotriva latinilor, despre purcederea Duhului Sfant. Bineinteles, a scris si despre dogma harului necreat versus dogma latina.

Ca sa intregesc, patriarhul Ierusalimului nu e deloc in ignoranta si de cel putin 1000 de ani dupa ce se roaga apare Sfanta Lumina de la Ierusalim.

Draga Laura, eu am mai raspuns la acest citat, nu stiu daca l-ai postat tot tu. Sfantul avea dreptate, se refera la faptul ca cineva in misiune de convertire are mult mai mult succes folosind vorba buna. Si spune: "daca le spuneti ca aceasta credinta a lor este desfranare, nu va vor asculta."
Cum ar fi sa mearga intr-un orasel din Italia, sa-i adune pe toti si sa-i condamne? Neoprotestantii au invatat de mult asta, eu de exemplu am vorbit cu mormoni, martori si altii si toti spuneau la inceput ca avem aceeasi credinta. Unor martori le-am spus ca ei nu cred ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu, dar ei mi-au raspuns ca si ei cred la fel. Desigur, era vorba ca ei cred ca e Fiul lui Dumnezeu, dar nu si Dumnezeu, ci cel dintai creat, nu nascut. Mormonii la fel, abia dupa mult timp si mai multe discutii mi-au dat sa citesc ce scria in cartea lor, ca toate bisericile in afara lor sunt de la demoni (bineitneles ca era vorba de cea catolica si celelalte, profetul lor nu avea cum sa auda de BO).

Si Sfintii Apostoli mergeau si discutau, astfel cei care cautau adevarul se converteau. Insa altii nu auzeau orice li se arata, chiar in acele orase unde unii se converteau si multi chiar doreau sa-i alunge sau sa-i omoare pe Apostoli. Mantuitorul chiar le-a spus ca in locurile unde nu vor vrea sa asculte si vor fi alungati sa isi scuture praful si sa plece.
Pe forum multi eterodocsi nu intra sa caute adevarul, mai mult, incearca sa propovaduiasca propriile conceptii, erori ale cultului lor. Unii dintre ei devin chiar agresivi (nu e numai vina lor, e si permisiunea adminului) si incearca sa ii atace pe cei ce spun adevarul, pentru ca nu suporta sa il auda. Povestea cu luatul cu frumosul a fost la inceput, unii sunt demult pe forum si au auzit toata dogma ortodoxa. Problema e ca nu ei invata ceva despre ortodoxie, ci unii ortodocsi ecumenisti invata aceste erori, un user ortodox s-a si convertit la catolicism.
Noi avem obligatia sa spunem si adevarul, pentru ca Iisus ne-a spus sa marturism adevarul, mai ales daca il stim. Am citit de curand pe forum despre faptul ca un mucenic atonit, Sf. Cosma Protosul, ii avertizeaza pe romnai de pericolul apostaziei.

Dimpotrivă, atunci când lărgim contextul, vedem că Sfântul se referă nu doar la cei de dinainte de Cristos, ci şi la cei care, după Cristos, fără să-L cunoască direct sau prin Biserică, trăiesc precum drepţii din vechime:

If some should accuse us as if we held that people born before the time of Christ were not accountable to God for their actions, we shall anticipate and answer such a difficulty. We have been taught that Christ is the first-begotten of God, and we have declared him to be the Logos of which all mankind partakes. Those, therefore, who lived according to reason (logos) were really Christians, even though they were thought to be atheists, such as, among the Greeks, Socrates, Heraclitus and other like them... So also, those who lived before Christ but did not live according to reason were wicked men, and enemies of Christ, and murderers of those who did live according to reason. Whereas those who lived then, or who live now, according to reason are Christians. Such as these can be confident and unafraid. ... Christ... was and is the Logos who is in everyone and foretold through the prophets the things that were to come, and taught these things in person after becoming like to us in feeling.

Dumneavoastră nu aţi citit, sau aţi citit şi nu aţi înţeles, sau aţi citit şi aţi înţeles şi aţi hotărât să susţineţi totuşi un neadevăr ?

Şi totuşi drepţii din vechime nu prea se mântuiau, altfel de ce ar fi dărâmat Mântuitorul porţile iadului? :39:
De ce tânărul din Evanghelia de acum câteva săptămâni (din Biserică, nu de la nu ştiu cine altcineva), cu toate că trăia după legile cele vechi simţea (pe bună dreptate) că-i lipseşte ceva?

Daca in prima faza am avut un citat doar scos din context, in a doua faza citatul e falsificat, ca sa fie tacamul complet.
Ca sa nu mai fie dubii ca discutia e ridicola, la fel ca intotdeauna, iata citatul chiar de pe site-ul catolic: http://www.newadvent.org/fathers/0126.htm

"as, among the Greeks, Socrates and Heraclitus, and men like them; and among the barbarians, Abraham, and Ananias, and Azarias, and Misael, and Elias, and many others whose actions and names we now decline to recount, because we know it would be tedious. So that even they who lived before Christ, and lived without reason, were wicked and hostile to Christ, and slew those who lived reasonably. But who, through the power of the Word, according to the will of God the Father and Lord of all, He was born of a virgin as a man, and was named Jesus, and was crucified, and died, and rose again, and ascended into heaven, an intelligent man will be able to comprehend from what has been already so largely said. And we, since the proof of this subject is less needful now, will pass for the present to the proof of those things which are urgent."

E vorba de dreptii scosi din Iad dupa rastignire, si catolicii si ortodocsii spun ca nimeni nu s-a mantuit pana la rastignirea Mantuitorului (Enoh si Sf. Ilie au fost luati cu trupul).
Iisus a venit sa aduca harul, fara de care nimeni nu se poate mantui, cum spune si in catehism.

Iată citatul aşa cum apare pe cea mai mare librărie online de scrieri patristice, ccel.org:


46. Lest some should unreasonably object, in order to turn men away from what we teach, that we say that Christ was born a hundred and fifty years ago under Quirinius, and taught what we say he taught still later, under Pontius Pilate, and 272should accuse us [as supposing] that all men born before that time were irresponsible, I will solve this difficulty in advance. We have been taught that Christ is the First-begotten of God, and have previously testified that he is the Reason of which every race of man partakes. Those who lived in accordance with Reason are Christians, even though they were called godless, such as, among the Greeks, Socrates and Heraclitus and others like them; among the barbarians, Abraham, Ananiah, Azariah, and Mishael, and Elijah, and many others, whose deeds and names I forbear to list, knowing that this would be lengthy. So also those who lived without Reason were ungracious and enemies to Christ, and murderers of those who lived by Reason. But those who lived by Reason, and those who so live now, are Christians, fearless and unperturbed. For what cause a man was conceived of a virgin by the power of the Word according to the will of God, the Father and Master of all, and was named Jesus, and after being crucified and dying rose again and ascended into heaven, an intelligent man will be able to comprehend from the words that were spoken in various ways. But since the further demonstration of this does not seem necessary at the moment, I will pass on to more needed demonstrations.

Mai uşor cu acuzele de fals, că vă faceţi de ruşine nu doar din punct de vedere teologic, ci şi din punct de vedere moral.

Iată o altă variantă de traducere a aceluiaşi capitol:

LXI. But lest men of perverse minds for the staggering of
Christian converts should object, that we ourselves allow Christ
not to have been born above an hundred and fifty years, in the
time of Cyrenius, and that He broached His doctrine under
Pontius Pilate ; and from hence cry out that all mankind
before the birth of Christ must consequently have been inno-
cent, I shall by way of prevention solve this doubt. One
article of our faith then is, that Christ is the First-begotten of
God, and we have already proved Him to be the very Logos,
or universal Reason, of Which mankind are all partakers ; and
therefore those who live by reason are in some sort Christians, notwithstanding they may pass with you for atheists. Such
among the Greeks were Socrates and Heraclitus, and the like ;
and such among the barbarians were Abraham, and Ananias,
and Azarias, and Misael, and Ehas, and many others, whose
actions, nay, whose very names, I know, would be tedious to
relate, and therefore shall pass them over ; so, on the other
side, those who have lived in defiance of reason, were un-
christian, and enemies to the Logos, and such as lived
according to Him; but they who make reason the rule of
their actions are Christians, men of undaunted courage and
untroubled consciences, for whose sake the Logos, by the will
of God, the Father and Lord of all, was by the very power of
Himself made man in the womb of a virgin, and was named Jesus, and was crucified, and died, and rose again from the
dead, and went again into heaven ; all which I have proved at
large, and is very intelligible to any person of honest under-
standing. And because enough has been said upon this
head, I shall proceed to others, which at present seem more
necessary.


Acum, dacă citiţi engleză, vedeţi care dintre versiuni au coerenţă internă. Versiunea pe care aţi postat-o d-vs, preluată de pe newadvent, este în mod evident o traducere greşită; frazei îi lipseşte logica, tocmai pentru că a fost omisă o întreagă propoziţie.

Nu ştiu dacă aveţi suficiente cunoştinţe de logică, sau de limba engleză, ca să fi observat acest lucru; dar dacă aveţi, ar trebui să vă fie ruşine pentru că un om onest, atunci când observă o contradicţie, nu se înghesuie să strige: Hoţule ! aşa cum aţi făcut d-vs, acuzându-mă că am falsificat citatul.

De altfel, cartea este tradusă şi în limba română, în variantă ortodoxă. Voi găsi această traducere şi sper că măcar atunci vă veţi cere scuze.

Editare ulterioară: am găsit Prima Apologie a Sfântului Iustin Martirul şi Filozoful în traducere ortodoxă, în colecţia PSB, volumul II, Apologeţi de limbă greacă, şi, bineînţeles, textul corect este cel pe care l-am dat eu de la început.

Domnule Cătălin, aştept scuzele dumneavoastră.

Revenind la subiect, am demonstrat, pentru început, că ideea posibilităţii mântuirii prin Biserică a celor care nu fac parte în mod formal din Biserică nu este în niciun caz nouă, sau inventată la Vatican II, aşa cum pretinde în mod eronat Cătălin; ea îşi are originile în cele mai vechi timpuri ale Bisericii. Voi reveni cu noi citate, din alţi Părinţi.

Frate Erethorn, sunt tare curios: oare va inmuguri si inflori scaunul meu de lemn, mostenire de familie, de cel putin jumatate de secol? Pai daca face si radacini, tre'sa il duc la tzara, asa-i? Am inteles ca e cires, oau, ce bucurie, o sa imi iau ciresele de pe scaun. Astept cu rabdare evenimentul paranormalo-horticol. :4:

Vad ca a aparut si galeria, ma intreb Theodore, cum de esti tu nelipsit ca spectator cand am divergente cu cineva, neuitand sa incurajezi partea opusa, bineinteles, cu mare "obiectivitate". Tu nu ai coloana, trebuie sa faci temenele toata ziua, pe tine te vad un om normal.
De cand sunt eu pe forum userul Erethorn a facut la fel de zeci de ori, contrazicandu-se pana in panzele albe desi niciodata nu a avut dreptate. Mai mult, niciodata nu a recunoscut ca a gresit, desi de fiecare data s-a inselat. In virtutea inacaptanarii si mandriei sale exacerbate nu cred ca poate recunoaste candva ca s-a inselat, chiar daca va fi evident ca e asa va sustine tot acel lucru. ca sa dau un exemplu, cel cu ridicarea la cer cu trupul si sufletul al Fecioarei, in ciuda tutror citatelor si dovezilor nu a recunoscut nicicum, ba dupa un timp a reluat acelasi subiect, cred ca si acum sustine acelasi lucru. Mai mult, desi tot timpul spune prostii mai si ataca, ca celalalt minte, ca sa-si ceara scuze, etc. Desigur, sa-si ceara scuze ca si-a pierdut timpul cu el si ca nu stia ce fel de om este.
Dar tu nu o sa intelegi acestea pentru ca esti extrem de "obiectiv".

Cum pronosticam acum cateva mesaje userul Erethorn a procedat ca intotdeauna, continua cu incapatanarea si penibilismul pana in panzele albe. De fiecare data s-a intamplat asa, iar in discutiile cu mine niciodata nu a avut dreptate, dar s-a incapatanat pana la sfarsit, mai si acuzand apoi pe altii de incapacitatea sa.
Acum a ajuns sa spuna ca si citatele catolice sunt false, pentru a-si sustine neadevarurile recurgand la cine stie ce citate ale martorilor sau alte secte. Si sunt convins ca va continua, nu va renunta niciodata la adevarul lui. Sa fie sanatos, dar sa nu ne mai tulbure pe noi degeaba pe forum.

Culmea, am cautat in sursa data ccel.org, si gasesc exact acelasi citat, pentru ca e si cel corect: http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.viii.ii.xlvi.html
Am cautat si n-am gasit alt citat pe tot site-ul. Nu stiu de unde sunt acele citate false.
Mai scrie ca in versiunea ortodoxa e acelasi citat tradus ca primul dat. Nu cred ca a inteles, primul citat e exact ca cel din carte, doar ca e scos din context, nu e falsificat. Adica sunt omise propozitiile in care se refera la faptul ca e vorba de oamneii de dinainte de Hristos. Restul citatelor sunt false, mai ales acolo unde scrie ca si cei de azi.
N-am nicio indoiala ca Erethorn va continua si nu va renunta niciodata, orice s-ar intampla, sper doar sa o faca pe un alt forum (ne va preciza apoi pe ce forum a adus magistralele dovezi).

Imi pot cere scuze doar pentru faptul ca nu am stiu ca userul Erethorn nu e un om ca toti ceilalti, nu mai intram degeaba la discutii de la inceput. Scuza e ca nu am stiut, mi-am dat seama doar pe parcurs. Dar si asa, nediscutand continua sa vorbeasca cu mine si sa ma atace. Chiar daca ma place foarte mult, nu are si el apropiati cu care sa isi petreaca timpul si sa ii tracaseze, de ce trebuie sa fiu eu tinta iubirii sale. Nu doresc, vreau sa am libertatea sa ignor pe cine vreau si cu care nu doresc sa tin legatura.

Păi atunci ignoră-l frate.

Asta si fac, de cand a revenit pe forum m-am abtinut sa-i scriu vreun mesaj direct. Dar daca cu altii a mers, cu userul Erethorn nu, cred ca o face intentionat ca sa provoace si sa fie celalalt banat. mai mult, desi nu-i scriu vreun mesaj incepe sa ma si acuze ca sunt sectar, ca mint, etc. Ce sa-i faci? Adminul il incurajeaza, el ar trebui sa-si ceara scuze, adminul.

Păi ignoră-l în sensul că nu mai comenta nimic din ce scrie el.
Că dacă scrii la persoana a 3-a despre el, numai ignorat nu se cheamă ci asasinarea noastră.

Dragos, tu stii povestea aia cu unii legati la ochi care sunt pusi sa pipaie un elefant? Unul care pune mana pe trompa zice ca e sarpe, altii o buturga, etc, fiecare ce simte in acel moment.
Eu am scris asa doar de cand a inceput sa ma faca sectar si mai stiu eu ce. Asta merge de 2-3 ori, dar daca stai sa te atace cineva in fiecare zi tu poate esti aproape de sfintenie, eu nu sunt, de un an ma ataca tot timpul, deranjat cand scriu ceva despre catolicism. Nu-i singurul, la fel face si penticostalul cand am scris despre penticostali, ar ramane sa scriem doar despre vreme sau sa fim ecumenisti si sa ne minunam de frumusetea altor culte si de binecuvantarea ce ne umple inimile ca ii avem printre noi sa ne invete.

Doamne ajută!

Totuşi, ignoră! Tu zi înainte ca zici bine, lasă-i pe ei în rătăcirea lor.

Ignora-ma si pe mine frate, te rog! Ignora-ne pe toti cei care te-am suparat!
Si zi inainte de dogme si de canoane ca le zici bine.
Doar despre oameni zici rau...

Dar dumneavoastra ziceti bine ceva? ca nu ziceti bine deloc.

El le zice-n limbi.

Limbi care nu sunt de la Duhul Sfant, cu toata responsabilitatea o spun. Intrebati-l pe penticostal cum a obtinut acele limbi, si o sa va cruciti.

Nu-s curios.

Catalin, m-ai facut sa rad, chiar dc sunt convalescent dupa operatie. Si nu ma supar ca zici de mine ca sunt lingusitor, totusi, ia gandeste-te: nu e normal sa fii solidar cu cei de o credinta cu tine? Erethorn nu mi-e prieten, doar coleg de forum si frate de credinta. Da, oi fi subiectiv ca si buniculmeu dinspre mama, odihneasca-l Dumnezeu cu dreptii, a fost si el avocat. Si nu, nu sunt lingusitor, d. ex. i-am spus Scotianului, care si el, ca si Mihnea, mi-e prieten, ca sunt anglofob, antioccidental si antigermanic. Totul argumentat, prietenesc, dar nici lingusitor, nu sunt campion, nici macar novice, la dat limbi in diverse funduri, de aceeasi confesiune sau nu. Si da, ii simpatizez foarte mult, dintre acatolici, pe nestorieni, penticostali, baptisti, calvini, precum si pe ortodocsii echilbrati de felul unora ca Mihailc, NPriceputu, Fani71, AlinB si multi altii. Si tu ai fi echilibrat din pedeveul meu subiectiv (na, ca am recunoscut, ca sunt si eu subiectiv :P), daca nu ai fi in halul asta de anticatolic. Hai sa radem nitel: ai accepta sa fii ambasador la Vatican? Cred ca doar asa te mai opresti din misiunea ta autoimpusa de luptator anticatolic. :)) Am coloana, nu m-am suparat ca o zici. Eu am vazut, zilele astea, valoarea si dimensiunea suferintei. Asa ca, orice nu ma indeparteaza de Viata, este subiect de ironie si zambet benigne.
Pai nu cred ca E. te iubeste. Iubeste sa spuna/marturiseasca adevarul Bisericii noastre. Eu insa te gasesc simpatic, semeni cu un amic al meu, care a devenit mai anticatolic ca Cerularie si Calvin la un loc, pentru ca o fata catolica a refuzat sa fie cu el. Pe bune, aveti acelasi stil si aceleasi conceptii. Doamne, ce mai rad!

Uşor să nu-ţi crape operaţia!

Sănătate maximă!

Nu va inteleg, stimate domn. Stiam ca (neo)protestantii sunt mult mai solidari intre ei, chiar cand apartin de confesiuni total diferite. Va inteleg polemica cu adventistii: doctrina lor nu e nici scripturala, nici traditionala, ci este ceva proto-ozenistic (adica de secta quasiufolatra). Totusi, Pentecostul ESTE scriptural. Si de la el se revendica penticostalii. Inferati ca glosolalia lor este ceva malefic? Pai uitati-va la postarile si tonul celor doi penti de pe forum (fratele in chestiune si d-na Doriana), si o sa vedeti numai bun-simt si postari echilibrate. Nu asa se manifesta unii cuprinsi de fereasca Dumnezeu ce.
Interesant ce se intampla pe acest forum, si mai ales in culisele sale...

Merci, la fel si matale, dar uneori mai sari peste cal cu umorul. Nitica sobrietate nu ti-ar strica. Pacat ca nu ai un terminal, sa te loghezi in el si sa scri "apt-get install sobriety && apt-get remove ridiculous jokes". Stii, deopotriva Sfintii Parinti, precum si puritanii si marii si severii pastori reformati NU cultivau bufoneria gratuita... Sincer, ti-l imaginezi pe Sf. Ioan Damaschin sau pe Sf. Francisc de Assissi, sau pe Calvin, facand "urari" ca ale tale? Stai linistit, ca nu imi "crapa" operatia (habar nu ai ce operatie e, da' tot omu' subiectiv tre' sa ii atace pe ai din echipa ailalta, eh?). Ah, fascinanta coprofagie spirituala, ceva atat de omenesc...

Pentru partea de până aici aveţi report post.



Înseamnă că nu ştiţi să căutaţi. V-am mai explicat că, atunci când nu puteţi, e frumos să cereţi ajutorul, nu să aruncaţi cu acuze. Iată unde se găseşte citatul pe care l-am dat, pe ccel.org:

http://www.ccel.org/ccel/richardson/....x.ii.iii.html

Daţi scroll până la capitolul cu pricina (cap. 46) şi veţi găsi exact aşa:

[i]Those who lived in accordance with Reason are Christians, even though they were called godless, such as, among the Greeks, Socrates and Heraclitus and others like them; among the barbarians, Abraham, Ananiah, Azariah, and Mishael, and Elijah, and many others, whose deeds and names I forbear to list, knowing that this would be lengthy. So also those who lived without Reason were ungracious and enemies to Christ, and murderers of those who lived by Reason. But those who lived by Reason, and those who so live now, are Christians, fearless and unperturbed.

Oare acum vă veţi cere scuze, sau aşteptăm să crească cireşe pe scaunul domnului Theodor ?

Nu v-aţi obosit să verificaţi în versiunea ortodoxă, aşa e ? Scrie acolo şi de cei de astăzi, nu doar de cei dinainte de Cristos. Este exact acelaşi text, dar tradus în româneşte, cu cel de mai sus (cel pe care nu l-aţi găsit d-vs pe ccel.org), este exact acelaşi text cu celelalte citate, despre care susţineţi în continuare că sunt false.

Sincer? Da. Reciteşte ce am scris eu şi ce ai scris tu.

Hai te rog, râdem, glumim, da' nu părăsim incinta. Ai grijă cu ce faci cu linguriţa!

[dragos@dragos ~]$ su
Password:
[root@dragos dragos]# apt-get install sobriety
bash: apt-get: command not found
[root@dragos dragos]#
[root@dragos dragos]#

Rulez Mandriva, sorry!

Din nou, nu ma pot supara pe tine. Stiu ca nu esti fanatic, ci hiperumoristic. Mai ales ca esti din Braila, ca maica-mea... Frumos oras, pacat ca Dunarea a scazut in halul asta... Nici Cata nu e fanatic, ci doar subiectiv. Cataline, macar era misto catolica aceea? Pe bune, chiar ma intreb, nu e dincolo de limitele marturisoirri obisnuite a credintei ortodoxe anticatolicismul fratiei tale? Dau si eu cu presupusul, nu cu toporul.... Vorba lui Sa Bugu: "nu o lua personal, asa e in viata uneori". :P Lingurita, cu substanta respectiva, o dau fanaticilor din toate taberele sa o foloseasca, poate asa capata noroc in viata, in ciuda mintii putine.
Daca radem mai mult, traim mai mult..si mai usor... Prea ne atacam unii pe altii... si se mai apropie si Sfanta Sarbatoare a Nativitatii...of...pacatosi, toti, si eu cel dintai...

Să nu părăsim incinta, într-adevăr.

Revenind la subiect, şi anume dacă Sfântul Iustin Martirul vorbeşte în Prima Apologie despre cei care trăiesc în concordanţă cu Logosul, sau Cuvântul, şi echivalează aceasta cu calitatea de creştin, iată textul tradus în română în ediţie ortodoxă.

Off-topic: E mai buna Mageia. :P Eu sunt nebun dupa Debian, CentOS si Vine Linux (un soi de clona a Red Hat, care, culmea, foloseste synaptic, ca si PCLinuxOS, nu yum). Distributiile rpm red hat -based ma dezamagesc ca desktop (cum Doamne iarta-ma, si Fedora 15 si 16 au buguri la conexiunea pppoe, noi abonatii la rds ce facem?!), nu-s bune decat de server. Din linia Mandrake, prefer Mageia si PcLinuxOS. Ubuntu prea e un Windows facut din Debian (auzi, parola de user coincide cu cea de admin...); securitatea incepe sa scartaie si la ei; iti dai seama, daca exista keylogger si pentru Ubuntu si pentru Windows... Deo gratias, nu exista si pentu Arch si Gentoo (alte doua mari iubiri ale mele, mai recente, si cu care am o relatie mai al inceput, mai cu flori, mai cu o cafea, etc.).
On-topic, daca fratele Erethorn a gasit si varianta ortodoxa, cu acelasi text, poate ar fi cazul sa incetam razboiul asta stupid, care nici macar nu creste numarul credinciosilor din confesiunile noastre, ci doar numarul pacatelor noastre de confesat... Spune si tu, daca nu am dreptate...

De gustibus non est disputandum.
Eu sunt fan Mandrake din 2000. Şi acu' am Mandriva cumpărată, că deh, şi franţujii ăia tre' să mănâncă o pâine.

Staţi liniştit, acum vine faza a doua. În prima fază, dumnealui Cătălin susţine că textul nu există, că e un fals catolic, o minciună etc. În a doua fază, pus faţă în faţă cu textul, vă va explica că, deşi textul există, de fapt el nu spune ceea ce spune. M-am obişnuit deja, şi deja nu mai scriu pentru a-i demonstra dânsului ceva. Dar nici nu pot admite ca alţi cititori să înghită minciunile anti-catolice fără a vedea şi adevărul.

Văzând adevărul, vom înghiţi minciunile mai uşor? :39:

Eu cred că mai greu ! Dar, în ultimă instanţă, fiecare înghite ce vrea.

Off-topic: Eu tocmai ce mi-am instalat Mageia 1 in virtualbox, pe Windows XP (eu pe forum eram logat de pe icspeul meu personal). Da, frantujii trebe sa traiasca, dar nu ai impresia ca distributiile care au (si) parte comerciala sunt mai...putin inovative? Si uneori au deficiente de securitate... Uita-te la Windows, la Novell, etc.
On-topic: E evident ca fratele Erethorn are dreptate. Numai ca, in timp ce dansul poate sa accepte ca BC nu depinde de apararea furnizata de fratia sa, colegul Catalin pur si simplu e inflexibil. Cum zis, simtul umorului si experienta de viata ma inteleptesc. Nu ii bag vina pe chestia asta, dar...e sportiv sa recunosti ca ai gresit.