Vrei să spui că era ignorantă? Parcă era plină de har, mai slăvită decât heruvimii şi chiar Împărăteasa Cerului! Ori... acum nu mai e?

Cu "legea veche" poate... dar cu Decalogul... Cum să nu "se prindă" că în Legea Nouă creştinul nu ucide, nu fură, nu curveşte, etc.? Aşa cum de fapt a fost de la Întemeierea Lumii şi va fi şi la Întemeierea Lumii Noi.

Biblia nu se "frunzăreşte" domnule, ci se studiază, se CER-CE-TEA-ZĂ (Ioan 5,39) că ea mărturiseşte despre Hristos şi în ea afli cum ajungi la viaţa veşnică.

Dumneata crezi că pastorul e precum duhovnicul ortodox fără de care nu poţi pricepe Scriptura? Te înşeli! Duhul Sfânt e Duhovnicul creştinului care-i aduce aminte (Ioan 14,26)tot ce a citit în Scriptură. Creştinul fără acest Duhovnic Sfânt uită să-şi mai aducă aminte (Ieşirea 20,8) de ziua Sâmbetei ca s-o sfinţească.

Ce anume e ceremonial în porunca a IV-a? Şi care porunci morale sunt în legile ceremoniale? Dacă tot arunci o frază voit savantă, explică-te să înţelegem şi noi ăştia proştii...

Şi, evident, numai sâmbătarilor le-a dezvăluit Duhul Sfânt adevăratele înţelesuri ale Bibliei. Catolici, ortodocşi, miafiziţi, baptişti, penticostali, lutherani, calvini - pe toţi ăştia Duhul Sfânt i-a ocolit, când a venit vorba despre Ziua Domnului.

Tipic superficial! Eu nu vorbeam de sabate ceremoniale (că au fost date şi din acelea la ieşirea din Egipt), ci de Sabatul zilei a 7-a care -repet până are cineva ochi de văzut- a fost încă de la Întemeierea lumii instituit, binecuvântat şi sfinţit (Facerea 2,3)

Afirmaţie de 2,5 bani, căci Scriptura zice de sabat şi înainte de Exod şi după, şi înainte de Hristos şi după. Sabatarieni au fost şi înainte de White şi după, oricâte scorneli s-ar mai inventaria despre "sfinţirea", "binecuvântarea" şi "poruncirea" duminicii.

Apropos de învăţături străine şi de "paravanul" Scripturii... Unde zici că scrie de poruncirea, sfinţirea şi binecuvântarea duminicii? Întrebarea aceasta are deja o vechime de trei ani pe forum şi probabil va rămâne fără răspuns în vecii vecilor...

Domnule, facem tot posibilul ca respectarea sabatului să nu fie doar o formalitate, ci ea să aibă şi o încărcătură plină de spiritualitate, detaşându-ne de erorile fariseilor şi ataşându-ne de exemplul lui Hristos.

Cât priveşte rigorizitate, aflaţi că ne "cramponăm" la fel de mult în a respecta şi celelalte 9 porunci din Decalog. Credeţi că greşim? Dumneavoastră faceţi altfel? Consideraţi că nu trebuie să fim chiar atât de "riguroşi" în privinţa Decalogului? Ca şi creştini, putem să mai comitem şi câte o crimă, câte un viol, etc.?

Exageraţi! Dacă ar fi să vă cred, ar însemna că şi Domnul Hristos şi sf. apostol Pavel erau "idolatri", deoarece îşi făcuseră un obicei (aceasta e rigurozitate) legat de ziua sabatului (Luca 4,16; Fapte 17,2).

Ziua Jertfei Supreme are o semnificaţie cel puţin la fel de mare (fără de care Ziua Învierii nici n-ar fi existat), la fel Ziua Revenirii în Slavă; aceasta nu înseamnă că trebuie să le transformăm în zile înlocuitoare ale zilei sabatului.

Din două motive principale:

1. Pentru că ziua odihnei se sărbătoreşte la sfârşitul săptămânii, nu la începutul ei.
2. Pentru că pur şi simplu nu a fost poruncită de Dumnezeu.

Nu vă supăraţi pe mine, dar aceste două motive serioase, fac ca sărbătorirea duminicii ca zi de odihnă şi zi de întâlnire cu Domnul, să fie în acelaşi timp şi ilogică şi nelegală.

Când adresaţi nişte întrebări personal cuiva, ele nu pot fi numite "retorice":58:

Şi care e ideea?

• Nu e voie să se facă vindecări în zi de sabat (chiar şi Hristos a vindecat în sabat)?
• E interzisă rugăciunea în prima zi a săptămânii?
• Duminicile nu pot avea loc cutremure?
• E interzisă cu desăvârşire umplerea cu Duhul Sfânt în vreo zi a săptămânii?

Iertaţi-mă dacă am banalizat puţin aceste lucruri, dar nu văd ce rost a avut postarea! Poate nu s-a vrut a fi un argument şi-mi scapă mie ideea...

Dumneavoastră vă scapă multe idei, dar fiţi liniştit, postarea nu vă era adresată.

Nu i-a ocolit, fiţi sigur de asta! Doar că unii au acceptat îndemnurile Duhului Sfânt, iar alţii nu. Şi nu puteţi generaliza: tot mai mulţi catolici, ortodocşi, baptişti şi penticostali acceptă învăţătura Bibliei cu privire la ziua sabatului. Aceştia nu trec neapărat la adventişti... ţin ziua sâmbetei în bisericile lor proprii.

Şi marmota.....

Tot mai mulţi sâmbătari se convertesc la adevărata Biserica a lui Isus Cristos, lăsând în urmă ereziile pierzătoare de suflet.

... învelea minciunile în staniol...

Eu nu prea am auzit, dar poate mai sunt cate unii. Daca ar fi la o scara mai mare ar insemna ce s-a intamplat cu penticostalii, care au extins practica lor si la alte culte formandu-se miscarea carismatica.
De un lucru putem fi siguri pe forum, se pare ca niciodata nu o sa lipseasca discutiile despre ziua sabatului, se termina una incepe alta, oricand doreste cineva poate purta o discutie in contradictoriu pe tema asta. Totusi, adventistii sunt foarte putin numerosi, in tara de origine sunt doar in jurul a un milion.

Oho, staţi liniştit, sunt destui. Din câte am citit, unul dintre motive este poziţia anti-creştină a sectei adventiste cu privire la avort.

Aham, m-am lămurit! Aţi citit asta pe ambalajul acela de staniol...

Harul e de mai multe feluri, daca ai citit Scriptura :)


Hehe..nu toate aspectele sunt la fel de evidente.
Vorbim de sabath si alte obiceiuri dragi adventistilor de dragul de a fi mai altfel si supra-virtuosi fata de restul crestinilor.

Din pacate asa cum tu demonstrezi si altii ca tine, frunazareala e la putere.

Daca Scriptura zice sa nu furi - apoi asta e la mintea cocosului si pana si un adventist ar putea sa priceapa - cu practica poate mai greu.

Sub alte aspecte ca cele care fac subiectul topicului asta, lucrurile nu sunt atat de simple.

Din pacate adventistii pica examenul asta la lucruri chiar elementare.

Te referi cumva la argumentul adventist "Iesirea 20:8" care ar trebui sa salveze prestanta de profet a lui Ellen White versus ignoranta ei in cele ale Scripturii "completata" de ea cu fantezii, ignorand Iesirea 16:23 la care se refera in cel mai fericit caz si in nici un caz anterior iesirii din Egipt cum sustine cucoana si restul turmei adventiste care arata ca tocmai , gandirea drapta si impartiala in cele ale Scripturii nu e posibila si e nevoie de sprijinul "duhovnicesc" al pseudo-profetesei?

Ce ambalaj domnule. Secta dumneavoastră îngăduie avortul. Punct. Vă rog din suflet să nu-mi mai cereţi să vă mai explic şi de ce această poziţie este anti-creştină.

Mai demult, domnul Dragomir afirma că şi pe musulmani îi simte mai aproape decât pe adventişti. Atunci m-am întrebat de ce. Acum nu mă mai întreb, îi dau oarecum dreptate.

Există circumstanţe, domnule 100-1, în care avortul este îngăduit ? Da sau Nu.

Eh..ca sa-ti aduc aminte, te intreb..de ce nu tine advnetistul toata Legea Veche, cu toate poruncile care au fost date in contextul Decalogului?

Mergi matale la capitolul respectiv din manual si ai in mare parte raspunsul, vii aici cu el si mai completam.

Si acela tot ceremonial este si cum ziceam, s-o fi odihnit Dumnezeu in a 7a zi dar Sabath nu zice Scriptura ca ar fi tinut nici Adam nici urmasii lui pana la iesirea din Egipt ba chiar dimpotriva, exista marturii ca asta NU s-a intamplat.
Luati matale cartea parintelui Cleopa cea adresata sectarilor si gasiti detalii acolo.

Am publicat deja link -ul de cateva ori daca nu mai sapati putin pe google.

Va intorc raspunsul cu aceeasi moneda: afirmatii de 2.5 bani, care nu tin loc de argumente.

Prima parte a afirmatiei este o abureala, restul sunt false truisme - n-am avut pretentia ca Ellen White a inventat o erezie noua ( ar fi si greu dupa atatea secole de crestinism sa fii f. original in ratacire fara a devenit si f. ridicol), ma referam la contextul adventist si atat.

Porunca de a nu lucra duminica este o porunca bisericeasca, o porunca ceremoniala daca vrei, nu o lege morala.
Asa cum sunt si perioadele de post de exemplu.
Dar asta nu inseamna ca e optionala pentru cei care prentind ca au legatura cu Biserica.

Nu-mi zi ca ai aflat asta pentru prima data..

Hm, ca unul care i-am cunoscut pe adventisti de f. aproape, ma indoies ca detasarea de erorile fariseilor va reuseste chiar asa bine.

Din pacate, limitarea la cele 10 porunci din decalog este o greseala.
De exemplu invidia fatza de pozitia altuia in cadrul adunarii nu pare a fi condamnata expres deci poate fi practicata.

La fel si zgarcenia sau avaritia sau inselarea fratelui.

Dar nu ca restul ar fi legi de aur si n-ar fi calcate.

De ex. nu se considera se pare pacat sa ai afacerea deschisa sambata daca angajatii tai sunt ortodocsi.

Sau nu e pacat sa vinzi in curtea ta bauturi alcoolice atat timp cat nu esti tu proprietarul direct al afacerii ci doar incasezi bani din ea.

daca gresesc sa ma scuzati si nu ma deranjeaza daca ma ignorati ca de...poate ati discutat chestia nu stiu ca-i mult de citit si nu-s la zi dar incet conducerea mondiala uniformizeaza totul mai ales religiile sa le aduca la un consens.fortata de imprejurari.,,,,,patriarhia romana a schimbat ziua a saptea din duminica si a pus-o prima in calendar si a saptea zi e sambata de acum si in ortodoxie ..desi noi ne odihnim in prima zic ei .ma bucur ca sunt mantuit si nu-s legat de nici o religie si nici o zi ci doar de Isus Domnul cred ca stiti lucrul acesta .Domnul sa va dea intelepciune sa capatati mantuirea caci ecumenismul se strange tot mai mult.Ion Tiriac e mormon ca seful FMI si conducatorii religiosi ai oricaror religii isi vor da mana TOTI.ATI AUZIT CRED SI DE CONSILIUL CONSULTATIV AL CULTELOR CUM S-A INFIINTAT SI NE DAU NISTE STIRI DE FATADA SI STATUTUL INCA NU L-AU DAT CACI E SCRIS CA ELIMINA ORICE FORMA DE EXTREMISM.asta la noi in tara deci nu mai pot spune nimanui ca merge in iad daca nu se pocaieste.........asta-i adresa cu schimbarea zilei dar sunt multe http://www.isushristos.org/biserica-...sabatului.html

Ca să nu puteţi pretinde că nu-i adevărat, iată textul de pe site-ul oficial:

http://www.adventist.org/beliefs/gui...in-guide1.html

"Prenatal human life is a magnificent gift of God. God's ideal for human beings affirms the sanctity of human life, in God's image, and requires respect for prenatal life. However, decisions about life must be made in the context of a fallen world. Abortion is never an action of little moral consequence. Thus prenatal life must not be thoughtlessly destroyed. Abortion should be performed only for the most serious reasons."

În traducere: "Avortul trebuie făcut doar pentru motive dintre cele mai serioase"

Deci, cum e cu ciocolata ? Cum e cu creştinismul, domnule ? O sectă care îngăduie în mod oficial avortul poate fi numită creştină ?!!!!!

Destul ne-aţi scos ochii cu porunca a 4, pe care oricum o respectăm, cum rămâne cu porunca a 6-a, domnule ? Se fac sau nu se fac avorturi în spitalele adventiste ?

E cam trasa de par afirmatia dumitale.

Poate trebuia sa fii mai la obiect:

"Abortions for reasons of birth control, gender selection, or convenience are not condoned by the Church. Women, at times however, may face exceptional circumstances that present serious moral or medical dilemmas, such as significant threats to the pregnant woman's life, serious jeopardy to her health, severe congenital defects carefully diagnosed in the fetus, and pregnancy resulting from rape or incest. The final decision whether to terminate the pregnancy or not should be made by the pregnant woman after appropriate consultation. She should be aided in her decision by accurate information, biblical principles, and the guidance of the Holy Spirit. Moreover, these decisions are best made within the context of healthy family relationships."

Un motiv din motivele enuntate e acceptat si in Biserica Ortodoxa, avortul care este facut pentru a salva viata mamei, desi nu are o incarcatura morala pozitiva, nu este condamnat nici in Biserica Ortodoxa.

Restul sunt puncte de vedere controversate care de altfel nu fac subiectul acestui topic - ar fi trebuit sa deschizi unul separat.

Este adevărat ? Există un motiv legitim pentru avort, în viziunea BO ?

Socant. Pai nu zic multi parinti si sfinti, mai ales greci, slavi, dar si romani, ca o femeie care moare la nastere devine mucenica, si deci toate pacatele ii sunt sterse?! Sunt la fel de socat ca fratele Mihai; e sinistru ce simplu a fost pentru Ala sa gaseasca aceasta portita "canonica", sanchi.
Si stiti de ce? Pentru ca, inclusiv psihologic, omul e o fiinta cazuta, ca in atatea alte privinte. Cand e vorba de "esentialitati ale vietii terestre", precum sanatatea, averea, afectiunea, majoritatea noastra, fiind pacatosi, sarim repede la adapostul celor mai de carton castele ale (auto)justificarii.
Nu sunt femeie, dar ideea de avort imi produce o greata spre groaza. Poate in limbile cu adevarat stravechi exista un cuvant clar pentru aceasta stare. Sincer. Cand o sa intelegem ca tipii aia non-corporati cu maleficitate deplina in ce sunt si ce fac, sunt experti in largiri de fisuri spirituale?! (Primii autori ai fisurilor, fiind, de sigur, noi, coroana ruginita nu a Creatiei, ci a caderii Creatiei).
Fara mana dumnezeiasca a Sfintei Biserici, toti am cadea.

Din cate stiu nu se condamna avortul pentru motivele care pun in pericol viata mamei desi asumarea sarcinii cu pretul vietii este intr-adevar o mare virtute.

Este o linie subtire aici si nu poti da sentinte absolute si universale.

Era chiar aici pe forum un caz despre o reductie de sarcina (de la 4 la 2) chipurile facute sub motive medicale - fara a se incerca insa sa se ceara parerea altui doctor, practic fara nici o lupta sau impotrivire - asa ceva se poate explica (presiuni din partea familiei, lipsa de credinta, etc.) dar nu cred ca se poate justifica moral.


Si sunt cred si alte cazuri in care subiectivitatea umana isi face simtita prezenta in practica cred ca mai rar intalnesti cazuri care sa fie "neutre" moral.

"neutre" - pentru ca o neutralitate absoluta oricum nu exista.

Autentica condamnare a pacatului este doar cea insotita de compasiune pentru cel cazut.

Cea insotita de sentimente viscerale nu e de la Dumnezeu ci tine de capriciile naturii umane cazute aici intrand si o doza de orgoliu si din pacate nu de putine ori cei care ajung sa gandeasca astfel mai devreme sau mai tarziu ajung in situatia celui care l-au osandit astfel facand aceleasi pacate care candva ii repugnau chipurile.

Mda, cu toate acestea nu am citit să existe un "har al ignoranţei":68:

Cum să nu? Ce vrei mai evident decât "să nu..." Forma aceasta negativă e atât de evidentă încât aproape că nu mai trebuie să-ţi pui întrebări, trebuie doar să respecţi porunca. Cât priveşte partea pozitivă ("Adu-ţi aminte de ziua sâmbetei") e într-adevăr mai greu... îţi solicită muşchiul cognitiv până la epuizare: trebuie să numeri până la 7!:35:

Vorbim de un "obicei" drag tuturor sfinţilor (dar absolut tuturor!) din VT şi NT. Luca 4,16; Fapte 17,2; Apoc.14,12.

Mă refer la ce am scris: Ieşirea 20,8. Acela e textul poruncii scris de Însuşi degetul lui Dumnezeu (Deut.9,10), restul sunt comentarii referitoare la acea poruncă.

Dar secta dumneavoastră îngăduie?

Am o rugăminte: când mai citiţi o declaraţie oficială a Bisericii Adventiste de Ziua a Şaptea, încercaţi să citiţi mai mult decât un singur cuvânt. Pe de altă parte, puteţi fi liniştit: Biserica mea condamnă avortul. Încercaţi să lămuriţi problema prin alte ogrăzi, respectiv pe acolo pe unde în ultimii ani s-au efectuat milioane (!!) de avorturi.

Acesta nu este un răspuns, ci o eschivare. Ca să-ţi readuc aminte, întrebarea era:

După care, îţi voi răspunde şi la întrebare. Cu completările de rigoare cu tot...

<offtopic>Ce să-ţi povestesc, de parcă la spital cere cineva ceferticatul de botez ca să vadă ce confesiune are criminala.</offtopic>

Cum nu ziceai (vezi întrebarea de mai sus).

O fi cartea părintelui Cleopa remarcabilă în a ne vinde en gros et en detail gogoşi cu privire la ce NU s-a întâmplat, dar totuşi... nu e Biblia!

O ştiam mai demult, dar acum e prima dată când văd un ortodox recunoscând acest lucru. Catolicii recunosc deschis că Biserica [Catolică] a transferat sfinţenia sabatului asupra duminicii, din ceea ce-mi spui înţeleg că porunca duminicii este o "poruncă bisericească". Mă declar mulţumit cu acest răspuns.

[şi mai]offtopic: Nu cred că în România sunt milioane (!!) de adventişti...:58:

Mă rog... unora ne reuşeşte mai bine, alţii suntem mai stângaci... Fiecare confesiune se poate "lăuda" cu fariseii ei.

Sunt de acord. Însă este esenţa, celelalte porunci pot fi circumscrise acestora 10. Uite, de exemplu:

Aceasta intră în porunca a X-a (Ieşirea 20,17): să nu doreşti/pofteşti cu invidie la poziţia aproapelui tău...

Aceasta se încadrează la porunca a VIII-a (Ieşirea 20,15).

Domnule, Biserica mea nu îngăduie avortul în nicio circumstanţă, pentru nici un motiv. Avortul este o crimă, un păcat de moarte. Avortul înseamnă excomunicare automată pentru cei vinovaţi. Avortul înseamnă uciderea celei mai vulnerabile şi mai nevinovate fiinţe - copilul nenăscut.

Adventiştii de ziua a şaptea îngăduie, în anumite circumstanţe, avortul, uciderea copilului nenăscut. Punct.

poti demonstra cu Scripturile ca Duminica este a saptea zi? daca Scripturile desemneaza Sambata a saptea zi, de ce sa nu respectam Scripturile?

cand am precizat eu ca apartin vreunei confesiuni penticostale?

Domnul Isus, cand a fost intrebat, a spus: daca vrei sa intri in viata, tine poruncile (Matei 19:17). Care? evident, Decalogul. Acum, de ce sa nesocotim ceea ce ne spune Insusi Mantuitorul??? Pentru ce crezi ca au fost grupate zece porunci pe tablele de piatra? deoarece sunt fundamentale pentru omenire si obligativitatea Sabatului este la pozitia nr.4 !

Nu ştiu dacă este chiar aşa, de fapt nici nu ştiu care e "biserica dumneavoastră". Dacă e adevărat că biserica dumneavoastră "nu îngăduie avortul în nicio circumstanţă", înseamnă comite o greşeală mai mare decât a martorilor lui Iehova. Aceştia măcar îngăduie soluţii alternative transfuziei de sânge, dumneavoastră nu "îngăduiţi" nicio şansă de supravieţuire mamei în cazurile medicale grave (acelea în care ceilalţi creştini admit avortul). Dar e treaba dumneavoastră, nu vă judec. Acum putem reveni la topic? Mulţumesc.

care ar fi problema?

Matei 7:14 Dar strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sunt cei ce o află.

Deci dumneavoastră sunteţi de acord să ucideţi o fiinţă umană pentru a salva viaţa alteia ?

Dar de pe site-ul dumneavoastră oficial rezultă că şi în cazuri de viol sau incest este permis avortul.

Şi în caz de malformaţii ale fătului.

Am cautat chiar de prima data cand m-am inscris pe acest forum un topic despre Sabat, pentru a putea discuta insa majoritatea le-am gasit inchise. Dar iata ca acesta este deschis.
Pot sa aduc o dovada incontestabila ca Sabatul este sfant si trebuie tinut cu mare atentie!
Iata cuvintele Domnului Isus :
Matei 24:20 Rugaţi-vă ca fuga voastră să nu fie iarna, nici într-o zi de Sabat.
cand avea sa fie aceasta fuga? in anul 70 e.n., an in care a avut loc caderea Ierusalimului si cei avertizati de Domnul au fugit din acest oras. Cand a avut loc nasterea bisericii crestine? multi sunt de parere ca la evenimentul Penticostei pe care-l situam in anul 33 e.n. deci cu 37 ani inaintea fugii din Ierusalim. Ce ne spune asta? ca biserica crestina a continuat sa tina Sabatul cel putin 37 de ani dupa nasterea ei, pentru ca avem ca dovada cuvintele lui Isus, care anuntau o necesitate de a se starui in rugaciune pentru ca fuga sa nu fie intr-o Sambata. De ce? este evident de ce, pentru ca crestinii urmau sa se odihneasca atunci, si nu puteau sa-si desfasoare asa cum trebuie fuga! la fel si in cazul femeilor insarcinate, acestea ar fi avut probleme deoarece trebuiau sa-si ia cu ele bunurile agonisite si sa se deplaseze intr-un ritm alert, incarcate fiind!
Daca nu exista obligativitatea tinerii Sabatului, ce conta ca fugeau intr-o marti, miercuri sau in orice alta zi a saptamanii, inclusiv Sambata???

evident cu exceptia Sabatului.

iar daca o luam altfel, dumneavoastra nu celebrati Duminica? deci tot celebrati o zi pe post de Sabat, dar nu adevaratul Sabat, daca aduceti acest verset ca argument ca putem sa nu celebram nicio zi (adica sa facem cum dorim, cum ne taie capul), atunci luati aminte ca dumneavoastra celebrati fiecare Duminica!!!