Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Articolul de pe site: Moliftele Sf.Vasile (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14333)

sophia 05.01.2012 14:45:53

1. Unii aici pe forum au inteles ca este doar o indicatie a Sinodului. Si se pare ca si preotii au inteles la fel.
Eu am inteles ca este o Hotarare a lui si ca atare, este ca si in civil, o lege ce trebuie respectata.
Hotararile de Guvern nu sunt indicatii, ci au caracter de lege.
In fine, raman la parerea (si hotararea asta sinodala este un argument in plus), ca in credinta (mai ales in ortodoxie) nimic nu este clar si limpede ca 1+1= 2 si totul este chestie de intelegere si interpretare.

2. Am mai scris si revin putin, pentru ca vad ca unii au alte pareri, pe care de altfel le respect.
Parerea mea este ca preotii sunt tot oameni, departe de a fi Dumnezeu (ca nu exista plural in acest caz) si nici macar sfinti.
Unii cer de la ei imposibilul, le cer sa fie supraoameni, infailibili,sfinti etc.
Pai din ce?
Eu nu stiu cum se formeaza un preot.
Stiu ca ar trebui, ca oricare alt om care isi alege o profesie, sa tina cont de sufletul si posibilitatile lui. Ar trebui sa fie si ei verificati daca sunt buni pentru aceasta profesie si nu numai prin examenul de admitere la facultate (acte si lucrari scrie, eventual si calitati muzicale), ci mai ales: caracter, temperament,
inclinatie, aspecte psihologice etc.

Nu stiu ce profesori si ce severitate, ce cerinte sunt in facultate. Faptul ca unul are 10, iar altul 7 sau mai putin, nu-mi spune nimic.
Depinde de facultate, de profesori.
La o scoala se dau numai note mari, alta este f.severa.
Unul poate sa nu stie nimic pentru acel 10, iar altul, pentru un 5 poate sa stie f.mult.
Si stiu ce vorbesc, am facut scoli f.severe la vremea mea.

In plus mai conteaza si ce anume invata in facultate, ce marterii, cu ce continut, sub ce forma.
Daca ei nu fac anumite lucruri si nu au anumita pregatire nu este numai vina lor. Sigur, atunci cand fac aceasta profesie, care este si chemare in acelasi timp, au placere in a citi in plus si a se pregati in plus.

Revenind la selectie, ca la orice profesie trebuie sa ai chemare/talent si pasiune pentru ceea ce faci: unul pentru matematica, altul pentru medicina, altul pentru limbi straine, muzica, sau sport.
Asa si pentru teologie si mai ales preotie trebuie sa ai chemare si talent si pasiune.
Unii se duc insa numai manati de avantajele profesiei: sa nu faca armata, sa aibe post asigurat, munca usoara, etc.

Mai este un aspect deloc de neglijat: casatoria.
S-au scris aici lucruri oribile despre sotii de preoti si etc. Eu stiu exemple de ambele feluri.
Dar daca preotul este obligat sa se casatoreasca si inca repede, ca sa fie hirotonisit si sa capete parohie, isi ia si el una repede.
Nu are timpul si posibilitatea sa aleaga.
Sa nu uitam ca noi laicii avem tot timpul din lume si unii se casatoresc la 30, 40, sau 50 ani, dupa cum isi gasesc persoana potrivita.
Si unii nu se casatoresc, nu sunt nici obligati.
Dar preotilor le cerem asta. Luna de pe cer. De ce?

Preotii nu stiu sa ne raspunda la intrebari. Asa este. Nu au nici timpul si poate nici placerea s-o faca. Nu stiu cum s-o faca.
Daca ei si-ar fi pus aceste intrebari candva, poate ca ar fi avut raspunsurile.
Dar la facultate nu li se cere sa raspunda la lucrurile care ne framante pe noi si poate ca nu-i invata sa lucreze cu oamenii. Nu fac psihologie, sociologie.
Ei sunt invatati sa comunice numai cu Dumnezeu, acolo in altar. Atat.

Nu stiu ce invata ca sa devina duhovnici, sa invete, sa sfatuiasca oameni.
Ei nu stiu ce sa ne dea nou, iar noi nu stim ce sa le cerem, cat este bucata lor de pricepere si actiune.
Ii intrebam toate minunile.
Nu vreau sa ma refer aici la unul (sau mai multe) postari ale cuiva care niciodata nu sunt la subiect, sau nu sunt clare. Fiecare scrie cum poate si vrea.
Preotii sunt asa, trebuie sa ne dea canoane si citiri si cate si mai cate, altfel nu sunt buni nici ei nici noi.
Suntem trimisi sa-l citim pe par. Cleopa. sau alti monahi.
De ce ei (desi nu au carte) stiu mai multe ca un preot de mir?
De ce au mai multa intelegere a scripturilor?
De ce preotii de mir gresesc in interpretari?
Cine de fapt are cea mai buna intelegere a scripturilor, a Bibliei pe lumea asta: un preot, un calugar, un teolog, un laic obisnuit, cine anume (X,Y, Z)?

Stiu eu laic, mai multe ca un preot? Am voi sa ma compar cu un preot?
Stie un preot totul, absolut?
Stiu profesorii lui, din generatie in generatie?
Pai prin cate minti si guri a trecut Biblia asta de 2000 ani si mai bine incoace si tot mai sunt posibilitati, la infinit de a gasi noi explicatii si interpretari.
La fel sunt si canoanele, legile, hotararile sinodale.
Nu se inteleg, sunt interpretabile si nu le asculta nimeni.

Concluzia: credinta nu o stie nimeni cu adevarat si perfect (in afara de Dumnezeu) si nu este simpla si clara 1+1= 2
Este o filozofie (inclusiv de viata).
Ar trebui sa fim mai smeriti si sa ne cunoastem lungul nasului si asa cum spunea Iisus: sa arunce primul piatra, acela care nu este in pacat (adica perfect).

Venim pe forum ca sa ne mai lamurim, sa mai intrebam, sa mai aflam, sa ne mai consultam, si nu sa ne dam mari, sa lovim pe altii, sa devenim preoti sau sfinti si sa dam lectii.

Am pus o intrebare initial. Au fost pareri si pareri. Maine sper sa pot sa-l intreb pe preotul meu. El imi va spune parerea lui. Daca ma lamuresc bine, daca nu. iarasi bine. Eu n-am sa fiu niciodata buna la religie/credinta, n-am s-o pricep.
Ca nu am aceasta putere si intelegere, nu am acest talant. Am altii.
Atat cat pot eu, fac si Dumnezeu ma stie si el ma judeca si nu oamenii. Si atat.

stefan florin 05.01.2012 16:23:37

Nerespectarea deciziilor Sinodului BOR de catre preoti duce la anarhie in Biserica, ceea ce nu e OK. Doamne ajuta!

cristiboss56 05.01.2012 20:17:19

Hotararea nr.630 ce se pune in aplicare in noaptea trecerii dintre ani ! Hotărârea nr. 630 din 17 februarie 2011 a Sfântului Sinod privind rânduiala liturgică unitară în Biserica Ortodoxă Română pentru slujba ce se oficiază în noaptea trecerii dintre ani, precum și pentru respectarea rânduielii citirii molitfelor Sfântului Vasile cel Mare:

Având în vedere îndreptățirea propunerii Preasfințitului Părinte Episcop Corneliu al Hușilor privind adoptarea de către Sfântul Sinod a unei hotărâri prin care să se reglementeze rânduiala liturgică unitară ce trebuie urmată în toată Biserica Ortodoxă Română pentru slujba ce se oficiază în noaptea trecerii dintre ani și justețea considerațiilor cu caracter liturgic, pastoral și duhovnicesc, privind slujbele ce trebuie oficiate în această noapte, în scopul marcării după cuviință a bucuriei duhovnicești a sărbătorii bisericești din ziua de 1 ianuarie;

Apreciind că cea mai potrivită slujbă în noaptea trecerii dintre ani este cea a Acatistului Domnului nostru Iisus Hristos, rânduială liturgică prin excelență doxologică, care trebuie urmată de rostirea rugăciunii de mulțumire (din Liturghier, Molitfelnic sau Cartea de Tedeum) și a rugăciunii de intrare în Noul An (de la slujba Tedeumului) urmată de cântarea Apărătoare Doamnă..., precum și de cuvântul de învățătură în care să se sublinieze importanța sfințirii timpului în Hristos Mântuitorul, Împăratul veacurilor, și că slujba Tedeumului trebuie săvârșită după Sfânta Liturghie, așa cum se procedează la nivel panortodox și cum prevăd îndrumările tipiconale;

Întrucât în mănăstiri trebuie păstrată în întregime rânduiala săvârșirii celor șapte laude la vremea rostuită, urmând ca la slujba de la miezul nopții (Miezonoptică) să se adauge Acatistul Domnului nostru Iisus Hristos, rugăciunea de mulțumire (din Liturghier, Molitfelnic sau Cartea de Tedeum) și rugăciunea de intrare în Noul An (de la slujba Tedeumului) urmată de cântarea Apărătoare Doamnă...;

Luând act că, pentru a evita excesele străine de duhul credinței și al bunei-cuviințe pastorale, precum și practicile dăunătoare unității liturgice, săvârșite cu ostentație sau din motive pecuniare, este necesar să se respecte rânduiala citirii molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în zile de post, în cazuri individuale și, după caz, în legătură cu Taina Sfântului Maslu, atunci când bolnavul solicită, aceasta trebuind să fie însoțită de post și spovedanie, atât din partea clericilor, cât și a credincioșilor;

Constatând, în cadrul discuțiilor care au avut loc, că citirea Molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în noaptea trecerii dintre ani este o practică regională (mai ales în sudul țării) neaprobată de Sfântul Sinod, inexistentă în alte zone ale țării și mai ales în practica altor Biserici Ortodoxe surori;

Ținând seama că, în conformitate cu prevederile art. 163 alin. (3) din Statutul pentru organizarea și funcționarea Bisericii Ortodoxe Române, este necesar ca Editura și Tipografia Institutului Biblic și de Misiune Ortodoxă să ia măsurile adecvate pentru tipărirea într-o broșură a rânduielii slujbei bisericești din noaptea trecerii dintre ani, cu conținutul aprobat de Sfântul Sinod, care să fie difuzată tuturor unităților de cult din eparhiile Patriarhiei Române;

În temeiul prevederilor art. 14 alin. (1) lit. a) din Statutul pentru organizarea și funcționarea Bisericii Ortodoxe Române (modificat, completat și aprobat prin hotărârea Sfântului Sinod nr. 381/17 februarie 2011), potrivit cărora Sfântul Sinod ”păstrează unitatea dogmatică, liturgică și canonică, statutară și regulamentară în Biserica Ortodoxă Română, precum și comuniunea cu întreaga Biserică Ortodoxă”;

La propunerea Comisiei teologice, liturgice și didactice, precum și a votului unanim exprimat, Sfântul Sinod a hotărât:

1. Ia act de propunerea Preasfințitului Părinte Episcop Corneliu al Hușilor privind stabilirea unei rânduieli liturgice unitare în Biserica Ortodoxă Română pentru slujba ce se oficiază în noaptea trecerii dintre ani, precum și de considerațiile și propunerile cu caracter liturgic, pastoral și duhovnicesc formulate, în vederea adoptării unei hotărâri adecvate.

2. Aprobă uniformizarea rânduielii liturgice ce urmează a se săvârși în toate catedralele și bisericile parohiale din Biserica Ortodoxă Română în noaptea trecerii dintre ani și care va consta în: citirea Acatistului Domnului nostru Iisus Hristos - rânduială liturgică prin excelență doxologică, rostirea rugăciunii de mulțumire (din Liturghier, Molitfelnic sau Cartea de Tedeum), a rugăciunii de intrare în Noul An (de la slujba Tedeumului) și a cântării ”Apărătoare Doamnă...”, urmate de un cuvânt de învățătură în care se va sublinia importanța sfințirii timpului în Hristos Mântuitorul, Împăratul veacurilor.

3. Întrucât mănăstirile au îndatorirea săvârșirii în întregime a celor șapte Laude, la vremea lor, aprobă ca, în noaptea trecerii dintre ani, acestea să urmeze rânduiala, întemeiată tipiconal, de săvârșire a Miezonopticii, a Acatistului Domnului nostru Iisus Hristos, la sfârșitul căreia se vor adăuga rugăciunea de mulțumire (din Liturghier, Molitfelnic sau Cartea de Tedeum), rugăciunea de intrare în Noul An (de la slujba Tedeumului) și cântarea ”Apărătoare Doamnă...”.

4. Întrucât sărbătoarea bisericească de la 1 ianuarie (Tăierea împrejur cea după Trup a Domnului și Sf. Vasile cel Mare, Arhiepiscopul Cezareei Capadociei), care este și începutul anului civil, trebuie primită cu bucurie duhovnicească, la sfârșitul Sfintei Liturghii se va oficia slujba Tedeumului, așa cum se procedează la nivel panortodox și cum prevăd îndrumările tipiconale.

5. Aprobă ca Editura și Tipografia Institutului Biblic și de Misiune Ortodoxă să supună aprobării Preafericitului Părinte Patriarh Daniel proiectul de broșură care va cuprinde rânduiala slujbei bisericești din noaptea trecerii dintre ani, cu conținutul aprobat de Sfântul Sinod și care, în scopul uniformizării acestei rânduieli liturgice, să fie difuzată tuturor unităților de cult din eparhiile Patriarhiei Române.

6. Înaltpreasfințiții și Preasfințiții Părinți chiriarhi vor da îndrumările necesare clerului privind respectarea acestor rânduieli liturgice la unitățile de cult din eparhie, precum și despre îndatorirea clerului de a face catehizarea credincioșilor privind rostul doxologic al rânduielii liturgice stabilite pentru slujba din noaptea trecerii dintre ani.

7. Pentru a se evita excesele străine de duhul credinței și al bunei-cuviințe pastorale, precum și practicile dăunătoare unității liturgice, săvârșite cu ostentație sau din motive pecuniare, Înaltpreasfințiții și Preasfințiții chiriarhi vor adresa clerului îndrumarea pastorală și duhovnicească de a respecta rânduiala citirii molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în zile de post, în cazuri individuale și, după caz, în legătură cu Taina Sfântului Maslu, atunci când bolnavul solicită, această rânduială trebuind să fie însoțită de post și spovedanie, atât din partea clericilor, cât și a credincioșilor. În cadrul îndrumărilor respective se va preciza cu limpezime că citirea Molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în noaptea trecerii dintre ani este o practică regională (mai ales în sudul țării) neaprobată de Sfântul Sinod, inexistentă în alte zone ale țării și mai ales în practica altor Biserici Ortodoxe surori.

În scopul îndrumării clerului din eparhie și a personalului monahal asupra necesității aducerii la îndeplinire și a respectării prevederilor de la punctele 6 și 7 din prezenta hotărâre sinodală, se va putea folosi prilejul conferințelor administrative lunare de la protopopiate și al sinaxelor stareților și egumenilor de mănăstiri și schituri din eparhie, precum și presa scrisă sau alte mijloace audio-vizuale bisericești centrale și eparhiale.

Pentru a veni în sprijinul eparhiilor și al unităților de cult din cuprinsul lor, prezenta hotărâre a Sfântului Sinod a fost comunicată Editurii și Tipografiei Institutului Biblic și de Misiune Ortodoxă (punctul 5), precum și Centrului de Presă BASILICA al Patriarhiei Române (Radio TRINITAS, TRINITAS TV, publicațiile LUMINA, Agenția de știri BASILICA, Biroul de presă).
__________________
Publicat si pe threadul de stiri " Noutati de la Agentia de stiri Basilica "

tabitha 05.01.2012 21:59:47

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 420376)
7. Pentru a se evita excesele străine de duhul credinței și al bunei-cuviințe pastorale, precum și practicile dăunătoare unității liturgice, săvârșite cu ostentație sau din motive pecuniare, Înaltpreasfințiții și Preasfințiții chiriarhi vor adresa clerului îndrumarea pastorală și duhovnicească de a respecta rânduiala citirii molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în zile de post, în cazuri individuale și, după caz, în legătură cu Taina Sfântului Maslu, atunci când bolnavul solicită, această rânduială trebuind să fie însoțită de post și spovedanie, atât din partea clericilor, cât și a credincioșilor. În cadrul îndrumărilor respective se va preciza cu limpezime că citirea Molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în noaptea trecerii dintre ani este o practică regională (mai ales în sudul țării) neaprobată de Sfântul Sinod, inexistentă în alte zone ale țării și mai ales în practica altor Biserici Ortodoxe surori.

__________________
Publicat si pe threadul de stiri " Noutati de la Agentia de stiri Basilica "

N-am făcut decât o singură subliniere, ca să nu îngreunez citirea textului.

Deci, e mai bine să se citească aceste molifte la solicitarea bolnavului??! Adică un om bolnav știe el când trebuie să i se citească Moliftele Sfântului Vasile? Apoi, zice hârtia cu pricina că sunt "practici dăunătoare unității liturgice" etc etc.. Asta e chiar culmea, mai bine Sf. Sinod în frunte cu PF s-ar ocupa cum trebuie de adevăratele practici "săvârșite cu ostentație sau din motive pecuniare", de către clerul pe care îl păstorește.
În fine, aceste Molifte nu se citeau în noaptea de Anul Nou, ci in ziua de 1 Ianuarie. Și nu erau o practică regională, ci se citeau în multe alte zone, nu numai în sud.

PS: noi toți suntem bolnavi, numai că unii pretindem că suntem sănătoși tun!

Lucian008 05.01.2012 22:16:48

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 420401)
N-am făcut decât o singură subliniere, ca să nu îngreunez citirea textului.

Deci, e mai bine să se citească aceste molifte la solicitarea bolnavului??! Adică un om bolnav știe el când trebuie să i se citească Moliftele Sfântului Vasile? Apoi, zice hârtia cu pricina că sunt "practici dăunătoare unității liturgice" etc etc.. Asta e chiar culmea, mai bine Sf. Sinod în frunte cu PF s-ar ocupa cum trebuie de adevăratele practici "săvârșite cu ostentație sau din motive pecuniare", de către clerul pe care îl păstorește.
În fine, aceste Molifte nu se citeau în noaptea de Anul Nou, ci in ziua de 1 Ianuarie. Și nu erau o practică regională, ci se citeau în multe alte zone, nu numai în sud.

PS: noi toți suntem bolnavi, numai că unii pretindem că suntem sănătoși tun!

Nu va suparati, dar poate ar fi trebuit sa subliniati si continuarea, sa intelegeti de ce nu se recomanda citirea lor pe 1 ianuarie: "această rânduială trebuind să fie însoțită de post și spovedanie, atât din partea clericilor, cât și a credincioșilor."

ioan cezar 05.01.2012 22:22:37

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 420285)
Imi cer scuze. Asa sunt eu si am tendinta sa intru in polemica mai mult prin stimul meu decat prin mesaj. Vroiam doar sa spun ca preotul e om si poate gresi, nu sa sunt eu detinatorul adevarului absolut. Sincer imi cer scuze.

Nu-i nimic, primesc din toata inima scuzele tale si, mai ales, Dumnezeu sa ne ierte atunci cand gresim unii fata de altii.
Cunosc si eu aceasta tendinta spre polemica, ai constatat-o desigur si la mine, din pacate.
Dar avem posibilitatea sa ne impotrivim ei si, cu ajutorul lui Dumnezeu sa o indreptam spre nevointa si spre orice alta forma de barbatie adevarata. (Si nu mai spune, te rog cu prietenie, "Asa sunt eu"... Nu e o scuza.... dimpotriva! Si oricum, asa ne punem singuri bete-n roate... :)
Domnul cu noi!

P.S. Parca in "Patimi si virtuti", de imi amintesc bine acum, Cuviosul Paisie Aghioritul dezvaluia ca mania, iutimea, spiritul polemic etc. - toate sunt forme de barbatie, cu radacina in stihiile naturale ale sufletului, dar care au fost gresit directionate. Asa, un fel de dude in portocal... :)

tabitha 05.01.2012 22:43:11

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 420410)
Nu va suparati, dar poate ar fi trebuit sa subliniati si continuarea, sa intelegeti de ce nu se recomanda citirea lor pe 1 ianuarie: "această rânduială trebuind să fie însoțită de post și spovedanie, atât din partea clericilor, cât și a credincioșilor."

AI DREPTATE. Și știi care va fi urmarea? Aceste Molifte nu se vor mai citi NICIODATĂ.
Sau, dacă se vor citi, cu siguranță va fi pe bani grei.
Afară de cazul că se va gasi vreun preot milos și serios care o va face și în alte circumstanțe.

dorinastoica14 05.01.2012 22:51:19

O nelămuriere fără legătură cu Molifetele dar legată de practici ortodoxe noi
 
În seara acesta la știri pe Antena 1 a arătat sticle cu agheasmă pregătite de către Patriarhie și Episcopia din Dobrogea pentru Bobotează.
Nelămurirea mea este: când se sfințește apa în ajunul Bibotezei sau în ziua de Bobotează? Eu de când merg la biserică și pe la mănăstiri am participat la Sfințirea Aghezmei Mari în ziua de Bobotează.

ioan cezar 05.01.2012 22:59:17

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 420325)
Preotii nu stiu sa ne raspunda la intrebari. Asa este. Nu au nici timpul si poate nici placerea s-o faca. Nu stiu cum s-o faca.
Daca ei si-ar fi pus aceste intrebari candva, poate ca ar fi avut raspunsurile.
Dar la facultate nu li se cere sa raspunda la lucrurile care ne framante pe noi si poate ca nu-i invata sa lucreze cu oamenii. Nu fac psihologie, sociologie.
Ei sunt invatati sa comunice numai cu Dumnezeu, acolo in altar. Atat.

Doamna, sunteti atat de revoltata, de suparata, aproape mereu... Eu asa va cunosc de pe forumul acesta. Si imi pare rau, cu adevarat, de supararea dvs., mult as vrea sa fiti mai senina, sa impartasiti bucurie.
Dar intelegeti, va rog, ca participati din plin la propria situatie. Iata mai sus ce scrieti... La ce va puteti astepta daca puneti asemenea afirmatii intre dvs. si semeni?
Va rog sa nu va enervati si sa cititi fiecare replica de-a mea la afirmatiile dvs. de mai sus. Sper sa va fie de folos.

1. "Preotii nu stiu sa ne raspunda la intrebari. Asa este. Nu au nici timpul si poate nici placerea s-o faca. Nu stiu cum s-o faca." Chiar toti nu stiu? Cum se face atunci ca eu si multi altii, cu miile si milioanele, am gasit tocmai la parintii nostri din Biserica raspunsuri, indrumare, grija cu mult folos? Cum de toti preotii pe care ii cunosc au mereu timp sa imi raspunda la intrebari (unele pe care, mai apoi, chiar le consider stupide... si totusi parintii imi raspund cu rabdare si la acelea!).

2. "Dar la facultate nu li se cere sa raspunda la lucrurile care ne framante pe noi si poate ca nu-i invata sa lucreze cu oamenii. Nu fac psihologie, sociologie." La facultate sunt invatati mai ales cum sa lucreze cu oamenii. Cu totii vin din lume sau, in cazul calugarilor, au si ei o experienta in lume si, in orice caz, traiesc intre oameni. Pentru Dumnezeu! Ce tot vorbim?... Apoi la facultate fac psihologie si pedagogie si multe altele. Binevoiti si mergeti la cursuri, nu e nici o interdictie pentru nimeni sa participe la cursuri! Acolo va veti convinge singura, prin experienta personala directa ce sunt invatati viitorii preoti. Mergeti si vedeti cu proprii ochi, auziti cu propriul auz. Este liber, nu e nici un mister! (Lucrul acesta chiar va poate folosi, ca sa scapati de preconceptii fara nici o legatura cu realitatea invatamantului teologic.)

3. "Ei sunt invatati sa comunice numai cu Dumnezeu, acolo in altar. Atat." Cu totul neadevarat. Si e timpul sa va intreb: ati intalnit, oare, vreodata in viata fie si un singur preot al lui Hristos? Nu ati remarcat ca preotul este mereu un om intre oameni? Ca este orientat sufleteste spre oameni, cu toata fiinta, cu toata puterea?
Cine v-a pus asemenea imagini strambe despre preoti in minte? De unde cunoasteti astfel de falsuri? Cum puteti purta in propriul suflet asemenea neintelegeri si uriciuni?
Doamna, alegeti sa vedeti, sa auziti, sa traiti! Nu foloseste nimanui sa va persecutati singura.

Dumnezeu sa ne ocroteasca, sa ne ierte greselile si razvratirea, inchiderea si autopustiirea. AMIN+

dorinastoica14 05.01.2012 23:01:12

Între timp am aflat răspunsul la nedumerirea mea. Sfințirea apei se face și în Ajunul Bobotezei și în ziua de Bobotează.

ioan cezar 05.01.2012 23:03:20

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 420424)
Între timp am aflat răspunsul la nedumerirea mea. Sfințirea apei se face și în Ajunul Bobotezei și în ziua de Bobotează.

In seara aceasta la Vecernie parintele a rostit rugaciunile pentru sfintirea apei.

zaharia_2009 05.01.2012 23:28:07

ce se invata la teologie ?
 
La facultatea de teologie se invata cine este Dumnezeu, cum este El, care ii sunt lucrarile infara Lui,ce este mintuirea si de ce este ea de mare folos omului .
Dupa ce se invata toate acestea intr-un an , in restul de 3-4 ani se invata numai cum sa vorbesti si ce sa vorbesti in fata si pt. cei pastoriti .
Dar pina in ziua de astazi nimeni nu invata nici un student la teologie SA TACA !
Nimeni nu ii invata cum se dobindeste ISIHIA , lucru de extrema raritate pt. un citadin contemporan, cum sa iti aduni cugetul in liniste si tacere ca sa il poti gasi pe Hristos, cum sa ii vorbesti Lui prin nevorbire orala, cum sa te rogi neincetat in lume fiind, cum sa traiesti cu adevarat in duh si adevar .
De aceea am spus de nenumarate ori ca a trai in Hristos nu stiu decit calugarii sa te invete , restul sunt aproximari sau poate nici macar atit. Tare bine ar fi fost ca o materie sau macar un profesor sa ne fi putut invata si acestea , insa majoritatea profesorilor la teologie sumt mireni ,iar acestia ... numai arareori se poate intimpla sa te stie invata asa ceva .


NB: acest post nu este pt. incepatori si nici pt. ignoranti sau superficiali ci doar pt. cei care au puterea sa il inteleaga . Nu este o metafora si nici o parabola ci este adevarul si realitatea curat-curatica .

anna21 05.01.2012 23:41:44

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 420325)
Nu stiu ce profesori si ce severitate, ce cerinte sunt in facultate. Faptul ca unul are 10, iar altul 7 sau mai putin, nu-mi spune nimic.
Depinde de facultate, de profesori.
La o scoala se dau numai note mari, alta este f.severa.
Unul poate sa nu stie nimic pentru acel 10, iar altul, pentru un 5 poate sa stie f.mult.
Si stiu ce vorbesc, am facut scoli f.severe la vremea mea.

Cred ca o nota poate sa spuna macar un singur lucru: cat te intereseaza ceea ce inveti.

anna21 05.01.2012 23:58:22

@Sophia
Citat:

Preotii sunt asa, trebuie sa ne dea canoane si citiri si cate si mai cate, altfel nu sunt buni nici ei nici noi.
Suntem trimisi sa-l citim pe par. Cleopa. sau alti monahi.
De ce ei (desi nu au carte) stiu mai multe ca un preot de mir?
De ce au mai multa intelegere a scripturilor?
De ce preotii de mir gresesc in interpretari?
Cine de fapt are cea mai buna intelegere a scripturilor, a Bibliei pe lumea asta: un preot, un calugar, un teolog, un laic obisnuit, cine anume (X,Y, Z)?
Despre "cartea" parintelui Cleopa:
http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...sti-autentice/

Cea mai buna intelegere a Scripturii o are cel care traieste intru Hristos (poate fi preot, monah, mirean..), iar nu pentru lumea aceasta.

cristiboss56 06.01.2012 00:09:26

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 420429)
Dar pina in ziua de astazi nimeni nu invata SA TACA !
.

"Sunt mulți oameni tulburați astăzi și nu-i ușor să-i liniștești.
Aici este înțelepciunea duhovnicului, a păstorului de suflete. Sunt unii care au ceva înțelepciune în mintea lor, dar se mândresc în inima lor. Alții nu au nimic în cap, dar cred că au ceva și se mîndresc degeaba. Cei mai mulți sunt bolnavi sufletește din cauza mândriei și ca să-i vindeci și ca să-i scoți dintr-ale lor, de multe ori te ostenești degeaba.

Eu care nu am mai nimic, cum să-i învăț pe acești oameni?
Mai degrabă tac ca să nu-i fac mai răi ..."

Părintele Paisie Olaru

cristiboss56 06.01.2012 00:14:54

In atentia lui Hristos !
 
Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 420429)
NB: acest post nu este pt. incepatori si nici pt. ignoranti sau superficiali ci doar pt. cei care au puterea sa il inteleaga . Nu este o metafora si nici o parabola ci este adevarul si realitatea curat-curatica .

Multe ai de invatat Doamne de la unii dintre noi . Ia aminte Doamne ca atunci cand vei reveni sa nu-ti mai obosesti gura cu : INCEPATORI , IGNORANTI si SUPERFICIALI , cum ai facut la prima Ta venire !. . .

tabitha 06.01.2012 02:02:33

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 420429)
La facultatea de teologie se invata cine este Dumnezeu, cum este El, care ii sunt lucrarile infara Lui,ce este mintuirea si de ce este ea de mare folos omului .
Dupa ce se invata toate acestea intr-un an , in restul de 3-4 ani se invata numai cum sa vorbesti si ce sa vorbesti in fata si pt. cei pastoriti .
Dar pina in ziua de astazi nimeni nu invata nici un student la teologie SA TACA !

Mulțumim pentru postare, Zaharia. Iar mă bag și eu să comentez, sper să nu fie cu bănat. :)

Interesant, deci la Teologie se face un an teorie și restul (un fel de) practică?
Eu personal cred că tăcerea este o virtute pe care noi toți ar trebui să o învățam, chiar și de la călugări, ei fiind mai liniștiți decât "cei din lume" [de asta îmi place foarte mult Patericul :) care are scrieri atât de concise, dar pline de învățăminte]. Preoții însă, e bine să știe să vorbească cu folos... unora dintre noi chiar trebuie să știe foooarte bine să le explice cum să mai și tacă, asta ca să se liniștească interior și să nu-și mai facă necazuri singuri.

În altă ordine de idei, aveai dreptate când ziceai că de multe ori comunicarea via internet e foarte interpretabilă.. :25: Să sperăm însă că fiecare ia ceea ce-i bun din ce citește.

tabitha 06.01.2012 02:23:04

despre citirea Moliftelor Sf. Vasile pe 1 Ianuarie - de ziua sfântului
 
Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 419197)
In noaptea de anul nou , pina la ora 24 , preotul ca si mireanul poate minca . Ca sa poata savirsi Sf. Liturghie nu are voie sa mai manince dupa aceasta ora . Daca a mincat ceva sau a baut o lacrima de orice atunci s-a zis cu savirsirea slujbei.
Citirea Molitvelor Sf. Vasile pe I ianuarie se face cu scop principal , in cinstea zilei sfintului si nu pentru exorcizare(asta poate fi doar intimplatoare) . In al doilea rind , savirsirea acestor molitve atunci se face la ,,ordin" , la porunca arhireasca (preotul este sub ascultare si nu o face cu de la sine hotarire in scop de exorcizare) si cu ingaduinta (binecuvintare) motiv pt. care nu sunt necesare pregatiri speciale de post sau rugaciune altele decit cele pe care le face in mod normal in pregatirea pt. slujire fiecare preot.

Foarte frumos ai explicat aici.

zaharia_2009 06.01.2012 02:36:02

albina si musca !
 
,,Pe o floare din cimp , in timpul unei zile , se aseaza multe insecte.
Albina este atrasa de polen si de nectarul florii pe care dupa ce il soarbe se duce pe alte flori , fluturele asemeni albinei voieste sa se infrupte , gizele sunt atrase doar de culori si de transpiratia petalelor ... musca vine , sta pe floare dar nestiindu-i rostul pleaca nefolosita , ea nu este mincatoare de nectar si nici de polen, ci de latceva.
De flori este plin pamintul , depinde insa de ce ai nevoie si de ce esti in stare sa faci cu ele !"

( Pater Bonum in ,, Sapientia mundi", pg. 66. Ed. Românul, 1908 )

OmuBun 06.01.2012 03:07:33

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 420452)
Foarte frumos ai explicat aici.

Fara sa fiu eu "Gigi-contra", dupa ce am vazut explicatiile cu mancatul pana exact la ora 24, dupa care e OK, scriam in urma cu mai multe pagini: Citind unele aspecte ale mesajelor am ajuns odata in plus la concluzia ca "Tacerea e de aur!" Si daca ar fi numai astea, dar din pacate nu. Care dintre noi nu am cunoscut preoti care stiu sa taca? Nu de scoala e nevoie pentru asta, ci de har. Imi pare foarte rau ca ceea ce fac eu se aseamana usor cu o cautare a nodului in papura, dar va spun sincer ca nu este. Stiu ca ar trebui sa ma stapanesc si sa tac, dar iata ca nu pot sa stau si sa privesc cum o parere total eronata ar putea fi luata ca regula de baza. Fratilor, eu zic ca unele lucruri care le gasiti pe forumuri, sa nu le considerati cu caracter oficial, inainte de a le verifica din mai multe surse, daca se poate ceva mai "credibile"...

tabitha 06.01.2012 03:46:43

Treaba asta cu ora 24 si cu mancatul, s-a mai explicat... nu inseamna ca trebuie neaparat sa mananci pana la ora aia, desi, de Revelion ai toate sansele sa o faci! Insa, daca vrei sa zici ca vreo 3 zile nu trebuie sa mananci, sau trebuie sa mananci de post inainte de liturghia de duminica, cred ca e complet gresit.

Eu una apreciez un preot care se retine sa nu mai manance nimic dupa ora respectiva, pentru ca a doua zi trebuie sa tina Sf. Liturghie. Si NU apreciez un preot care petrece lumeste de revelion (cap-coada) si a doua zi nici nu mai da pe la biserica (bine ca are cine sa-i tina locul!).

stefan florin 06.01.2012 14:51:30

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 420458)
Treaba asta cu ora 24 si cu mancatul, s-a mai explicat... nu inseamna ca trebuie neaparat sa mananci pana la ora aia, desi, de Revelion ai toate sansele sa o faci! Insa, daca vrei sa zici ca vreo 3 zile nu trebuie sa mananci, sau trebuie sa mananci de post inainte de liturghia de duminica, cred ca e complet gresit.

Eu una apreciez un preot care se retine sa nu mai manance nimic dupa ora respectiva, pentru ca a doua zi trebuie sa tina Sf. Liturghie. Si NU apreciez un preot care petrece lumeste de revelion (cap-coada) si a doua zi nici nu mai da pe la biserica (bine ca are cine sa-i tina locul!).

mai inainte de a fi preot, parintele este si el OM! Doamne ajuta!

OmuBun 06.01.2012 15:18:28

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 420458)
Treaba asta cu ora 24 si cu mancatul, s-a mai explicat... nu inseamna ca trebuie neaparat sa mananci pana la ora aia, desi, de Revelion ai toate sansele sa o faci! Insa, daca vrei sa zici ca vreo 3 zile nu trebuie sa mananci, sau trebuie sa mananci de post inainte de liturghia de duminica, cred ca e complet gresit.

Eu una apreciez un preot care se retine sa nu mai manance nimic dupa ora respectiva, pentru ca a doua zi trebuie sa tina Sf. Liturghie. Si NU apreciez un preot care petrece lumeste de revelion (cap-coada) si a doua zi nici nu mai da pe la biserica (bine ca are cine sa-i tina locul!).

Haidem sa ne intelegem ca prea suntem confuzi. Eu nu vorbesc de preoti buni si de preoti rai. Nu am dreptul asta. Poate in sufletul meu ii mai categorisesc si ma feresc sa ajung acolo unde mi se pare mie ca ceva nu-i chiar in regula, dar daca Dumnezeu inca ii mai ingaduie sa tina sf. liturghie, inseamna ca stie El de ce. Spunea un batran staret nu demult despre preotii care ajung subiect de barfa ca acestia sunt precum unii pomi roditori care insa mai au cate o creanga uscata sau plina de omizi. Totusi, cu totii alergam sa gustam din fructele curate si ademenitoare, ignorand uscaciunea anumitor crengi.
Pe mine altceva ma surprinde, aici:
Citat:

Mai intii despre tipic si rinduiala din BOR privind conditiile necesare pt. slujire (din partea preotilor) si mai apoi despre cine are dreptul moral sa scrie articole si daca avem dreptul si competenta de a judeca ceva scris ca si articol.

De asemenea , precizez pt. a nu stiu cita oara ca eu nu fac parte dintre userii care obisnuiesc sa linguseasca, sa blagosloveasca cu fatarnicie sau facind uz de falsa smerenie si credinta sa ma port cu ,,manusi" ca sa nu se supere cumva vreun frate pe mine !
Rostul meu , aici, este sa am marea grija de a scrie ceea ce este in primul rind adevarat si mai apoi si corect.
Ca exista frati care nu suporta adevarul ... asta este numai problema lor ! Daca cineva pune o intrebare , se presupune ca trebuie sa aibe educatia si credinta necesara sa accepte un raspuns corect chiar daca acesta nu este cel pe care il astepta premeditat !
Eu inteleg de aici o deplina incredere fata de sfantul Adevar, pe care ar trebui sa-l intelegem si noi, cei mai putin cunoscatori si eventual...needucati...

Citat:


Citat:


Citat:



OmuBun 06.01.2012 15:32:59

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 420458)
Treaba asta cu ora 24 si cu mancatul, s-a mai explicat... nu inseamna ca trebuie neaparat sa mananci pana la ora aia, desi, de Revelion ai toate sansele sa o faci! Insa, daca vrei sa zici ca vreo 3 zile nu trebuie sa mananci, sau trebuie sa mananci de post inainte de liturghia de duminica, cred ca e complet gresit.

Eu una apreciez un preot care se retine sa nu mai manance nimic dupa ora respectiva, pentru ca a doua zi trebuie sa tina Sf. Liturghie. Si NU apreciez un preot care petrece lumeste de revelion (cap-coada) si a doua zi nici nu mai da pe la biserica (bine ca are cine sa-i tina locul!).

Haidem sa ne intelegem ca prea suntem confuzi. Eu nu vorbesc de preoti buni si de preoti rai. Nu am dreptul asta. Poate in sufletul meu ii mai categorisesc si ma feresc sa ajung acolo unde mi se pare mie ca ceva nu-i chiar in regula, dar daca Dumnezeu inca ii mai ingaduie sa tina sf. liturghie, inseamna ca stie El de ce. Spunea un batran staret nu demult despre preotii care ajung subiect de barfa ca acestia sunt precum unii pomi roditori care insa mai au cate o creanga uscata sau plina de omizi. Totusi, cu totii alergam sa gustam din fructele curate si ademenitoare, ignorand uscaciunea anumitor crengi.
Pe mine altceva ma surprinde, aici:
Citat:

Mai intii despre tipic si rinduiala din BOR privind conditiile necesare pt. slujire (din partea preotilor) si mai apoi despre cine are dreptul moral sa scrie articole si daca avem dreptul si competenta de a judeca ceva scris ca si articol.

De asemenea , precizez pt. a nu stiu cita oara ca eu nu fac parte dintre userii care obisnuiesc sa linguseasca, sa blagosloveasca cu fatarnicie sau facind uz de falsa smerenie si credinta sa ma port cu ,,manusi" ca sa nu se supere cumva vreun frate pe mine !
Rostul meu , aici, este sa am marea grija de a scrie ceea ce este in primul rind adevarat si mai apoi si corect.
Ca exista frati care nu suporta adevarul ... asta este numai problema lor ! Daca cineva pune o intrebare , se presupune ca trebuie sa aibe educatia si credinta necesara sa accepte un raspuns corect chiar daca acesta nu este cel pe care il astepta premeditat !
Eu inteleg de aici o deplina incredere fata de sfantul Adevar, pe care ar trebui sa-l intelegem si noi, cei mai putin cunoscatori si eventual...needucati...

Citat:

In noaptea de anul nou , pina la ora 24 , preotul ca si mireanul poate minca . Ca sa poata savirsi Sf. Liturghie nu are voie sa mai manince dupa aceasta ora . Daca a mincat ceva sau a baut o lacrima de orice atunci s-a zis cu savirsirea slujbei.
Citat:

Asadar , daca ti ziua astronomica , atunci este clar ca poti minca in ziua anterioara impartasaniei pina la ora 24.00 a acestei zile, ca pina aici tine (…)Deci corect, in ziua anterioara impartasaniei poti minca pina la ora 24.00 pt. ca in ziua urmatoare (care incepe dupa ora 24.00) sa ne putem impartasi .
Eu cred ca timpul este relativ, iar daca facem din timp o lege mai mare decat credinta in Dumnezeu, riscam sa nu mai intelegem nimic.
Haideti sa luam exemplul urmator: De Sfintele Pasti, preotul si mireanul trebuie sa vina la sf liturghie in jurul orei 23.30 - 24.00. Deci, dupa regula scrisa mai devreme, poate linistit sa se impartaseasca la sfarsitul liturghiei, ca doar n-a mancat dupa 12 noaprea, nu-i asa? Eu am invatat ca nu ai voie sa te impartasesti (preot sau mirean, nu conteaza), daca nu ai reusit sa dormi macar 10-15 minute intre timp (exceptie facand persoanele accidentate grav sau cine stie ce alte asemenea cazuri, cand pot primi dezlegare pentru sf impartasanie. Altfel NU E BINE. Degeaba m-am oprit din mancat la ora 20, daca n-am dormit nici o secunda pana la primirea sf impartasanii.

Citat:

In orice caz sa nu uiti ca indiferent de taria mesajelor mele (taria si modul de exprimare cu care le sustin) nu am ca scop batjocorirea vreunui user . Nu acesta este scopul meu aici pe forum !
Eu am treaba cu adevarurile care se vehiculeaza pe aici pe forum(ca ce sa ne facem cu minciunile ? de acestea suntem satui sau ar trebui sa fim satui cu totii) , cu inselarile despre care nici nu banuim ca am fi in ele si despre stratagemele de la inceput gindite si puse in joc pt. situatiile in care nu suntem adulati sau lingusiti sau macar incuviintati asa cum ne dorim noi .
Exact despre aceste adevaruri vreau sa vorbim, iar pentru o astfel de invatatura, eu indraznesc sa nu incuviintez, fiindca nu mi se pare corect!

OmuBun 06.01.2012 15:39:45

Imi cer scuze, nu stiu de ce am ajuns sa postez mesajul inainte de a-l fi terminat.

zaharia_2009 06.01.2012 16:37:37

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 420495)
Imi cer scuze, nu stiu de ce am ajuns sa postez mesajul inainte de a-l fi terminat.


Cu multa iertare si ingaduinta inaintea dumneata frate iti spun din capul locului ca multe nu sti , dar in ciuda aparentelor si mai multe nici nu voiesti sa sti .
Ai deviat subiectul de discutie de la timp la somn . Una-i una si alta-i alta . Cind vom ajunge la somn vom discuta si asta . Deocamdata s-a pus problema de mincat si mincare . Vad ca dumneata o deviezi spre mincarime . Nu-i inca timpul !

OmuBun 06.01.2012 17:09:56

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 420506)
Cu multa iertare si ingaduinta inaintea dumneata frate iti spun din capul locului ca multe nu sti , dar in ciuda aparentelor si mai multe nici nu voiesti sa sti .
Ai deviat subiectul de discutie de la timp la somn . Una-i una si alta-i alta . Cind vom ajunge la somn vom discuta si asta . Deocamdata s-a pus problema de mincat si mincare . Vad ca dumneata o deviezi spre mincarime . Nu-i inca timpul !

Daca am pretins vreodata ca ceea ce stiu, este batut in cuie, imi cer iertare din tot sufletul meu. Eu stiu "cate ceva" si sunt convins ca sunt atatia altii care stiu mult mai multe decat mine. Imi propun insa sa invat cat pot de pe unde pot. Acolo unde constat ca omul stapaneste bine sfintele invataturi, sunt numai urechi. Se intampla insa cand ajungem sa pretindem si sa insistam ca stapanim aceste invataturi mult mai bine decat altii, care sunt asa si asa, sau dimpotriva, nu sunt nu-stiu-cum, sau nu au "calitati bune"... Mie mi-e foarte usor sa ma joc cu cuvintele, dar mi-e frica sa ma joc de-a invatatorul.
Nu cred ca am deviat subiectul si nu stiu ce-ar fi trebuit sa fac sa aduc subiectul pe fagasul lui: sa astept sa "treaca somnul"? Timpul este relativ. Daca sunt doua biserici la distanta de 1 Km, dar despartite de granita unei tari a caror ora difera, unde este Adevarul caruia ne supunem? De Sfintele Pasti, unele biserici incep Sf Inviere dupa ora veche, adica la ora 01.00. Ce sa facem atunci, sa ne orientam dupa timpul in care am baut ultimul... sprit?...
Cred ca mai important decat timpul, este ca, intre ultima inghititura luata, si primirea sf impartasanii, sa existe neaparat o perioada de somn. Eu asa am fost invatat de strabunii mei si am toate motivele sa cred ca stiau bine oranduielile bisericii noastre ortodoxe.

Annyta 06.01.2012 18:03:19

O parere
 
Eu sunt mai putin cunoscatoare a teoriei despre practica bisericeasca. Am invatat si eu la inceput de la parinti/ bunici, mai apoi de la preoti (din predicile lor sau din raspunsuri la intrebarile directe). Am mai citit si unele carti gen "Ne vorbeste parintele Cleopa" etc. Si de aici, de pe forum poti sa mai afli cate ceva, desi de cele mai multe ori opiniile sunt contradictorii sau cel putin diferite si atunci doar solidarizez (in gand sau in scris) cu cei care au aceleasi pareri cu mine (pareri formate anterior topicelor).

Pe scurt eu am incredere in parintele meu duhovnic (pe care il stiu de vreo 9 ani) si impreuna cu care incerc sa merg pe drumul mantuirii (prin ascultare, mers la biserica - a devenit chiar o necesitate, mi-e dor cand lipsesc - , post, spovedanie, euharistie etc.)

Nu mi-am pus niciodata problema serios cum isi traieste dansul viata, nici nu am vreun semn ca ar face ceva care nu cadreaza cu preotia, dar nici nu stau sa ma intreb pana la ce ora mananca el in ziua anterioara slujirii Sf Liturghii.

Ca om, nici un preot nu este perfect. Dar parintele Cleopa spunea cred ca harul primit o data cu taina hirotonisirii este acealsi... chiar daca preotul ar fi de ex betiv dar te spovedeste si iti iarta pacatele, taina spovedaniei e valida... Asa am retinut eu.

Normal ca ne dorim preoti-model pe care sa ii urmam, dar eu nu am dorinta de a-i cerceta/ judeca in amanunt pentru ca in mod normal ei stiu mai bine cum si ce au de facut. Mi se pare ciudat sa judecam ca unii duhovnici ar fi mai indulgenti, sau chiar "incompetenti" - cum scria cineva "daca orb pe orb calauzeste, vor cadea amandoi in groapa". Normal ca la un moment dat in viata fiecare poate sa isi aleaga duhovnicul care i se potriveste - in aceasta situatie nu vad de ce sa-i judeci pe ceilalti. Dumnezeu ne-a lasat diferiti, deci exista tratatmente diferite pentru fiecare dintre noi (nu contradictorii, dar nici identice).

Eu cred ca daca esti de buna credinta (chiar daca mai putin informat) si incerci permanent sa te indrepti, Dumnezeu te ajuta, te lumineaza, te calauzeste asa cum crede El de cuviinta. Sa speram ca in timp vom deveni mai buni, mai credinciosi, mai constienti, mai curati, mai iubitori etc.

Cu ce masura judecam, vom fi judecati... parca asa se zice.

Nu prea imi plac mie cei care incearca sa impuna anumite invataturi sau pareri. Pana la urma adevarul absolut este (la) Dumnezeu si timpul ne va demonstra unde/ cand am gresit sau am avut dreptate... daca o fi important sa avem dreptate...

zaharia_2009 06.01.2012 20:19:52

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 420515)
Daca am pretins vreodata ca ceea ce stiu, este batut in cuie, imi cer iertare din tot sufletul meu. Eu stiu "cate ceva" si sunt convins ca sunt atatia altii care stiu mult mai multe decat mine. Imi propun insa sa invat cat pot de pe unde pot. Acolo unde constat ca omul stapaneste bine sfintele invataturi, sunt numai urechi. Se intampla insa cand ajungem sa pretindem si sa insistam ca stapanim aceste invataturi mult mai bine decat altii, care sunt asa si asa, sau dimpotriva, nu sunt nu-stiu-cum, sau nu au "calitati bune"... Mie mi-e foarte usor sa ma joc cu cuvintele, dar mi-e frica sa ma joc de-a invatatorul.
Nu cred ca am deviat subiectul si nu stiu ce-ar fi trebuit sa fac sa aduc subiectul pe fagasul lui: sa astept sa "treaca somnul"? Timpul este relativ. Daca sunt doua biserici la distanta de 1 Km, dar despartite de granita unei tari a caror ora difera, unde este Adevarul caruia ne supunem? De Sfintele Pasti, unele biserici incep Sf Inviere dupa ora veche, adica la ora 01.00. Ce sa facem atunci, sa ne orientam dupa timpul in care am baut ultimul... sprit?...
Cred ca mai important decat timpul, este ca, intre ultima inghititura luata, si primirea sf impartasanii, sa existe neaparat o perioada de somn. Eu asa am fost invatat de strabunii mei si am toate motivele sa cred ca stiau bine oranduielile bisericii noastre ortodoxe.

Farte, hai sa nu o mai dam la intors si sa spunem, lucrurilor pe nume : eu sunt acrit de cind tot scriu despre soson si multi binevoitori , fringindu-se de pace si de iubirea aproapelui , inteleg de galos. Eu spun ceva , cu un sens precis si mi se rastalmaceste care dupa cum il duce mintea . Ba in loc sa se transeze un subiect de discutie cu onestitate si coerctitudine in adevar asist cum multi sunt busiti de evlavie si de iubire exact cind nu trebuie si mai ales cum nu trebuie intorcind totul pe dos.
Exact cind interlocutorii se lauda cu virtuti lumesti (tacere, rezervare , indiferenta, intelepciune ) exact atunci vine ispititorul si ii pocneste cu un chef de de vorba de nu ii pot rezista .
Imi pun fireasca intrebare : daca sunt asa bine intentionati si incarcati de calitati , de ce nu au rabdare sa se arate adevarul din discutii , sa se priceapa unul pe celalalt, sa se poata comunica si apoi sa se dea in toate felurile de calitati .
Am mai spus-o si o mai spun : voi strigati hotii si voi faceti aceleasi lucruri ca si ei dar pe voi sa nu cumva sa va mustre careva .
Daca tu inveti teologia in mod oral , te intreb eu , de la un preot ceva de la altul altceva , tinind cont ca nu toti au invatat in facultate la fel de bine si mai ales ca fiecare isi baga in practica duhovniceasca parerile sale despre credinta , cum de ajungi sa te indoiesti de userii care in mod organizat (cursiv, continuu, adica nu prin lecturi disparate) au studiat tot teologia ? Iti spun eu frate de ce : din mindrie . Dar cit de multa ai in tine ascunsa sub pietate si iubire , cit de mult nu iti da pace este numai treaba ta , tu tragi de ea, stai legat de ea si duo in circa cit poftesti . Dar este bine ca te vezi zelitor, linistit , impaciuitor si muuult iubitor .
Am mai spus si cu alta ocazie , daca va pune cineva oglinda in fata este gata, va apuca nelinistea si desi anuntati ca ce buna este tacerea deodata va umpleti de iubire si intelepciune si incepeti meticulos, cu grija de aproapele, sa va dati in petec .
Ca procedati asa este treaba voastra , voi semanati asa , voi culegeti tot asa , eu insa m-as bucura daca nu ati mai fi legati la ochi cu mindria si ati incerca sa intelegeti ceea ce este scris ca sa nu mai tot polemizam aiurea si sa fim de risul satanei .
Pai ce are aface adevarul teologic cu mierea amara a unui asemenea comportament, pe care o purtati in brate si o lasati sa curga dupa voi .
O aceiasi rea vointa in a intelege ce voieste sa spuna celalalt user arata ca numai pe acest fir , inafara de mine si de tine mai exista polemici si scriere in van si intre alti useri de parca sunt exact precum in bancul cu nevasta adultera : pai ce te intreb eu si ce imi raspunzi tu !
Eu cind spun ca postarile mele sunt pt. cei avansati nu ma refer ca eu duc un sac cu 50 kg. de teologie si tu numai o poseta de 1,200kg, ca eu sunt mare si fortos iar tu mic si neputincios. Ar trebui sa fi nejudecat ca sa intelegi asemnea si rau intentionat . Ar trebui sa fie clar ca ma refer la cei care sunt obisnuiti cu idea pusa in discutie, ca au trecut prin intimplari sau prin carti ori prin duhovnici care i-au obisnuit cu asa ceva si cu care in final se poate discuta evitind neintelegerile si dificultatile novicilor.
Mai am un client neostoit care ma pazeste in tot ce postez ca moasa la gaura dar care stiindu-se cu musca pe caciula de fiecare data cind scriu turbeaza si incepe sa dea in fluviu de smerenie zdrentuita si de prost gust, de atac la persoana si de insulte . Aproape ca verifica intocmai proverbul ,, pe prost cu neatentia il omori" deoarece eu nu ii mai raspund de mult dar el tot nu se poate ostoi . Sa o tina tot asa pina o sa faca ochi de peste proaspat urmarindu-ma si jignindu-ma cu fabulatiile lui . Am inteles de mult cine este si ce vrea . Nu ma intereseaza ca persoana si nu trebuie sa il nominalizez eu , va sari el ca ars si se va deconspira si de data asta !

Asa ca daca reusesti sa ma intelegi , sa poti descifra sensul postarilor mele te astept cu drag sa facem vorbire folositoare dar daca incepi sa ma obosesti iar cu bunele intentii si evlavia cirpita mai bine te rog evita-ma . Fie-ti mila si fa iubire adevarata de aproapele si lasa-ma in pace ca numai ne osindim amindoi. .

cristiboss56 06.01.2012 21:48:29

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 420526)
Cu ce masura judecam, vom fi judecati... parca asa se zice.

Nu prea imi plac mie cei care incearca sa impuna anumite invataturi sau pareri. Pana la urma adevarul absolut este (la) Dumnezeu si timpul ne va demonstra unde/ cand am gresit sau am avut dreptate... daca o fi important sa avem dreptate...

Un user cu nume de zahar , sau ceva asemanator , da un raspuns pe un alt thread :
"Acesta este nivelul preocuparilor si actiunilor individuale impotriva celor care zic ceva dar fac altceva"
Deci nu cred ca incearca sa impuna anumite invataturi sau pareri , ci acesta ii este nivelul
, prin asta se simte el bine in izolarea in care se afla , o izolare fortata de rautatea firii lui launtrice . . .

sophia 06.01.2012 21:57:29

Totusi am o rugaminte.
Am cautat si n-am gasit nicaieri despre acel post sambata/duminica sau de sarbatori dupa ora 24.
Vreau sa ma lamuresc si eu cum este.
Aveti vreo sursa (pe internet)? (Cei care stiu muuulta teologie pe aici...)
Vad ca fiecare stie altceva legat de post.
In majoritatea surselor (inclusiv par. Cleopa) scrie de 3 zile de post inainte de impartasanie, de miercuri si vineri, posturile de peste an.
Unii spun ca sambata si duminica si in sarbatori nu se posteste, altii ca dimpotriva.
Regulile pentru preoti nu le contest, or fi. Ceea ce nu prea cred este ca sunt mai blande decat ale laicilor, ci dimpotriva. Severitatea stiu ca este descrescator: monah, preot, laic, si nu invers. Adica sa tina laicii reguli si posturi mai severe decat monahii sau preotii?

:77::25: eu nu stiu, dar macar cei care stiu, sa ne lamureasca asa cum trebuie.

zaharia_2009 06.01.2012 22:08:08

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 420590)
Totusi am o rugaminte.
Am cautat si n-am gasit nicaieri despre acel post sambata/duminica sau de sarbatori dupa ora 24.
Vreau sa ma lamuresc si eu cum este.
Aveti vreo sursa (pe internet)? (Cei care stiu muuulta teologie pe aici...)
Vad ca fiecare stie altceva legat de post.
In majoritatea surselor (inclusiv par. Cleopa) scrie de 3 zile de post inainte de impartasanie, de miercuri si vineri, posturile de peste an.
Unii spun ca sambata si duminica si in sarbatori nu se posteste, altii ca dimpotriva.
Regulile pentru preoti nu le contest, or fi. Ceea ce nu prea cred este ca sunt mai blande decat ale laicilor, ci dimpotriva. Severitatea stiu ca este descrescator: monah, preot, laic, si nu invers. Adica sa tina laicii reguli si posturi mai severe decat monahii sau preotii?

:77::25: eu nu stiu, dar macar cei care stiu, sa ne lamureasca asa cum trebuie.

Ai primit toate raspunsurile de care aveai nevoie . Nu iti trebuie decit bunavointa pt. a le recerceta si dorinta de adevar .
Daca continui sa pui aceleasi intrebari nevrind sa consideri raspunsurile, sa te indoiesti de orice ti se spune este doar treaba ta .
Eu am spus ceea ce era de marturisit .

sophia 06.01.2012 22:17:29

Deci n-ai o sursa cu ora 24 ?
Multumesc.
Eu am spus ce am gasit, inclsuiv la par. Cleopa (modelul multora, desi cel mai sever).
Nicaieri nu scrie ca poti sa mananci de dulce si apoi tii numai cateva ore post pana la Sf.Impartasanie.
Ar fi logic la noi de ex. unde primim Sf. Impartasanie dupa ora 12:00.
Atunci se fac 24 ore. Altfel nu.

OmuBun 07.01.2012 01:31:17

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 420567)
(...) Iti spun eu frate de ce : din mindrie . Dar cit de multa ai in tine ascunsa sub pietate si iubire , cit de mult nu iti da pace este numai treaba ta , tu tragi de ea, stai legat de ea si duo in circa cit poftesti . Dar este bine ca te vezi zelitor, linistit , impaciuitor si muuult iubitor .
Am mai spus si cu alta ocazie , daca va pune cineva oglinda in fata este gata, va apuca nelinistea si desi anuntati ca ce buna este tacerea deodata va umpleti de iubire si intelepciune si incepeti meticulos, cu grija de aproapele, sa va dati in petec .
Ca procedati asa este treaba voastra , voi semanati asa , voi culegeti tot asa , eu insa m-as bucura daca nu ati mai fi legati la ochi cu mindria si ati incerca sa intelegeti ceea ce este scris ca sa nu mai tot polemizam aiurea si sa fim de risul satanei .

Frate, ai dreptate. Nu ca sa dea bine la imagine, ci stiu bine ca asa este.
Orice-as mai spune este inutil. Una spun si cred despre mine, si alta fac. Si nu foloseste nimanui... Mie in nici un caz. Tot spun ca nu-i nimic personal, dar daca stau bine sa ma gandesc, sigur este, fiindca nu ma leg de mesajele nimanui, cum ma leg de-ale tale. Nu conteaza motivul. Oricum, cel care greseste sunt eu!!! Iarta-ma daca poti. Te rog! In mintea mea slaba, mai visez uneori ca nu vreau sa supar pe nimeni, dar la tine cred ca am batut toate recordurile. Poate m-ar bucura daca si tu la randul tau n-ai mai fi atat de... "provocator", dar pana la urma fiecare cu "incercarile" lui, iar eu trebuie sa rezist si sa ma stapanesc in reactiile mele. Ce faci tu... nu-i deloc problema mea, decat ca si compasiune.
Imi pare rau. Inca o data te rog: nu-mi purta pica. In fond ti-am spus mai mult ce-am vazut rau, decat ce-am vazut bun la tine si stiu bine ca nu-i corect. Acum, astazi, oglinda a ajuns in fata mea. Cine stie prin ce imprejurari, fiecare se va privi intr-o zi, asa cum ma privesc eu acum si va intelege ceva.
Doamne-ajuta!

Ivanacristescu 08.01.2012 23:52:59

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 419160)
http://www.crestinortodox.ro/liturgica/viata-liturgica/se-citesc-molitfele-sfantului-vasile-ziua-sfantului-128036.html

Drept sa spun acest articol m-a pus serios pe ganduri.
Si vin din nou si intreb. Cine este Teodor Danalache? Este teolog?
Pentru ca explicatiile de acolo mi se par plauzibile, corecte.
Ma tot gandesc daca sa-i indic articolul preotului meu. De asta intreb daca autorul este teolog.
Estre totusi un subiect profund.
Eu nu stiu cum fac preotii. Sincer nu stiu.
Este perioada de sarbatori, fara post.
Si totusi preotii postesc? Si se pregatesc asa cum se cere?
Preotii nu mananca de revelion? Nimic? Ma indoiesc, dar nu stiu sigur.
Si totusi multi citesc pe 1 ianuarie aceste molifte. S
Unii scriau aici ca se intampla nu stiu ce minunatii daca nu se respecta regulile.
Eu n-am auzit.
De ce nu in alta zi din posturi?
Nu stiu, nu putem verifica preotii. Ei ar trebui sa asculte toti de mai marii lor.
Scrie undeva cum a lasat insusi Sf. Vasile regula?


Iata un lucru greu de digerat pentru un crestin.
Inca o data: stie cineva cine este dl. Danalache? Este teolog, preot? Doar atat.

Mie,mi se pare ,a fi "un purtator de cuvint"(ca si cum preafericitu' n-ar avea si asa destui...)
si ce explicatii puierile are...cum ca ,vezi Doamne,cititu' Molitvelor in prima zi din Noul An ,ar fi ,chipurile un obicei,o practica,uzitata ,mai ales in sudul tarii,...ca ,vezi Doamne,intre 25 dec si 5 ian ,nu se fac metanii (uite eu chiar am facut si am facut in semn de multumire lui Dumnezeu,pentru un lucru SPECIAL ,intimplat mie,si nu cred ca a fost neplacut Domnului meu Hristos).Treaba e ca oamenii au fost dezamagiti,si asta din chiar prima zi a anului.Au plecat de la Biserica,spre casele lor,oarecum mihniti.Multi au "murmurat",dar..doar in barba,sau pe la colturi ,ca de obicei,pentru ca nu au curajul sa vorbeasca deschis ,pe fata si sa spuna lucrurilor pe nume.
Personal,citind articolul dlui Danalache,m-a amuzat pasajul:"episcopii chiriarhi vor adresa clerului indrumarea pastorala si duhovniceasca de a respecta rinduiala citirii Molitvelor..",care indrumare si ,mai ales care,duhovniceasca,dle Danalache -te intreb pe aceasta cale-.E ordin de sus si ordinul,in BOR,ca si in Armata ,se executa nu se ..supune la vot....Intreb:de ce-ar trebui sa se teama preotii sa citeasca Molitvele?Nu sint ei,preotii ,Ucenici ai lui Hristos?Urmasii Apostolilor? Nu au ei HAR,dobindit prin PUNEREA MIINILOR?..
Asa s-au trezit ,intr-o zi,pe nepusa masa,bucurestenii ,privati de bucuria de a mai putea merge la Slujbele de noapte,care aveau loc la Mrea Radu-Voda(spre ex),deoarece ,cineva a decis,sa se inchida portile Manastirii la ora 21,00 .Miine-poimiine se mai inventeaza nu-stiu-ce,si uite-asa ,vom deveni ,doar niste simpli cotizanti,sau doar un nr intr-un registru.Pai daca asta inseamna sa fiu crestin-ortodox,atunci ...
...ascultarea!,veti zice.Pai daca-i vb de ascultare,atunci ii invit pe cei care iau decizii ,in locul crestinilor-ortodocsi,sa-si ASCULTE Glasul Constiintei.Sigur ca le vorbeste,insa daca ei fac prea mult zgomot ,nu-L pot auzi...

ioan cezar 09.01.2012 01:07:58

Le purtam tacut pe toate
precum muntii nostri mari.
Le purtam, icnind, in spate
si ca-n munte, faurari:

noi dospim din lacrimi sare!
intelegem neintelesuri!
si-n vecernii tot mai rare
ne-adancim, tacuti, sub fesuri...

Bucurosi le-om duce toate,
romani vesnici, tot pe coate...

adam000 04.01.2013 14:47:50

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 419500)
@Cristi ai inteles gresit.

Noi spunem ca multi se duc la biserica pe 1 ianuarie mai mult de dragul Moliftelor Sf. Vasile.
Acum ca vin si la Sf.Liturghie sau nu, e alta treaba.
In orice caz, Moliftele se citesc la sfarsitul slujbei.

Sf Vasile, cat de MARE sfant este el, toata sfintenia si puterea sa este de la Hristos Dumnezeu! Deci niciodata sa nu consideri vreun sfant mai mare decat Hristos! Intotdeauna sa vezi in sfinti chipul Lui Hristos.

Deci INTOTDEAUNA Sfanta Jertfa a Lui Hristos (adica Sf Liturghie) va fi mai mare decat rugaciunea oricarui sfant (de ex molitvele Sf Vasile cel Mare) !!! Sfanta Taina a Euharistiei (Sf Impartasanie) = Trupul si Sangele Mantuitorului este mai mult decat orice rugaciune a oricarui sfant! Mai mult decat orice molitva!

Caci ce poate fi mai mult decat Insusi Dumnezeu? Nu e nimic care sa poata fi mai mult decat Trupul si Sangele Mantuitorului!

In momentul in care TOTI credinciosii botezati ortodocsi vor intelege asta, bine va fi! Atunci nu se vor mai intimpla erori de genul sa vina la molitve fara sa vina la Liturghie!

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 419500)
@Lucian 008 - corect. Amendament: Taiarea imprejur este o sarbatoare/traditie iudeica. De ce se aminteste si la noi, la ortodoxi? Probabil pentru ca a fost facuta si Domnului Iisus Hristos. Si iar ajungem pe teren sensibil (iudeu versus crestin si etc.) si intram in deruta.
La ortodoxi 1 ianuarie este Sf.Vasile.

Taierea imprejur semnifica pt iudei legamantul pe care ei l-au facut cu Dumnezeu. Faptul ca Hristos, Dumnezeu fiind si fara de pacat, a implinit intreaga lege iudaica, arata smerenia Lui. Botezul la ortodocsi are dpdv teologic tot valoare de legamant - cum spune Crezul: Marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor"

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 419500)
Sunt oameni care ca si mine ratacesc pe drumuri si nu au unde se lamuri si intra mai rau in deruta. Credinta nu este limpede si nici usoara.

Asa este (din cauza departarii noastre de Dumnezeu, a pacatului, crediinta, intelegerea noastra nu mai este limpede)! De aceea Biserica in intelepciunea ei a randuit preoti parohi care sa isi pastoreasca, catehizeze, explice, indrume credinciosii (pt fiecare credincios mirean ca noi, ca tine si ca mine!).
Tu ai duhovnic Sofia? De ce nu il intrebi aceste lucruri?
Si daca simti ca poate nu are timp/disponibilitate sa iti explice asa cum ti-ai dori tu, de ce nu iti cauti un alt duhovnic care sa fie pe sufletul tau, un preot care sa simti tu ca il iubeste pe Dumnezeu si ca ti-L prezinta si tie pe Dumnezeu, asa frumos, minunat si iubit cum il vede el pe Hristos?


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 419500)
Iiisus ne-a lasat pilde filozofice si nu formule de tip 1+1 = 2 (era mai simplu si mai pe intelesul fiecaruia sa fi facut asa).
Fiecare sa priceapa cum si cat poate din ele. Si judecata lui o mai da pe urma si la altul. Iar ala altul vai de el, ce mai intelege si tot asa din om in om (si din preot/profesor, in preot student si mai departe).
Si mai vin si altii care te inebunesc si mai rau prin diverse canoane, regului, ordine, derogari, texte, si etc.

Gresit! Domnul nostru Iisus Hristos NU ne-a lasat pilde filozofice ("moarte")! Daca ar fi fost asa, ar fi putut fi intelese doar cu mintea omeneasca.

El insa ne-a lasat noua ceva VIU, s-a oferit pe El !

Cand vei inceta sa mai privesti crediinta ca pe ceva legalist (ca pe niste reguli seci, moarte, greoaie, care eventual se bat de multe ori cap in cap, pe care tu trebuie sa le urmezi fara sa intelegi de ce) si vei incepe sa vezi crediinta ca pe o relatie de dragoste cu Dumnezeu, cu Creatorul tau, cu Cel care din dragoste te-a facut pe tine si lumea intreaga, pe Cel ce ti-a dat, iti da si iti sustine viata, si care din dragoste, ca tu sa nu suferi (de pe urma pacatului, a departarii de El) ti-a lasat niste indrumari vii cum sa Il gasesti, prin care se descopera El (dupa cum se spune ca Dumnezeu este ascuns in poruncile Sale), indrumari pe care le poti intelege nu singura cu mintea ta, ci numai cu Dumnezeu fiind, atunci vei dori sa te rogi / sa Il rogi pe Dumnezeu, ca Dumnezeu sa te faca sa intelegi intelesurile poruncilor Sale (dupa cum de altfel ne rugam in rugaciunile diminetii) - unii dintre noi poate fara sa constientizam semnificatia profuna a acestor rugaciuni) - cand Il rugam pe Dumnezeu " lumineaza-mi ochii gandului, deschide-mi gura ca sa ma invat cuvintele Tale, sa inteleg poruncile Tale, sa fac voia Ta, sa-Ti cant in marturisirea inimii si sa laud preasfant numele Tau"

Cat de frumos de simplu este! Macar sa ne rugam noi in fiecare dimineata aceste rugaciuni minunate randuite cu multa intelepciune si profunzime de biserica, si daca chiar VREM sa aflam si sa ne apropiem de Dumnezeu CU ADEVARAT (nu doar ca vrem sa ne satisfacem mintea gasind contradictii; nu doar ca de fapt ni se pare grea o schimbare a vietii incat cautam contradictiile ca pricina de proprie poticneala; ci daca CHIAR VREM sa il cautam si sa il gasim pe Dumnezeu), prin staruinta noastra in rugaciune, cat de mult ne va descoperi Dumnezeu!

Ivanacristescu 04.01.2013 15:33:56

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 419164)
Articolul de pe site a fost scris pentru a evidenția Hotărârea nr 360 din 17 feb 2011 privind rânduiala liturgică unitară în B.O.R pentru slujba ce se oficiază în noaptea de la trecerea dintre ani.

Pentru mai multe lămuriri la secțiunea "Biserica ortodoxă și mas-media" pe topicul "Noutăți de la centrul de presă Basilica" Cristi a postat integral conținutul acestui articol din lege .

Preoții cunosc de la erarhiii și eparhii lor cum vor sluji în noaptea de la cumpăna dintre ani și la Liturghia din ziua de prăznuire a Sfântului Vasile cel Mare.

Articolul îl putea scrie oricine dacă nu informează greșit pe cititori, Publicarea lui este aprobată de către admin-ul sitului care șie cine sunt acei care scriu și verifică cele scrise.
Totuși dacă doești atât de mult să cunoști cine este acet domn scrie-i administratorului.
LA MULȚI ANI îți doresc, să ai pace în suflet, sănătate și bunăstare spirituală și materială.

Dorina draga,cred ca stii si fara sa-ti spun eu ca persoana respectiva ,care a postat mai sus,nu dorea ,neaparat,sa-l cunoasca in persoana,adica in carne si oase,pe seniorul Teodor Danalache,ci intreba,desigur retoric,cine o fi omul acesta de le stie el pe toate...Acum ,nu ca seniorul mai-sus amintit ,nu ar sti,Slava Domnului,ca e.."ïnformat".Cum-necum,el stie...
Si,desigur ca stim cu totii ca tre' sa ai trecere la "ïmparatie" ca sa poti publica in "galaxie"...
Cit despre subiectul in sine,adica citirea sau necitirea Molitvelor,ai fi putut opina si tu,ca doar si tu ai dreptul la libera exprimare.Cum ti se pare tie decizia aia luata in 2011?Asta era subiectu'.Nu cine a facut copy/paste la stirile Bazilicii SRL...
Consideratie,


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:10:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.