![]() |
1. Unii aici pe forum au inteles ca este doar o indicatie a Sinodului. Si se pare ca si preotii au inteles la fel.
Eu am inteles ca este o Hotarare a lui si ca atare, este ca si in civil, o lege ce trebuie respectata. Hotararile de Guvern nu sunt indicatii, ci au caracter de lege. In fine, raman la parerea (si hotararea asta sinodala este un argument in plus), ca in credinta (mai ales in ortodoxie) nimic nu este clar si limpede ca 1+1= 2 si totul este chestie de intelegere si interpretare. 2. Am mai scris si revin putin, pentru ca vad ca unii au alte pareri, pe care de altfel le respect. Parerea mea este ca preotii sunt tot oameni, departe de a fi Dumnezeu (ca nu exista plural in acest caz) si nici macar sfinti. Unii cer de la ei imposibilul, le cer sa fie supraoameni, infailibili,sfinti etc. Pai din ce? Eu nu stiu cum se formeaza un preot. Stiu ca ar trebui, ca oricare alt om care isi alege o profesie, sa tina cont de sufletul si posibilitatile lui. Ar trebui sa fie si ei verificati daca sunt buni pentru aceasta profesie si nu numai prin examenul de admitere la facultate (acte si lucrari scrie, eventual si calitati muzicale), ci mai ales: caracter, temperament, inclinatie, aspecte psihologice etc. Nu stiu ce profesori si ce severitate, ce cerinte sunt in facultate. Faptul ca unul are 10, iar altul 7 sau mai putin, nu-mi spune nimic. Depinde de facultate, de profesori. La o scoala se dau numai note mari, alta este f.severa. Unul poate sa nu stie nimic pentru acel 10, iar altul, pentru un 5 poate sa stie f.mult. Si stiu ce vorbesc, am facut scoli f.severe la vremea mea. In plus mai conteaza si ce anume invata in facultate, ce marterii, cu ce continut, sub ce forma. Daca ei nu fac anumite lucruri si nu au anumita pregatire nu este numai vina lor. Sigur, atunci cand fac aceasta profesie, care este si chemare in acelasi timp, au placere in a citi in plus si a se pregati in plus. Revenind la selectie, ca la orice profesie trebuie sa ai chemare/talent si pasiune pentru ceea ce faci: unul pentru matematica, altul pentru medicina, altul pentru limbi straine, muzica, sau sport. Asa si pentru teologie si mai ales preotie trebuie sa ai chemare si talent si pasiune. Unii se duc insa numai manati de avantajele profesiei: sa nu faca armata, sa aibe post asigurat, munca usoara, etc. Mai este un aspect deloc de neglijat: casatoria. S-au scris aici lucruri oribile despre sotii de preoti si etc. Eu stiu exemple de ambele feluri. Dar daca preotul este obligat sa se casatoreasca si inca repede, ca sa fie hirotonisit si sa capete parohie, isi ia si el una repede. Nu are timpul si posibilitatea sa aleaga. Sa nu uitam ca noi laicii avem tot timpul din lume si unii se casatoresc la 30, 40, sau 50 ani, dupa cum isi gasesc persoana potrivita. Si unii nu se casatoresc, nu sunt nici obligati. Dar preotilor le cerem asta. Luna de pe cer. De ce? Preotii nu stiu sa ne raspunda la intrebari. Asa este. Nu au nici timpul si poate nici placerea s-o faca. Nu stiu cum s-o faca. Daca ei si-ar fi pus aceste intrebari candva, poate ca ar fi avut raspunsurile. Dar la facultate nu li se cere sa raspunda la lucrurile care ne framante pe noi si poate ca nu-i invata sa lucreze cu oamenii. Nu fac psihologie, sociologie. Ei sunt invatati sa comunice numai cu Dumnezeu, acolo in altar. Atat. Nu stiu ce invata ca sa devina duhovnici, sa invete, sa sfatuiasca oameni. Ei nu stiu ce sa ne dea nou, iar noi nu stim ce sa le cerem, cat este bucata lor de pricepere si actiune. Ii intrebam toate minunile. Nu vreau sa ma refer aici la unul (sau mai multe) postari ale cuiva care niciodata nu sunt la subiect, sau nu sunt clare. Fiecare scrie cum poate si vrea. Preotii sunt asa, trebuie sa ne dea canoane si citiri si cate si mai cate, altfel nu sunt buni nici ei nici noi. Suntem trimisi sa-l citim pe par. Cleopa. sau alti monahi. De ce ei (desi nu au carte) stiu mai multe ca un preot de mir? De ce au mai multa intelegere a scripturilor? De ce preotii de mir gresesc in interpretari? Cine de fapt are cea mai buna intelegere a scripturilor, a Bibliei pe lumea asta: un preot, un calugar, un teolog, un laic obisnuit, cine anume (X,Y, Z)? Stiu eu laic, mai multe ca un preot? Am voi sa ma compar cu un preot? Stie un preot totul, absolut? Stiu profesorii lui, din generatie in generatie? Pai prin cate minti si guri a trecut Biblia asta de 2000 ani si mai bine incoace si tot mai sunt posibilitati, la infinit de a gasi noi explicatii si interpretari. La fel sunt si canoanele, legile, hotararile sinodale. Nu se inteleg, sunt interpretabile si nu le asculta nimeni. Concluzia: credinta nu o stie nimeni cu adevarat si perfect (in afara de Dumnezeu) si nu este simpla si clara 1+1= 2 Este o filozofie (inclusiv de viata). Ar trebui sa fim mai smeriti si sa ne cunoastem lungul nasului si asa cum spunea Iisus: sa arunce primul piatra, acela care nu este in pacat (adica perfect). Venim pe forum ca sa ne mai lamurim, sa mai intrebam, sa mai aflam, sa ne mai consultam, si nu sa ne dam mari, sa lovim pe altii, sa devenim preoti sau sfinti si sa dam lectii. Am pus o intrebare initial. Au fost pareri si pareri. Maine sper sa pot sa-l intreb pe preotul meu. El imi va spune parerea lui. Daca ma lamuresc bine, daca nu. iarasi bine. Eu n-am sa fiu niciodata buna la religie/credinta, n-am s-o pricep. Ca nu am aceasta putere si intelegere, nu am acest talant. Am altii. Atat cat pot eu, fac si Dumnezeu ma stie si el ma judeca si nu oamenii. Si atat. |
Nerespectarea deciziilor Sinodului BOR de catre preoti duce la anarhie in Biserica, ceea ce nu e OK. Doamne ajuta!
|
Hotararea nr.630 ce se pune in aplicare in noaptea trecerii dintre ani ! Hotărârea nr. 630 din 17 februarie 2011 a Sfântului Sinod privind rânduiala liturgică unitară în Biserica Ortodoxă Română pentru slujba ce se oficiază în noaptea trecerii dintre ani, precum și pentru respectarea rânduielii citirii molitfelor Sfântului Vasile cel Mare:
Având în vedere îndreptățirea propunerii Preasfințitului Părinte Episcop Corneliu al Hușilor privind adoptarea de către Sfântul Sinod a unei hotărâri prin care să se reglementeze rânduiala liturgică unitară ce trebuie urmată în toată Biserica Ortodoxă Română pentru slujba ce se oficiază în noaptea trecerii dintre ani și justețea considerațiilor cu caracter liturgic, pastoral și duhovnicesc, privind slujbele ce trebuie oficiate în această noapte, în scopul marcării după cuviință a bucuriei duhovnicești a sărbătorii bisericești din ziua de 1 ianuarie; Apreciind că cea mai potrivită slujbă în noaptea trecerii dintre ani este cea a Acatistului Domnului nostru Iisus Hristos, rânduială liturgică prin excelență doxologică, care trebuie urmată de rostirea rugăciunii de mulțumire (din Liturghier, Molitfelnic sau Cartea de Tedeum) și a rugăciunii de intrare în Noul An (de la slujba Tedeumului) urmată de cântarea Apărătoare Doamnă..., precum și de cuvântul de învățătură în care să se sublinieze importanța sfințirii timpului în Hristos Mântuitorul, Împăratul veacurilor, și că slujba Tedeumului trebuie săvârșită după Sfânta Liturghie, așa cum se procedează la nivel panortodox și cum prevăd îndrumările tipiconale; Întrucât în mănăstiri trebuie păstrată în întregime rânduiala săvârșirii celor șapte laude la vremea rostuită, urmând ca la slujba de la miezul nopții (Miezonoptică) să se adauge Acatistul Domnului nostru Iisus Hristos, rugăciunea de mulțumire (din Liturghier, Molitfelnic sau Cartea de Tedeum) și rugăciunea de intrare în Noul An (de la slujba Tedeumului) urmată de cântarea Apărătoare Doamnă...; Luând act că, pentru a evita excesele străine de duhul credinței și al bunei-cuviințe pastorale, precum și practicile dăunătoare unității liturgice, săvârșite cu ostentație sau din motive pecuniare, este necesar să se respecte rânduiala citirii molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în zile de post, în cazuri individuale și, după caz, în legătură cu Taina Sfântului Maslu, atunci când bolnavul solicită, aceasta trebuind să fie însoțită de post și spovedanie, atât din partea clericilor, cât și a credincioșilor; Constatând, în cadrul discuțiilor care au avut loc, că citirea Molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în noaptea trecerii dintre ani este o practică regională (mai ales în sudul țării) neaprobată de Sfântul Sinod, inexistentă în alte zone ale țării și mai ales în practica altor Biserici Ortodoxe surori; Ținând seama că, în conformitate cu prevederile art. 163 alin. (3) din Statutul pentru organizarea și funcționarea Bisericii Ortodoxe Române, este necesar ca Editura și Tipografia Institutului Biblic și de Misiune Ortodoxă să ia măsurile adecvate pentru tipărirea într-o broșură a rânduielii slujbei bisericești din noaptea trecerii dintre ani, cu conținutul aprobat de Sfântul Sinod, care să fie difuzată tuturor unităților de cult din eparhiile Patriarhiei Române; În temeiul prevederilor art. 14 alin. (1) lit. a) din Statutul pentru organizarea și funcționarea Bisericii Ortodoxe Române (modificat, completat și aprobat prin hotărârea Sfântului Sinod nr. 381/17 februarie 2011), potrivit cărora Sfântul Sinod ”păstrează unitatea dogmatică, liturgică și canonică, statutară și regulamentară în Biserica Ortodoxă Română, precum și comuniunea cu întreaga Biserică Ortodoxă”; La propunerea Comisiei teologice, liturgice și didactice, precum și a votului unanim exprimat, Sfântul Sinod a hotărât: 1. Ia act de propunerea Preasfințitului Părinte Episcop Corneliu al Hușilor privind stabilirea unei rânduieli liturgice unitare în Biserica Ortodoxă Română pentru slujba ce se oficiază în noaptea trecerii dintre ani, precum și de considerațiile și propunerile cu caracter liturgic, pastoral și duhovnicesc formulate, în vederea adoptării unei hotărâri adecvate. 2. Aprobă uniformizarea rânduielii liturgice ce urmează a se săvârși în toate catedralele și bisericile parohiale din Biserica Ortodoxă Română în noaptea trecerii dintre ani și care va consta în: citirea Acatistului Domnului nostru Iisus Hristos - rânduială liturgică prin excelență doxologică, rostirea rugăciunii de mulțumire (din Liturghier, Molitfelnic sau Cartea de Tedeum), a rugăciunii de intrare în Noul An (de la slujba Tedeumului) și a cântării ”Apărătoare Doamnă...”, urmate de un cuvânt de învățătură în care se va sublinia importanța sfințirii timpului în Hristos Mântuitorul, Împăratul veacurilor. 3. Întrucât mănăstirile au îndatorirea săvârșirii în întregime a celor șapte Laude, la vremea lor, aprobă ca, în noaptea trecerii dintre ani, acestea să urmeze rânduiala, întemeiată tipiconal, de săvârșire a Miezonopticii, a Acatistului Domnului nostru Iisus Hristos, la sfârșitul căreia se vor adăuga rugăciunea de mulțumire (din Liturghier, Molitfelnic sau Cartea de Tedeum), rugăciunea de intrare în Noul An (de la slujba Tedeumului) și cântarea ”Apărătoare Doamnă...”. 4. Întrucât sărbătoarea bisericească de la 1 ianuarie (Tăierea împrejur cea după Trup a Domnului și Sf. Vasile cel Mare, Arhiepiscopul Cezareei Capadociei), care este și începutul anului civil, trebuie primită cu bucurie duhovnicească, la sfârșitul Sfintei Liturghii se va oficia slujba Tedeumului, așa cum se procedează la nivel panortodox și cum prevăd îndrumările tipiconale. 5. Aprobă ca Editura și Tipografia Institutului Biblic și de Misiune Ortodoxă să supună aprobării Preafericitului Părinte Patriarh Daniel proiectul de broșură care va cuprinde rânduiala slujbei bisericești din noaptea trecerii dintre ani, cu conținutul aprobat de Sfântul Sinod și care, în scopul uniformizării acestei rânduieli liturgice, să fie difuzată tuturor unităților de cult din eparhiile Patriarhiei Române. 6. Înaltpreasfințiții și Preasfințiții Părinți chiriarhi vor da îndrumările necesare clerului privind respectarea acestor rânduieli liturgice la unitățile de cult din eparhie, precum și despre îndatorirea clerului de a face catehizarea credincioșilor privind rostul doxologic al rânduielii liturgice stabilite pentru slujba din noaptea trecerii dintre ani. 7. Pentru a se evita excesele străine de duhul credinței și al bunei-cuviințe pastorale, precum și practicile dăunătoare unității liturgice, săvârșite cu ostentație sau din motive pecuniare, Înaltpreasfințiții și Preasfințiții chiriarhi vor adresa clerului îndrumarea pastorală și duhovnicească de a respecta rânduiala citirii molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în zile de post, în cazuri individuale și, după caz, în legătură cu Taina Sfântului Maslu, atunci când bolnavul solicită, această rânduială trebuind să fie însoțită de post și spovedanie, atât din partea clericilor, cât și a credincioșilor. În cadrul îndrumărilor respective se va preciza cu limpezime că citirea Molitfelor Sfântului Vasile cel Mare în noaptea trecerii dintre ani este o practică regională (mai ales în sudul țării) neaprobată de Sfântul Sinod, inexistentă în alte zone ale țării și mai ales în practica altor Biserici Ortodoxe surori. În scopul îndrumării clerului din eparhie și a personalului monahal asupra necesității aducerii la îndeplinire și a respectării prevederilor de la punctele 6 și 7 din prezenta hotărâre sinodală, se va putea folosi prilejul conferințelor administrative lunare de la protopopiate și al sinaxelor stareților și egumenilor de mănăstiri și schituri din eparhie, precum și presa scrisă sau alte mijloace audio-vizuale bisericești centrale și eparhiale. Pentru a veni în sprijinul eparhiilor și al unităților de cult din cuprinsul lor, prezenta hotărâre a Sfântului Sinod a fost comunicată Editurii și Tipografiei Institutului Biblic și de Misiune Ortodoxă (punctul 5), precum și Centrului de Presă BASILICA al Patriarhiei Române (Radio TRINITAS, TRINITAS TV, publicațiile LUMINA, Agenția de știri BASILICA, Biroul de presă). __________________ Publicat si pe threadul de stiri " Noutati de la Agentia de stiri Basilica " |
Citat:
Deci, e mai bine să se citească aceste molifte la solicitarea bolnavului??! Adică un om bolnav știe el când trebuie să i se citească Moliftele Sfântului Vasile? Apoi, zice hârtia cu pricina că sunt "practici dăunătoare unității liturgice" etc etc.. Asta e chiar culmea, mai bine Sf. Sinod în frunte cu PF s-ar ocupa cum trebuie de adevăratele practici "săvârșite cu ostentație sau din motive pecuniare", de către clerul pe care îl păstorește. În fine, aceste Molifte nu se citeau în noaptea de Anul Nou, ci in ziua de 1 Ianuarie. Și nu erau o practică regională, ci se citeau în multe alte zone, nu numai în sud. PS: noi toți suntem bolnavi, numai că unii pretindem că suntem sănătoși tun! |
Citat:
|
Citat:
Cunosc si eu aceasta tendinta spre polemica, ai constatat-o desigur si la mine, din pacate. Dar avem posibilitatea sa ne impotrivim ei si, cu ajutorul lui Dumnezeu sa o indreptam spre nevointa si spre orice alta forma de barbatie adevarata. (Si nu mai spune, te rog cu prietenie, "Asa sunt eu"... Nu e o scuza.... dimpotriva! Si oricum, asa ne punem singuri bete-n roate... :) Domnul cu noi! P.S. Parca in "Patimi si virtuti", de imi amintesc bine acum, Cuviosul Paisie Aghioritul dezvaluia ca mania, iutimea, spiritul polemic etc. - toate sunt forme de barbatie, cu radacina in stihiile naturale ale sufletului, dar care au fost gresit directionate. Asa, un fel de dude in portocal... :) |
Citat:
Sau, dacă se vor citi, cu siguranță va fi pe bani grei. Afară de cazul că se va gasi vreun preot milos și serios care o va face și în alte circumstanțe. |
O nelămuriere fără legătură cu Molifetele dar legată de practici ortodoxe noi
În seara acesta la știri pe Antena 1 a arătat sticle cu agheasmă pregătite de către Patriarhie și Episcopia din Dobrogea pentru Bobotează.
Nelămurirea mea este: când se sfințește apa în ajunul Bibotezei sau în ziua de Bobotează? Eu de când merg la biserică și pe la mănăstiri am participat la Sfințirea Aghezmei Mari în ziua de Bobotează. |
Citat:
Dar intelegeti, va rog, ca participati din plin la propria situatie. Iata mai sus ce scrieti... La ce va puteti astepta daca puneti asemenea afirmatii intre dvs. si semeni? Va rog sa nu va enervati si sa cititi fiecare replica de-a mea la afirmatiile dvs. de mai sus. Sper sa va fie de folos. 1. "Preotii nu stiu sa ne raspunda la intrebari. Asa este. Nu au nici timpul si poate nici placerea s-o faca. Nu stiu cum s-o faca." Chiar toti nu stiu? Cum se face atunci ca eu si multi altii, cu miile si milioanele, am gasit tocmai la parintii nostri din Biserica raspunsuri, indrumare, grija cu mult folos? Cum de toti preotii pe care ii cunosc au mereu timp sa imi raspunda la intrebari (unele pe care, mai apoi, chiar le consider stupide... si totusi parintii imi raspund cu rabdare si la acelea!). 2. "Dar la facultate nu li se cere sa raspunda la lucrurile care ne framante pe noi si poate ca nu-i invata sa lucreze cu oamenii. Nu fac psihologie, sociologie." La facultate sunt invatati mai ales cum sa lucreze cu oamenii. Cu totii vin din lume sau, in cazul calugarilor, au si ei o experienta in lume si, in orice caz, traiesc intre oameni. Pentru Dumnezeu! Ce tot vorbim?... Apoi la facultate fac psihologie si pedagogie si multe altele. Binevoiti si mergeti la cursuri, nu e nici o interdictie pentru nimeni sa participe la cursuri! Acolo va veti convinge singura, prin experienta personala directa ce sunt invatati viitorii preoti. Mergeti si vedeti cu proprii ochi, auziti cu propriul auz. Este liber, nu e nici un mister! (Lucrul acesta chiar va poate folosi, ca sa scapati de preconceptii fara nici o legatura cu realitatea invatamantului teologic.) 3. "Ei sunt invatati sa comunice numai cu Dumnezeu, acolo in altar. Atat." Cu totul neadevarat. Si e timpul sa va intreb: ati intalnit, oare, vreodata in viata fie si un singur preot al lui Hristos? Nu ati remarcat ca preotul este mereu un om intre oameni? Ca este orientat sufleteste spre oameni, cu toata fiinta, cu toata puterea? Cine v-a pus asemenea imagini strambe despre preoti in minte? De unde cunoasteti astfel de falsuri? Cum puteti purta in propriul suflet asemenea neintelegeri si uriciuni? Doamna, alegeti sa vedeti, sa auziti, sa traiti! Nu foloseste nimanui sa va persecutati singura. Dumnezeu sa ne ocroteasca, sa ne ierte greselile si razvratirea, inchiderea si autopustiirea. AMIN+ |
Între timp am aflat răspunsul la nedumerirea mea. Sfințirea apei se face și în Ajunul Bobotezei și în ziua de Bobotează.
|
Citat:
|
ce se invata la teologie ?
La facultatea de teologie se invata cine este Dumnezeu, cum este El, care ii sunt lucrarile infara Lui,ce este mintuirea si de ce este ea de mare folos omului .
Dupa ce se invata toate acestea intr-un an , in restul de 3-4 ani se invata numai cum sa vorbesti si ce sa vorbesti in fata si pt. cei pastoriti . Dar pina in ziua de astazi nimeni nu invata nici un student la teologie SA TACA ! Nimeni nu ii invata cum se dobindeste ISIHIA , lucru de extrema raritate pt. un citadin contemporan, cum sa iti aduni cugetul in liniste si tacere ca sa il poti gasi pe Hristos, cum sa ii vorbesti Lui prin nevorbire orala, cum sa te rogi neincetat in lume fiind, cum sa traiesti cu adevarat in duh si adevar . De aceea am spus de nenumarate ori ca a trai in Hristos nu stiu decit calugarii sa te invete , restul sunt aproximari sau poate nici macar atit. Tare bine ar fi fost ca o materie sau macar un profesor sa ne fi putut invata si acestea , insa majoritatea profesorilor la teologie sumt mireni ,iar acestia ... numai arareori se poate intimpla sa te stie invata asa ceva . NB: acest post nu este pt. incepatori si nici pt. ignoranti sau superficiali ci doar pt. cei care au puterea sa il inteleaga . Nu este o metafora si nici o parabola ci este adevarul si realitatea curat-curatica . |
Citat:
|
@Sophia
Citat:
http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...sti-autentice/ Cea mai buna intelegere a Scripturii o are cel care traieste intru Hristos (poate fi preot, monah, mirean..), iar nu pentru lumea aceasta. |
Citat:
Aici este înțelepciunea duhovnicului, a păstorului de suflete. Sunt unii care au ceva înțelepciune în mintea lor, dar se mândresc în inima lor. Alții nu au nimic în cap, dar cred că au ceva și se mîndresc degeaba. Cei mai mulți sunt bolnavi sufletește din cauza mândriei și ca să-i vindeci și ca să-i scoți dintr-ale lor, de multe ori te ostenești degeaba. Eu care nu am mai nimic, cum să-i învăț pe acești oameni? Mai degrabă tac ca să nu-i fac mai răi ..." Părintele Paisie Olaru |
In atentia lui Hristos !
Citat:
|
Citat:
Interesant, deci la Teologie se face un an teorie și restul (un fel de) practică? Eu personal cred că tăcerea este o virtute pe care noi toți ar trebui să o învățam, chiar și de la călugări, ei fiind mai liniștiți decât "cei din lume" [de asta îmi place foarte mult Patericul :) care are scrieri atât de concise, dar pline de învățăminte]. Preoții însă, e bine să știe să vorbească cu folos... unora dintre noi chiar trebuie să știe foooarte bine să le explice cum să mai și tacă, asta ca să se liniștească interior și să nu-și mai facă necazuri singuri. În altă ordine de idei, aveai dreptate când ziceai că de multe ori comunicarea via internet e foarte interpretabilă.. :25: Să sperăm însă că fiecare ia ceea ce-i bun din ce citește. |
despre citirea Moliftelor Sf. Vasile pe 1 Ianuarie - de ziua sfântului
Citat:
|
albina si musca !
,,Pe o floare din cimp , in timpul unei zile , se aseaza multe insecte.
Albina este atrasa de polen si de nectarul florii pe care dupa ce il soarbe se duce pe alte flori , fluturele asemeni albinei voieste sa se infrupte , gizele sunt atrase doar de culori si de transpiratia petalelor ... musca vine , sta pe floare dar nestiindu-i rostul pleaca nefolosita , ea nu este mincatoare de nectar si nici de polen, ci de latceva. De flori este plin pamintul , depinde insa de ce ai nevoie si de ce esti in stare sa faci cu ele !" ( Pater Bonum in ,, Sapientia mundi", pg. 66. Ed. Românul, 1908 ) |
Citat:
|
Treaba asta cu ora 24 si cu mancatul, s-a mai explicat... nu inseamna ca trebuie neaparat sa mananci pana la ora aia, desi, de Revelion ai toate sansele sa o faci! Insa, daca vrei sa zici ca vreo 3 zile nu trebuie sa mananci, sau trebuie sa mananci de post inainte de liturghia de duminica, cred ca e complet gresit.
Eu una apreciez un preot care se retine sa nu mai manance nimic dupa ora respectiva, pentru ca a doua zi trebuie sa tina Sf. Liturghie. Si NU apreciez un preot care petrece lumeste de revelion (cap-coada) si a doua zi nici nu mai da pe la biserica (bine ca are cine sa-i tina locul!). |
Citat:
|
Citat:
Pe mine altceva ma surprinde, aici: Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Pe mine altceva ma surprinde, aici: Citat:
Citat:
Citat:
Haideti sa luam exemplul urmator: De Sfintele Pasti, preotul si mireanul trebuie sa vina la sf liturghie in jurul orei 23.30 - 24.00. Deci, dupa regula scrisa mai devreme, poate linistit sa se impartaseasca la sfarsitul liturghiei, ca doar n-a mancat dupa 12 noaprea, nu-i asa? Eu am invatat ca nu ai voie sa te impartasesti (preot sau mirean, nu conteaza), daca nu ai reusit sa dormi macar 10-15 minute intre timp (exceptie facand persoanele accidentate grav sau cine stie ce alte asemenea cazuri, cand pot primi dezlegare pentru sf impartasanie. Altfel NU E BINE. Degeaba m-am oprit din mancat la ora 20, daca n-am dormit nici o secunda pana la primirea sf impartasanii. Citat:
|
Imi cer scuze, nu stiu de ce am ajuns sa postez mesajul inainte de a-l fi terminat.
|
Citat:
Cu multa iertare si ingaduinta inaintea dumneata frate iti spun din capul locului ca multe nu sti , dar in ciuda aparentelor si mai multe nici nu voiesti sa sti . Ai deviat subiectul de discutie de la timp la somn . Una-i una si alta-i alta . Cind vom ajunge la somn vom discuta si asta . Deocamdata s-a pus problema de mincat si mincare . Vad ca dumneata o deviezi spre mincarime . Nu-i inca timpul ! |
Citat:
Nu cred ca am deviat subiectul si nu stiu ce-ar fi trebuit sa fac sa aduc subiectul pe fagasul lui: sa astept sa "treaca somnul"? Timpul este relativ. Daca sunt doua biserici la distanta de 1 Km, dar despartite de granita unei tari a caror ora difera, unde este Adevarul caruia ne supunem? De Sfintele Pasti, unele biserici incep Sf Inviere dupa ora veche, adica la ora 01.00. Ce sa facem atunci, sa ne orientam dupa timpul in care am baut ultimul... sprit?... Cred ca mai important decat timpul, este ca, intre ultima inghititura luata, si primirea sf impartasanii, sa existe neaparat o perioada de somn. Eu asa am fost invatat de strabunii mei si am toate motivele sa cred ca stiau bine oranduielile bisericii noastre ortodoxe. |
O parere
Eu sunt mai putin cunoscatoare a teoriei despre practica bisericeasca. Am invatat si eu la inceput de la parinti/ bunici, mai apoi de la preoti (din predicile lor sau din raspunsuri la intrebarile directe). Am mai citit si unele carti gen "Ne vorbeste parintele Cleopa" etc. Si de aici, de pe forum poti sa mai afli cate ceva, desi de cele mai multe ori opiniile sunt contradictorii sau cel putin diferite si atunci doar solidarizez (in gand sau in scris) cu cei care au aceleasi pareri cu mine (pareri formate anterior topicelor).
Pe scurt eu am incredere in parintele meu duhovnic (pe care il stiu de vreo 9 ani) si impreuna cu care incerc sa merg pe drumul mantuirii (prin ascultare, mers la biserica - a devenit chiar o necesitate, mi-e dor cand lipsesc - , post, spovedanie, euharistie etc.) Nu mi-am pus niciodata problema serios cum isi traieste dansul viata, nici nu am vreun semn ca ar face ceva care nu cadreaza cu preotia, dar nici nu stau sa ma intreb pana la ce ora mananca el in ziua anterioara slujirii Sf Liturghii. Ca om, nici un preot nu este perfect. Dar parintele Cleopa spunea cred ca harul primit o data cu taina hirotonisirii este acealsi... chiar daca preotul ar fi de ex betiv dar te spovedeste si iti iarta pacatele, taina spovedaniei e valida... Asa am retinut eu. Normal ca ne dorim preoti-model pe care sa ii urmam, dar eu nu am dorinta de a-i cerceta/ judeca in amanunt pentru ca in mod normal ei stiu mai bine cum si ce au de facut. Mi se pare ciudat sa judecam ca unii duhovnici ar fi mai indulgenti, sau chiar "incompetenti" - cum scria cineva "daca orb pe orb calauzeste, vor cadea amandoi in groapa". Normal ca la un moment dat in viata fiecare poate sa isi aleaga duhovnicul care i se potriveste - in aceasta situatie nu vad de ce sa-i judeci pe ceilalti. Dumnezeu ne-a lasat diferiti, deci exista tratatmente diferite pentru fiecare dintre noi (nu contradictorii, dar nici identice). Eu cred ca daca esti de buna credinta (chiar daca mai putin informat) si incerci permanent sa te indrepti, Dumnezeu te ajuta, te lumineaza, te calauzeste asa cum crede El de cuviinta. Sa speram ca in timp vom deveni mai buni, mai credinciosi, mai constienti, mai curati, mai iubitori etc. Cu ce masura judecam, vom fi judecati... parca asa se zice. Nu prea imi plac mie cei care incearca sa impuna anumite invataturi sau pareri. Pana la urma adevarul absolut este (la) Dumnezeu si timpul ne va demonstra unde/ cand am gresit sau am avut dreptate... daca o fi important sa avem dreptate... |
Citat:
Exact cind interlocutorii se lauda cu virtuti lumesti (tacere, rezervare , indiferenta, intelepciune ) exact atunci vine ispititorul si ii pocneste cu un chef de de vorba de nu ii pot rezista . Imi pun fireasca intrebare : daca sunt asa bine intentionati si incarcati de calitati , de ce nu au rabdare sa se arate adevarul din discutii , sa se priceapa unul pe celalalt, sa se poata comunica si apoi sa se dea in toate felurile de calitati . Am mai spus-o si o mai spun : voi strigati hotii si voi faceti aceleasi lucruri ca si ei dar pe voi sa nu cumva sa va mustre careva . Daca tu inveti teologia in mod oral , te intreb eu , de la un preot ceva de la altul altceva , tinind cont ca nu toti au invatat in facultate la fel de bine si mai ales ca fiecare isi baga in practica duhovniceasca parerile sale despre credinta , cum de ajungi sa te indoiesti de userii care in mod organizat (cursiv, continuu, adica nu prin lecturi disparate) au studiat tot teologia ? Iti spun eu frate de ce : din mindrie . Dar cit de multa ai in tine ascunsa sub pietate si iubire , cit de mult nu iti da pace este numai treaba ta , tu tragi de ea, stai legat de ea si duo in circa cit poftesti . Dar este bine ca te vezi zelitor, linistit , impaciuitor si muuult iubitor . Am mai spus si cu alta ocazie , daca va pune cineva oglinda in fata este gata, va apuca nelinistea si desi anuntati ca ce buna este tacerea deodata va umpleti de iubire si intelepciune si incepeti meticulos, cu grija de aproapele, sa va dati in petec . Ca procedati asa este treaba voastra , voi semanati asa , voi culegeti tot asa , eu insa m-as bucura daca nu ati mai fi legati la ochi cu mindria si ati incerca sa intelegeti ceea ce este scris ca sa nu mai tot polemizam aiurea si sa fim de risul satanei . Pai ce are aface adevarul teologic cu mierea amara a unui asemenea comportament, pe care o purtati in brate si o lasati sa curga dupa voi . O aceiasi rea vointa in a intelege ce voieste sa spuna celalalt user arata ca numai pe acest fir , inafara de mine si de tine mai exista polemici si scriere in van si intre alti useri de parca sunt exact precum in bancul cu nevasta adultera : pai ce te intreb eu si ce imi raspunzi tu ! Eu cind spun ca postarile mele sunt pt. cei avansati nu ma refer ca eu duc un sac cu 50 kg. de teologie si tu numai o poseta de 1,200kg, ca eu sunt mare si fortos iar tu mic si neputincios. Ar trebui sa fi nejudecat ca sa intelegi asemnea si rau intentionat . Ar trebui sa fie clar ca ma refer la cei care sunt obisnuiti cu idea pusa in discutie, ca au trecut prin intimplari sau prin carti ori prin duhovnici care i-au obisnuit cu asa ceva si cu care in final se poate discuta evitind neintelegerile si dificultatile novicilor. Mai am un client neostoit care ma pazeste in tot ce postez ca moasa la gaura dar care stiindu-se cu musca pe caciula de fiecare data cind scriu turbeaza si incepe sa dea in fluviu de smerenie zdrentuita si de prost gust, de atac la persoana si de insulte . Aproape ca verifica intocmai proverbul ,, pe prost cu neatentia il omori" deoarece eu nu ii mai raspund de mult dar el tot nu se poate ostoi . Sa o tina tot asa pina o sa faca ochi de peste proaspat urmarindu-ma si jignindu-ma cu fabulatiile lui . Am inteles de mult cine este si ce vrea . Nu ma intereseaza ca persoana si nu trebuie sa il nominalizez eu , va sari el ca ars si se va deconspira si de data asta ! Asa ca daca reusesti sa ma intelegi , sa poti descifra sensul postarilor mele te astept cu drag sa facem vorbire folositoare dar daca incepi sa ma obosesti iar cu bunele intentii si evlavia cirpita mai bine te rog evita-ma . Fie-ti mila si fa iubire adevarata de aproapele si lasa-ma in pace ca numai ne osindim amindoi. . |
Citat:
"Acesta este nivelul preocuparilor si actiunilor individuale impotriva celor care zic ceva dar fac altceva" Deci nu cred ca incearca sa impuna anumite invataturi sau pareri , ci acesta ii este nivelul , prin asta se simte el bine in izolarea in care se afla , o izolare fortata de rautatea firii lui launtrice . . . |
Totusi am o rugaminte.
Am cautat si n-am gasit nicaieri despre acel post sambata/duminica sau de sarbatori dupa ora 24. Vreau sa ma lamuresc si eu cum este. Aveti vreo sursa (pe internet)? (Cei care stiu muuulta teologie pe aici...) Vad ca fiecare stie altceva legat de post. In majoritatea surselor (inclusiv par. Cleopa) scrie de 3 zile de post inainte de impartasanie, de miercuri si vineri, posturile de peste an. Unii spun ca sambata si duminica si in sarbatori nu se posteste, altii ca dimpotriva. Regulile pentru preoti nu le contest, or fi. Ceea ce nu prea cred este ca sunt mai blande decat ale laicilor, ci dimpotriva. Severitatea stiu ca este descrescator: monah, preot, laic, si nu invers. Adica sa tina laicii reguli si posturi mai severe decat monahii sau preotii? :77::25: eu nu stiu, dar macar cei care stiu, sa ne lamureasca asa cum trebuie. |
Citat:
Daca continui sa pui aceleasi intrebari nevrind sa consideri raspunsurile, sa te indoiesti de orice ti se spune este doar treaba ta . Eu am spus ceea ce era de marturisit . |
Deci n-ai o sursa cu ora 24 ?
Multumesc. Eu am spus ce am gasit, inclsuiv la par. Cleopa (modelul multora, desi cel mai sever). Nicaieri nu scrie ca poti sa mananci de dulce si apoi tii numai cateva ore post pana la Sf.Impartasanie. Ar fi logic la noi de ex. unde primim Sf. Impartasanie dupa ora 12:00. Atunci se fac 24 ore. Altfel nu. |
Citat:
Orice-as mai spune este inutil. Una spun si cred despre mine, si alta fac. Si nu foloseste nimanui... Mie in nici un caz. Tot spun ca nu-i nimic personal, dar daca stau bine sa ma gandesc, sigur este, fiindca nu ma leg de mesajele nimanui, cum ma leg de-ale tale. Nu conteaza motivul. Oricum, cel care greseste sunt eu!!! Iarta-ma daca poti. Te rog! In mintea mea slaba, mai visez uneori ca nu vreau sa supar pe nimeni, dar la tine cred ca am batut toate recordurile. Poate m-ar bucura daca si tu la randul tau n-ai mai fi atat de... "provocator", dar pana la urma fiecare cu "incercarile" lui, iar eu trebuie sa rezist si sa ma stapanesc in reactiile mele. Ce faci tu... nu-i deloc problema mea, decat ca si compasiune. Imi pare rau. Inca o data te rog: nu-mi purta pica. In fond ti-am spus mai mult ce-am vazut rau, decat ce-am vazut bun la tine si stiu bine ca nu-i corect. Acum, astazi, oglinda a ajuns in fata mea. Cine stie prin ce imprejurari, fiecare se va privi intr-o zi, asa cum ma privesc eu acum si va intelege ceva. Doamne-ajuta! |
Citat:
si ce explicatii puierile are...cum ca ,vezi Doamne,cititu' Molitvelor in prima zi din Noul An ,ar fi ,chipurile un obicei,o practica,uzitata ,mai ales in sudul tarii,...ca ,vezi Doamne,intre 25 dec si 5 ian ,nu se fac metanii (uite eu chiar am facut si am facut in semn de multumire lui Dumnezeu,pentru un lucru SPECIAL ,intimplat mie,si nu cred ca a fost neplacut Domnului meu Hristos).Treaba e ca oamenii au fost dezamagiti,si asta din chiar prima zi a anului.Au plecat de la Biserica,spre casele lor,oarecum mihniti.Multi au "murmurat",dar..doar in barba,sau pe la colturi ,ca de obicei,pentru ca nu au curajul sa vorbeasca deschis ,pe fata si sa spuna lucrurilor pe nume. Personal,citind articolul dlui Danalache,m-a amuzat pasajul:"episcopii chiriarhi vor adresa clerului indrumarea pastorala si duhovniceasca de a respecta rinduiala citirii Molitvelor..",care indrumare si ,mai ales care,duhovniceasca,dle Danalache -te intreb pe aceasta cale-.E ordin de sus si ordinul,in BOR,ca si in Armata ,se executa nu se ..supune la vot....Intreb:de ce-ar trebui sa se teama preotii sa citeasca Molitvele?Nu sint ei,preotii ,Ucenici ai lui Hristos?Urmasii Apostolilor? Nu au ei HAR,dobindit prin PUNEREA MIINILOR?.. Asa s-au trezit ,intr-o zi,pe nepusa masa,bucurestenii ,privati de bucuria de a mai putea merge la Slujbele de noapte,care aveau loc la Mrea Radu-Voda(spre ex),deoarece ,cineva a decis,sa se inchida portile Manastirii la ora 21,00 .Miine-poimiine se mai inventeaza nu-stiu-ce,si uite-asa ,vom deveni ,doar niste simpli cotizanti,sau doar un nr intr-un registru.Pai daca asta inseamna sa fiu crestin-ortodox,atunci ... ...ascultarea!,veti zice.Pai daca-i vb de ascultare,atunci ii invit pe cei care iau decizii ,in locul crestinilor-ortodocsi,sa-si ASCULTE Glasul Constiintei.Sigur ca le vorbeste,insa daca ei fac prea mult zgomot ,nu-L pot auzi... |
Le purtam tacut pe toate
precum muntii nostri mari. Le purtam, icnind, in spate si ca-n munte, faurari: noi dospim din lacrimi sare! intelegem neintelesuri! si-n vecernii tot mai rare ne-adancim, tacuti, sub fesuri... Bucurosi le-om duce toate, romani vesnici, tot pe coate... |
Citat:
Deci INTOTDEAUNA Sfanta Jertfa a Lui Hristos (adica Sf Liturghie) va fi mai mare decat rugaciunea oricarui sfant (de ex molitvele Sf Vasile cel Mare) !!! Sfanta Taina a Euharistiei (Sf Impartasanie) = Trupul si Sangele Mantuitorului este mai mult decat orice rugaciune a oricarui sfant! Mai mult decat orice molitva! Caci ce poate fi mai mult decat Insusi Dumnezeu? Nu e nimic care sa poata fi mai mult decat Trupul si Sangele Mantuitorului! In momentul in care TOTI credinciosii botezati ortodocsi vor intelege asta, bine va fi! Atunci nu se vor mai intimpla erori de genul sa vina la molitve fara sa vina la Liturghie! Citat:
Citat:
Tu ai duhovnic Sofia? De ce nu il intrebi aceste lucruri? Si daca simti ca poate nu are timp/disponibilitate sa iti explice asa cum ti-ai dori tu, de ce nu iti cauti un alt duhovnic care sa fie pe sufletul tau, un preot care sa simti tu ca il iubeste pe Dumnezeu si ca ti-L prezinta si tie pe Dumnezeu, asa frumos, minunat si iubit cum il vede el pe Hristos? Citat:
El insa ne-a lasat noua ceva VIU, s-a oferit pe El ! Cand vei inceta sa mai privesti crediinta ca pe ceva legalist (ca pe niste reguli seci, moarte, greoaie, care eventual se bat de multe ori cap in cap, pe care tu trebuie sa le urmezi fara sa intelegi de ce) si vei incepe sa vezi crediinta ca pe o relatie de dragoste cu Dumnezeu, cu Creatorul tau, cu Cel care din dragoste te-a facut pe tine si lumea intreaga, pe Cel ce ti-a dat, iti da si iti sustine viata, si care din dragoste, ca tu sa nu suferi (de pe urma pacatului, a departarii de El) ti-a lasat niste indrumari vii cum sa Il gasesti, prin care se descopera El (dupa cum se spune ca Dumnezeu este ascuns in poruncile Sale), indrumari pe care le poti intelege nu singura cu mintea ta, ci numai cu Dumnezeu fiind, atunci vei dori sa te rogi / sa Il rogi pe Dumnezeu, ca Dumnezeu sa te faca sa intelegi intelesurile poruncilor Sale (dupa cum de altfel ne rugam in rugaciunile diminetii) - unii dintre noi poate fara sa constientizam semnificatia profuna a acestor rugaciuni) - cand Il rugam pe Dumnezeu " lumineaza-mi ochii gandului, deschide-mi gura ca sa ma invat cuvintele Tale, sa inteleg poruncile Tale, sa fac voia Ta, sa-Ti cant in marturisirea inimii si sa laud preasfant numele Tau" Cat de frumos de simplu este! Macar sa ne rugam noi in fiecare dimineata aceste rugaciuni minunate randuite cu multa intelepciune si profunzime de biserica, si daca chiar VREM sa aflam si sa ne apropiem de Dumnezeu CU ADEVARAT (nu doar ca vrem sa ne satisfacem mintea gasind contradictii; nu doar ca de fapt ni se pare grea o schimbare a vietii incat cautam contradictiile ca pricina de proprie poticneala; ci daca CHIAR VREM sa il cautam si sa il gasim pe Dumnezeu), prin staruinta noastra in rugaciune, cat de mult ne va descoperi Dumnezeu! |
Citat:
Si,desigur ca stim cu totii ca tre' sa ai trecere la "ïmparatie" ca sa poti publica in "galaxie"... Cit despre subiectul in sine,adica citirea sau necitirea Molitvelor,ai fi putut opina si tu,ca doar si tu ai dreptul la libera exprimare.Cum ti se pare tie decizia aia luata in 2011?Asta era subiectu'.Nu cine a facut copy/paste la stirile Bazilicii SRL... Consideratie, |
Ora este GMT +3. Ora este acum 12:10:25. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.