Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Problemele si coruptia Bisericii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14414)

ovidiu b. 16.01.2012 22:46:36

Citat:

În prealabil postat de Odinsson (Post 422266)
In acest post ,sa discutam despre lucruri ce nu isi au locul in Biserica.
De exemplu pentru o persoana sa fie inmormantata trebuie sa fie platita acea taxa;Unii preoti cer donatii si apoi folosesc banii in cu totul alte scopuri,etc.

Feel free to discuss.

Gândurile omului arată starea lui duhovnicească. Din calitatea gândurilor unui om se vede starea lui duhovnicească. Oamenii judecă lucrurile potrivit cu conținutul pe care îl au înlăuntrul lor. Dacă nu au conținut duhovnicesc, trag concluzii greșite și-l nedreptățesc pe aproapele lor.

Cel care are gânduri bune pe toate le vede bune - Părintele Paisie Aghioritul
“Mi-au spus unii că se smintesc pentru că văd multe lucruri strâmbe în Biserică. Iar eu le-am spus:
“Dacă vei întreba o muscă: Sunt flori în locul acesta?, ea îți va spune: Nu știu. Ci știu numai că acolo jos, în groapă, sunt cutii de conserve, gunoaie, necurații, și îți va înșira toate murdăriile pe care a stat. Dar dacă vei întreba o albină: Ai văzut vreo necurăție în locul acesta?, ea îți va spune: Necurăție? Nu, nu am văzut nicăieri. Aici locul este plin de flori bine mirositoare, și îți va enumera o grămadă de flori de grădină și sălbatice. Vezi, musca știe numai unde există gunoaie, in timp ce albina știe că acolo este un crin, mai departe o zambilă…”.

Mihai36 17.01.2012 14:14:46

Asta inseamna ca Dumnezeu nu trebuie judecat prin prisma oamenilor care au venit sa il reprezinte sau mai corect zis doar sa transmita invatatura , sa pastoreasca oile.

Daca Iisus a zis ca dupa el vor veni lupi infometati , cuci etc ar fi de asteptat ca in functiile clericale sa aibe loc o diversitate de categoii de oameni.

Probabil ca in viitor lucrurile se vor imbunatati -iar solutia ar fi o anumita metodologie prin care pot fi selectionati mai bine oamenii dupa caracterul lor
fie incluisv prin testari periodice ulterioare.

Totul este sa ai de unde alege.

ovidiu b. 17.01.2012 14:28:39

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 422651)
Totul este sa ai de unde alege.

Tu ce ai facut in acest sens de avea de unde alege?

DragosP 17.01.2012 14:37:27

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 422657)
Tu ce ai facut in acest sens de avea de unde alege?

Și-a luat jucăriile și a plecat la "altă confesiune". Și acu' vine și dă lecții de spiritualitate creștină pe forum ortodox.

stefan florin 17.01.2012 14:52:18

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 422657)
Tu ce ai facut in acest sens de avea de unde alege?

sunt curios...ce ar fi trebuit sa faca? Doamne ajuta!

ovidiu b. 17.01.2012 14:57:03

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 422659)
Și-a luat jucăriile și a plecat la "altă confesiune". Și acu' vine și dă lecții de spiritualitate creștină pe forum ortodox.

Si stii de ce a si-a luat jucariile si a plecat? Pentru ca Biserica nu i-a dat raspunsurile pe care el le astepta, raspunsurile placute lui si lumii. Pentru ca nu i-a oferit confortul de care el avea nevoie. Cat despre lectii nici nu incape in discutie - confuzia e la loc de cinste!

ovidiu b. 17.01.2012 15:27:47

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 422671)
sunt curios...ce ar fi trebuit sa faca? Doamne ajuta!

In mare parte am raspuns curiozitatii tale in postul de mai sus.

In primul rand ar fi trebuit sa stea vreo 30 de ani in Biserica si apoi sa spuna ca nu acolo îi este locul. Nu sa fugim la alte confesiuni unde ni se pare noua ca "acolo e calea" sau cu alte cuvinte acolo este mai comod. Si daca in cei 30 de ani nu a ajuns la cunoastere, sa mai stea inca 30 de ani sa rupa tencuiala si sa-si pregateasca adezivulul necesar sufletului pentru a primi credinta. Apoi sa vina sa dea lectii pe aici despre spiritualitate.

Ca si crestin sa nasca copii (nu el ci sotia) cu gandul sa fie slujitori ai lui Dumnezeu intre oameni si astfel poate am avea de unde alege si preoti mai buni. Preoti pe care îi tot judecam, dar care nu sunt altceva decat rodul societatii in care traim. Noi vrem preoti buni, dar nu facem nimic in acest sens. Pai daca vrea preoti mai buni sa se roage, sa puna si el umarul prin post si nevointe si atunci va da si roade, nu sa vina sa spuna "numai sa avem de unde alege".

fallen 17.01.2012 16:05:31

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 422690)
In mare parte am raspuns curiozitatii tale in postul de mai sus.

In primul rand ar fi trebuit sa stea vreo 30 de ani in Biserica si apoi sa spuna ca nu acolo îi este locul. Nu sa fugim la alte confesiuni unde ni se pare noua ca "acolo e calea" sau cu alte cuvinte acolo este mai comod. Si daca in cei 30 de ani nu a ajuns la cunoastere, sa mai stea inca 30 de ani sa rupa tencuiala si sa-si pregateasca adezivulul necesar sufletului pentru a primi credinta. Apoi sa vina sa dea lectii pe aici despre spiritualitate.

Ca si crestin nasca copii (nu el ci sotia) cu gandul sa fie slujitori ai lui Dumnezeu intre oameni si astfel poate am avea de unde alege si preoti mai buni. Preoti pe care îi tot judecam, dar care nu sunt altceva decat rodul societatii in care traim. Noi vrem preoti buni, dar nu facem nimic in acest sens. Pai daca vrea preoti mai buni sa se roage, sa puna si el umarul prin post si nevointe si atunci va da si roade, nu sa vina sa spuna "numai sa avem de unde alege".

Ai foarte mare dreptate. In principiu cam avem parte de ce meritam. Inclusiv de guvernul, conducatorii, sistemul pe care il avem. Atata timp cat facem tot posibilul sa furam statul, de la cel mai mic la cel mai mare, de unde sa mai aiba statul bani acum?

Cat despre motivul plecarii la alte confesiuni, e foarte simplu : nu avem rabdare, vrem rezultate rapide, peste noapte, si fara prea mult efort. De-asta se duc unii si la vrajitoare. Doar n-o sa mearga la psiholog sa-i spuna ca trebuie sa vina vreo 6 luni pana-si da seama ce problema are, sau la popa sa-i zica sa posteasca si sa se roage vreo 7 ani, cand sunt atatia sarlatani care promit ca "te dezleaga" imediat.

Mihai36 17.01.2012 17:23:09

In mod normal un bun crestin nu trebuie sa reactioneze asupra celuillat sau sa se simta vexat atunci cind altul ii aduce o critica fie a si generala mai cu seama cind ea este oarecum indreptatita.

Acesta este un forum si pe el pot intra si ortodocsi si neortodocsi si necerdinciosi , etc
In mod egal trebuie sa discutam cu fiecare -crestineste- daca vrem sa aducem ceva roada , findca cu intoarcerea palmei nu se rezolva nimic .

perosnal nici nu sint adeptul vreunei denominatiuni crestine sau biserici catolice si nici nu am plecat din ortodoxie fiind anterior in interior-evident daca a fi botezat de mic inseamna a fi ortodox -mai cu seama ca nu aveam cum sa plec fiindca inca nu credeam in Dumnezeu neavind inca primit darul credintei si nici alte certitudini .


Eu apreciez religiile strict dupa invatatura . Iar ortodoxia este printre cele mai corecte .Ma refer strict la dogma si nu la Biblie. La Biblie este alta discutie. Are mai multe adincimi pe care diferiti oameni le percep diferit.

la fel recunosc ca personal nu am faut totul pentru a deveni un exmplu de traire.
si nu trebuie sa fii neaparat exemplu ca sa poti cintari o anumita situatie pe un forum de discutii deschis

Eu nu am acuzat oamenii sau faptele lor pentru lipsa de personal ci vremurile , daca Dumnezeu da oameni de calitate si cu rivna atunci avem daca nu nu . Mai mult de atit ce putem face? Si aici s nu credeti ca am pus tinta doar pe BOr ci la fel este valabil si in alte culte si religii mai ales la islamici.

ma uit la alte religii si mai ales dincolo de ele la felul general al personalitatii oamenilor altor rase si vad diferente de natura nativa as zice in mare parte.

Islamicii in buna parte sint prea cazoni , prea fanatici ,si oarecum sensibili ca mai toti orientalii.
hindusii daca e sa vedem metehnele putem spune ca sint intro incercare a materialitatii , dau prea mare importanta incalcind pentru citi-va bani reguli pe care le cunosc si demnitatea lor umana. E seracie insa nu ma refer chiar la ultimii oameni .
cinezii au bun simt si umilinta insa nu au destul respect de sine si demnitate -acea tarie a omului liber.-aici intra si turcii partial
noi occidentalii cu cit mergem mai spre vest sintem orgoliosi , egoisti mai degraba si avem impresia ca le stim pe toate si nimeni nu mai e ca noi.

avem cultura sfiiciunii si a umilintei insa nu o simtim in interior in mod suficient.

Bineinteles ca fiecare are aspectele lor bune pe care probabil ceilalti nu le au atit de pronuntate.

Cu toate astea unele popoare au specificul lor iar in acest specific gasim si virfuri de manisfetare cit si prapastii ale aceleiasi calitati .

E ca si cum s-ar fi impartit darurile nu doar oamenilor in parte dar si semintiilor.in parte.

daca iei un om din est sa zicem chinez sau bastinas de undeva si il pui linga un vestic la fel de pur singe nu vor putea comunca decit pina la o anumita limita fiindca unul se va simti complexat de exteriorizarea personalitatii celuilat iar cel puternic in vointa va avae tendinsa sa il desconsidere si sa il domine, sa faca macar si glume pe seama lui .

echilibrul trebuie sa fie undeva la mijloc si sa poti relationa cu toate felurile de personalitate iar noi romanii as zice ca avem acest dar si putem impaca contrariile chiar daca uneori avem concepti care ne pune iubirea doar intre anumite granite.
impacarea contrariilor tipologiilor este si ea importanta .
Pentru ca pacea in lume care are ca punct de pornire pacea din interior nu se poate obtine doar prin pacea religiosa ci si prin o buna relationare mai intii cu noi insine si apoi cu ceilalti.

Este adevarat ca iubirea de tara si de neam , patrotsmul este o calitate sfinta insa la fel de sfinta daca nu mai sfinta este si iubirea catre intreaga umanitate , aceasta este solia pentru care Iisus si-a dat viata , pentru intreaga imanitate , solia adica vestea si botezul catre trebuie dat intregi lumi -el este izvorit din aceasta iubire fara de partinire catre intreaga umanitate.

daca noi credem ca pe necredinciosi sau pe cei din alte credinte El nu-i iubeste si nu le daruieste nimic chiar si cind se roaga sincer si ca noi vesticii sintem un fel de privilegiati atunci totul s-a terminat , nu mai poate fi vorba de crestinism fiindca nu mai avem resurse in inima sa ii putem ajuta , o facem aproape doar din orgoliu ca sa ne simtim bine in mindrie.

nu generalizez insa exista acest risc psihologic.
iar de aici incapacitatea de reimpacare chiar si intre cei care erau odata impreuna mai cu seama ca lucrurile nu se incheie aici
Fie in cer fie pe pamintul care va fi binecuvintat o unitate obligatorie va exista in viitor insa la ea nu vor putea participa cei cae sint prea despartiti in interior. sau care se inversuneaza in aceasta punind pe planul doi IUBIREA.
adica cumva dupa mintuire insa in realitate mintuirea depinde numai de iubire iar noi nu ne dam inca seama , altfel .."chimval rasunator" etc..aceea nu-i mintuire , e doar o iluzie a mindriei.

ovidiu b. 17.01.2012 18:54:20

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 422727)
In mod normal un bun ...bla bla bla....

Te intreb tu poti purta o convesatie? Ti-am pus o intrebare mai sus si te-as fi rugat sa raspunzi concret la aceasta intrebare. Dar ca de obicei tu vorbesti cu tine insuti...oare de ce mai intri pe forum...cand nu poti purta o conversatie la subiect?

Mihai36 17.01.2012 22:52:48

Nu vad relevanta intrebarii. de ce trebue sa fac eu ceva pentru a avea de unde alege? Sau oricare dintre noi. Nu acesta era subiectul -decit daca se doreste deturnarea lui in scopul evitarii subiectului prin metoda spihiologica de eschva. subiectul nu sint eu ci topicul se referala un anume segment ,la fel si abordarea ema care nu are tinta o persoana decit poate cineva se simte vizat.

dar daca ar fi sa intru in hora as putea replica

daca unii fac mai mult si altii mai putin dupa cum le este taria vointei /caracterul nativ/chemarea -unii trebuie doar sa taca si altii sa vorbeasca?
A avea de unde alege se refera incluisv la calitatea oamenilor care dau examen la teologie / seminar.


Eu nu-i pot influenta sau deternmina pe unii sau pe mine insusmi chiar sa dau examen daca nu simt ca asta este menirea si chemarea, in definitiv chemarea o da Dumnezeu .
Iar Dumnezeu poate fi servit si in alte moduri nu neaparat din postura clericala.
Daca vreti sa scoateti in evidenta ca cei care dau examen ar fi mai cu mot sau ca din acest motiv nu suporta critici crestinesti sau ca ar fi mai speciali atunci la fel nu vad ce relevanta are tocmai pentru ca sortarea mai buna presupune un ochi mai critic si testari suplimentare. spre binele mireanului si slava lui Dumnezeu
Cui ii este frica de testari suplimentare? Sau in ce scop cineva s-ar opune unei selectii spre ridicarea calitatii ?
De ce nu ar fi unii respinsabili strict cu adminsitrarea iar altii -sfinti verificati caluari vechi - doar cu teologia si cu dogma?-ma refer strict la sinodul superior.

daca sint altii mai buni in caracterul lor nobil si in smerenie atunci de ce sa fim noi inaintea lor?
Cu atit mai mult pentru ca noi nu sintem destul de buni avem nevoie de invatatori mult mai buni decit noi ,

Am aruncat insa si o privire asupra unui grup de tineri studenti la teologie , parca erau coboriti din cer si am recunost acea aroganta si infatuare interioara tocmai pentru ca o resimtisem si eu cind eram mai tinar fiind subofiter in haine noi .
Si apoi dupa un timp mi-am dat seama ca de fapt preotia este totodata si o incercare prin care omul invata smerenia servind zilnic aproapele ,ca un fel de ospatar dar cu hrana religioasa.
dupa un timp nu mai crede ca le stie pe toate , mai cu seama cind unele situatii dificile de viata nu au o reteta anume sau trebuie sa fii inspirat ca sa nu gresessti cu un sfat nepotrivit.
Cind la unele intrebari teologice venite din partea unor enoriasi nu au raspuns -decit ca ele nu au raspuns in mod intentionat. Sau ca el trebuie inca tainuit.

Desigur ca acest subiect al ridicarii calitatii preotiei printr o sortare mai buna este doar unul ipotetic fiindca putin probabil ca el se va realiza vreodata .Cel putin fara un imbold puternic din partea lui Dumnezeu.

Insa daca in lumea religioasa inertia , cramponarea si opozitia imptriva revolutionarii starii de lucruri cu atit mai mult nu ar trebui sa ne mire tinerea cu dinti de scaune din partea politicienilor in cazul unei astfel de revolutii poate mult mai necesare in domeniul politic.
iar o stfel de schimbare poate veni doar ca avind o sorginte si intialtiva religioasa colectiva.

asta insemna preotie imparateasca -imparatie preoteasca adica teocratie meritocrata.
Asta inseamna ca uriasul orinduirilor cu chip de aur este darimat dintro singura lovitura si inlocuit pe tot pamintul de o unica si noua paradigma.

tabitha 18.01.2012 05:15:15

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 422528)
credinta se poate pierde si datorita luptei cu morile de vint din biserica,eu cunosc cazuri.lupta cu morile de vint este o cauza pierduta din start, va asigur!.
insa nu trebuie sa ma luati in seama oricum nu am dreptate.

ba da, ai dreptate. dar totusi, zic eu ca nu e decat o lupta pierduta, nu si razboiul.
o dilema care se acutizeaza din cand in cand si pe care o simt si eu pe pielea mea.
e trist ca oamenii bisericii au devenit mai seculari decat noi, astialalti, de rand.
si mai trist este ca nu-i mai putem lua ca modele, necum sa le mai cerem sfatul.

lore86 18.01.2012 07:24:18

Eu cred ca de ceea putem discerne. Preotii sunt asa cum sunt, asta e o realitate pe care nu o putem schimba in nici un fel. Dar avem posibilitatea de a alege unde sa mergem si pe care preot sa il alegem duhovnic.
Si credeti-ma, nu sunt toti preotii cazuti. O buna parte dintre ei sunt adevarate modele de sfintenie. Pe ei sa-i cautam, la ei sa mergem. Dar daca comoditatea nu ne ingaduie, asta e alta treaba. Deja devine strict problema noastra.

E adevarat ca in firea omului sta sa vada si sa retina lucrurile rele. Astea se vad intotdeauna mi usor si se retin multa vreme.

Mi se pare totusi o dovada de ignoranta sa nu ne coenstientizam rolul, ca odata cu noi se pot schimba lucrurile. Noi putem trai dezordonat, cu o credint superficiala si practica zero dar avem pretentia ca preotii de maine, medicii, avocatii s.a sa fie adevarate modele de credinta si cinste.
Sau daca continuam logica, o sa ajungem sa nu mai avem preoti buni, daca ii hirotonim doar pe cei cu vocatie si traire exemplara, decat unul pe oras, sau mai rau, pe regiune.La fel si cu medicii, avocatii s.a
Unde s-ar ajunge in acest caz?
Preotul, fie el si cazut in diferite pacate, i s-a dat harul preotiei prin care se pogoara Sfantul Duh la epicleza tainelor noastre.Asadar, ne putem bucura de o Sfanta Taina si de roadele ei, chiar daca preotul nu are o viata exemplara.(vb, in special, de Sfanta Liturghie si de Sf Maslu)

Nu vb de Taina Botezului, care tine 20 minute si ii afunzi copilului de 3 ori funduletul, sau de cununie care tine 15 minute. Dar daca si noi am fi cinstiti, am zice:Frate, la un astfel de preot nu-mi botez copilul.Daca toata lumea ar gandi asa, preotul ar ramane fara botezuri/cununi.Si atunci, de voie, de nevoie s-ar conforma randuielii.
Dar noi, exact contrariul: vrem slujbe cat mai scurte, sa putem merge cat mai repede sa ne imbuibam toata noaptea. Nu odata a venit cate un tatic/mamica sau mire/mireasa la sotul meu si i-a zis"Parinte, daca se poate sa facem slujba mai scurta. Stiti, oamenii se grabesc, copilul e mic si nu are rabdare(auzi motiv, bietul copil e bagat la inaintare)". La care sotul raspundea zambind"O facem atat cat trebuie."Omul pleca, intelegand ce putea. Dar slujba se desfasura dupa randuiala, fara a se scoate o iota. La gata, omul nu mai zicea nimic, dar o tulea rapid spre hotel, ca sa nu intarzie....
Astia suntem.... Si preotii isi adapteaza slujele dupa neputintele noastre, ca sa ne faca noua pe plac, sa dea bine in ochii nostri.
Slava Domnului ca sunt si preotii care isi tin randuiala, fiind, asa cum am mai spus, adevarate modele de sfintenie. Si am intalnit destui si din acestia.

DragosP 18.01.2012 07:33:32

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 422864)
Mi se pare totusi o dovada de ignoranta sa nu ne coenstientizam rolul, ca odata cu noi se pot schimba lucrurile. Noi putem trai dezordonat, cu o credint superficiala si practica zero dar avem pretentia ca preotii de maine, medicii, avocatii s.a sa fie adevarate modele de credinta si cinste.
Sau daca continuam logica, o sa ajungem sa nu mai avem preoti buni, daca ii hirotonim doar pe cei cu vocatie si traire exemplara, decat unul pe oras, sau mai rau, pe regiune.La fel si cu medicii, avocatii s.a

Cum spunea părintele Boca: "vreți preoți buni? Nașteți-i!" (citat aproximativ)

Citat:


Slava Domnului ca sunt si preotii care isi tin randuiala, fiind, asa cum am mai spus, adevarate modele de sfintenie. Si am intalnit destui si din acestia.
Slavă Domnului, așa este!

stefan florin 18.01.2012 10:13:44

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 422868)
Cum spunea părintele Boca: "vreți preoți buni? Nașteți-i!" (citat aproximativ)



Slavă Domnului, așa este!

sa-i nastem? Poti fi mai explicit?! Doamne ajuta!

Lucian008 18.01.2012 10:22:46

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 422915)
sa-i nastem? Poti fi mai explicit?! Doamne ajuta!

E destul de explicit: sa facem copii pe care sa ii crestem cu frica de Dumnezeu si sa le insuflam dragostea de Dumnezeu. Cei care vor ajunge preoti, fiind crescuti asa, vor fi pastori adevarati ai turmei lui Hristos. Asa vom avea exemple pe care sa le urmam.

ovidiu b. 18.01.2012 22:01:39

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 422915)
sa-i nastem? Poti fi mai explicit?! Doamne ajuta!

Stefane nu fa pe cel care nu intelege...tocmai la aceasta intrebare ti-am raspuns si eu aici.

ovidiu b. 18.01.2012 22:14:49

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 422824)
Nu vad relevanta intrebarii. de ce trebue sa fac eu ceva pentru a avea de unde alege? Sau oricare dintre noi. Nu acesta era subiectul -decit daca se doreste deturnarea lui in scopul evitarii subiectului prin metoda spihiologica de eschva. subiectul nu sint eu ci topicul se referala un anume segment ,la fel si abordarea ema care nu are tinta o persoana decit poate cineva se simte vizat....bla, bla, bla....

Prietene ai pus o problema si ti-am raspuns atat eu cat si DragosP...acum vii si spui ca tu nu faci subiectul acestui topic in schimb scrii aiureli kilometrice in loc sa scrii concret la ceea ce te-am intrebat.

Te mai intreb inca o data poti raspunde simplu si concret la aceasta intrebare folosind functia QUOTE?

tabitha 19.01.2012 00:53:21

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 422864)
Si credeti-ma, nu sunt toti preotii cazuti. O buna parte dintre ei sunt adevarate modele de sfintenie. Pe ei sa-i cautam, la ei sa mergem. Dar daca comoditatea nu ne ingaduie, asta e alta treaba. Deja devine strict problema noastra.
.

Este si nu este o solutie. Comoditatea e de condamnat, insa mai ales in ceea ce ii priveste pe acei clerici care se complac in dulceata traiului lumesc. A baga capul ca strutul in pamant nu este o solutie din partea credinciosilor, nici a umbla din parinte in parinte si din biserica in biserica. Cineva, acolo sus, ar trebui sa mai vada din cand in cand ce hram poarta pastorii turmei.

lore86 19.01.2012 10:00:41

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 423140)
Este si nu este o solutie. Comoditatea e de condamnat, insa mai ales in ceea ce ii priveste pe acei clerici care se complac in dulceata traiului lumesc. A baga capul ca strutul in pamant nu este o solutie din partea credinciosilor, nici a umbla din parinte in parinte si din biserica in biserica. Cineva, acolo sus, ar trebui sa mai vada din cand in cand ce hram poarta pastorii turmei.

de acord, dar cu grija. Ca nu cumva sa ne prinda duhul clevetelii si sa mergem sa facem plangere la episcop.
Spre ex, vladica nostru are un obicei strasnic, care ii enerveaza la culme pe preoti.
E dumina, ora zece fara zece, preotul se pregateste sa slujeasca sfanta Liturghie si cand colo o masina neagra opreste in fata Bisericii. Coboara Vladica impreuna cu diaconul. Sa vezi atunci agitatie...
Sau seara, inainte de a incepe vecernia preotii din parohiile din oras si apropiere se trezesc spontan cu vladica care vine sa slujeasca.
sau, asta-i cea mai tare. Incepea vecernia la Catedrala, cu acatistul.
Vladica venea dupa ce incepea vecernia si se aseza in spate, langa racla sfantului. Sa vezi fata diaconului cand venea sa cadeasca(pana atunci faceau cadirea mai ...scurta). Sau fata preotilor, obisnuiti sa scurteze slujbele. Acum se face randuiala asa cum trebuie, ca vorba aia...Nu sti cand vine un musafir neanuntat.
Pacat ca nu participa vladica si la botezurile si cununiile de la catedrala...

Mihai36 19.01.2012 11:04:48

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 423109)
Prietene ai pus o problema si ti-am raspuns atat eu cat si DragosP...acum vii si spui ca tu nu faci subiectul acestui topic in schimb scrii aiureli kilometrice in loc sa scrii concret la ceea ce te-am intrebat.

Te mai intreb inca o data poti raspunde simplu si concret la aceasta intrebare folosind functia QUOTE?

Expresia "totul e sa vem de unde alege" nu inseamna neaparat ca nu avem de unde alege , poate intr-un an este de unde in alt an nu prea. la urma urmei asta mai putin conteaza

insa repet chiar daca ati abatut subiectul supra persoanei mele totusi topicul in care postam nu este peroana mea sau evitarea subiectului prin atintirea atentiei care persoana cu critica sau cu lauda.

adica cumva bai tu sa taci ca nu esti mai breaz , noi sintem mai breji ca uite asa si asa .
este la fel de adevarat ca o astel de polemica sau pretentie daca vreti nu- si are riostul .

insa ea este de preferat in locul acuzatilor si aratarilor publice cu degetul asupra unor cazuri particulare nefericite.

desigur ca nu avem si nu putem avea pretentia ca toti preotii sa fie mari sfinti fara nici un fel de eroare sau tendinta omeneasca insa macar cind exista asemenea situatii ele sa fie rezolvate nu neaparat prin caterisisre ci prin retragerea discreta in lumea calugareasca _macar pentru o perioada sau insarcinarea cu alte treburi mai apropiate de inclinatiile personalitatii lui .

La urma urmei pot exista si perioade in care incercarile sint mai grele decit de obicei deci omul nu trebuie judecat atit de sever ci data sansa ridicarii de unde cu totii cadem fiecare in dreptul nostru.

Desigur poate unii dintre noi sint de parere ca daca noi nu sintem mai breji din anumite privinte ar trebui sa se ascunda aceste lucruri fara sa se urmareasca ameliorarea lor .

Insa la fel cum in justitie exista si oameni corecti a caror imagine este stricata si sint bagati in aceeasi oala cu cei incorecti la fel si aici cu siguranta ca majoritatea preorilor care sint corecti nu au cum sa fie de acord cu faptele si atitudinea unora care nu reusesc sa implineasca si sa reprezinte cu macar la un minim nivel sarcina preoteasca si trairea crestina

Per total sint de parere ca avem de unde alege -nu-i asta baiul- fiindca an de an zeci de studenti termina teologia deci se poate spune ca sint chiar prea multi devreme ca s-a hotarit dublarea preotului local cu cite un astfel de diacon doar ca sa aibe loc in sistem.

Insa mai este un aspect psihologic atit in legatura cu cei care nu ar fi avut loc in sistem cit si cu cei pe care ii scoti .

Si anume ca exista riscul omenesc ca ei sa fie nemultumiti datorita neimplinirii asteptarilor lor si atunci avind o oarecare credibilitate -chiar daca partiala- de suparare ca au fost lasati pe dinafara pot dezvalui si alte lucruri mai putin cunoscute stricind imaginea bisericii -iar acesta este un motiv seros in a pastra de partea ei cit mai multi astfel de oameni.

Este adevarat ca unii dintre preoti fara sa incalce nici o pravila ies singuri nemultumiti de unele aspecte pe care le considera de neacceptat continuind sa serveasca pe Domnul in particular in modul cum au inteles ca trebuie fara a adera in mod necesar la vreo alta biserica concurenta.

Aspectul referitar strict la preoti nu este singurul sau cel mai importnat
-chiar daca si el trebuie lasat intro oaercare masura in grija Domnului

-alt aspect este cel legat de ierahiile supeioare caci daca despre cei din parohii nu putem avea pretentii inalte atunci macar ierarhii sa ne fie dintre cei mai merituosi ca doar tara e plina de preoti si de calugari incklusiv cei aflati pe muntele Athos.

fiindca nu-i posibil ca preotul meu duhovnic sa imi vb frumos iar ierarhul sa imi intoarca efectiv spatele fara nici un cuvint doar pentru ca am cerut sa imi dezvaluie o revelatie mai veche aflata intre documentele de uz intern ale bibliotecii patriarhiei.
Adevarat revelatie cu un continut mai sensibil care nu trebuie dat publicitatii si nici celor care nu pot purta ecele infiormatii insa putea sa imi spuna politicos ca nu are abilitatea asta sau sa ma indemne sa cer aprobare si mai sus la Patriarh.

Oricum in mare parte cunosc continutul ei insa din alte surse de incredere diferite care converg -ele fiind tot din sistem.

Cu siguranta ca nu sint eu primul sinici ultimul care cere revelatii calugaresti la care au acces doar teiologii de meserie.

ovidiu b. 19.01.2012 14:04:30

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 423184)
Expresia "totul e sa vem de unde alege" nu inseamna neaparat ca nu avem de unde alege , poate intr-un an este de unde in alt an nu prea. la urma urmei asta mai putin conteaza

insa repet chiar daca ati abatut subiectul supra persoanei mele totusi topicul in care postam nu este peroana mea sau evitarea subiectului prin atintirea atentiei care persoana cu critica sau cu lauda.

adica cumva bai tu sa taci ca nu esti mai breaz , noi sintem mai breji ca uite asa si asa .
este la fel de adevarat ca o astel de polemica sau pretentie daca vreti nu- si are riostul .
.......
Este adevarat ca unii dintre preoti fara sa incalce nici o pravila ies singuri nemultumiti de unele aspecte pe care le considera de neacceptat continuind sa serveasca pe Domnul in particular in modul cum au inteles ca trebuie fara a adera in mod necesar la vreo alta biserica concurenta.
......
Cu siguranta ca nu sint eu primul sinici ultimul care cere revelatii calugaresti la care au acces doar teiologii de meserie.

La intrebarea mea "Tu ce ai facut in acest sens de avea de unde alege?" tot nu ai raspuns, desi ai scris iarasi un kilometru. Sicer iti spun nivelul tau de exprimare pe mine ma depaseste. Incearca totusi in exprimarile tale sa fii mai clar, mai concis iar finalitatea exprimarii sa aiba o logica.

Vorbesti la un moment dat de duhovnicul tau...dar in ale topicuri sustii reincarnarea...spune-mi totusi de curiozitate carei confesiuni apartii? (te rog raspunde intrebarii cu un cuvant fara a bate campii - multumesc)

Mihai36 19.01.2012 15:38:56

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 423242)
La intrebarea mea "Tu ce ai facut in acest sens de avea de unde alege?" tot nu ai raspuns, desi ai scris iarasi un kilometru. Sicer iti spun nivelul tau de exprimare pe mine ma depaseste. Incearca totusi in exprimarile tale sa fii mai clar, mai concis iar finalitatea exprimarii sa aiba o logica.

Vorbesti la un moment dat de duhovnicul tau...dar in ale topicuri sustii reincarnarea...spune-mi totusi de curiozitate carei confesiuni apartii? (te rog raspunde intrebarii cu un cuvant fara a bate campii - multumesc)

O alta problema a bisericii sint cei care profita de inerentele am zice erori (de ssitem sau umane) si fac vilva in jusrul acestor cazuri.

Chiar daca nu are nici un fel de relevanta am sa raspund la intrebarea ta Ce a faut eu ca sa fie de unde alege?
Am hotarit sa nu dau examen la teologie chiar daca am fost indrumat de un preot ortodox si astfel am lasat locul libet -in evntualitatea in care reuseam- altuia poate mai bun ca mine , care are o anume chemare catre acest lucru -si aici ma refer la lucrul cu oamenii- eu sint un tip de personalitate care nu se simte in largul lui cind este in centrul atentie in public deci a vb unui public este o oroare pt mine in schimb in scris ma descurc fara probleme.


In legatura cu credinta mea este o problema personala intre mine , Dumnezeu si duhovnic- chiar daca sint ortodox duhovnicul meu este sa spunem mai ingaduitor insa in acelasi timp m-a povatuit sa nu fac propaganda asa incit nu voi mai vb despre reincarnare.
Poate doar cu exceptia mesajelor personale, discutii particulare amicale.

TunsDiana 19.01.2012 16:19:28

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 423167)
de acord, dar cu grija. Ca nu cumva sa ne prinda duhul clevetelii si sa mergem sa facem plangere la episcop.
Spre ex, vladica nostru are un obicei strasnic, care ii enerveaza la culme pe preoti.
E dumina, ora zece fara zece, preotul se pregateste sa slujeasca sfanta Liturghie si cand colo o masina neagra opreste in fata Bisericii. Coboara Vladica impreuna cu diaconul. Sa vezi atunci agitatie...
Sau seara, inainte de a incepe vecernia preotii din parohiile din oras si apropiere se trezesc spontan cu vladica care vine sa slujeasca.
sau, asta-i cea mai tare. Incepea vecernia la Catedrala, cu acatistul.
Vladica venea dupa ce incepea vecernia si se aseza in spate, langa racla sfantului. Sa vezi fata diaconului cand venea sa cadeasca(pana atunci faceau cadirea mai ...scurta). Sau fata preotilor, obisnuiti sa scurteze slujbele. Acum se face randuiala asa cum trebuie, ca vorba aia...Nu sti cand vine un musafir neanuntat.
Pacat ca nu participa vladica si la botezurile si cununiile de la catedrala...

Scuzati-mi ignoranta, dar ce inseamna vladica?

Lucian008 19.01.2012 16:25:41

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 423272)
Scuzati-mi ignoranta, dar ce inseamna vladica?

Episcop-arhiereu

Mihai36 19.01.2012 16:31:17

vladica = episcop, arhiereu.

tabitha 19.01.2012 16:54:11

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 423167)
de acord, dar cu grija. Ca nu cumva sa ne prinda duhul clevetelii si sa mergem sa facem plangere la episcop.
Spre ex, vladica nostru are un obicei strasnic, care ii enerveaza la culme pe preoti.
E dumina, ora zece fara zece, preotul se pregateste sa slujeasca sfanta Liturghie si cand colo o masina neagra opreste in fata Bisericii. Coboara Vladica impreuna cu diaconul. Sa vezi atunci agitatie...
[...]
Pacat ca nu participa vladica si la botezurile si cununiile de la catedrala...

Foarte bine ca episcopul vostru face vizite neanuntate ca sa vada cum slujesc preotii. Dar problemele mundane de care vorbesc eu nu se vad acolo. Goana dupa bani si dupa lumesc care au corupt multi preoti mai greu sa ajunga la urechile vladicilor, ca doar acestia (slava Domnului!) nu stau pe facebook si nici nu sunt in copy pe email-uri din cele mai trasnite.

preamultadezbinare 19.01.2012 20:39:24

Oameni buni,Dumnezeu e unul singur
Dar noi il interpretam si il intelegem diferit.
De vreme ce El nu da(deocamdata) nici un semn ca ar aproba o grupare sau alta,ce ar trebui sa facem noi?
Poate da vreun semn si nu stiu eu?

tabitha 20.01.2012 00:35:24

Citat:

În prealabil postat de preamultadezbinare (Post 423314)
Oameni buni,........

Nu inteleg care e problema ta si ce ai de spus pe subiect.

lore86 20.01.2012 09:29:34

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 423277)
Foarte bine ca episcopul vostru face vizite neanuntate ca sa vada cum slujesc preotii. Dar problemele mundane de care vorbesc eu nu se vad acolo. Goana dupa bani si dupa lumesc care au corupt multi preoti mai greu sa ajunga la urechile vladicilor, ca doar acestia (slava Domnului!) nu stau pe facebook si nici nu sunt in copy pe email-uri din cele mai trasnite.

ba, a ajuns, si atunci sa vezi mutari disciplinare.
E adevarat, ca nu toate cazurile, doar cele care erau prea stridente.
Goana dupa bani din pacate, ne-a cuprins pe toti.Citeam chiar pe forum dorinte ptr anul in curs iar unii oamenii isi doreau sa castige...mai multi bani. Cred ca acest demon ne chinuie pe majoritatea, doar ca in multe cazuri nu gaseste teren propice ptr a se dezvolta(din cauza saraciei.)
E important sa tragem in primul rand un semnal de alarma asupa noastra insine.(din pacate de multe ori suntem strasnici judecatori ai aproapelului iar cu noi insine suntem foarte ingaduitori).
A nu se intelege ca apar pacatele care zac iin spatele hainelor negre(intentionat nu zic preoti deoarece un preot e un slujitor al Domnului, al carui unic scop este acesta).Din pacate pe acestia ii va judeca Domnul mult mai strasnic, ptr ca mult au primit.

Dar cum ramane cu judecata personala,cu pacatele pe care le port in spate si care deja m-au cocosat ptr care ma va judecata Domnul strasnic pe mine?

tabitha 20.01.2012 18:37:35

Pai vezi cum am ajuns in punctul de unde am plecat, draga Lore.
Cum ziceam mai sus, nici macar nu mai putem cere sfatul unor asemenea clerici, pentru ca ele (sfaturile) contrazic de fapt ceea ce spune Biserica. Mi s-a intamplat sa primesc asemenea 'sfaturi' la spovedanie, insa nu am avut sufletul sa tin cont de ele. O fi bine, o fi rau, asta numai Dumnezeu stie.

Claudiu_FT 06.02.2012 19:03:04

Biserica
 
Eu ma bucur ca am mereu la dispozitie un loc placut unde sa ma linistesc si sa meditez. Vara e racoare, iarna e cald, peretii mereu imi absorb admiratia si daca am o zi agitata sau chiar plina de reusite si in drum spre casa vad o biserica, ma invita intr-un mod metafizic, sa intru si sa imi spun oful sau sa multumesc pentru lucrurile prin care am trecut. Biserica, e o binefacere si eu inteleg ca e nevoie si de sustinere materiala, preotii sunt niste oameni care isi dedica viata unui mediu in care pluteste nesiguranta sociala, adica nu ai un venit fix, astfel incat sa iti poti planui cum sa aduci painea in casa sau alte nevoi sau chiar anumite placeri care le merita orice om. Insa...vreau sa povestesc o intamplare cu un prieten de-al meu, desigur fara sa mentionez nici cel mai mic amanunt despre identitatea personajelor.

Un prieten din copilarie, i-a murit tatal si cu ceva timp inainte sa se implineasca 1 an de la moartea tatalui, un preot a venit la el la usa si i-a spus ca daca vine la el si nu merge la o biserica din apropiere, care era in ''concurenta'' ii face reducere pentru slujba de 1 an...nu cred ca are rost sa descriu reactia prietenului meu care i-a inchis usa in nas si de atunci numa injura cand vine vorba de religie in special de ortodoxism.

Pe mine nu m-a intristat gestul preotului, ci m-a intristat faptul ca acum prietenul meu a reununtat la orice urma de credinta, revoltat si furios pe ceea ce s-a intamplat.

Nu prea stiu in detaliu cum este organizata BOR in momentul de fata, insa cred ca ar fi nevoie ca sa se observe mai indeaproape activitatile reprezentatilor bisericii de catre cei mai mari, eu cred ca mai exista oameni duhovniceti printre cei de la conducere, astfel incat sa se poata intui oamenii demni de aceasta responsabilitate dumnezeasca.

AlinB 07.02.2012 00:50:30

Din pacate ne pacalim de prea multe ori ca o urma de credinta este tot una cu credinta.

Doar cu "o urma de credinta" nu cred ca se mantuieste cineva.

Apropo, nu te-ai intrebat de unde ar fi stiut tocmai preotul acela de la o "biserica mai departe" ca are de facut slujba in cauza?

Si ce reducere sa-i faca? Slujba in cauza tine cateva minute, cat poate sa-i ia pentru asta?

Cu alte cuvinte, chiar il crezi pe respectivul in tot ceea ce spune?
Chiar crezi ca era fie si "cat de cat" credincios?

Laura19 08.02.2012 08:05:20

Însă, cu toate acestea, în mânăstirile noastre ortodoxe, sunt mulți duhovnici iscusiți dar puțini oameni îi caută. De ce? Ne vine greu să ascultăm de cuvîntul lui Dumnezeu! (Arhim. Arsenie Papacioc)


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:11:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.