Exista distinctia intre cel ce a avut acces la adevar si cel ce nu a avut. Dar asta nu inseamna ca se mantuiesc cei ce nu au stiut, e doar o circumstanta atenuanta, ca nu acest pacat al respingerii benevole. Ca si cum la proces la tribunal cineva ar spune ca nu a stiut ca nu e bine sa fure. Orice om e obligat sa cunoasca legile tarii, nu inseamna ca daca nu a stiut o sa fie achitat si exonerat.
La fel, fiecare om vine traieste nu ca sa mearga la scoala, sa aiba familie si sa se intretina si sa faca fapte bune, sa fie un exemplu in societate. Scopul omului e sa il cunoasca pe Dumnezeu, si sa dezvolte o relatie cu El, ca unii au uitat asta e din vina lor sau a stramosilor lor. Toti mostenim urmarile pacatului lui Adam, desi nu l-am cunoscut pe Adam, nu l-am sfatuit noi sau indemnat.
Oamenii fac cel putin opt clase ca sa invete cate ceva din aceasta lume, ar putea sacrifica o luna, doua sau cat e nevoie ca sa caute adevarul.

Nu este oare un cuvant ”neaparat” acolo unde am marcat? Pentru ca a spune ca orice eterodox care dintr-o intamplare nefericita nu a inteles credinta noastra e ca si pierdut, suna de parca acei bieti oameni ar fi predestinati... La fel cum si eu daca (ipotetic) as fi intr-o tara islamica fara sa stiu ca acolo nu am voie sa mananc carne de porc si as manca porc si as fi omorat cu pietre pentru asta nu mi s-ar parea dreapta soarta mea ... pentru ca daca as fi stiut ca nu am voie sa mananc porc, nu as fi mancat. Iertati-ma, nu am putut produce o analogie mai buna... sunt obosit.

Eterodocsii care se opun vehement invataturii crestine mi se par, evident, vrednici de ocara, dar altii sunt indecisi si judeca lucrurile exclusiv folosind ratiunea „matematica” pentru ca pe cea „sufleteasca” nu au putut-o dezvolta... Nu e vina lor... de ce ar trebui ei pedepsiti pentru asta?

@PetruD,legat de cei care nu au avut tangente cu ortodoxia,care nu au fost invatati si dupa cum spui "nu au nicio vina pentru asta",ne-a dat raspunsul Sf. Ap. Pavel - care l-am scris pe prima pagina a topicului. Eu zic ca e destul de clar.

Doamne-ajuta!

Un parinte spunea: "Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor. Căderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apusului. Numai putegaiul cade din Biserica Ortodoxă, fie ei arhierei, preoţi de mir, călugări sau mireni. Înapoi la Sf. Tradiţie, la Docmele şi Canoanele Sf. Părinţi, ale celor 7 sinoade ecumenice, altfel, la iad – cu arhierei cu tot. Ferească Dumnezeu."

ps: cu siguranta iti este cunoscut textul.

Sfinţii au zis: “Cine nu are Biserica de mamă, nu are pe Dumnezeu de Tată. În afară de Biserică nu este mântuire.” Mai departe bunul Dumnezeu stie cine se va mantui si cine nu. Faptele noastre vor vorbi la judecata. Fara indoiala, la ziua judecatii nu vom fi întrebati ce-am citit, ci ce-am facut, nici daca am vorbit cu dibacie, ci daca am trait cum se cuvine. Cu cat vom cunoaste mai mult si mai bine, cu atat vom fi judecati mai aspru, de nu vom trai cu sfintenie.

Marin Preda spunea despre unii oameni ca au impresia ca daca au citit 100 de carti au monopolizat inteligenta, si observ ca de multe ori aici pe Forum, Noul testament este identificat cu ortodoxia. Sf.Ap. Pavel spunea:" de la voi a pornit Cuvintul lui Dumnezeu?S-au numai pina la voi a ajuns el?" (1 Cor.14,36), iar in privinta mintuirii tot Sf. Ap. Pavel spunea :"voi avea mila de oricine imi va place sa am mila, si Ma voi indura de orcine imi va place sa Ma indur, asadar nu atirna nici de cine vrea, nici de cine alearga , ci de Dumnezeu care are mila" (Romani,9,15-16)

Ce sa intelegem de aici ca nu conteaza cine vrea sa se mantuie, nu conteaza cine alearga(se osteneste) si mantuirea sta la libera vointa a Domnului?Altfel spus, Domnul pe cine vrea mantuie, pe cine nu nu. Sau pe unii ii alege sa fie mantuiti si pe altii nu?

eu cred ca vrea sa spuna ca nu va conta nici vointa noastra, nici credinta noastra, nici apartenenta religioasa.
ci doar faptele noastre.
nu ti se mare mai fair-play asa?

Eu nu inteleg de ce se fac atatea threaduri despre acest subiect?!!?!??!Oare nu s-a spus intr-unul ce era de spus?Trebuie sa ne laudam cuiva ca noi ne vom mantui si nu avem cui?


Am si eu multe intrebari:
_de ce trebuie sa existe o ATITUDINE "ORTODOXA"vizavi de oamenii de alte culte?
-Ce presupune aceasta "atitudine"?Nu avem voie sa salutam alti oameni,sa socializam cu ei?
-Ne indeamna Iisus sa nu avem relatii cu ei??(daca este asa de ce se permit casatoriile intre ortodocsi si atei(necredinciosi)??
-dintre un protestant,un ateu si un ortodox nepracticant care dintre acestia va insemna mai mult pt Dumnzeu?

Aceasta "atitudine ortodoxa"nu-mi miroase bine,nu lasa deloc spatiu pt smerenie si traire interioara pt faptele si gandurile proprii.Vai ce bine,ca exista budisti,islamici si protestanti ca acestia nu se vor mantui,va ramane loc numai pt ortodocsi(vor intra in Rai cu buletinul).
Dar ce bine ca ne-am nascut noi ortodocsi ca practic,asta este indeajuns,deja suntem pre-mantuiti!
Mai oameni buni,fiti mai smeriti!

Daca vreti intr-adevar sa aveti o atitudine ortodoxa vizavi de acesti oameni,atunci sa va fie mila de ei!!!!

Asta mi se pare si mie cel mai corect - ca noi ortodocsii trebuie sa ii combatem doar ideologic, in rest sa ii iubim, sa colaboram cu ei fara probleme si sa ne rugam pentru ei.

Ca sa iti raspund, Yasmina, de ce am deschis threadul? Pentru ca am vazut foarte multi parinti avand o atitudine de „taie si spanzura” catre eterodocsi, si am vrut sa dezbat lucrul asta pentru ca nu mi s-a parut corect.

Multumesc pt raspuns,
nici mie nu-mi pare corect ca eu,o simpla persoana(si altii ca mine)sa taie si sa spanzure,sa judece si osandeasca in ceea ce priveste sansele altuia.
Ca au spus parintii...ei isi permit sa spuna multe,au dus o altfel de viata decat noi,care suntem pacatosi,traim in lume si suntem obsedati de ea,acum ce facem?Vrem sa ne ridicam si la rangul parintilor sa-i judecam pe ceilalti asa cum isi permit ei?
De la cine putere?

Si crezi ca degeaba zic asta?? :rolleyes:

Sa ne ridicam la rangul lor n-am putea,dar am putea macar sa-i credem... Ce facem,zicem ca nu-i judecam pe altii dar in schimb judecam cuvantul sfintilor nostri parinti?

Pai atunci, hai sa-i omoram. Ca oricum sunt pierduti. Nu? Sa curatam lumea de niste fiinte care consuma aerul ortodocsilor degeaba. (Va rog iertati-ma pt sarcasmul acid)

Una este sa-i crezi si alta este sa te ridici tu sa-i judeci pe altii ca asa faceau si parintii...
Daca un chirurg isi ocareste asistentii,apoi stai tu linistit ca asta nu-i da dreptul omului de serviciu de la gunoi sa-i ocareasca si el!!
Chestie de rang,pricepusi?

Sau tu prin asta iti arati dragostea catre Dumnezeu,prin dezgustul care-l arati catre alti oameni,de alte confesiuni?

De nu-L lasati pe Dumnezeu sa aiba El o atitudine?de ce trebuie sa aveti voi?sunteti mai cu motz?de ce?

Doar daca am face negot cu Dumnezeu. Eu fac bine, Tu ma mantuiesti.

Exact,dar nici daca-i prezinti certificatul tau de ortodox Lui Dumnezeu nu inseamna prea mult?
Ce crezi?

Teoria buna, practica ne omoara. Parintii au taiat si au spanzurat pentru ca au avut o practica reala.
Spuneti ca trebuie sa ne rugam si sa iubim, de acord, usor de zis, greu de facut.
Cati dintre noi iubim pe cei de alta religie sau pe atei, dar sa zicem.
Colaborarea e dificila pt ca religia, subiectele cu caracter religios intervin vrei sau nu in discutie. Cum poti colabora armonios cu un om care injura Biblia si pe Hristos, mai poate exista o comunicare, d-voastra cum ati reactiona intr-o situatie practica? Sau cand cineva te face in toate felurile pt ca mergi la biserica? Sau cand te ameninta si iti face scandal? Pentru Petru D

Nu. Ortodoxismul nu presupune doar faptul ca ai fost botezat si te declari la referendum ortodox. Ortodoxismul presupune trairea conform invataturilor apostolice. Cand ai invataturi de credinta gresite, chiar daca tii post si iti faci rugaciuni (trairea totala si autentica nu e decat in Biserica) il contesti pe Dumenzeu. Contesti invatatura Lui. Mandria ta te face sa contrazici, pe baza mintii tale limitate, invatatura Sa. Si asta e suficient ca sa te duca la pieire.

Nu e adevarat. Eu am prieteni atei. Nu am o problema cu ei. E drept ca ies "scantei" cand ajungem sa discutam pe acest subiect, dar asta nu insemna ca nu putem sa ii iubim pe cei de alte credinte sau pe atei. "Iubeste pacatosul si uraste pacatul".

Un sfant poate ocari ,pentru ca intelege ce se intampla pe lumea asta .Eu,care nu mai inteleg nimic, macar sa nu ocarasc pe nimeni . Unora le sta bine sa ocarasca,altora nu. Ocara trebuie sa fie dublata de dragoste si de respect pentru exemplul personal al acelui om,si o suportam cu drag.La ceilalti ,care ataca fara a se intrevedea un suflet cald in ei , vedem doar un fel de raceala,un razboi aproape personal.
Acest fel de credinta e o mare iluzie. E drept ca trebuie sa aparam credinta ,dar sa lasam generalii sa atace ,iar noi,ca simplii soldati ,sa ne multumim ca macar cu noi sa incepem razboiul ,inainte de a ne da mari aparatori a ceva ce nu suntem .

Titlul threadului se numeste(de altfel se refera numai la)atitudinea ortodoxa fata de oamenii altor religii!Pai este egal cu aceia care injura Biblia si pe Hristos?

Totusi ortodocsii fac casatorii cu ateii,dar nu vor sa salute sau sa aibe o conversatie cu un budist sau protestant...straniu!!!

Sunt de acord cu dvs!

Eu nu am pomenit de oamenii acestia. Ca exista si ei, e corect. Dar japonezii shintoisti, hindusii si cei care s-au nascut in alte credinte nu injura nici Biblia, nici pe Hristos, nici nu contesta existenta lui Dumnezeu, doar ca nu sunt botezati. Asta e tot. Eu despre acesti oameni vorbesc.

Atunci incetez sa mai vorbesc cu persoana respectiva (cel putin pt moment). Dar nu incep si eu sa ocarasc, sa ii zic ca o sa o inghita iadul pentru necredinta ei, ca e pe calea pierzarii, samd. Nu ma astept sa se intoarca spre ortodoxie daca ma port asa cu ea.

Probabil ca unii au o capacitate mai mare de a iubi toti oamenii fara deosebire si e bine de ei ca pot, pt ca in fond asta e si porunca sa iti iubesti aproapele...

Spui asta de parca ar fi neobisnuit sau de parca ar friza morala crestina sa iubesti un necrestin... Nu mai bine spunem tare si raspicat: Iubiti toti oamenii?

Ateismul e aproape o religie, are o credinta: necredinta in D-zeu, are valori, un program, organizatii, forumuri, incearca sa converteasca oameni, au stiinta pe post de Biblie, mai lipseste sa iti faca biserica ca sa fie totul complet

A nu. Sunt departe de a fi vreun model. Nu iubesc toti oamenii. Doar ca exemplu meu demonstreaza ca asta e posibil. In cazurile aceste imi iese fara efort. Dar e clar ca ptr a ii iubi pe toti e nevoie de un efort. Dar e posibil chiar daca avem convingeri foarte ferme (stiu ca e pleonasm) sa ii iubim si sa relationam cu cei care nu ne impartasesc aceste convingeri. Poti sa polemizezi cu persoana respectiva in ceea ce priveste invatatura de credinta si in acelasi timp sa ai o relatie normala.

Cine poate iubi toti oamenii? D-voastra puteti?

Si cei de alte religii nu injura dar fac mai rau: omoara oameni in numele credintei. Un ortodox practicant va duce o viata extrem de grea cu un ateu si ar fi bine daca nu ar face acea casatorie de la inceput

1) Nu vorbim doar despre atei.

2) Ateismul nu e o religie. Exista atei care spun raspicat: nu exista Dumnezeu si exista atei care sunt indiferenti fata de Dumnezeu. Daca ortodocsii in general accepta aceleasi idei si valori, ateii nu apartin niciunei biserici si nu au un sistem de valori comun - tot ce ii leaga e lipsa oricarei convingeri religioase. Atat.

3) Re-re-aduc in discutie pe prietenul meu care desi botezat de mic, nu a prea pus piciorul in biserica si nu a avut ocazia sa inteleaga crestinismul. Si-a dezvoltat insa o inteligenta exceptionala, as putea spune, el fiind premiat la foarte multe concursuri de informatica (unde de altfel ne-am si cunoscut) iar cu aceasta inteligenta a dedus ca Dumnezeu exista fara doar si poate, dar tot nu poate intelege idealurile crestine pentru ca ... nu poate! Mai mult de atat, nu incearca sa convinga pe nimeni ca el detine adevarul absolut (desi cand intram inevitabil in polemici isi apara si el ideile) si nu neaga nici pe Iisus, ca de altfel nicio alta figura religioasa... doar ca nu crede cum credem noi crestinii ... nu a gasit (pana acum) nicio dovada ca crestinismul duce la mantuire.

Cine se poate mentine lipsit de orice pacat? D-voastra puteti? Nu. Si totusi incercati necontenit. Tot asa trebuie sa incercam necontenit sa iubim toti oamenii, sa iertam toti oamenii, ca sa fim si noi iertati. Am spus o prostie? Corectati-ma daca da.

NU! Pentru ca pana in clipa mortii mai au o sansa! Insa pana in clipa in care shimba macazul,ei sunt pe drumul care merge spre pierzare. E simplu.

Ma incapatanez sa spun ca asta nu e o relatie normala, e una superficiala, nu poate fi profunda daca acei oameni nu sunt frati de credinta.

De acord. Nu gresiti

Tot mai mult in ultimul timp mi se intareste parerea ca Hristos a venit pentru toti oameni.
Ca intruparea Sa a fost un eveniment crucial,la care pana si stelele au luat parte,ingerii s-au minunat ,si intreaga fire s-a innoit.
Desavarsirea credintei in Hristos ,poate fi atinsa prin unirea cu Hristos , prin nasterea din nou ,parasind firea omeneasca supusa patimii ,si renascand in firea desavarsita a lui Hristos,Dumnezeu-Omul.
Renasterea la aceasta fire ,nu se poate face de unu singur , daca nu esti ajutat de harul Duhului.Iar harul se da prin Biserica ,prin forma materiala a Tainelor. Apoi harul lucreaza in omul ce aspira catre Hristos,si incepe sa rodeasca virtutile si faptele bune .Si totodata omul incepe sa isi regrete pacatele si sa lupte cu ele. Si curatindu-se astfel sufletul omului,se intoarce plin de recunostinta,catre Cel in care cu adevarat se regaseste , Dmnezeu -iubire.

Deci mantuirea se da in functie de roadele aduse ,nu in functie de calea care ai urmato sa ajungi la ele. Biserica e singura care te duce la mantuire ,dar nu apartanenta la ea mantuieste .Ci roadele care le aduce fiecare prin infruptarea din harul imprastiat prin Biserica, acelea mantuiesc.

Roadele pot fi faptele bune,vazute in exterior,dar si trairile inteiroare ,fara de care nu putem avea fapte. Trairile interioare vin din cultivarea virtutilor dar si din infrangerea patimilor. Despre un astfel de om zicem ca are inima curata ,si faptele sale urmeaza firesc inimii.Un astfel de om poate locui si in pustie ,caci intensitatea trairilor sale , iubirea care o are fata de omenire , se uneste cu iubirea fata de Dumnezeu,si nici una din ele nu e saraca.
A iubi pe Dumnezeu fara a iubi oamenii precum si invers,a iubii oamenii fara a iubii pe Dumnezeu , este imposibil.

De aceea,oricine iubeste pe aproapele sau,din toata inima ,acesta a implinit pe jumatate porunca lui Dumnezeu.Mai are doar jumatate de implinit : sa il recunoasca pe Dumnezeul a tot pamantul,care a adus intre oameni,vie,aceasta porunca a firii omului , ca toti suntem frati ,si Dumnezeu ne iubeste pe toti.

Iar oricine iubeste pe Dumnezeu si se roaga lui,dar nu iubeste pe aproapele sau,si nu il cauta,si nu ii intinde mana ,si pune ziduri intre el si aproapele sau ,acelaa implinit iarasi,doar jumatate de porunca. Pe unu ca acesta ,Dumnezeu,macar pentru credinta lui,il va mantui,dar prin suferinte,pentru a-i inmuia inima,pana ce va invata sa se bucure de orice ocazie de a darui cuiva un cuvant de alinare.

Am trăit si eu mult timp cu gândul ca oare ce se intampla cu cei născuți pe alte meleaguri si nu au cunoștință de ortodoxie. Am aflat treptat ca Dumnezeu a trimis misionari ortodoxi in toată lumea.Cu toată ca Biblia ne spune ca Sfintii Apostoli au fost trimiși sa propavaduiasca evanghelia,totuși multi uita sau nu iau in seama ca exista si au fost date șanse de a cunoaște ortodoxia dar multi o resping. Ca dovada ca ortodoxia e prezenta peste tot am întâlnit ortodoxi din lumea întreaga:ortodoxi japonezi,ortodoxi indieni (am o prietena ortodoxa din India care spune ca la ei in ortodoxiei se știe ca Sfantul APostol Toma a fost cel care a călătorit in Asia indepartata sa propavaduiasca Evanghelia.
Dumnezeu da șansa fiecăruia,nu o data, ci de multe ori si insista ca prin iubirea Lui nemarginita nu vrea sa piardă pe nici unul dintre noi.Doamne ajuta!!!!

Haideti sa fac o marturisire, ca sa stiti mai bine cu cine vorbiti si cine a pornit acest thread. Eu sunt Petru, locuiesc in Galati si sunt in clasa a zecea, si invat la Colegiul National Vasile Alecsandri. Am 16 ani, impliniti chiar ieri, 26 ianuarie.

Printre oamenii la care tin mult am un prieten care invata acum la seminar si este clasa a unsprezecea. Prietenul meu „ateu” de care am pomenit este tot intr-a unsprezecea. Pe ambii ii strang in brate cu mult foc cand ii vad, pentru ca imi sunt dragi. Diferenta e ca atunci cand il strang in brate pe prietenul meu ateu, imi aduc aminte de ratacirea lui si sufletul meu se intristeaza si trimite lui Dumnezeu o scurta rugaciune aproape inconstienta. De asemenea mereu cand ma gandesc la el, ma intristez putin si spun in gand „Doamne, iarta-l!” si oftez scurt.

Asa iubesc eu.

Dumnezeu si omul - religie sau relatie?
 

Draga Petru. Intrebarea ta e pertinenta intrucat asa se spune si de la altar, si de la scaunul spovedaniei, si de pe la mesele bogate la parastase... Raspunsul la intrebarea ta este la indemana - il gasesti in Biblie. Oriunde in alta parte ai cauta... simti ca te afunzi si mai mult in necunoscut - incearca numai sa privesti la forumul unde ai lansat topicul!!! (sa nu il arati si prietenului tau ateu caci te va desconsidera pe tine si credinta ta in Dumnezeu) Mai inainte sa iti dau cateva citate din Cuvantul lui Dumnezeu tin sa iti marturisesc ca daca vrei sa mai discutam pe tema aceasta iti stau la dispozitie (mariusmih71@yahoo.com). OK! si acum apleaca-te putin asupra Sf.Scripturi: (1) "In adevar, nu este nicio deosebire intre iudeu si grec; caci toti au acelasi Domn, care este bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama. Fiindca "oricine va chema Numele Domnului va fi mantuit." (Rom.10:12, 13); (2) "Nu mai este nici iudeu, nici grec; nu mai este nici rob, nici slobod; nu mai este nici parte barbateasca, nici parte femeiasca, fiindca toti sunteti una in Hristos Iisus." (Gal.3:28); (3) "Aici nu mai este nici grec, nici iudeu, nici taiere imprejur, nici netaiere imprejur, nici barbar, nici scit, nici rob, nici slobod, ci Hristos este totul si in toti." (Col.3:11) ... sa continui??? Nu, ci te voi astepta pe mail, chiar pe mess sa putem discuta deschis despre lumina care vine odata cu revelatia curata din Sf.Sriptura. Bunul nostru Dumnezeu sa te binecuvinteze! Amin!

@ucenic,esti ortodox?? Ca daca nu,degeaba vorbeste cu tine,mai tare in ceata il vei baga. Acele citate se refera la cu totul altceva: la faptul ca nu Israelul e singurul popor ales,ci toata omenirea care il va accepta pe Hristos si va imbratisa dreapta credinta (fie ei greci,iudei,sau sclavi ori imparati).

Doamne-ajuta!

Asa stiam si eu.